quote:

---

Изначально написано Garmoff:

Что касается ГВС, то предлагаю Вам установить в своей внутриквартирной системе ГВС счетчик Саяны-Т, с термодатчиком (внесены в Государственный реестр средств измерений под N 37730-12), который учитывает температуру воды. О возможности согласования такого счетчика обратитесь в свою УК.

---

Все верно, только в УК обращаться по поводу согласования НЕ НУЖНО! Отказать вам не имеют права! Счетчик в реестр внесен, в соответствии с пунктом 31 Правил предоставления коммунальных услуг от 06.05.2011 г. N354 в ред. постановлений Правительства РФ от 04.05.2012 N 442

Исполнитель обязан:
у) осуществлять по заявлению потребителя ввод в эксплуатацию установленного индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего законодательству Российской Федерации об обеспечении единства измерений, даже если такой индивидуальный или общий (квартирный) прибор учета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом, не позднее месяца, следующего за датой его установки, а также приступить к осуществлению расчетов размера платы за коммунальные услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета, начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию;

quote:

---

Изначально написано Trilitra:
Сейчас принял "горячую" ванну, слегка освежился, и потому вновь вертится в голове эта мысль.
По сути говоря, плата за горячую воду - это плата за количество этой самой воды, безотносительно её качества, т.е. температуры.
Другими словами, когда вода нормальная, по настоящему горячая - я наполовину разбавляю её холодной и плачу вдвое меньше, чем тогда, когда бежит "парное молоко".
И вот вопрос - почему у нас такая система? Почему счётчики учитывают лишь количество воды? Почему бы не устанавливать счётчики, которые бы считали реальное количество потреблённого тепла, чтобы платить за тепло, а не за воду.

Да, сейчас начнёте мне рассказывать про нормативы, про положенные 40 градусов. Я всё знаю. Это такой геморрой, проходить все эти процедуры, доказывая, что ты не олень, и что действительно вчера и во вторник и ещё на прошлой неделе 4 раза вода была чуть тёпленькой. Тем более что и процедур то этих на самом деле нет. А если ты не собственник жилья, но вообще unreal.
Да и 40 градусов - это ж очень мало и весьма размыто. Одно дело, когда 80 градусов, другое 40 - оба варианта в рамках нормативов, однако второй вариант заставляет меня платить чуть ли не в 2 раза больше реально потреблённого.

В последнее время что-то вообще жесть какая-то. Я практически холодную воду не включаю. Сейчас ванну набрал полностью из горячей трубы и то (мягко говоря) не согрелся.
А если бы вода была действительно горячей, или стоял бы счётчик учёта количества тепла, то мне бы эта ванна обошлась вдвое дешевле, а может и втрое.

Раньше, когда счётчиков не было и платили по нормативу, было похрену, ну бежит тёплая и ладно, а сейчас то это реально по карману бьёт.
Экономия у поставщиков тепла на энергоносителях - колоссальная, даже при разнице в 1 градус, а у меня речь про разницу в 20-40 градусов. При том выручка постоянна и не зависит от количество отгруженного тепла, а зависит лишь от количества воды, т.е. носителя тепла.
Если это явление глобальное, то... дальше мысль заходит в тупик. Помогите развить.

---

По большому счёту всем без разницы за что вы лично платите и сколько.
Всё, что вы не оплатите, оплатят все жильцы скопом за ОДН.
Вывод 1: если вы лично установите прибор, который учитывает количество потреблённого тепла, то станете платить меньше - за вас будут платить соседи.
Вывод 2: если все ваши соседи установят такие приборы, то все будут платить по распределению за ОДН. Платить придётся за всех, но больше, существенно больше - все будут воду транжирить, но вода так и останется чуть тёплой.
Вывод 3: вы таки определитесь, чего вам надо - воды горячей или экономии. Если воды горячей, то и надо добиваться воды горячей.

чего хочу лично я? платить только за то, что потребляю, ни больше, ни меньше - таким образом (при нормальной системе), если я не получу качественный продукт (т.е. горячую воду), то и оплачивать его не буду
и я не вкурил, почему вышеотписавшиеся защищают текущее положение дел, нравится да? тогда неясно, почему вы за свои деньги в магазине требуете товары (и даже качественные товары)... или вы также - деньги платите, а товар не берёте?

quote:

---

Изначально написано Trilitra:
и я не вкурил, почему вышеотписавшиеся защищают текущее положение дел, нравится да?

