перемещено из Строительство и Ремонт
перемещено из Строительный рынок
Задался вопросом установки теплосчётчиков на отопление в квартире. Путём гугленья удалось выяснить следующее:
Как самому установить тепловой счётчик в квартиру?
нужно:
1) Получить ТУ (технические условия) на подключение теплового счетчика в Вашей квартире/доме. [кто выдаёт эти ТУ?] Решение об установке счетчиков в своей квартире собственник принимает самостоятельно и независимо от мнения других собственников многоквартирного дома. Таким образом, он обеспечивает учет теплопотребления в своей отдельно взятой квартире.
2) Купить тепловой счетчик. ОЧЕНЬ ВАЖНО- покупаемый тепловой счетчик должен быть куплен в легальной компании, требуйте от нее при покупке товарный чек, кассовый чек, инструкцию по эксплуатации счетчика с сертификатом качества на котором указано, когда и где счетчик прошел поверку.
3) На основе полученных ТУ нужно заказать Проект на установку теплового счетчика. ОЧЕНЬ ВАЖНО- Проект заказывается в проектной организации, имеющей лицензию на такие работы. [наименование организации?]
4) Установка счетчика на заблаговременно подготовленное место. ОЧЕНЬ ВАЖНО- установку теплового счетчика должна так же производить лицензированная организация. [наименование организации?]
5) Опломбировка теплового счетчика представителем управляющей компании/ЖЭКа/ТСЖ и подписание Акта приемки теплового счетчика. Вызываете специалиста из Вашего ЖЭКа и он приходит и пломбирует.
Всё вроде понятно, кроме одного:
quote:
При установке квартирного теплосчетчика не требуется согласований с теплоснабжающей или другой организацией при наличии внутридомового прибора учёта тепловой энергии.
В соответствии со статьей 13 федерального закона от 23.11.2009 N261-ФЗ <Об энергосбережении:> никто не может воспрепятствовать гражданину в установке квартирного счетчика тепла. Управляющая компания обязана зарегистрировать данные приборы учета и осуществлять расчет за тепло согласно показаниям приборов.
Что это значит? Значит ли это, что при наличии внутридомового прибора учёта тепловой энергии можно просто пойти, купить и установить счётчик без ТУ и Проекта? Не понятно... (((
2 года назад подобная тема уже поднималась (https://izhevsk.ru/forummessage/164/1716688.html ), но она закрыта, а тема сисег в ней не раскрыта.
Вобщем, хотелось бы услышать мнение знающих людей, ибо по данному вопросу очень мало информации. Если кто-то уже установил себе подобные счётчики - пишите, ваш опыт бесценен! 
там ценники от ста штук начинаются вроде. Или уже больше. Да и схему теплоснабжения вашей квартиры надо будет переделывать, так как теплосчетчик - это по сути расходомер плюс два датчика температуры, на входе и на выходе. Или это на каждый стояк ставить?
хотя на комосовской стройке например, видал разводку по квартире - лучевую. То есть стояк проходит один, вот там поставить теплосчетчик можно скорее всего.
quote:
Originally posted by занятой:
там ценники от ста штук начинаются вроде. Или уже больше
Ценники на что? Если на сам счётчик, то он стОит около 7 тыр. за штуку.
quote:
Originally posted by занятой:
на каждый стояк ставить?
В нашей квартире придётся ставить на каждый стояк, т.е. 4 счётчика. -> около 30 тыр за счётчики. Плюс ТУ, плюс проект, плюс установка накидываем ещё 20 тыр. Итого расходов 50 т.р.
Ежемесячно плачу за квартиру 5500, из них половина - это отопление. Итого в год плачу за отопление порядка 30 т.р.
По отзывам в инете, от тех кто уже установил себе теплосчётчик, платить за отопление стали меньше в 5 (ПЯТЬ!!!) раз! Применительно ко мне это получается порядка 600 руб/мес вместо 3000. 600 р х8 отопительных месяцев= 4800 р/год. Вместо 30000. Весьма привлекательно! Выгода составляет 25 тыс в год. Т.е. все расходы по установка счётчиков должны по расчётам окупиться в течение 2х лет, после чего пойдёт колоссальная экономия. Разве не привлекательно?
