Меня больше заинтересовали даже не строки по материалам, а всякие индексы (к накладным расходам, к плановым накоплениям) поясните мне зачем я должен это оплачивать то? (на фото выделено красным)
По поводу бетонных работ спасибо прояснили, тоже недоумевал почему бетон 0 руб.
quote:
Вообще уже охренели от своей жадности, идите в лес жить и будет вам счастье.
Мы охренели от жадности или управляйки? Не говорю именно о той, которую Вы возглавляете, это за рамками данной темы. Тут разговор о конкретной работе конкретной управляйки в конкретном доме. А в договоре управления у нас четко прописан процент, который УК оставляет себе на житье и развитие. И платить дополнительно за счет завышения смет нет никакого желания. Мне проще, есть сметчик, который проверяет предлагаемые управляйкой сметы, как предварительные, так и окончательные, а так же, соответственно, кс2 и кс3. Уровень цен на материалы и расходники сам оценить могу. Поэтому Кутдузов "отпустил" наш дом под управление другой ук - навара-то нет...
quote:
Изначально написано shitov_s_y:
Бетон там вынесен в отдельную строку и цена, если вы глаза разуете, стоит "0"
Разул глаза и вижу строку 6 - изготовление бетонной смеси. Посмотрел ниже и, о боже, строка 11 материалы для штукатурных работ. Эти две строки - реальные и довольно дорогие приписки 
Это во-первых, а во-вторых, не к лицу солидному человеку вести диалог в таком тоне.
quote:
а всякие индексы (к накладным расходам, к плановым накоплениям) поясните мне зачем я должен это оплачивать то?
Смета составляется в базовых ценах, которые уже давно отстали от жизни. Чтобы привести смету к реалиям сегодняшнего дня и применяются коэффициенты и индексы. Они утверждаются "наверху" и меняются фактически ежеквартально. От сметчика это не зависит. Правда сметчик может вам выставить, например, коэффициент на стесненные условия труда при работе во дворе
, это тоже, к сожалению, встречается, но чаще не из-за злого умысла, а по невнимательности: делал человек до этого смету на работу водопроводчика в тесном помещении, а потом строчку с этим коэффициентом убрать забыл.Да вы поймите, что там ведь не только стойки поставили и железки наварили с профнастилом, а по ходу всю входную группу заного построили.
Хорошо бы увидеть ей до начала строительства.
Есть интересно фотки этого дома, вообще какой адрес?
Поставили только стойки и крышу, кирпичные бортики были и раньше их только под штукатурили малость ну и все побелили. Даже перила были до этого.
Да ну нафиг, это козырек максимум тыщ на 25 всего тянет )))
quote:
Смета составляется в базовых ценах, которые уже давно отстали от жизни. Чтобы привести смету к реалиям сегодняшнего дня и применяются коэффициенты и индексы
Ну а индекс "плановых накоплений" например какое отношение имеет к устаревшим ценам то? Бред какой то, что за плановые накопления такие?
quote:
Ну а индекс "плановых накоплений" например какое отношение имеет к устаревшим ценам то? Бред какой то, что за плановые накопления такие?
Еще раз - старший по дому несет данную смету и акт, а также фотографии до и после ремонта в МКУ "СТО ЖКХ" (Удмуртская, где раньше ГЖУ находилось). Там проконсультируют профессионалы.
quote:
Поставили только стойки и крышу, кирпичные бортики были и раньше их только подштукатурили малость ну и все побелили. Даже перила были до этого.
Тогда непонятно куда ушли 394 штук (больше поддона!) кирпича - пункты 7 и 8 Вашей сметы
quote:
Да ну нафиг, это козырек максимум тыщ на 25 всего тянет )))
Похоже, что так, максимум тридцатка. Смета - сметой, а договорные цены никто не отменял. Фактически отвратительная работа старшего по дому в плане контроля за действиями управляйки.
Другой вопрос. Козырек перекрывает часть оконного проема. Допустимо ли это действующими нормами?
У нас есть Общественная организация потребителей услуг ЖКХ
<Объединение советов домов Удмуртской Республики>: http://sovetdom-udm.livejournal.com/
Кто-нибудь обращался по ЖКХ-вопросам?
quote:
Да ну нафиг, это козырек максимум тыщ на 25 всего тянет )))
Сам козырёк - да, а вот всё вместе легко тянет на 70 т.р.
Я могу конечно в своей програмке всё это пересчитать, но распечатывать их смету и время на это тратить не хочется.
Тут нужно перепроверять фактические объёмы выполненных работ, прямо постатейно.
Действительно ли столько кирпичей положили, сколько площадь оштукатуренной поверхности.