---

Никому не нравится. Но кто-то хотя бы что-то делает в доме, привлекая Совет МКД, старшего по дому, представителей УК, а кто-то продолжает ныть на форуме.

quote:

---

Никому не нравится. Но кто-то хотя бы что-то делает в доме, привлекая Совет МКД, старшего по дому, представителей УК, а кто-то продолжает ныть на форуме.

---

и расскажите, пожалуйста подробнее, как вы можете походами в УК и совет МКД разрешить фундаментальную ошибку, допущенную при проектировании системы
представьте, что фундамент у дома заложен неправильно - вы рекомендуете его скотчем перемотать, когда уже дом сдан? именно это вы и рекомендуете

а также не забывайте, что очень большой процент населения живёт в съёмных квартирах и уж точно не может что-то сделать против устоявшейся бюрократии, так что остаётся не "ныть на форуме", как вы тут бла-бла-придумали, а рассуждать и делиться мыслями
любая дорого начинается с первого шага... любая революция - с первого недовольства
простите, а для чего вообще форум нужен, не подскажете?

quote:

---

Изначально написано Trilitra:

василь, вопрос-то риторический - почему так устроена система?

---

quote:

---

Изначально написано Василь:
Поставщику ресурсов всё оплачивают потребители

---

quote:

---

Изначально написано Trilitra:
я сказал что хочу платить за то, что потребил

---

Самый простой способ на мой взгляд был, когда пару лет назад, УКС выставлял счета за горячую воду в виде оплаты холодной воды и оплаты тепловой энергии за ее нагрев. Я как зарабатывающий на установке счетчиков, уже закинул удочки производителям счетчиков, т.е. счетчик на отопление перепрограммировать и все, и он будет считать Гкал потраченные на нагрев воды и расход самой воды. Проблема технически решается относительно просто. Но по решению суда, такое взимание платы за горячую воду оказалось незаконным! Осталось дело за малым: изменить законодательство!
Думаю в будущем, к этому все равно придем! Т.к. услуги ЖКХ только дорожают, а приборы учета относительно дешевеют.
На сегодняшний день, у которых аналогичная проблема с гор. водой, я предлагаю установку счетчика Саяны с функцией раздельного учета гор. воды, ниже 40 гр. платите как за холодную, выше 40 как за горячую. Частично проблему конечно решает, но не полностью, вода с темпер. 41 град. это тоже не АЙС, а для счетчика уже горячая!

Garmoff

Я не хочу ныть на форуме но...
Все, что Вы написали в начале темы, очень интересно, и у меня есть вопросы.
Если у Вас есть опыт исполнения всего выше Вами изложенного, поделитесь, пожалуйста. Как все это реализовать, чтобы был положительный результат?

Рассказываю кратко свою историю. У меня в квартире температура горячей воды около 50 градусов. Я регулярно подаю заявки в УК, но результата нет. Несколько раз вызывала УК на замеры, УК приходили, замеряли, предварительно добавив температуру на ИТП, температура в квартире была близкой к 60 градусам, протоколы естественно в таком случае не составляли.

Недавно я написала письменную претензию в УК, в тот же день прошлась по соседям, замеряла температуру в нескольких квартирах, в разных стойках, на разных этажах, составила акты замеров. Температура также, ниже 60. Чем ниже этаж, тем ниже температура, на первом этаже даже до 50 не доходит. Ну закономерность понятна - подача воды идет сверху.

Через 1,5 недели после подачи письменной претензии пришла УК на замеры, снова добавили предварительно температуру на ИТП, сделали замеры в квартире - 62 градуса! Я такой температуры в этом доме не видела ни разу с момента заезда, т.е. 2 года!

Естественно сейчас они пришлют ответ на мою претензию, что в доме все ок!
Понятно, что, получив ответ УК, я буду писать жалобу (уже коллективную) в ГЖИ, управление ЖКХ и Роспотребнадзор, приложу акты своих замеров, подпишу жалобу несколькими соседями. И что? Все эти организации назначат проверку, придут на замеры, предварительно уведомив об этом УК! Т.е. ситуация повториться. Сантехник сходит в подвал, добавит температуру на ИТП и уже с надзорными органами намеряет те же положенные 60 градусов. И что дальше? Вот реально, что дальше делать? Как доказывать, что во все остальное время температура воды в районе 50 градусов?