Кстати, данная тема обсуждается еще и в "Коммунальном хозяйстве" https://izhevsk.ru/forummessage/164/4045294-0.html
Наконец разобрался. У меня в квартире применена однотрубная вертикальная разводка отопления.
При такой разводке отопления установка квартирного теплосчетчика невозможна. 
возможно, но наверное не выгодно
quote:
Originally posted by Дент:
Плюс ТУ, плюс проект, плюс установка накидываем ещё 20 тыр.
мне кажется вы мало накидываете. Как то думали заказать вентиляцию на два сварочных поста. Проект, железо и монтаж выходили на 70 тыр. Это за несколько метров трубы и пару зонтов, да мотор с улиткой. Тут тоже проект, монтаж да обслуживание этого всего будет осуществлять лицензированная организация. Не будет это все так дешево.
Вообще, лучше в своем доме жить так то, все ясно и понятно, за что платишь
Чего-то у меня большие сомнения что оплата за тепло уменьшается в 5 раз.
А еще интересно, как будет учитываться отопление мест общего пользования, ака подъездов. Гипотетически, если все установят себе такие счетчики, то получается что за отопление МОП должна будет платить управляйка?
quote:
Как то думали заказать вентиляцию на два сварочных поста. Проект, железо и монтаж выходили на 70 тыр. Это за несколько метров трубы и пару зонтов, да мотор с улиткой
Попробуйте поработать с вменяемымыми монтажниками напрямую, без посредников.
Счетчик установили в начале 2011г. Разводка отопления горизонтальная, потому требуется только один на квартиру. Вышло все чуть менее 15 тыс. под ключ, при цене счетчика около 10 тыс.
Сварки не было,все на резьбовых разъемных соединениях.
quote:
Originally posted by Дент:
[b]перемещено из Строительный рынок
Что это значит? Значит ли это, что при наличии внутридомового прибора учёта тепловой энергии можно просто пойти, купить и установить счётчик без ТУ и Проекта? Не понятно... ((([/B]
Скорее это значит, что согласование нужно только с управляйкой, а не с организацией предоставляющей тепло. Проект нужен все равно, но вроде как особых проблем с ним нет. Разве что с управляйкой чуток пободаться.. е очень-то они счетчики любят, геморрой от них большой и перманентный, пока их все жители не установят.
В вертикальной разводкой все сильно грустнее. Слышал о случаях когда договаривались соседи по стояку и ставили один счетчик на стояк, а потом между собой делили. Но, думаю, это совсем крайняя мера.
Так же у нас в соседних новых домах разводка вертикальная, а по современным нормам индивидуальные приборы учета требуются. Так у них не столько счетчики, сколько распределители коэффициента. Т.е. вешается такая штука на собственно батарею и меряет температуру и время. И накапливает некоторую цифры. Которая сама по себе смысла не имеет, но собрав эти цифры со всего дома и взяв показания общедомового счетчика тепла, можно разделить затраты поквартирно с претензией на некоторую справедливость (ну кто батареи гонял активнее, тот и заплатит больше).
Кстати у обычной вертикальной разводки еще минус в том, что нельзя регулировать объем теплоносителя проходящего через батареи. Нужна дополнительная труба, чтоб не перекрывать поток соседям по стояку.
У нас потому и вышло мало за второй год, что из-за невполне ясных мне причин дома было тепло и большая часть батарей просто была выключена всю зиму, а часть работала эпизодически, а в полную силу 1-2 неделю в самые холода.
quote:
Originally posted by Eyes:
Чего-то у меня большие сомнения что оплата за тепло уменьшается в 5 раз.А еще интересно, как будет учитываться отопление мест общего пользования, ака подъездов. Гипотетически, если все установят себе такие счетчики, то получается что за отопление МОП должна будет платить управляйка?
