Получила ответ от управляйки, постараюсь завтра выложить.
Итак, вот они ответы из УК и УЭСК. Каждый гнет свою линию, как видно из данных ответов. Сегодня звонила в республиканскую прокуратуру, чтобы записаться на прием, жду когда перезвонят и скажут дату, время и к кому приходить. Схожу еще туда, может хоть там какой то толк будет. Исковое заявление не писала пока, разговаривала с юристом, встал вопрос а по поводу чего конкретно подавать иск? Написать "прошу разобраться кому платить" нельзя, может есть у кого какие идеи???
Вы в силах решить вопрос: (воспользовавшись своими правами, а именно):
1. Пункт 64 постановления Правительства РФ N 354 от 06.05.2011 г.:
Потребители вправе при наличии договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенного с исполнителем в лице управляющей организации, товарищества или кооператива, вносить плату за коммунальные услуги непосредственно в ресурсоснабжающую организацию, которая продает коммунальный ресурс исполнителю, либо через указанных такой ресурсоснабжающей организацией платежных агентов или банковских платежных агентов в том случае, когда решение о переходе на такой способ расчетов и о дате перехода принято общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, членов товарищества или кооператива. В этом случае исполнитель обязан в срок не позднее 5 рабочих дней со дня принятия указанного решения предоставить ресурсоснабжающей организации информацию о принятом решении.
Внесение потребителем платы за коммунальные услуги непосредственно в ресурсоснабжающую организацию рассматривается как выполнение обязательства по внесению платы за соответствующий вид коммунальной услуги перед исполнителем. При этом исполнитель коммунальных услуг отвечает за надлежащее предоставление коммунальных услуг потребителям и не вправе препятствовать потребителям в осуществлении платежа непосредственно ресурсоснабжающей организации либо действующему по ее поручению платежному агенту или банковскому платежному агенту.
(т.е. принимайте такое решение на общем собрании собственников и платежка за эти услуги будет приходить только от УЭСК)
2. п. 8.2 Ст. 162 Жилищного Кодекса:
Собственники помещений в многоквартирном доме на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом, если управляющая организация не выполняет условий такого договора, и принять решение о выборе иной управляющей организации или об изменении способа управления данным домом. (т.е. расторгнуть договор с этой УК и выбрать ту, у которой заключен договор ресурсоснабжения и которая не является злостным должником. И плата за эти услуги будет приходить от УК)
цитата:
[B][/B]
может есть у кого какие идеи?
У Вас изначально избрана правильная позиция - не платить ни УО, ни ОАО "ЭнергосбыТ+". Я вижу, Вы уже практически во всём и разобрались. И зачем Вам самой обращаться в суд, неужели Вам Ваши деньги "карман тянут"? Ждите, когда УО обратится в суд с иском о взыскании с Вас задолженности, а там возражайте относительно заявленных требований по мотиву отсутствия у УО права начислять плату за отопление и ГВС в связи с отсутствием заключённого договора с ООО "УКС" (привлекайте 3-м лицом ООО "УКС", а также истребуйте договор о приобретении коммунального ресурса). В случае, если с иском обратится ОАО "ЭнергосбыТ+", также возражайте относительно требований, поскольку ОАО "ЭнергосбыТ+" не является ресурснабжающей организацией, это всего лишь платёжный агент другого юридического лица (ООО "УКС"), то есть ненадлежащий истец. Сама ресурснабжающая организация ООО "УКС" пока Вам никаких платёжных документов не направляла, соответственно, лишила Вас возможности вносить плату РСО. Это просрочка кредитора, поэтому Вы не будете обязаны платить проценты за время просрочки кредитора.
Пока суд да дело, у надлежащего истца течёт исковая давность, поэтому предъявить он сможет только за предыдущие 3 года до подачи иска. Пользуйтесь.
Не Вы создали эту ситуацию, но, не внося никому плату, Вы в большом выигрыше.
я бы за месяц заплатил в оба место,затем заявление в суд и ФАС,одна и та же услуга оплачена дважды,должны кого то натянуть....
