цитата:
Originally posted by Vinny Puh:
Очень интересное постановление 17 ФАС на которое ссылается ГЖИ. Все разложено "по полочкам". По видимому в порядке кассации данное дело не проверялось, поэтому налицо прецедент на который необходимо Вам сослаться.
И всё-таки Вам, на мой взгляд, необходимо посетить Вашу УК и уточнить способ управления именно Вашим домом, а именно: решение жильцов Вашего дома, зафиксированное документально, о том кому, когда жильцы Вашего МКД обязаны вносить плату за предоставление и обеспечение тепловой энергии и горячей воды - УК либо ресурсоснабжающей организации.
Параллельно обязательно обратитесь Управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по УР. В действиях УЭК, на мой взгляд, налицо состав правонарушения, предусмотренный КоАП РФ.
Необходимо и чрезвычайно важно пресекать такие действия поставщиков коммунальных услуг..., т.к. аналогичные правонарушения принимают уже системный характер.
Успехов Вам!
Спасибо за совет, обязательно воспользуемся. Я согласна, что подобные действия нужно присекать на корню...
Так, к слову. Есть вот такой протокол заседания Экспертного совета по применению антимонопольного законодательства в сферах деятельности естественных монополий и ЖКХ http://udmurtia.fas.gov.ru/protocol/15478
Обратите внимание на следующее "...В связи с вышеуказанным, в ситуации отсутствия заключенного договора (см.п.2) и выставления платежных документов ресурсоснабжающей организацией, признать выставление <двойных> платежных документов от лица управляющей компании (ТСЖ) грубым нарушением прав граждан, квалифицируемым в зависимости от последствий в соответствии с нормами жилищного или уголовного законодательства..."
Ответ из РосПотребНадзора выкладываю, ответа из Антимонопольной службы пока нет...
цитата:
Изначально написано ad1980:
ad1980
Спасибо огромное, очень интересная информация, возьмем на вооружение...
Новый ответ..
Получилось вставить.
А это ответ из Антимонопольной службы. Поступил по электронной почте в формате word, без подписи. Сейчас выясняю отправили ли по почте с подписью или нет.
В ФАС мне пояснили, что по регламенту поскольку я писала в интернет-приемной и не приложила заявление с подписью, то и ответ мне дали без подписи. Чтобы получить ответ с подписью, мне нужно идти к ним, еще раз составить заявление, они еще раз его рассмотрят и еще раз дадут письменный ответ, но уже с подписью. Я в шоке от подобного регламента и ответа...
Попробуй на ответ ФАС написать заявление в прокуратуру,с жалобой на то,что нет подписи.мне письма с Москвы приходят с подписчики..
цитата:
Изначально написано ladies and gentlemen:
Добрый день!
Может кто сталкивался с подобным. Приходят двойные платежки от управляющей компании (УК) и Удмуртской Энергосберегающей компании (УЭСК) действующей от имени Удмуртских коммунальных систем (УКС) за отопление и горячую воду. Попытки разобраться пока что результатов особых не дали, УЭСК продолжает выставлять счета и даже бросили в ящик извещение о том,что будут начисляться пени,а далее дела будут передаваться в суд, а УК называет их требования оплаты не правомерными, что ни УКС, ни УЭСК не имеют права требовать с нас денег, ссылаясь на решение Пермского арбитражного суда. В результате с января 2014 года за отопление и горячую воду не плачу никуда. В платежке за квартиру плачу за все кроме вышеуказанных строк. А долг все растет. Позвонила в ГЖИ, посоветовали написать в прокуратуру, написала в прокуратуру отписали мое заявление в ГЖИ, срок ответа прошел, но ответ я так и не получила, ссылаются на почту... Кто сталкивался, куда еще обратиться, чтобы объяснили какая компания выставляет счета правомерно, а какая просто хочет нажиться, кому же все таки платить, чтобы деньги попали туда, куда положено, чтобы потом не ходить и не выбивать их обратно???
