VladN 22-07-2014 18:29
Действительно, насколько это правомерно с точки зрения закона?
Вот что предлагает Ижевская городская организация "Защита прав собственников ЖКХ"
JONN_DOBRJAK 23-07-2014 18:00
Не читаемо ...
oleg1818 24-07-2014 08:40
Вдумайся в название организации " Защита прав собственников ЖКХ" , то есть Собственников Жилищно Коммунального Хозяйства. Управляек короче..конечно управляйкам не выгодно, что бы были прямые договора ресурсоснабжающих организации с жителями.
YURGEN83 24-07-2014 09:17
цитата:
прямые договора
а у кого эти договора на руках? Я бы хотел получить документ на руки, в котором прописаны права, обязанности и ответственность сторон. Вместо этого ежемесячно я получаю только квитанцию. Кто кого обманывает?
Rebus 24-07-2014 20:51
цитата:
.конечно управляйкам не выгодно,
Управляйкам выгодно отдать начисления за коммунальные услуги ресурсникам. Но проблемы при этом возникают у жителей. УК отчитывается перед жителями, а РСО не обязано и не сообщает жителям, сколько потреблено ресурсов, не делает перерасчеты.
e-go 25-07-2014 07:03
Путинской реформе ЖКХ 10 лет
oleg1818 25-07-2014 16:26
2001 Путин предостерег от того, чтобы проведение реформы ЖКХ проводилось за счет ухудшения условий жизни населения. Президент РФ Владимир Путин, открывая сегодня заседание Госсовета в Кремле, назвал четыре основных принципа проведения реформы жилищно-коммунального хозяйства. Во-первых, сказал он, необходимо четко наметить пути и направления реформы, которая не должна осуществляться за счет ухудшения условий жизни населения. "К реформе нужно подходить с огромной ответственностью, власть должна действовать открыто, предельно ясно", - сказал президент. Он отметил необходимость того, чтобы у населения и у местной власти была общая заинтересованность в осуществлении реформы. Президент настаивает на "разграничении обязанностей и ответственности всех уровней власти. ... В.Путин подчеркнул, что на федеральном уровне следует разработать "механизм обоснованных тарифов, который должен соответствовать экономической политике государства ".
2002 Путин: только такой подход поможет снять опасения наших граждан, что вся реформа ЖКХ сведется к голому повышению тарифов Очевидно, что вся система функционирования ЖКХ требует кардинальных изменений. ... главная цель реформы - это улучшение качества услуг при одновременном снижении затрат на их предоставление. Только такой подход поможет снять опасения наших граждан, что вся реформа ЖКХ сведется к голому повышению тарифов. ... задачу повышения оплаты можно ставить только одновременно с развитием конкуренции, с проведением аудита затрат коммунальных предприятий и предоставлением жильцам прав на определение номенклатуры и объема жилищно-коммунальных услуг.
2003 Путин: "Проблему ЖКХ нельзя решить "поднятием административных тарифов" Президент также напомнил о проблемах жилищно-коммунального хозяйства страны. ... Путин отметил также, что проблему ЖКХ нельзя решить "поднятием административных тарифов"
2005 Путин потребовал прекратить "вакханалию" с услугами ЖКХ Владимир Путин потребовал прекратить "вакханалию" с тарифами на общественный транспорт, услуги ЖКХ и связь в регионах. "Право определять размеры тарифов в этих сферах надо, конечно, предоставить органам субъектов Федерации, но не выше предела, установленного федеральным правительством, чтобы не было никакой вакханалии", - сказал президент РФ на встрече с руководством правительства, Федерального Собрания и членами президиума Госсовета.
2006 Путин недоволен ростом тарифов на ЖКХ Владимир Путин недоволен ростом тарифов на ЖКХ и тем, как правительство борется с инфляцией в этом году. ... <Разговоров много, а результат пока не тот, который мы ожидаем>, - заявил он.
2007 Путин призвал прекратить неоправданный рост тарифов ЖКХ <Уже сейчас важно запустить действительно эффективные экономические механизмы, чтобы прекратить неоправданный рост тарифов и обеспечить повышение качества этих услуг (ЖКХ)>, - призвал он. <Люди ждут от нас не траты денег, люди ждут от нас изменений к лучшему, они вправе на это рассчитывать>, - подчеркнул В.Путин. Мне нравится вот это "уже сейчас важно запустить". Не прошло и 7 лет, как человек у власти...