цитата:
Изначально написано very fine:
very fine
Это все хорошо, но у нас жильцы либо предпочитают подождать, чтобы все само как нибудь решилось, либо безоговорочно верят УК и совету дома. Мы УК поменяли всего 1,5 года назад, по той же причине. Просто та УК вообще никак не реагировала на двойные платежки (тогда по электроэнергии), а эта создает вид бурной деятельности, только в итоге результата то нет. Только и слышно, чуть ли не в приказном тоне "ПЛАТИТЬ УК", а представители на собраниях еще и пугают, что из УЭСК деньги потом не получим, а в УК платить все равно придется. Кто-то боится, кто-то доверяет, кто-то ждет... Есть несколько таких, как я, ну или мы друг друга не знаем... Я знаю только 1 девушку, которая тоже пытается разобраться.
цитата:
Изначально написано Изергиль:
Изергиль
Я изначально сказала и придерживаюсь этой позиции, что оплачу тогда, когда действительно разберусь куда именно правильно!!!
цитата:
Изначально написано ad1980:
я бы за месяц заплатил в оба место,затем заявление в суд и ФАС,одна и та же услуга оплачена дважды,должны кого то натянуть....
Есть у нас и такие, в основном бабульки, которые заплатили и туда, и сюда в начале года, но они никуда не пойдут... А я принципиально платить не хочу. Может конечно зря, но вот так...
Вот наши платежки за октябрь 2014г. и еще одно письмо, в котором меня в очередной раз "послали в ГЖИ"...
Вроде 5.11 пишут,что Г-ЖИ ДОЛЖНО РАЗОБРАТСЯ...ну а так если что следуй совету изергиль
цитата:
Изначально написано ad1980:
Вроде 5.11 пишут,что Г-ЖИ ДОЛЖНО РАЗОБРАТСЯ...ну а так если что следуй совету изергиль
У меня уже 3 письма от ГЖИ, причем в первом писали, что это вообще не в компетенции ГЖИ. Результат: УК и УЭСК в августе начали заключать договор. На сегодняшний день готовят протокол разногласий к договору. Пока они его подпишут... И куда платить до момента заключения договора? Ни одна из контор не желает отказываться от своих счетов.
Схожу вот завтра в прокуратуру, а потом и над советом Изергиль поразмышляю.
Сходила! На первый взгляд прокурор произвел благоприятное впечатление. Просмотрел все документы, копии я ему отдала всего, что у меня было. Сказал, что у них есть подобное дело (по Единой УК) и он понимает, как нужно действовать.
Во-первых, проверку прокуратурой необходимо провести обязательно, независимо от того на какой стадии подписания доп. соглашения, договора или протокола разногласий находятся компании.
Во-вторых, с октября ГЖИ подобными вопросами не занимается, полномочия переданы в городскую администрацию. На мой вопрос, почему в таком случае городская администрация 5 ноября направила мне письмо, что мой запрос передан в ГЖИ, он ответил, что это нарушение, но все вопросы по передаче полномочий решились только на последней неделе октября, вероятно по этой причине меня и "послали в ГЖИ"
В-третьих, в случае подписания договора между компаниями, представители этих компаний должны решить все финансовые вопросы между собой, и перечислить необходимые деньги друг другу (например платил жилец в УК, УК должна перечислить плату за него в УЭСК или, например, если жилец платил в УЭСК, а УК платило УЭСК за этого жильца, то УЭСК перечисляет эти деньги УЭСК).
В-четвертых, составили заявление - обращение на проведение проверки, ответ будет через месяц.
УК Кутдузова согласились с оплатой Энергосбыту. Старший по дому так сказал.
А у нас опять 2 платежки...
С ноября платежи не стали начислять, но от старых не отказываются! Принуждение по заключению договора с УКС суд отклонил, теперь ждут результатов обжалования.