А УК кроме письма в УКС с обращением заключить договор еще какие-нибудь действия предпринимала? Может, подавала иск в суд с целью обязательства заключения договора с УКСом? Как вообще они комментируют данную ситуацию и свои действия и почему им отказывают в заключении договора? Насколько я понимаю, вы общим собранием дома можете принять решение о переходе на прямые расчеты с УКС, а у УК потребовать перерасчет квартплаты за вычетом суммы оплаты за ГВС и отопление (заявление им написать, или через суд). Разве этот вопрос не должен решать председатель дома?
Информация к размышлению: вероятная причина получения квитанции от УКСа:
1. После того как Ижтехсервис перестала выставлять квитанции об оплате (последняя была в ноябре 2012г), Единая УК якобы по договору доверительного управления (который, кстати, признан ничтожным) взялась выставлять квитанции дому N77 по ул. Баранова на оплату коммунальных услуг в том числе отопление и ГВС.
2. С июня 2013 года управляющей компанией дома N77 стала УК Жилфонд. Однако, как сказали специалисты УКСа (наОрджиникидзе, 2, каб .125) в их базе дом по Баранова 77 числится за Единой УК по настоящее время (информация на 08.07.2014г). Кстати, если вы сравните счета на квитанциях Единой УК (начинались на 92хххх) и УКСа (начинаются на 93хххх) то увидите что они один в один по последним четырем цирам. Кроме того на квитанции УКСа за май 2014 мелким шрифтом написано что старый код 92хххх заменен на новый 93хххх.
3. Согласно данным статьям: http://www.udmesk.ru/info_cent...izhevska_i.html
http://izhcommunal.ru/news/ooo.../2014-01-23-643 на прямые расчеты с теплоснабжающим предприятием <Удмуртские коммунальные системы> перешли жители шести управляющих компаний: ООО <Единая управляющая компания>, ООО <УК <Колтома>, ООО УК <Коммунальщик>, МУП г. Ижевска <СпДУ>, ООО УК <Ареола> и ООО <УК в ЖКХ г.Ижевска - <Авангард>. Это значит, что жители домов, под управлением данных УК получают отдельные квитанции на оплату отопления и горячего водоснабжения.
4. Теперь не трудно догадаться, что дом 77 на Баранова автоматически попал в список тех самых жителей, которые должны платить напрямую УКСу. А Удмуртская энергосбытовая компания шлет свои квитанции, и им видимо по барабану какая в действительности УК у дома N77.
5. А вот еще интересная завершающая статья: http://единаяук.рф/news/uks-ne-imeet .
Выводы делайте сами
цитата:
Originally posted by Amazone:
Однако, как сказали специалисты УКСа (наОрджиникидзе, 2, каб .125) в их базе дом по Баранова 77 числится за Единой УК по настоящее время (информация на 08.07.2014г).
Письмо в УЭСК я отправляла еще в марте, ответ получила в апреле. Из него видно, информация о том, что по данным УЭСК наш дом относится к Единой УК была известна уже тогда. Конкретно моим запросом занимался Овчинников. К нему же, в тот же период после моего звонка в УК, подходили представители нашей управляйки с документами, подтверждающими переход дома в УК Жилфонд. Однако по вашей информации на 08.07.2014 ничего в плане отношения к управляйке не изменилось. Вопрос, как же работает УЭСК, если более чем за 3 месяца они не смогли обновить информацию...
цитата:
Originally posted by Amazone:
А УК кроме письма в УКС с обращением заключить договор еще какие-нибудь действия предпринимала? Может, подавала иск в суд с целью обязательства заключения договора с УКСом? Как вообще они комментируют данную ситуацию и свои действия и почему им отказывают в заключении договора? Насколько я понимаю, вы общим собранием дома можете принять решение о переходе на прямые расчеты с УКС, а у УК потребовать перерасчет квартплаты за вычетом суммы оплаты за ГВС и отопление (заявление им написать, или через суд). Разве этот вопрос не должен решать председатель дома?