2008 Путин: Темпы роста тарифов ЖКХ могут быть снижены Отвечая на вопрос в прямом эфире государственных телеканалов и радиостанций, можно ли заморозить рост тарифов на жилищно-коммунальные услуги на время кризиса, он сказал: "Это одна из проблем, причем застарелых". Премьер подчеркнул, что дело не только в тарифах. Изношенность коммунальных сетей составляет 80%, если система и дальше будет недофинансирована, она разрушится окончательно, считает он.
2009 Путин: Спекулятивное завышение тарифов ЖКХ недопустимо Путин признал, что "ЖКХ - это монополизированный рынок, освоенный в основном чиновничьим аппаратом, а не участниками экономической деятельности". Государству понятно, что нужно делать для модернизации этой сферы, и эти шаги необязательно должны увязываться с повышением тарифов, заявил премьер. "Модернизация не всегда и необязательно должна быть связана с повышением тарифов. Нужно создавать рыночные условия, нужно избавляться от того, чтобы частные карманные фирмы монопольно владели рынком этих услуг", - сказал Путин.
2010 Путин: Тарифы ЖКХ не должны повышаться более чем на 25 процентов По словам премьера, все тарифы на услуги ЖКХ "должны быть приведены в соответствие, а этим соответствием является превышение не более чем на 25 процентов". В свою очередь, Дмитрий Козак доложил Путину, что в среднем по России тарифы на услуги ЖКХ выросли с декабря на 15 процентов. По его словам, исходя из полученной из 22 субъектов РФ предварительной информации примерно в 10 процентов субъектов "то ли в нарушение закона, то ли ввиду политической незрелости муниципалитетов, эти тарифы имели превышение более чем на 25 процентов".
2011 (январь) Путин требует жестко наказывать чиновников за рост тарифов ЖКХ Премьер-министр РФ Владимир Путин требует не допускать рост тарифов в ЖКХ более чем на 15%, а чиновников-нарушителей жестко наказывать. ... По его словам, есть основания полагать, что управляющие компании так или иначе очень тесно связаны с муниципальным руководством. "По сути дела, их деятельность превратилась в кормушку для этих самых компаний ЖКХ, а не для того, чтобы ситуацию улучшить", - заявил глава правительства.
2011 (май) ЖКХ нельзя реформировать за счет населения, заявил Путин Развитие ЖКХ не должно осуществляться за счет населения, темпы роста тарифов нужно снижать до уровня инфляции, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин на расширенном заседании президиума совета по местному самоуправлению. ... Он отметил, что стоимость услуг ЖКХ растет не только за счет увеличения тарифов естественных монополий, но и из-за запросов управляющих компаний. "Надо ввести жесткий контроль за их деятельностью, и в случае необходимости по рукам давать".
2011 (ноябрь) Путин: Никто не должен завышать цены в ЖКХ <Накручивание цен на коммунальные услуги проходит безосновательно>, - заявил Путин 1 ноября во время заседания президиума совета при президенте России по развитию местного самоуправления, отметив, что рост тарифов в большинстве случаев естественных монополий ограничивается существующем уровнем инфляции.
2012 Прошло 11 (одиннадцать!) лет, как человек у власти. Все эти годы он бескомпромиссно борется с тарифами на ЖКХ. Теперь пришло время процитировать предвыборную программу кандидата в президенты Путина 2012 года: Мы наведём порядок в жилищно-коммунальном хозяйстве. Повсеместно перейдём к установлению социальной нормы потребления коммунальных ресурсов, что позволит сделать их оплату более справедливой. Региональные и местные органы власти должны организовать на территории региона, муниципалитета снабжение людей качественными коммунальными услугами и нести реальную ответственность за исполнение этой работы. ... Главное - тарифы будут зависеть от качества и надёжности предоставления услуг.
Absaliam3330 25-07-2014 22:36
цитата:
Управляйкам выгодно отдать начисления за коммунальные услуги ресурсникам.
Как раз наоборот, не выгодно. Нет живых денег от населения, нет возможности кидать ресурсоснабжающие организации и крутить мутные схемы.
VladN 25-07-2014 23:02
Никто не слышал про авторов листовки в почтовом ящике.
Но, похоже, они сами проговорились:
цитата:
Изначально написано oleg1818:
" Защита прав собственников ЖКХ" , то есть Собственников Жилищно Коммунального Хозяйства. Управляек короче..конечно управляйкам не выгодно, что бы были прямые договора ресурсоснабжающих организации с жителями.
Далее:
В листовке призывают не платить напрямую ресурсоснабжающим организациям. Действительно, у собственников нет с ними никаких договоров. Деньги уходят под честное слово, которого не было.
Ждем спонтанного возникновения непредвиденной частной ситуации с вынесением судебного решения?
цитата:
Не читаемо ...