У нас ходят так же 2 платежки, при этом юристы УК прямым текстом отвечают, что от платежей до заключения договора они отказываться не будут.... Намаемся еще пока правду найдем
нам сказали, что до ноября денежки оплатить в УК (Единый СПК), а с ноября платить уже в Энергосбыт. И еще сказали, что в Энергосбыт нужно отнести заверенный в УК Акт о вводе в эксплуатацию счетчиков на воду.
Проблема в том, что заплатим мы в УК УЭСК долг будут выставлять, и наоборот...
цитата:
нам сказали, что до ноября денежки оплатить в УК (Единый СПК), а с ноября платить уже в Энергосбыт. И еще сказали, что в Энергосбыт нужно отнести заверенный в УК Акт о вводе в эксплуатацию счетчиков на воду.
у нас тоже так сказали.
Ну вот у нас очередное письмо, а к истине мы ближе не стали.
Пришел ответ из прокуратуры
Еще 1,5 недели назад договор был не заключен, а оказывается заключен с 01.10.2014, и действие распространяет с 01.08.2014, а до этого??? Будем ждать следующих платежек, посмотрим, что пришлют...
Р.S. Дозвонилась до УЭСК. Пояснили, что договора действительно существуют и под этими номерами, но существует очень много разногласий, и договор до сих пор не урегулирован, а соответственно не имеет законной силы...
Полный идиотизм. Если существует договор (подписанный обеими сторонами) то какие могут быть разногласия? Если существует, но имеются разногласия и договор не подписан, то, следовательно, он не существует.
Вот и мне не понятно. Как я поняла договор подписан только одной стороной, тогда как УК могут ссылаться на него???
Дозвонилась в УК, сказали, что договор есть, подписанный, но без протокола разногласий. Обещали копию выслать по электронной почте. Жду теперь от них его...
СЕМНАДЦАТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е
N 17АП-15486/2014-ГК
г. Пермь
26 декабря 2014 года Дело N А71-7614/2014
В отсутствие у истца права требовать понуждения заключения договора с
ресурсоснабжающей организацией, исковые требования удовлетворению не
подлежат.
Таким образом, доводов, которые не были бы проверены и учтены при
рассмотрении дела по существу спора, опровергали бы выводы суда первой
инстанции, либо влияли на обоснованность и законность принятого по делу
решения, апелляционная жалоба не содержит, решение суда следует оставить
без изменения, апелляционную жалобу без удовлетворения.
Нарушений норм процессуального права, которые привели к принятию
неправильного решения (ч. 3 ст. 270 АПК РФ), судом апелляционной
инстанции не усматривается.
При таких обстоятельствах, оснований для удовлетворения
апелляционной жалобы и отмены решения суда от 27.10.2014 не имеется.
Госпошлина по апелляционной жалобе относится на заявителя (ст. 110
АПК РФ).
Руководствуясь ст. 258, 268, 269, 271 Арбитражного процессуального
кодекса Российской Федерации, Семнадцатый арбитражный апелляционный
суд
ПОСТАНОВИЛ:
решение Арбитражного суда Удмуртской Республики от 27 октября 2014
года по делу N А71-7614/2014 оставить без изменения, апелляционную жалобу
без удовлетворения.
Однако, невзирая на это, Кутдузов все равно требует жильцов оплатить ГВС и отопление!
Я пока написала повторное обращение в прокуратуру УР, с просьбой обжаловать (или как там называется) ответ Районной прокуратуры. Жду ответа до 16.02.2015.
Вот только встала проблема, мне очень нужна выписка с финансово-лицевого счета, что у нас нет долгов за квартиру, но долг у нас из-за неразберихи с двойными платежками естественно есть... ПРИДЕТСЯ ПЛАТИТЬ в УК, что бы получить эту справку, а потом в случае, если выяснится, что платить нужно было не к ним выцарапывать свои деньги обратно... Другого выхода я не вижу...