в апреле подходили в УЭСК и предъявляли документы.На счет судов нужно уточнять, врать не буду. Общим собранием конечно можем, но у нас все так уверены что мы должны платить в УК, как говорит председатель, что и не пытаются разобраться... Хотя я не единственная, что уже обнадеживает.
За ссылки спасибо, все прочту, ознакомлюсь...
Из всего вышеизложенного следует, что собственниками жилых помещений в Вашем доме принято решение об оплате ГВС и теплоэнергии непосредственно поставщику этих услуг. Это единственное о 100% основание оплачивать за оказанные услуги УЭСК.
не было такого решения
цитата:
Originally posted by ladies and gentlemen:
Письмо в УЭСК я отправляла еще в марте, ответ получила в апреле. Из него видно, информация о том, что по данным УЭСК наш дом относится к Единой УК была известна уже тогда. Конкретно моим запросом занимался Овчинников. К нему же, в тот же период после моего звонка в УК, подходили представители нашей управляйки с документами, подтверждающими переход дома в УК Жилфонд. Однако по вашей информации на 08.07.2014 ничего в плане отношения к управляйке не изменилось. Вопрос, как же работает УЭСК, если более чем за 3 месяца они не смогли обновить информацию...история редактирования
#53
P.M. Цитировать
Вот г-н Овчинников пишет в своем письме (Т1201 от 21.04.14) что <На тот момент (01.09.13) многоквартирный дом N77 по ул. Баранова находился в управлении ООО <Единая УК>. Он на основании чего так утверждает? В то время, как дом N77 на Баранова уже с 01.06.13 находится в управлении <УК <Жилфонд>. Или он считает, что за отопление и ГВС жители должны платить от имени Единой УК, а за все остальное - в УК Жилфонд? Бред какой-то.
Кто-то из сторон (или сами жильцы вместе с УК или г-н Овчинников) явно заблуждаются, тем более что <УК <Жилфонд> направляло письмо N368-ЖФ от 24.05.13 в ООО <Удмуртские коммунальные системы> о том, что с 25 февраля 2013 года в доме N77 по ул. Баранова в качестве управляющей организации с 01 июня 2013 г. Выбрано ООО <УК <Жилфонд>, на основании чего просила направить в свой адрес дополнительное соглашение к договору снабжения тепловой энергией и горячей водой с 01.06.2013г. Ну и с письмом были приложены: 1. Копия протокола общего собрания и 2. Копия договора управления МКД N77 по ул. Баранова от 25.02.2013г. То ли письмо проигнорили, то ли оно не долетело до адресата???
Очень напрягает в письме тот момент, что УК Жилфонд якобы обратилось только 14 апреля 2014 года <с просьбой> (!) включить в дислокацию дом на Баранова 77. Да, и оказывается, в настоящее время у жителей -собственников заключены с УКС договоры теплоснабжения!!!! Кто видел и подписывал эти договоры?
цитата:
Originally posted by Vinny Puh:
Из всего вышеизложенного следует, что собственниками жилых помещений в Вашем доме принято решение об оплате ГВС и теплоэнергии непосредственно поставщику этих услуг. Это единственное о 100% основание оплачивать за оказанные услуги УЭСК.
Такого решения не было принято. Кроме всего прочего, было принято решение расторгнуть договор с Ижтехсервисом и иными организациями (имеется в виду видимо Единая УК и иже прочие) и выбрать в качестве управляющей компании УК Жилфонд с 01.06.2013. Что и было сделано. Вопрос в том, почему до сих пор дом на Баранова 77 у УКСа числится за Единой УК? На каком основании Единая УК продает этот дом с долгами УКСу (да-да, есть еще некий загадочный договор цессии).
цитата:
Изначально написано Amazone:
Кто видел и подписывал эти договоры?
Никто не видел, никто не подписывал... Видимо подразумевалось то, что некоторые жители-бабульки оплатили их счета...