А это смотря сколько берет управляйка. Если не мухлюет и не ворует от счетчика пользы практически нет. А то и отрицательная, если любите погорячее.
У нас вот управляйка брала 20 руб. кв.м. ежемесячно. Итого в стометровой квартире в год выходило 24 тыс. В первый год со счетчиком вышло порядка 7 тыс., во второй (последняя зима) порядка 3,5 тыс.
Управляйка, правда, напуганная массовой установкой счетчиков чего-то там у себя подкрутила и выставляет теперь 14 руб. кв.м. ежемесячно, что составляет примерно 17 тыс. в год. В общем счетчик окупился за первый же год. Но это из-за жадности управляйки. Брала бы положенные по нормам 8 руб. кв. м. может никто бы и счетчиков ставить не стал, ибо было бы близко к реальным затратам тепла.
Гипотететически, если все установят счетчики, то у управляйки исчезнет геморрой с расчетами. И показания счетчиков будут играть роль коэффициента для расчета реальной платы. Т.е. плата за МОП распределится пропорционально показаниям счетчиков.
quote:
Originally posted by Eyes:
Чего-то у меня большие сомнения что оплата за тепло уменьшается в 5 раз.
Цитата отсюда:
До установки теплового счетчика стоимость за отопление квартиры начислялась управляющей компанией по нормативам потребления, т. е. по площади квартиры. Оплата за отопление дома производилась и производится 7 месяцев в году, каждый месяц отопительного сезона- с октября по апрель, включительно.
Стоимость одного платежа составляла - 2134 руб/мес.
Итого за сезон платилось - 7 мес * 2134 руб = 14938 руб.
После установки теплового счетчика мои расходы сократились в разы. Я заплатил - не поверите, но это так- 2179,96 руб за отопительный сезон.
quote:
Originally posted by Eyes:
интересно, как будет учитываться отопление мест общего пользования, ака подъездов.
15% от показаний своего счетчика. Эту цифру утвердил суд. Источник по ссылке выше.
Поскольку в 100% домов советской постройки применена вертикальная разводка отопления, то счётчики - это не для нас. (((
Наверное, было бы справедливо, если бы управляйка ежемесячно вывешивала на общедоступную доску объявлений показания общедомового прибора учёта.
Затем эта цифра делилась бы на общее количество радиаторов в доме (их количество известно и постоянно). Получаем средний расход тепла на 1 радиатор.
Поскольку в каждой квартире разное количество радиаторов (в однокомнатной 2, а в пятикомнатной 6), то каждая квартира должна умножить расход тепла на 1 радиатор на количество радиаторов в квартире + 1/4 расхода тепла на 1 радиатор (за подъезд, если на этаже 1 радиатор и 4 квартиры).
Вот тогда было бы всё "прозрачно", понятно и справедливо. Главное, чтобы все собственники на собрании поддержали эту идею.
quote:
Originally posted by Дент:
Поскольку в 100% домов советской постройки применена вертикальная разводка отопления, то счётчики - это не для нас.
Посмотрите вот сюда http://ru.heating.danfoss.com/...935_SIT130.html фактический готовое решение для вас...
quote:
Originally posted by ZX-ruban:Посмотрите вот сюда http://ru.heating.danfoss.com/...935_SIT130.html фактический готовое решение для вас...
Да, именно такие штуки и ставят в новые дома с вертикальной разводкой по соседству с нами.
Минус у них 1 - они не считают реальные цифры. Т.е. все упирается в общедомовой счетчик тепла.
Но если жители имеют возможность контролировать его показания, то распределение по квадратным метрам будет не сильно хуже. Разница в пределах процентов, максимум считанных десятков процентов.
Собно самый эффективный и дешевый (по сути вообще бесплатный) способ снизить плату за отопление, это взять под контроль общедомовой счетчик тепла и начисления за отопление.
Вот только способ этот не самый (очень не самый) легкий.
quote:
Originally posted by Дент:
Вот тогда было бы всё "прозрачно", понятно и справедливо. Главное, чтобы все собственники на собрании поддержали эту идею.