Нужно ТС всё перемерять и сравнить с цифрами в акте
Перемеряли: по кирпичам подрядчик согласился (не кубометр кирпичей истратили, в смете 394 кирпича, по факту предварительно приняли 120), по трубам тоже в 2 раза превышение.
Но объясните мне что такое накладные расходы и плановые накопления? (в каждом разделе сметы) Зачем я должен за это платить (14,5 тысяч все таки на дороге не валяются)?
Это прибыль, зарплата ИТР, налоги и т.д. или вы хотите что бы они бесплатно работали?
Зарплату ИТР я не должен оплачивать (может еще премии им заложить в смету
), налоги они должны платить из своей прибыли, а прибыль заложена в ихних расценках на работы (бетонирование ям, сварка каркасов и т.д.). Все эти статьи (отдельной строкой) заказчик оплачивать не должен.Я опплачиваю: 1. материалы (по среднерыночным ценам)
2. непосредственно сделанные работы (по среднерыночным ценам)
и ВСЕ
. А что там насчитал БАРС мне совсем не интересно.Но за пояснение статей сметы спасибо, пригодится.
4.10. Стоимость, определяемая локальными сметными расчетами (сметами), может включать в себя прямые затраты, накладные расходы и сметную прибыль.
Прямые затраты учитывают стоимость ресурсов, необходимых для выполнения работ:
материальных (материалов, изделий, конструкций, оборудования, мебели, инвентаря);
технических (эксплуатации строительных машин и механизмов);
трудовых (средства на оплату труда рабочих, а также машинистов, учитываемые в стоимости эксплуатации строительных машин и механизмов).
В составе прямых затрат отдельными строками могут учитываться разница в стоимости электроэнергии, получаемой от передвижных электростанций, по сравнению со стоимостью электроэнергии, отпускаемой энергосистемой России, и другие затраты.
Накладные расходы учитывают затраты строительно-монтажных организаций, связанные с созданием общих условий производства, его обслуживанием, организацией и управлением.
Сметная прибыль включает в себя сумму средств, необходимых для покрытия отдельных (общих) расходов строительно-монтажных организаций на развитие производства, социальной сферы и материальное стимулирование.
Начисление накладных расходов и сметной прибыли при составлении локальных сметных расчетов (смет) без деления на разделы производится в конце сметного расчета (сметы), за итогом прямых затрат, а при формировании по разделам - в конце каждого раздела и в целом по сметному расчету (смете).
Взято из МДС 81-35.2004.
По поводу сметы: расценки применены некорректно
quote:
По поводу сметы: расценки применены некорректно
Александр не можете в "двух словах" так сказать пояснить что значит "расценки применены некорректно"? Приписки что ли?
п.11 смеси сухие марка "ветонит" - очень дорого! стоимость этой смеси по смете 14991 руб! пусть предоставят накладные на все используемые материалы, и на смесь в том числе. И обязательно, сделайте замеры всех объемов
quote:
п.11 смеси сухие марка "ветонит" - очень дорого! стоимость этой смеси по смете 14991 руб
если 25 кг стоит 720 рублей, то это получается в 2 раза дешевле рыночной цены.
Не наводите тень на плетень.
тааак, считаю для вас, shitov_s_y , : 720/25кг=28руб.80 коп. за 1 кг по факту. А по смете: 15138,17*4,39=66456 руб/ тн , т.е. за 1 кг 66руб.46коп. Ощущаете разницу ,shitov_s_y, 28,80 и 66,40 ???
Цена указана за тонну 15138,17
Получается в два раза дешевле чем покупать в мешках.
Оптом действительно цена за тонну колеблется в районе 15-16 т.р.
Чувствуете разницу.
А вот коэффициент 4,39 применён на те материалы которые внутри расценок лежат, бетон, кирпич, опалубка, кладочные сетки и прочее, прочее, прочее, потому как в расценках они лежат по ценам 2001 года, если не ошибаюсь.
В сумме вот и получается на 20 штукарей.
Вот у меня вопрос ко всем присутствующим, вспомните может сами когда ремонт в ванной делали может соседи, друзья знакомые, во сколько это им обошлось?
А я вам расскажу, у меня сейчас кладут в ванной плитку.
Ванна 1,5 на 1,6 метра, высота 2,5 метра.
Только самой плитки на 13 т.р. + раствор на который кладут
Уложить плитку 25м2 стоит 15 т.р.
И это ещё не учитывая обдирание старой, выравнивание стен и пола и т.д.
Итого получается более 30 т.р. А это все го лишь ванная комната в хрущёвке.