При чем до настоящего момента нас колько я понимаю наш дом числится у них в Единой УК... Нужно будет уточнить...
Ну да, оператор ответила, что дом действительно относится к Единой УК. ДО СИХ ПОР!!!
Такая же фигня. Кутдузов создал свой СПК, договора с русурсоснабженцами нет, но квитанции на горячую воду и отопление шлет. Аргументируют, что в договоре сказано, что мы должны платить СПК. Хотя следующей же строкой в договоре говорится о заключении договора с ресурсоснабжающими организациями.
Раз договора нет, то платежки шлют от энергосбытовой компании.
Кому платить?
цитата:
Изначально написано ladies and gentlemen:
Ну да, оператор ответила, что дом действительно относится к Единой УК. ДО СИХ ПОР!!!
Хотелось бы услышать мнение юриста по этому поводу, особенного такого, который работает в сфере ЖКХ и знает по опыту все нормативные документы и законы. В УК Жилфонд вроде есть свои юристы. Понятно, что они сторона заинтересованная, но свою позицию (о том что жильцы должны платить в УК) они должны отстаивать не голословно, а на основании законодательства и других действующих документов в подобных спорных вопросах. Например, все что было сказано в УКСе - лишь слова и никаких документальных подтверждений, а то что их база не актуальна - их косяк. Такое творится сплошь и подавно и в других более значимых учреждениях.
цитата:
Изначально написано Ollema:
Раз договора нет, то платежки шлют от энергосбытовой компании.Кому платить?
На основании того, что было найдено в интернете, создается впечатление, что кому бы мы не платили, все равно будем должны кому-то Т.е. каждая пытается выставить претензии. ИМХО, такие вопросы может решить только суд.
цитата:
Изначально написано Vinny Puh:
Очень интересное постановление 17 ФАС на которое ссылается ГЖИ. Все разложено "по полочкам".
Пожалуйста, напишите подробнее, что за постановление и от какого числа. А лучше дайте на него прямую ссылку. Спасибо!
цитата:
Originally posted by Amazone:
В УК Жилфонд вроде есть свои юристы.
Есть юристы, не спорю. Сегодня, правда по телефону снова общалась с одним из них. На мою просьбу мне направили решения суда арбитражного и прочих о том, что УК Жилфонд судилась с Ижтехсервисом и Единой УК в связи с тем, что были переданы не все документы на дом, опять же листовка "Защиты прав собственников ЖКХ", я ее в начале вроде бы выкладывала и письмо в УКС с просьбой сделать доп соглашение по нашему дому. Он меня уверил, что на основании этих документов я обязана платить за отопление и ГВС им. Я не юрист и мне не совсем понятно, а если быть точнее совсем не понятно каким образом эти документы вяжутся во всей этой историей. Если есть желающие посмотреть на них, могу выслать на почту, так там довольно большой объем, чтобы тут выкладывать...
цитата:
Такая же фигня. Кутдузов создал свой СПК, договора с русурсоснабженцами нет, но квитанции на горячую воду и отопление шлет. Аргументируют, что в договоре сказано, что мы должны платить СПК. Хотя следующей же строкой в договоре говорится о заключении договора с ресурсоснабжающими организациями.Раз договора нет, то платежки шлют от энергосбытовой компании.
Кому платить
Вот в ситуации с СПК я бы платил УКСу. Поясняю почему. Во-первых - у СПК, как вы пишите, нет договора на поставку тепла и ГВС. Во-вторых - если дело коснется перерасчета, то УКС перерасчет сделает, были уже такие прецеденты, а вот что касается Кутдузова - не факт, совсем не факт.
У нас наконец дело сдвинулось с мертвой точки, УК и УЭСК заключают договор, но он еще на стадии согласования. После заключения договора, мы будем платить за отопление и ГВС в УК... А вот кому платить до подписания договора??? Вопрос открыт до сих пор... Обе компании отказываться от выставления счетов не хотят, обе уверяют, что платить мы должны именно им. А платить в обе компании за одну услугу не хочу уже я... Куда еще обращаться не знаю, долг висит, не одна из контролирующих организаций ответ дать не хочет или не может...