Внизу есть переход: "Открыть фото в исходном размере"
Джорж 26-07-2014 15:39
Криндец
Rebus 28-07-2014 20:20
цитата:
Как раз наоборот, не выгодно. Нет живых денег от населения, нет возможности кидать ресурсоснабжающие организации и крутить мутные схемы.
Вы опоздали на 7 лет. Крупные управляйки получают достаточно денег для работы и жизни. Проблема только в задолженности жителей. Правильно сказал на одном из совещаний Радионов, что надо сажать компании, в которых задолженность перед поставщиками больше задолженности жителей. Если долг жителей больше долга самой управляйки, то в чем ее вина ?
VladN 29-07-2014 21:53
цитата:
Если долг жителей больше долга самой управляйки, то в чем ее вина ?
А был ли хоть один-единственный случай, когда УК выступала инициатором расторжения или не продления на очередной срок договора с собственниками, если в доме много неплательщиков?
Rebus 31-07-2014 19:02
цитата:
А был ли хоть один-единственный случай, когда УК выступала инициатором расторжения или не продления на очередной срок договора с собственниками, если в доме много неплательщиков?
есть
Rebus 31-07-2014 19:06
цитата:
нет возможности кидать ресурсоснабжающие организации и крутить мутные схемы.
Мутные схемы крутит энергосбыт. Я получал в своей УК справки о потреблении отопления, пытался получить информацию в УКСе, получил пинок под зад. УКС не дает никакой информации за период, когда начислял плату сам.
VladN 02-08-2014 14:14
цитата:
Мутные схемы крутит энергосбыт. Я получал в своей УК справки о потреблении отопления, пытался получить информацию в УКСе, получил пинок под зад. УКС не дает никакой информации за период, когда начислял плату сам.
Т.е. легко доказать, что начисление платы УКСом незаконно? Собственникам, возможно, легче доказать, чем УК. Договоров, к тому же, у собственников нет с УКСом.
Почему тогда, не бедствующая в плане самоутверждения УК "Ижкомцентр" давно присылает 2 платежки? Чья инициатива в появлении этих двух плажежек?
цитата:
Originally posted by Rebus:
есть
Хотя бы один дом назовите.
Rebus 04-08-2014 18:49
цитата:Смотрите статью 155 жилищного кодекса http://www.consultant.ru/popular/housing/55_21.html
Т.е. легко доказать, что начисление платы УКСом незаконно? Собственникам, возможно, легче доказать, чем УК. Договоров, к тому же, у собственников нет с УКСом.
цитата:
Почему тогда, не бедствующая в плане самоутверждения УК "Ижкомцентр" давно присылает 2 платежки?
Пытаются тоже вернуться к одной платежке, УКС сопротивляется
VladN 04-08-2014 19:23
Спасибо за ссылку, Rebus!
ст. 155. ЖК РФ
п. 7.1. На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, которая отвечает перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.
(часть 7.1 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
т.е. решают вопрос собственники
- либо на общем собрании,
- либо каждый собственник, или наниматель жилых помещений по договорам социального найма единолично,
но никак не УК и не ресурсоснабжающие организации единолично.
Должен быть договор с собственником или нанимателем по их инициативе. Без договора с собственниками (нанимателями) незаконно получается
JONN_DOBRJAK 12-08-2014 14:44
цитата:Вот я осмелился привести в более понятный язык ...
Изначально написано VladN:
...
Должен быть договор с собственником или нанимателем по их инициативе. Без договора с собственниками (нанимателями) незаконно получается
------------------
ст. 155. ЖК РФ п. 7.1.
На основании решения ОСС, собственники и наниматели жилых помещений, в данном доме, могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги* ресурсоснабжающим организациям.
При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается, выполнением собственниками и нанимателями, своих обязательств, по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, которая отвечает перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.
(часть 7.1 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
* за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме
----------------------------
В противовес Вашему мнению, я считаю, что договор собственникам и не нужен ... достаточен тот факт, что они оплатили ресурсникам и имеют на руках документы (платежки), и они имеют законную силу ... если что.
JONN_DOBRJAK 12-08-2014 15:06
Если вернуться к вопросу, про правомерность ... зачем нам (собственникам и нанимателям), ломать голову? Платите туда куда считаете нужно и только не теряйте эти платежные документы.
1. Жильцы имеют договор с УК, в котором написано, что УК должна подписать договор с ресурсниками.
2. УК и ресурсники не подписывают (кстати, ресурсники, по закону не имеют права отказываться).
Кто прав, кто не прав ... выяснять ... Вам это надо?!