И это ещё за нал, без налогов и прочей лабуды так сказать в частном порядке.
А тут вы захотели подешёвке сделать такую входную группу.
Так не бывает!
Я тут как-то себе беседку хотел на даче забубенить, посмотрел на цены и офигел - живу без беседки, а если ещё в ней и мангал выложить из кирпича махонький, так там вообще цена глубоко за 50 т.р. переваливает
А я вот себе беседку на даче "забубенил" и с кирпичной печкой и не офигел от стоимости как офигел от цены за подъездный козырек, всего лишь козырек и 70 тысяч - офигеть
quote:
Изначально написано shitov_s_y:
Цена указана за тонну 15138,17
Получается в два раза дешевле чем покупать в мешках.
Оптом действительно цена за тонну колеблется в районе 15-16 т.р.
Чувствуете разницу.
Что написали? Сами то поняли?? Если ничего не смыслите в сметах то и не надо давать тут свои комментарии
quote:
Что написали? Сами то поняли?? Если ничего не смыслите в сметах то и не надо давать тут свои комментарии
Так с чего Вы взяли, что в цифре 19724 сидит только Ветонит?
Там и кирпич и бетон и песок и арматура и опалубка и т.д. и т.п.
Не вводите людей в заблуждение.
Это вы прекратите вводить людей в заблуждение. Где вы увидели что я пишу о 19724 ???? Я говорю о стоимости ветонита. С вами разговаривать бесполезно.
Вот еще "живое" обсуждение этой темы в соседней ветке https://izhevsk.ru/forummessage/57/5039683.html
Посчитал ресурсным методом по минимуму получилось без материалов ровно 20 т.р.
Из них:
Сметная прибыль - 3 т.р.
Зарплата на руки - 7 т.р.
Накладные - 6,2 т.р.
Машины и мезанизмы - 3 т.р.
Заготовительно-складские - 0,8 т.р.
Вопрос, кто за прибыль в 3-4 т.р. согласиться это делать?
Если это всё реально делал один человек и наликом получил на руки 20 т.р., тогда ещё куда не шло.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Вопрос, кто за прибыль в 3-4 т.р. согласиться это делать?
если эти деньги пойдут плюсом к окладам двум рабочим УК, то они (рабочие) согласятся. при условии, что делать козырёк они будут в рабочее время. они там не сильно жируют с их зарплатами.
quote:
Посчитал ресурсным методом по минимуму получилось без материалов ровно 20 т.р.
Плюс 15 материалы вот и получается 35 справедливая стоимость
Не получилось так запудрить мозг, на ресурсный метод перешел)))
О, хорошая тема. А можно я выложу скан сметы на ремонт системы электроснабжения квартир МКД?
Похоже, что смета той же УК...
По моему настойчивому требованию старшая принесла проект сметы (до подписания) активистам дома)
quote:
Не получилось так запудрить мозг, на ресурсный метод перешел)))
Женщина, что за хамство?!
Вы сначала обоснуйте, всё же, зачем Вы Ветонит выведенный в отдельную строку умножаете на коэффициент 4,39.
quote:
Плюс 15 материалы вот и получается 35 справедливая стоимость
Если Вы вдруг найдёте строительную фирму которая вам выполнит эту работу за 35 т.р. с материалами, познакомьте меня с ними, пожаааааалуйста.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Если Вы вдруг найдёте строительную фирму которая вам выполнит эту работу за 35 т.р. с материалами, познакомьте меня с ними, пожаааааалуйста.
Немного отклонюсь, хотя...
Работа, которую УК К&К осметила на 68 тыс. руб. сторонние фирмы готовы были выполнить от 12 до 18 тыс. руб. Прямо здесь на сайте, в очередь, были предложения.
Ну, отклонились..
Смета "Ремонт системы электроснабжения квартир МКД" на один подъезд 9 эт. пан. дома, с.467.
quote:
Изначально написано navit:
Александр не можете в "двух словах" так сказать пояснить что значит "расценки применены некорректно"? Приписки что ли?
Во-первых, нужно провести контрольные обмеры выполненных объемов работ.
Во-вторых, независимую экспертизу смет делает региональный центр (Мекешкина)
По смете я бы рекомендовал: п.1 расценку заменить на тер1-02058-1; п.2 заменить на тер11-01002-9; п. 6 исключить, включить в смету стоимость бетона в текущих ценах по прайсам изготовителей; п. 10 и 11 заменить на тер 15-02001-1; п. 13 исключить, учтено в расценках п. 14 и 15; п. 16 заменить на тер12-01023-1; п. 17 исключить, работы учтены в тер 12-01023-1;. на п. 20 и 22 предоставить товарные накладные поставщиков (можно самим позвонить и узнать цены или посмотреть прайсы поставщиков).