прочитал тему от начала и до конца................................ и у меня возникло еще больше вопросов
А ответ на все ваши вопросы и непонимания банальный, не нравится что то меняйте управляйку.
что делать в такой ситуации? счета за отопление и ГВС выставляют и УК и УЭСК. сначала платила по счетам УК (копился долг УЭСК), потом УЭСК (копился долг УК), потом 3 мес. вообще никому не стала платить пока не разберутся между собой, долг растет и там, и там. сейчас продаем квартиру и надо погасить задолженность. вопрос кому? нашей УК или УЭСК?
меняйте управляйку, выход только один в такой ситуации, если нужна помощь ображайтесь, объясню как это сделать законно и правильно)))
сейчас продаем квартиру и надо погасить задолженность. вопрос кому? нашей УК или УЭСК? погашу УЭСК - останется долг УК; погашу УК - останется УЭСК.
цитата:
Изначально написано tusi:
сейчас продаем квартиру и надо погасить задолженность. вопрос кому? нашей УК или УЭСК? погашу УЭСК - останется долг УК; погашу УК - останется УЭСК.
Вы запросите официальные письма с печатями и подписями в Жилфонде и в УЭСК и тогда делайте выводы. А звонки и разговоры, это просто сотрясание воздуха и к делу не приложишь. Я вот не могу понять у Вас Жилфонд год якобы управляет, что то было сделано??? Почему Жилфонд когда у вас во дворе есть нормальная управляйка???
цитата:
Изначально написано eti18rus:
меняйте управляйку, выход только один в такой ситуации, если нужна помощь ображайтесь, объясню как это сделать законно и правильно)))
Все хорошо говоришь,единственно это всё сложно организовать.сразу начнут говорить что ты что то поимеешь с этого...
цитата:
Изначально написано ad1980:Все хорошо говоришь,единственно это всё сложно организовать.сразу начнут говорить что ты что то поимеешь с этого...
а это всегда так происходит, зачастую проще смириться и ничего не делать, из-за этого и получаются вот такие ситуации, а потом все плачутся, мне вот интересно когда надоест плакаться и что то начнут предпринимать)))
Я сделала официальный запрос в УК и в УЭСК. Жду ответов. Ответов из других организаций (ГЖИ, прокуратура и т.д.) у меня целая стопка. Поменять управляйку можно, но не так просто. Если совет дома постоянно стоит на том, что эта управляйка "хорошая", и очень красиво и красочно расписывает нам, а в особенности пенсионерам, как "много они для нас сделали", при этом не забывая пугать тех же пенсионеров и не только тем, что в других компаниях еще хуже...Где набрать достаточное количество голосов для перехода??? Благодаря этой ситуации людей на собрания ходит все меньше, а само собрание проходит исключительно на повышенных тонах.
Мы меньше 1,5 лет назад поменяли управляйку, по сути из-за той же проблемы, что и сейчас (двойные платежки за электроэнергию)...
Ну и наконец, поменяем мы управляйку, кто решит вопрос с тем долгом, который образовался в отношении 2 компаний? Счета нам будут выставлять с этими же суммами и при переходе то же, или я чего то не понимаю. Я не юрист, если заблуждаюсь, просветите...
Вот скан с ответа на мой запрос. Ответил пока только УЭСК. В УК сегодня звонила, чтобы узнать, передан ли мой запрос кому то-из специалистов, секретарь переключила на юристов, а юрист в глаза запрос не видел.. Вот думаю или у другого юриста, или где-то под стопкой бумаг, или еще где-то... А юрист так рьяно начал меня убеждать, что платить мы должны им и готов был направить мне на электронную почту копию договора с УЭСК по нашему дому... Который у них заключен с момента нашего перехода в их компанию... Вот только не задача... Я уже полгода назад изучила их договор с УЭСК... Ну НЕТ там нашего дома, ни в договоре, ни в приложении... И вот думаю на дурака работают что ль???А вдруг успокоюсь... Когда я сказала, что видела договор, разговор как то смял. Настаивала на официальном письменном ответе, но вот дадут ли его, меня теперь уже терзают смутные сомнения!!!