Новый виток в нашем и без того закрученном деле. С 1 января наш дом передали в другую ресурсоснабжающую организацию. Мы теперь относимся к Ижмаш энерго. Договора по нашему дому с нашей управляйкой у них естесственно нет, а по другим домам в нашей УК договор перешел от УКС. УК продолжает нам начислять все платежи (отопление и ГВС). Вопрос: Эта проблема теперь будет еще на год??? Я уже не могу больше ходить и доказывать, сил нет!!! Срочно нужна справка об отсутствии задолженности, дать не могут потому что долг, оплатить не знаю куда. Если плачу УКС - справку не дадут, т.к. в УК долг никуда не денется!!! Оплатить в УК - что -то я к ним совсем доверие потеряла, как потом в случае чего свои деньги выцарапывать???
В управляюку звонили по поводу перехода от УКСа в другую ресурсоснабжающую организацию? В платежках четко написано что платить нужно только им. Как объясняют это в УК Жилфонд?
Платить вы должны нам, все остальные закон не соблюдают... Больше ничего не добьешься, без толку. У меня даже их письменный ответ есть...
ladies and gentlemen, а Вам пришло письмо с "Исковым заявлением о взыскании задолженности за тепловую энергию и горячее водоснабжение", написанное от имени представителя ООО "УКС" по доверенности - О.В. Брагиной?
Нам, наконец то, пересчитали все платежи и теперь платим в Энергосбыт.
цитата:
Изначально написано Amazone:
ladies and gentlemen, а Вам пришло письмо с "Исковым заявлением о взыскании задолженности за тепловую энергию и горячее водоснабжение", написанное от имени представителя ООО "УКС" по доверенности - О.В. Брагиной?
Да, пришло.
Суть там в том, что это письмо было отправлено в качестве "ПУГАЛКИ"...
Естественно ни в какой суд они не обращались, но нервов допустим старикам подпортили основательно. Хорошо я позвонила и выяснила, а соседка у меня вместе с моей мамой за сердце хватались..
Позвонила я такая вся возмущенная в Энергосбыт, на что мне там некий Роман Овчинников, который писал все ответы на мои запросы и общался весь год со мной по телефону сообщил, что исковые заявления ими были подготовлены еще до окончания суда с нашей УК и вот он так не досмотрел, что они ушли... Ну не хорошо конечно получилось, ну что поделаешь... В общем их особо не прошибешь. Их же косяк с УК, а нам еще и нервы треплят...
В итоге пока они будут с УК разбираться и сторнировать это еще минимум месяц, а может и еще больше!!!
цитата:
Изначально написано Ollema:
Нам, наконец то, пересчитали все платежи и теперь платим в Энергосбыт.
Поздравляю!!! Сколько тянулась ваша эпопея???
Около года все тянулось. Писались письма во все возможные инстанции.
Была сегодня на собрании жильцов. Я и не думала, что некоторые из жителей нашего дома следят за темой на форуме. Но еще большим удивлением для меня было то, что оказывается об этой теме знают и в управляйке...
Ладно. Последние новости! Звонили мне 2 дня назад из прокуратуры. При чем с мертвой точки сдвинулось только после того, как сходила на личный прием к Панову С.В. и он взял нашу проблему под личный контроль.
Прокуратура пояснила, что платежи по нашему дому УК делает, но деньги болтаются на счетах, так как УКС не могут их снять без договора. В общем ждем новостей, на следующей неделе постараюсь по возможности выложить те документы, которые еще не выкладывала...
Уважаемые собственники МКД по Баранова,77! УКС сделала новый "финт ушами" и подала заявление в Ленинский районный суд о задолженности по коммунальным услугам, на что судья Филатова вынесла судебный приказ. Причем это было еще в декабре 2015 года. А только сейчас пришло "письмо счастья"... Вы тоже его получили??? Что делать с этим, дамы и господа, ваши предложения?
Слышала, что кто-то получил, но нам ничего не приходило
Ознакомьтесь со статьями 121-130 ГПК РФ (Приказное производство) с изменениями.
У Вас есть 10 дней со дня получения судебного приказа на представление возражений относительно его исполнения. Минимальную мотивировку и требование: Возражаю относительно исполнения судебного приказа и прошу его отменить.
В случае пропуска срока на представление возражений одновременно ходатайствовать о восстановлении пропущенного срока с указанием уважительных причин пропуска.