Как-то очень сложно. Отапливаются-то квадратные метры (точнее кубические, но при одинаковой высоте это без разницы), вполне можно делить по ним.
К тому же именно такой способ деления и предусмотрен законодательством.
quote:
Originally posted by airvent12:
Попробуйте поработать с вменяемымыми монтажниками напрямую, без посредников.
контролирующим органам монтажников не предьявишь
quote:
Originally posted by Дент:
При такой разводке отопления установка квартирного теплосчетчика невозможна.
а если с перемычкой?
при каких условиях еще возможна установка теплосчётчика?
ни разу не ставили теплосчётчик, в качестве "пробного монтажа" можем поставить бесплатно
quote:
Originally posted by Дима_С:
а если с перемычкой?
Хоть с перемычкой, хоть без. При такой разводке отопления, как в посте 5, установка квартирного теплосчетчика невозможна. Перемычка предназначена лишь для того, чтобы не оставить соседей без отопления, если ты перекроешь вентили на своём радиаторе. При установке счётчика при вертикальной разводке отопления он будет показывать расход тепла всего стояка, а не отдельного радиатора в твоей квартире. Определить расход отдельно взятого радиатора при вертикальной разводке невозможно.
quote:
Originally posted by Дент:
Определить расход отдельно взятого радиатора при вертикальной разводке невозможно.
Однако возможно 
quote:
Originally posted by Дент:
Хоть с перемычкой, хоть без. При такой разводке отопления, как в посте 5, установка квартирного теплосчетчика невозможна. Перемычка предназначена лишь для того, чтобы не оставить соседей без отопления, если ты перекроешь вентили на своём радиаторе. При установке счётчика при вертикальной разводке отопления он будет показывать расход тепла всего стояка, а не отдельного радиатора в твоей квартире. Определить расход отдельно взятого радиатора при вертикальной разводке невозможно.
Почему невозможно? Вертикальная разводка плоха, главным образом, тем, что счетчик нужно ставить на КАЖДЫЙ стояк. Т.е. этих счетчиков будет много.
А в остальном разницы нет, разве что эстетика страдает. Да и врезаться в сплошные трубы геморроя больше.
Вы, представьте например, что это не стена на рисунке, а пол. Получим горизонтальную разводку.
Один датчик под потолком, второй у пола, а собственно счетчик в зависимости от того рассчитан он на подающий или обратный вариант или там или там.
А на транзитные трубы тоже надо будет счетчик ставить? Или будет достаточно обмотать их теплоизоляцией?
Установить теплосчетчик можно и при вертикальной разводке. на каждый радиатор по счетчику.
Транзитные трубы, учитываются в потерях МОП.
Проблемма тут в другом.
Управляющие компании не хотят работать по счетчикам.
У меня квартира в новостройке, счетчики стоят, УК даже слышать о них не хочет)))
типа АП интересно почитать опыт других.
quote:
Originally posted by ZX-ruban:Однако возможно
И что будет показывать такой счётчик? Расход всего стояка с 1 по 9й этаж. Или я не прав?
quote:
Originally posted by Дент:
И что будет показывать такой счётчик? Расход всего стояка с 1 по 9й этаж. Или я не прав?
Как и любой теплосчетчик, будет показывать количество потраченного тепла между входящей в радиатор и выходящей из нее трубой. Т.е. именно то, что надо.
quote:
Originally posted by Дент:
И что будет показывать такой счётчик? Расход всего стояка с 1 по 9й этаж. Или я не прав?
имхо: основное уходит по перемычке, а часть в радиатор, если краны поджать на необходимый минимум - экономия повысится
quote:
Originally posted by Дент:И что будет показывать такой счётчик? Расход всего стояка с 1 по 9й этаж. Или я не прав?
Он будет показывать расход тепла между двумя датчиками.
Теплосчетчик - это два температурных датчика (на входе и на выходе) и датчик расхода воды. Выяснив насколько упала температура теплоносителя на выходе и сколько этого теплоносителя через него прошло, он вычисляет сколько именно тепла было отдано. Причем в конкретных единицах: МВт*час обычно, но можно и Гкал пересчитать.