Думаю пора писать заявление о мошенничестве,на УК и УЭСК.пусть органы ищут,кто хочет нажиться.будет еще плюсом,если кто то заплатил и туда,и туда.
Если честно,проблема у нас в том,что пока не дали отмашку на посадку за такие игры.были случай оплаты двум УК,но всем на....
Так штрафы копеечные дают, чем и одобряют мошенничество...
цитата:
Изначально написано ad1980:
Думаю пора писать заявление о мошенничестве,на УК и УЭСК.пусть органы ищут,кто хочет нажиться.будет еще плюсом,если кто то заплатил и туда,и туда.
В прокуратуру писала... Куда идти то? В полицию? А смысл? Или уж сразу в суд подавать?
Похоже нужно коллективно подавать в суд. Все равно будут требовать оплаты обе конторы.
Дозвонилась до управляйки!!! Даже смогла поговорить с юристом, который будет готовить ответ на мой запрос. Еле-еле нашли мое письмо, до этого не могли найти. Обещали ответить, вот теперь буду от них ответа ждать. Объяснили в очередной раз, что (пишу с их слов) мы платить должны УК, УЭСК не имеет права брать с нас платежи, сослались на ГЖИ, которое мне в прошлое при моем обращении посоветовало платить в УЭСК, но неофициально, т.к. они "не может решать куда нам платить"... В общем я совсем запуталась. Жду ответа, собираю подписи и подаю в суд.
цитата:
Изначально написано ladies and gentlemen:В прокуратуру писала... Куда идти то? В полицию? А смысл? Или уж сразу в суд подавать?
Я бы написал ВВП и главе УР с просьбой обратить внимание на двойные платежи,пора за это заводить уголовные дела,а то просят все кому не лень,а как тепло(горячую воду) дать,не найдешь краинего
С приложением всех ответов.ну и в полицию,только туда надо писать коллективно,по факту мошенничества.
По сути у вас получается дважды один и тот же платеж за одну услугу,этим должен заниматься роспотребнадзор,но у на в УР органы только умеют писать отписки,работа по факту не ведется...
цитата:
Изначально написано ad1980:Я бы написал ВВП и главе УР с просьбой обратить внимание на двойные платежи,пора за это заводить уголовные дела,а то просят все кому не лень,а как тепло(горячую воду) дать,не найдешь краинего
Писал. Пришел ответ, что для рассмотрения передано в муниципалитет города.
цитата:
Жду ответа, собираю подписи и подаю в суд.[/B]
Могу я тоже присоединиться к заявлению?
цитата:
Originally posted by Ollema:
Могу я тоже присоединиться к заявлению?
Можете, почему нет. Адрес у вас какой? Только вот ответ буду все равно ждать, надо же узнать на что сошлются...
либкнехта, 66
ВВП я тоже писала, мое письмо перенаправили в правительство УР, оттуда в администрацию г. Ижевска Д. Агашину... На этом тишина. Я позвонила больше чем через месяц по телефону указанному в письме, обещали перезвонить.Еще через неделю позвонила еще раз, опять обещали перезвонить... на этот раз перезвонили и достаточно резко ответили, что ответ мне направлен от ГЖИ. Правда от ГЖИ я получила ответ по запросу, который на них перенаправил ФАС. Видимо воспользовались им, вместо того чтобы разобраться в ситуации
цитата:
Originally posted by Ollema:
Ollema
Буду очень рада, если вы будете с нами!