Есть мысль запросить в УК распечатки среднесуточной температуры на ИТП. И оттолкнуться от этих данных. Потому что, судя по замерам, потери на стойке составляют примерно 10 градусов, т.е. если на ИТП 60, то на первом этаже 50. И в акте они указали, что во время замеров в моей квартире температура на ИТП была 68. Но кто мне эти распечатки предоставит? Могу ли я, как собственник квартиры, запросить запросить эти данные? Должна же температура на ИТП как-то регистрироваться и фиксироваться?

П.С.Привлекать старшего по дому не вариант - ему пофиг, он с УК.

quote:

---

Изначально написано Trilitra:
Trilitra

---

quote:

---

Изначально написано Елена Шутова:
27 октября 2016 года с 10.00 до 13.00 часов в Региональной общественной приемной Председателя Партии Д.А. Медведева состоится ;Прямая телефонная линия; по теме: ;Вопросы предоставления жилищно-коммунальных услуг населению: проведение капитального ремонта многоквартирных домов по новому законодательству; качество предоставления жилищно-коммунальных услуг населению управляющими компаниями; тарифы на услуги ЖКХ; стоимость жилищно-коммунальных услуг в управляющих компаниях; соответствие тарифам на ЖКУ стоимости услуг ЖКХ в управляющих компаниях;.
На вопросы граждан будут отвечать представители Министерства энергетики, жилищно-коммунального хозяйства и государственного регулирования тарифов Удмуртской Республики, некоммерческой унитарной организации ;Фонд капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах в УР, Государственной жилищной инспекции при Министерстве энергетики, жилищно-коммунального хозяйства и государственного регулирования тарифов Удмуртской Республики, Администрации муниципального образования ;Город Ижевск;, Администраций городов и районов.
Номер ;Прямой телефонной линии;: 913-143.

---

quote:

---

Garmoff

---

quote:

---

Originally posted by Nata_Shik:
У вас в доме ИТП? Т.е. горячая вода греется за счет отпления? Какие счетчики стоят на доме(отопление, счетчики на тепло на горячую воду, объем вход. холодной, используемой на ГВС)?

---

quote:

---

Вообще-то я думала,что мы с Вами в одном доме живем

---

quote:

---

Originally posted by Nata_Shik:
на Барамзиной? у нас нет там квартиры.

---

quote:

---

Изначально написано Spleen:

ну что, нет никаких РЕАЛЬНЫХ советов, кроме теории?
ясно, очень жаль

---

Собирайте документы и идите в суд. Не вижу смысла ныть тут.

quote:

---

Изначально написано Garmoff:

Собирайте документы и идите в суд. Не вижу смысла ныть тут.

---

Да потому, что суд это очень затратное дело, и в плане времени, да и финансово, если юристов подключать. Порой овчинка выделки не стоит. Еще раз выскажу свою точку зрения, что вопрос нужно решать технически.

quote:

---

Изначально написано Рома Зверь:
Еще раз выскажу свою точку зрения, что вопрос нужно решать технически.

---

Я Ваше решение по Саянам предлагал выше. Но конкретно в этой ветке люди собрались тупо поныть. Им в принципе неинтересны предложения.
Еще одно решение: установка накопительного водонагревателя.
Третье решение: продажа квартиры и покупка собственного дома.

Ну а всем остальным советую обращаться к старшим по домам, запрашивать информацию от УК по датчикам температуры на вводе в дом (эта информация имеется, но существуют особенности при различных схемах теплоснабжения), добиваться встречи и требовать перерасчета у ТСО (если проблема на вводе в дом).

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

Но конкретно в этой ветке люди собрались тупо поныть. Им в принципе неинтересны предложения.

---

п.с. я проблемы в своем доме решила и не продажей квартиры и установкой накопительного нагревателя (очень умные советы, офигеть просто!), а реально. Результат проведенной работы - температура воды в конечной точке водоразбора (т.е.во всем доме) теперь не ниже 60 градусов.

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

Лжете, уважаемая. Ничего Вы не решили. Такие, аки Вы умеете только ныть и выезжать на других.

---

ну а это так, для красоты :

quote:

---

Изначально написано Spleen:
нтересно на основании чего такие выводы?