Тааак... Теперь я окончательно запутался. Так всё же можно установить счётчик при вертикальной разводке или нет?
Можно, но их количество определяется количеством входящих труб с теплоносителем.
При горизонтальной разводке это 1шт., и к тому же это отдельное место, что делает установку счетчика удобной. Во-первых он один, во-вторых это технически просто, а в-третьих это эстетически хорошо, ибо будет где-то в закутке и невидно.
С вертикальной разводкой хуже. Но чисто технических проблем нет.
Другие говорят противоположное https://izhevsk.ru/forummessage/164/4045294-0.html
quote:
Originally posted by snake000:
Это просто "физика" и знание систем отопления.Ну как ты поставишь счетчик на основной магистральный "стояк"?Ну поставил, ну смотришь, как все остальные 20 этажей потребляют "твою" энергию.И ты рад..... как он быстро крутится. Центральный стояк вырезается, ставится новый "проходной" с горизонтальным коллектором.На него (коллектор) ставится счетчик.От коллектора идет разводка на все "батареи".Плюс ставить нужно будет 3 счетчика.1. (тепловой).2. на вход коллектора для учета поступающей горячей воды.3. На выход второго коллектора для учета выходящей воды из "батарей".Для чего? а вдруг ты решил этой водой мыть авто, или подъезды в доме?.Или просто ради дури сливать её в унитаз.Разница между потребленной водой для отопления, и водой возвращенной в систему отопления будет рассчитываться по коэффициенту 3,82 за тариф потребления "обычной" горячей воды.
Кому верить теперь не знаю...
Не очень много понял, но есть предположение, что речь идет о счетчике без двух датчиков. Или о навеске датчиков на разные стояки.
Иначе (хотя и в этом случае тоже) я не понимаю, как из одной точки (квартиры) можно учеть расход тепла во всем стояке.
Насчет вертикальности/горизонтальности можно глянуть, но вроде есть счетчики и для вертикального размещения и для горизонтального.
Насчет слива воды налево. Так я и сейчас могу это делать. И никак это не учесть. У меня при горизонтальной разводке расход воды меряется только при входе, на выходе меряется только температура. Предполагается, что кол-во входящей и исходящей воды одинаково.
Т.е. у меня счетчик состоит из двух частей:
1. Собственно счетчик. Там и датчик температуры и расходомер для воды, память, расчетный механизм, табло и т.д.
Стоит на входе в квартиру.
2. Датчик температуры. Стоит на выходе из квартиры.
Расчет состоит в том, что замеряется разница в температуре воды, и умножается на кол-во этой воды.
И нет никакой принципиальной разницы в типе разводки.
Ну пусть при вертикальной разводке я поставил счетчик наверху, температурный датчик внизу. На входе прдположим у меня было 60 градусов, на выходе 59. Расходомер насчитал 1 куб м воды прошедшей через него. Соответственно у меня в квартире "потерялось" 1Гкал тепла. Это тепло и пошло на отопление моей квартиры и именно за него я и должен заплатить.
К соседу этот куб воды придет уже с температурой 59 градусов, но у соседа в предках пингвины, а не обезьяны, как у нормальных людей и он чуть прикрутил вентиля в батареях. И воды через его батареи (а не просто через соседа, для этого и нужна перемычка) пройдет меньше, остынет она слабее и на выходе у него будет скажем 58,5 градусов... его расход 500Ккал.
А если закрутить вентиля совсем, то вода практически не остынет и платить особо не придется. Но будет прохладнее.
Дент похоже никак не поймет принцип измерения количества тепла, оттуда и все вопросы
можно тупо закрыть краны, к примеру на отпуск, и за отопление не платить,
вопрос в другом: квартира отапливается за счёт других квартир и стояков с транзитно проходящей водой - это как-то будет учитываться УК ?
quote:
Originally posted by Дима_С:
можно тупо закрыть краны, к примеру на отпуск, и за отопление не платить,
вопрос в другом: квартира отапливается за счёт других квартир и стояков с транзитно проходящей водой - это как-то будет учитываться УК ?