Тут щас напишут, что приходят по две платежки ... да хоть десять! Платите по одной (где меньше) ... и будет Вам счастье!
Rebus 12-08-2014 20:05
цитата:Вы правы за маленькой добавкой, для этого должно пройти собрание жителей и решение платить в РСО ( кроме ОДН). У вас было в доме такое собрание?
При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается, выполнением собственниками и нанимателями, своих обязательств, по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, которая отвечает перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.
Rebus 12-08-2014 20:07
цитата:
ст. 155. ЖК РФ
п. 7.1. На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
VladN 13-08-2014 21:24
цитата:
Originally posted by Rebus:
У вас было в доме такое собрание?
У нас не было. Опять же возможны поддельные протоколы по договоренности УК и председателя дома.
А у кого было? Ни у кого? Сообщите.
цитата:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
(кстати, ресурсники, по закону не имеют права отказываться)
укрепляет надежду, что деньги не напрасно платим
C_C_C_P 15-09-2014 17:25
А что если сходить в УКС и затребовать копию договора, на основании которого они выставляют счета и оказывают нам услуги.
Кто нибудь пробовал?
tusi 17-09-2014 10:27
у меня сложилась следующая ситуация: за отопление и гор.воду плачу по квитанции своей УК, УЭСК тоже выставляет счета (я по ним не плачу) и мне пришло уведомление о задолженности на ..... сумму, если я не погашу эту задолженность, то УЭКС подаст в суд. что делать? в нашей УК утверждают, что УЭСК выставляет счета незаконно, и надо платить УК.
MilaWoo 17-09-2014 13:06
цитата:
Изначально написано C_C_C_P:
А что если сходить в УКС и затребовать копию договора, на основании которого они выставляют счета и оказывают нам услуги.
Кто нибудь пробовал?
Лично ходила в ОАО "УЭСК" и просила договор так как на сайте в личном кабинете написано что договор у меня от 2008 года, получила ответ что заключают договора только если у вас отдельно стоящий дом, с отдельными жителями многоквартирных домов договора не заключаются.
VladN 22-09-2014 13:51
цитата:
Originally posted by MilaWoo:
Лично ходила в ОАО "УЭСК" и просила договор так как на сайте в личном кабинете написано что договор у меня от 2008 года, получила ответ что заключают договора только если у вас отдельно стоящий дом, с отдельными жителями многоквартирных домов договора не заключаются.
У Вас есть письменный ответ?
VladN 22-09-2014 19:29
Не то я скопировал.
Вот откуда интересовал меня письменный ответ: (не из ОАО "УЭСК")
цитата:
Originally posted by C_C_C_P:
А что если сходить в УКС и затребовать копию договора, на основании которого они выставляют счета и оказывают нам услуги.
Кто нибудь пробовал?
Просто интересно что они официально напишут.
Из этого УКСа есть у кого-нибудь письменный ответ?
Джорж 22-09-2014 19:39
Напишут следующее: Если собственник оплатил выставленный платежный документ. Договор считается заключенным. ПРОВЕРЕНО.
VladN 22-09-2014 21:49
цитата:
Если собственник оплатил выставленный платежный документ. Договор считается заключенным
Забавно они пишут
JONN_DOBRJAK 23-09-2014 21:53
цитата:А куда им деваться ... услугу предоставляют (не предоставлять - закон нарушат).
Изначально написано VladN:Забавно они пишут
Вопрос тут в другом ... по закону УК обязана заключить с ними договор, а УКС не имеет права отказываться заключать.
Задавал в обе организации вопрос почему не заключают ... так они обе, как сговорились, кивают друг на друга, мол "они не хотят". И самое интересное, ситуация возникла не вчера, всем она известна, но никакая сволочь сидящая "на верху", не хочет их разрулить.
По закону, оплату на прямую ресурсоснабжающей шараге, собственники могут производить только на основании ОС МКД ... уверен никто, собрания с такой повесткой не проводил ... вот вам и ситуация теперешняя.
Имхо ... УК не имеющая договора с УКС, не в праве выставлять платежки. Куда пойдут деньги жильцов не известно ... у них же нет никаких обязательств, раз нет договора.
iron_bear 24-09-2014 11:58
цитата:
А куда им деваться ... услугу предоставляют (не предоставлять - закон нарушат).
Вопрос тут в другом ... по закону УК обязана заключить с ними договор, а УКС не имеет права отказываться заключать.
Задавал в обе организации вопрос почему не заключают ... так они обе, как сговорились, кивают друг на друга, мол "они не хотят". И самое интересное, ситуация возникла не вчера, всем она известна, но никакая сволочь сидящая "на верху", не хочет их разрулить.