---

Объясняю.
Управляющая компания не будет общаться с людьми, не разбирающимися в технической части вопроса, поскольку это абсолютно неэффективно.
Более того, общение, как правило, происходит с представителями совета дома.
Проблема решается только тогда, когда для этого есть необходимые объективные данные, а еще лучше, когда имеются коллективные заявки.
Позабавила фраза "замеряли, предварительно добавив температуру на ИТП". Вы хоть понимаете, что такое ИТП, и как происходит регулирование теплоносителя? Для начала нужно хотя бы разобраться, по какой схеме у Вас подается горячая вода.
Не буду комментировать и то, что вы активно правили свое сообщение в части запроса данных по температуре теплоносителя от УК, обвиняя параллельно меня в том, что я "теоретик, который не может дать советов". Вы просто смешны.
Заявление, что за 2 года температура не поднималась выше 60 градусов - это очевидная ложь, поскольку у Вас нет объективных данных, чтобы такое утверждать.
Могу допустить, что проблема с теплоносителем могла быть, учитывая степень износа сетей УКС. После проведенной работы по модернизации (ремонту) сетей естественно потери уменьшились. Температура на вводе соответственно возросла. И к этому Вы не имеете никакого отношения.
Что касается фото. Они попросту неинформативны, и комментировать тут нечего.

quote:

---

Originally posted by Garmoff:
Управляющая компания не будет общаться с людьми, не разбирающимися в технической части вопроса, поскольку это абсолютно неэффективно.

---

quote:

---

Originally posted by Garmoff:
Более того, общение, как правило, происходит с представителями совета дома.

---

quote:

---

Originally posted by Garmoff:
Проблема решается только тогда, когда для этого есть необходимые объективные данные, а еще лучше, когда имеются коллективные заявки.

---

quote:

---

Originally posted by Garmoff:
Позабавила фраза "замеряли, предварительно добавив температуру на ИТП". Вы хоть понимаете, что такое ИТП, и как происходит регулирование теплоносителя? Для начала нужно хотя бы разобраться, по какой схеме у Вас подается горячая вода.

---

quote:

---

Originally posted by Garmoff:
Не буду комментировать и то, что вы активно правили свое сообщение в части запроса данных по температуре теплоносителя от УК,

---

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

Заявление, что за 2 года температура не поднималась выше 60 градусов - это очевидная ложь, поскольку у Вас нет объективных данных, чтобы такое утверждать.

---

quote:

---

Originally posted by Garmoff:
Могу допустить, что проблема с теплоносителем могла быть, учитывая степень износа сетей УКС.

---

quote:

---

Originally posted by Garmoff:
Температура на вводе соответственно возросла. И к этому Вы не имеете никакого отношения.

---

Я рада, что УК сделала то, что он нее требовалось, не дожидаясь коллективной жалобы в ГЖИ, Роспотребнадзор и прокуратуру, которую я уже начала готовить. Наш вопрос, к счастью, решился без лишних заморочек и судебных тяжб, хотя я уже начала изучать и судебную практику в том числе по подобным вопросам.

А верите вы мне или нет мне пофиг, я это делала для себя и жильцов нашего дома, а не для того, что бы вам что-то доказать

quote:

---

Изначально написано Spleen:
А верите вы мне или нет мне пофиг, я это делала для себя и жильцов нашего дома, а не для того, что бы вам что-то доказать

---

Вот нафига спрашивается Вы тут умничали и просили совета? Вы все правильно сделали и ровно так, как я описывал выше: работает совет дома по объективным данным. И схема у вас независимая с теплообменниками и погодным регулированием. Тут действительно можно намухлевать. Так что про нытье с Вашей стороны беру слова свои назад и приношу извинения. Вы- молодец, и показали пример правильной работы совета дома. Другим будет урок, особенно топик стартеру.

З/Ы Вариант с нарушением температурного графика со стороны ТСО тоже, кстати, не исключается. И вполне возможно, что связано это было с неудовлетворительным состоянием коммуникаций. И отопление тоже могло быть неудовлетворительным. Однако представитель УК должны был Вас (как избранного на общем собрании представителя совета дома) пригласить в ИТП перед проведением замеров. Поэтому я тоже склонен утверждать, что УК мухлевали, раз была видеофиксация.

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

Тут действительно можно намухлевать.

---

quote:

---

Originally posted by Garmoff:
Так что про нытье с Вашей стороны беру слова свои назад и приношу извинения. Вы- молодец, и показали пример правильной работы совета дома.

---

quote:

---

Originally posted by Garmoff:
Вариант с нарушением температурного графика со стороны ТСО тоже, кстати, не исключается. И вполне возможно, что связано это было с неудовлетворительным состоянием коммуникаций.