По поводу расценок: некоторые позиции сметы не сходятся, возможно, у они вручную намухлевали или у меня база расценок не самой последней версии
Спасибо Александр, очень дельный комментарий, не выскажете свое мнение по п. 11? Наверное его тоже в раздел материалы переместить?
Люди добрые, смета делается под ту цифру о которой договорились.
Если изначально речь шла о том что козырёк и все сопутствующие работы будет стоить 70 т.р. то чего воду то баламутить.
Под эту цифру и сделали смету.
Александр то должен это понимать.
Единственное, что нужно сделать, это сверить цены на материалы, нужно вынести их из расценок в отдельный раздел с реальной стоимостью, что бы всем всё было понятно, что и сколько стоит.
Вот по этому мне и нравиться ресурсный метод.
Не хорошо брать с людей за материалы больше чем потратил сам.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
смета делается под ту цифру о которой договорились
Кто с кем договорился?
УК и старшие, зависящие от УК?
quote:
Изначально написано navit:
Спасибо Александр, очень дельный комментарий, не выскажете свое мнение по п. 11? Наверное его тоже в раздел материалы переместить?
Подредактировал свое сообщение ...п. 10 и 11 заменить на тер 15-02001-1..
quote:
Изначально написано shitov_s_y:
Люди добрые, смета делается под ту цифру о которой договорились.
Если изначально речь шла о том что козырёк и все сопутствующие работы будет стоить 70 т.р. то чего воду то баламутить.
Под эту цифру и сделали смету.
Александр то должен это понимать.Единственное, что нужно сделать, это сверить цены на материалы, нужно вынести их из расценок в отдельный раздел с реальной стоимостью, что бы всем всё было понятно, что и сколько стоит.
Вот по этому мне и нравиться ресурсный метод.
Не хорошо брать с людей за материалы больше чем потратил сам.
Подгонять смету под сумму тоже нужно уметь.Не надо выставлять себя безграмотным специалистом (сметчиком).
quote:
Люди добрые, смета делается под ту цифру о которой договорились.
Если изначально речь шла о том что козырёк и все сопутствующие работы будет стоить 70 т.р. то чего воду то баламутить.
Согласен, что смету можно подогнать под любую сумму, но суть в том что изначально суммы с нами не обговорили не управляйка, не подрядчик.
Вообще в целом вопрос актуальный, уверен, в целом по стране таким образом "утекает" куча денег со счетов домохозяйств, ввели бы обязательную независимую экспертизу смет для работ связанных с ЖКХ. Или создали бы онлайн ресурс для помощи в таких случаях как этот...
Кстати, старшая говорила, что если в течение 10 дней представитель дома не подписывает смету, то она считается согласованной.
Как в таком случае зафиксировать отказ ?
quote:
что если в течение 10 дней представитель дома не подписывает смету
а 10 дней отсчитывается от чего?
В этом случае нужно писать письмо в УК с по пунктным обоснованием отказа.
Где-то просить уменьшить объёмы, попросить предоставить накладные на материалы.
Короче, пишите с чем конкретно не согласны.
quote:
Изначально написано navit:
Вообще в целом вопрос актуальный, уверен, в целом по стране таким образом "утекает" куча денег со счетов домохозяйств, ввели бы обязательную независимую экспертизу смет для работ связанных с ЖКХ. Или создали бы онлайн ресурс для помощи в таких случаях как этот...
По поводу экспертизы смет. Нужно этот пункт прописывать в договоре подряда или предлагать потенциальным подрядчикам уже заранее проверенную смету. Форумы сметчиков есть, но это все неофициально. Если смета проверена региональным центром и расценки с суммой устраивают, то работаешь, не устраивают - не работаешь.
P.S. Экспертиза проводится за счет заказчика.
История развивается еще интересней: подрядчик (заметьте подрядчик, а не УК, представителей которой мы вообще не видели) нам заявил что если сметы в таком виде не будут подписаны, то он произведет демонтаж конструкций. Насколько правомочны его действия?
Планируем потребовать в УК экземпляр договора подряда (который не подписан со слов подрядчика). Вообще работы без договора не подходят ли под какое то правонарушение, прокуратура не заинтересуется такими действиями хозяйствующих субъектов?
Куда можно написать жалобы на действия УК (работы сделаны до подписания договора, до согласования смет, подписывает документы бегает подрядчик и т.д.)? Думаю в свете последнего лицензирования УК это должно подействовать...
Еще, во сколько обойдется нам независимая экспертиза сметы и кто готов ее сделать?