По закону, оплату на прямую ресурсоснабжающей шараге, собственники могут производить только на основании ОС МКД ... уверен никто, собрания с такой повесткой не проводил ... вот вам и ситуация теперешняя.
Имхо ... УК не имеющая договора с УКС, не в праве выставлять платежки. Куда пойдут деньги жильцов не известно ... у них же нет никаких обязательств, раз нет договора.
Надо тем платить, кого хоть как-то можно контролировать. УКС хоть перерасчеты делает, если основания для этого есть, были же случаи. А с УК поди добейся.
JONN_DOBRJAK 25-09-2014 09:38
цитата:
Изначально написано iron_bear:
Надо тем платить, кого хоть как-то можно контролировать. УКС хоть перерасчеты делает, если основания для этого есть, были же случаи. А с УК поди добейся.
Имхо ... так Вами подразумеваемая подконтрольность, этих шараг, одинакова.
Они обе адекватно реагируют только на отдельно выделяющие отклонения (ошибки),
Но от обоих ничего не добьетесь, в вопросах, когда задевается ихняя выгода.
iron_bear 25-09-2014 18:32
цитата:
Напишут следующее: Если собственник оплатил выставленный платежный документ. Договор считается заключенным. ПРОВЕРЕНО.
Я так понимаю, они пишут так исходя из понятия конклюдентные действия.
VladN 25-09-2014 22:02
цитата:
Originally posted by iron_bear:
Я так понимаю, они пишут так исходя из понятия конклюдентные действия.
Так бы прямо и написали в ответе про конклюдентность
Но собственники тогда легко могут доказать отсутствие этой самой конклюдентности их стороны
Prohozhi 13-10-2014 20:15
цитата:Пытаюсь добиться от УКС-а перерасчета по отоплению. Меня уже послали три раза, причем ГЖИ тоже посылает. Приходят ответы , в которых написано как перерасчет должны делать, но никто не делает.
УКС хоть перерасчеты делает,
Tanchik2009 22-10-2014 15:08
в суд они хоть какие-то иски или заявление подали? сайт ВАСи молчит, такая организация ничего не подавала
имхо - развод 100%
iron_bear 22-10-2014 22:42
цитата:
Так бы прямо и написали в ответе про конклюдентностьНо собственники тогда легко могут доказать отсутствие этой самой конклюдентности их стороны
Ну, наверное да, можно было сказать про конклюдентность. Но вот только как собственники докажут отсутствие оной, если оплатили счет-квитанцию?
Tanchik2009 23-10-2014 11:12
цитата:
Originally posted by iron_bear:
Ну, наверное да, можно было сказать про конклюдентность
договор энергоснабжения с потребителем считается заключенным в момент присоединения сети потребителя к сети энергоснабжающей организации. смотрим ст. 540 ГК
Prohozhi 28-10-2014 19:38
цитата:Только сеть электроснабжения не имеет ничего общего с энергосбытовой компанией
договор энергоснабжения с потребителем считается заключенным в момент присоединения сети потребителя к сети энергоснабжающей организации. смотрим ст. 540 ГК
EvgenEvgen 29-10-2014 11:29
В Фейсбуке недавно была информация о том, что УЭСК незаконно выставляла счета жителям за электроэнергию на общедомовые нужды. Есть уже судебные решения о взыскании этих сумм с УЭСК в пользу граждан. Речь идет о сумме в размере примерно 1500 рублей. В масштабах города, а это примерно 215 000 лицевых счетов, сумма получится приличная - около 300 млн. рублей. А с 1 октября УЭСК прекратила свое существование в связи с присоединением к московской компании "Энергосбыт+". Теперь счета нам будет выставлять московская контора "Энергосбыт+". Как быть остальным собственникам в вопросе этих долгов УЭСК перед гражданами? Кто-нибудь что нибудь знает поподробнее? Че за фигня происходит?
Prohozhi 03-11-2014 09:43
цитата:
с 1 октября УЭСК прекратила свое существование в связи с присоединением к московской компании "Энергосбыт+". Теперь счета нам будет выставлять московская контора "Энергосбыт+". Как быть остальным собственникам в вопросе этих долгов УЭСК перед гражданами?
КЭС холдинг усложняет подачу исков за паршивое качество и за постоянное завышения счетов. Теперь иски надо подавать в суд Московской области.
Asedyn20 08-11-2014 17:18
отмечусь
Smart3D 21-11-2014 22:58
цитата:
Originally posted by Prohozhi:
Теперь иски надо подавать в суд Московской области.
В соответствии с какой статьей ГК?
По месту жительства. И на усмотрение местного суда