Никак. Точнее как МОП.
Ситуация примерно такова:
УК расчитывается с УКСом по показаниям общедомового счетчика. тут все просто, понятно и логично.
А вот дальше начинаются пляски с бубном: как эту сумму распределить между жильцами? Желательно с некоторым намеком на социальную справедливось.
А отапливаются не только квартиры, но и подъезды, подвалы, чердаки иногда... Т.е. каким бы ни был точным подсчет расхода тепла в отдельно взятой квартире, это вовсе не окончательная цифра, а всего лишь некий коэффициент.
Который очень хорош, когда такие счетчики есть у всех (ну или когда некий другой механизм есть у всех). А вот когда у одного счетчик есть, а у другого нет, это головная боль УК при расчете. А для хозяина разве что некоторый моральный аргумент в споре с УК: если у него набегает на 1 тыс. руб, а УК выставляет 10, то что-то не ладно, причем с УК.
Если УК честно делит показания общедомового счетчика на квадратные метры, то мы будем иметь достаточно вменяемые цифры за отопление, которые счетчик существенно не уменьшит (может и вообще увеличить, если у вас утечка тепла). А вот если тут мухлеж и воровство, то счетчик вполне может в разы уменьшить плату за отпление, т.к. с одиночками УК связываться будет вряд ли (только на этапе установки счетчика).
Т.е. по сути счетчик это инструмент индивидуальной борьбы с УК, а контроль над общедомовым счетчиком тепла, это коллективный инструмент. И для УК более опасный. Поэтому проще поставить свой счетчик, чем пытаться взять под контроль общедомовой.
короче: кому кажется что его наеобманывают на много - то ставьте
при водяных счётчиках политика такая - если у половины дома стоят счётчики, а у другой нет, УК суммирует показания индивидуальных счётчиков и тех кто до сих пор живёт по нормативам, затем вычитает сумму из показаний домового счётчика и вешает поровну на всех остатки
то есть цифры на счётчике - величина не точная
Дент, любопытно как успехи?
quote:
УК суммирует показания индивидуальных счётчиков и тех кто до сих пор живёт по нормативам, затем вычитает сумму из показаний домового счётчика и вешает поровну на всех остатки
Пожалуйста, поподробнее, именно это разъясните.
УК сумму всех водяных счетчиков и сумму всех "нормативщиков" вычитает из показаний домового счетчика ?? Для чего? Чтобы разницу повесить на всех жителей или только на нормативщиков? "Нормативные кубометры воды" считаются по количеству прописанных в данной квартире, так ведь? а если прописанных нет (а по факту живут арандаторы), то на эту квартиру "разницу" начисляют или нет? Знающие досконально этот вопрос - объясните дилетанту, пожалуйста.
У меня вот такой стоит, от застройщика:
Показания передаются по радиоканалу. Оплата по счетчикам будет с 2015г., сейчас как говорят не принято постановление о применении тарифов. Пока по общедомовому.
quote:
Originally posted by 44:
Пожалуйста, поподробнее,
вы сами уже на всё ответили
quote:
Originally posted by 44:
а если прописанных нет (а по факту живут арандаторы), то на эту квартиру "разницу" начисляют или нет?
а про это ПОКА не знаю
ДИМА_ С, а на это вопрос ответ будет?
"Чтобы разницу повесить на всех жителей или только на нормативщиков?"
quote:
Originally posted by 44:
ДИМА_ С, а на это вопрос ответ будет?
"Чтобы разницу повесить на всех жителей или только на нормативщиков?"
Вроде как раз на тех, кто со счетчиками.
quote:
Originally posted by 44:
"Чтобы разницу повесить на всех жителей или только на нормативщиков?"
на всех, так что цифра на счётчике - число не окончательное
Поднимем темку. Кто нить в городе ставил на вертикальную разводку и платит по счетчику? Или дальше теорий ни у кого дело не дошло?
перемещено из Строительство и Ремонт