---

quote:

---

Originally posted by Garmoff:
Однако представитель УК должны был Вас (как избранного на общем собрании представителя совета дома) пригласить в ИТП перед проведением замеров.

---

quote:

---

Изначально написано Spleen:
. УК мне отказали, сказали "место повышенной опасности, ты не председатель и т.д."

---

Жаль, что у Вас такая ситуация с председателем совета. УК пользуется этим, что очень некрасиво и непрофессионально. Можете назвать УК?

Председатель - такой же представитель совета дома, как и Вы. Я не вижу причин Вас не допускать в комиссию для составления акта, тем более в условиях отсутствия председателя.

Вот косвенное подтверждение, о котором я писал Выше:
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354. Раздел X. Порядок установления факта предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность

п. 108. Время проведения проверки в случаях, указанных в настоящем пункте, назначается не позднее 2 часов с момента получения от потребителя сообщения о нарушении качества коммунальной услуги, если с потребителем не согласовано иное время.

Однако, с другой стороны:

п. 110(1). В случае непроведения исполнителем проверки в срок, установленный в пункте 108 настоящих Правил, а также в случае невозможности уведомить его о факте нарушения качества предоставляемых услуг в связи с ненадлежащей организацией работы круглосуточной аварийной службы потребитель вправе составить акт проверки качества предоставляемых коммунальных услуг в отсутствие исполнителя. В таком случае указанный акт подписывается не менее чем 2 потребителями и председателем совета многоквартирного дома, в котором не созданы товарищество или кооператив, председателем товарищества или кооператива, если управление многоквартирным домом осуществляется товариществом или кооперативом.

[закон не оговаривает случаи отсутствия председателя. Но, очевидно, что роль председателя в его отсутствие может исполнить любой представитель совета дома или потребитель]

109. По окончании проверки составляется акт проверки.
Акт проверки составляется в количестве экземпляров по числу заинтересованных лиц, участвующих в проверке, подписывается такими лицами (их представителями), 1 экземпляр акта передается потребителю (или его представителю), второй экземпляр остается у исполнителя, остальные экземпляры передаются заинтересованным лицам, участвующим в проверке.
При уклонении кого-либо из заинтересованных участников проверки от подписания акта проверки такой акт подписывается другими участниками проверки и не менее чем 2 незаинтересованными лицами.

Т. е фактически Вас (как потребителя) ОБЯЗАНЫ были пригласить для контроля параметров теплоносителя в ИТП. В противном случае, акт от УК - филькина грамота. И можно говорить о том, что никакой проверки не производилось, что является нарушением Правил. Если акт составлялся, то в нем Вы могли указать на невозможность контроля параметров теплоносителя в точке водоразбора по причине недопуска Вас в ИТП.

Думается, Вам нужно становиться председателем (разумеется за доп. плату), ведь кроме Вас, судя по всему, некому заниматься этими вопросами.

quote:

---

Originally posted by Garmoff:
Если акт составлялся, то в нем Вы могли указать на невозможность контроля параметров теплоносителя в точке водоразбора по причине недопуска Вас в ИТП.

---

quote:

---

Originally posted by Garmoff:
Думается, Вам нужно становиться председателем

---

quote:

---

Изначально написано Spleen:
Это я видела, я думала может Вы знаете какую-то инструкцию, по которой замеры проводятся, где напрямую будет указание, что потребитель должен присутствовать при снятии показаний с ИТП

---

Все указания находятся в Правилах и законе о защите прав потребителей. Общее право потребителя на получение информации об услуге и обязанность предоставления информации закреплено в ст.8, 10 закона о защите прав потребителей. На него также можно ссылаться. Но вообще-то - это нонсенс, что Вас не пустили в ИТП. Данный факт уже является прямым нарушением Правил. В принципе-то никакой инструкции тут и не нужно.
Я, честно говоря, не вижу смысла в работе с УК, препятствующей получению достоверной информации. Может быть не стоит продлевать с ними договор?

quote:

---

Изначально написано Garmoff:
Может быть не стоит продлевать с ними договор?

---

quote:

---

Изначально написано Spleen:
Договор уже больше года назад закончился, а они так и не перешли до сих пор в другую УК.

---

УК Кутдузовская?

quote:

---

Изначально написано Spleen:
Нет, это УК Италмас. Ассостроевская

---

Мда. Однозначно уходить нужно.

quote:

---

Изначально написано Garmoff:
Однозначно уходить нужно.

---