Да поймите Вы, цена была оговорена заранее, под эту стоимость и сделали смету.
Не согласны с ценой - произведут демонтаж.
Будете искать кто по дешёвке вам козырёк сделает - искать придётся долго.
Ну не может вся эта работа с материалами стоить в два раза дешевле.
P.S. Интересно, а кирпичи они то же снимут и штукатурку отдерут?
quote:
Да поймите Вы, цена была оговорена заранее, под эту стоимость и сделали смету.
С кем? (Я ответственное лицо за подписание актов, согласно протоколу общего собрания собственников, логично что должны были согласовывать со мной
или нет)
quote:
P.S. Интересно, а кирпичи они то же снимут и штукатурку отдерут?
quote:
Изначально написано navit:
История развивается еще интересней: подрядчик (заметьте подрядчик, а не УК, представителей которой мы вообще не видели) нам заявил что если сметы в таком виде не будут подписаны, то он произведет демонтаж конструкций. Насколько правомочны его действия?
Планируем потребовать в УК экземпляр договора подряда (который не подписан со слов подрядчика).
Куда можно написать жалобы на действия УК (работы сделаны до подписания договора, до согласования смет, подписывает документы бегает подрядчик и т.д.)? Думаю в свете последнего лицензирования УК это должно подействовать... Еще, во сколько обойдется нам независимая экспертиза сметы и кто готов ее сделать?
Если действительно нет подписанного договора с подрядчиком, то никто никому ничего не должен. В данном случае получается подрядчик лоханулся и бесплатно сделал крыльцо. Даже если и были какие-то договоренности, то слово к делу не пришьешь. Пусть подрядчик все демонтирует, вы ничего не потеряете. УК же платила денег подрядчику. Вам нужно будет составить дефектную ведомость с указанием видов и объемов работ. Разослать эту дефектную ведомость нескольким организациям с просьбой предоставить смету. После этого делаете выбор подрядчика, заключаете договор и только тогда начинаются все необходимые работы.
По экспертизе: Автономная некоммерческая организация <Удмуртский региональный центр ценообразования в строительстве> Директор Мекешкина Надежда Петровна; Приемная Орехова Ирина Николаевна Тел. 911-430, 43-81-30, факс 43-60-53. Звоните, сделают экспертизу, но предварительно проведите контрольные обмеры объемов выполненных работ и составте дефектную ведомость. Без нее скорее всего проверять не будут и неправильные объемы работ не позволят получить точную сметную стоимость работ.
quote:
Если действительно нет подписанного договора с подрядчиком, то никто никому ничего не должен.
А я правильно понимаю что обязательным приложением к такому договору должна быть подписанная смета?
quote:
В данном случае получается подрядчик лоханулся и бесплатно сделал крыльцо.
Думаю что подрядчик не лоханулся, а это обычная практика работы данной УК и подрядчика
Не обязательным, но ооооочень желательным приложением, т.к. на основании сметы:
1) Формируется стоимость работ.
2) Делаются акты выполненных работ по форме КС-2, в которой видно и фактически выполненные объемы работ и их стоимость.
Порядок формирования стоимости, приемки и оплаты работ должен обязательно прописываться в договоре.
quote:
Порядок формирования стоимости, приемки и оплаты работ должен обязательно прописываться в договоре.
Гарантийные обязательства прописать не забудьте
Недавно один знакомый рассказал о том, что и их дом оказался в непростой ситуации. Тоже хотят избавиться от мягко говоря неумелых управленцев. живет он на Ракетной в 34 доме. Самому дому лет 14. но то, как его запустила чреда ТСЖ -жуть просто! лифты работают с перебоями, двор - оставлял желать лучшего, перые этажи - вечно оказывались подтопленными, мусор не вывозился, ну и прочие "прелести" коммунального безвременья. кароче, все это произошло почему?? В ТСН все время менялись председатели (раз в год), один руки нагреет и свалит, приходит другой и так 8 раз. по словам моего знакомого, на некоторых председателей у них даже дела уголовные заведены были! и вот собственники решили передаться в УК. с нового года они приступии к работе. тока в доме начали наводить порядок - детскую площадку восстановили, придомовую территорию облагородили, как выискалась кучка активистов, которые снова предлагают взять правление в свои руки!!! это ж бред полный! снова все развалить своими неумелыми действиями что ли?! вряд ли новое ТСН (если оно и будет) будет состоять из компетентных людей. ведь за 10 лет правления ТСЖ было наглядно продемонстрировано, во что выливается неумелое руководство!
http://susanin.udm.ru/articles...estva-izhevska/