цитата:
Изначально написано ladies and gentlemen:
ВВП я тоже писала, мое письмо перенаправили в правительство УР, оттуда в администрацию г. Ижевска Д. Агашину... На этом тишина. Я позвонила больше чем через месяц по телефону указанному в письме, обещали перезвонить.Еще через неделю позвонила еще раз, опять обещали перезвонить... на этот раз перезвонили и достаточно резко ответили, что ответ мне направлен от ГЖИ. Правда от ГЖИ я получила ответ по запросу, который на них перенаправил ФАС. Видимо воспользовались им, вместо того чтобы разобраться в ситуации
пиши жалобу в прокуратуру на то,что ответ не дали,ну и ВВП напиши,что есть тут бугор не грамотный,пусть научит его грамотно писать ответ...
Администрация города (управление ЖКХ) отписалась мне. Управляющим организациям до заключения договора с УКС, присылать квитанции незаконно. Скан выложу позже. Необходимо приложить к заявлению в суд. И к тому же, есть официальное уведомление не платить управляющей, а платить УКС, пока отсутствует договор.
В протоколе собрания дома написано что все жильцы согласились платить за отопление и горячую воду УК.(большинство у всех так). Как быть в таком случае когда я захотел платить в УКС.
После заключения договора управляющей с УКС, платить, конечно, нужно УК. А пока договора нет, деньги вправе начислять только УКС. Только доказывать это мошенникам похоже придется только судом...
цитата:
Изначально написано Ollema:
Администрация города (управление ЖКХ) отписалась мне. Управляющим организациям до заключения договора с УКС, присылать квитанции незаконно. Скан выложу позже. Необходимо приложить к заявлению в суд. И к тому же, есть официальное уведомление не платить управляющей, а платить УКС, пока отсутствует договор.
Вот как раз обратное мне доказывали в УК. Жду вот ответа от УК и в суд. Надоело уговаривать разобраться в ситуации. Жду скана, тоже приложу к заявлению.
Пришел ответ от ВВП, как всегда отправили в правительство УР, а оттуда отписала в министерство архитектуры и жилищной политики. Сказка про белого бычка...
Интересно, как именно они доказывали обратное? По закону же не имеют права платежки слать до заключения договора! Что именно они плели?
цитата:
Изначально написано Ollema:
Интересно, как именно они доказывали обратное? По закону же не имеют права платежки слать до заключения договора! Что именно они плели?
что по какому то там закону (номера статей естественно запомнить я просто не успела) УЭСК не имеет права выставлять нам платежи напрямую минуя УК. Говорил он много, явно хотел просто заговорить. На вопрос о том, что УК не имеют права выставлять платежки до заключения договора они отвечают, что все не так и начинают сыпать какими-то статьями какого-то кодекса, при чем так быстро, что запомнить не реально. Более того постоянно в разговоре проскальзывает фраза "мы же за вас платим". Вот только мне, человеку далекому от юриспруденции не понятно, как они платят не имея договора между УЭСК и УК??? Может не понимаю чего, но я действительно НЕ ПОНИМАЮ!!!
цитата:
Изначально написано ladies and gentlemen:
Приходят двойные платежки от управляющей компании (УК) и Удмуртской Энергосберегающей компании (УЭСК)
Благодарю автора за создание настоящей темы. Мне также приходят двойные платежки за отопление от ОАО "Удмуртской энергосбытовой компании" и Единой управляющей компании Кутдузова. Буду разбираться.
Платить не буду до тех пор, пока все не выясню. А если(УК) или (УЭСК) имеют соответсвующие основания, то пусть подают на меня в суд.
Я жду ответ из УК и сама подаю в суд, потому что время идет, долг растет, а "воз и ныне там". Конечно нет ни времени, ни желания по судам ходить, но вариантов нет...
Нашел статью
http://m.kp.ru/daily/26263/3141789/
Управляющая компания перестала заключать договоры на поставку коммунального ресурса с ресурсоснабжающими организациями. Договор управления многоквартирным домом, таким образом, ограничивается лишь содержанием общего имущества и текущим ремонтом в многоквартирном доме.
Такой договор с жителями по своей сути считается ничтожным. Значит можно не платить и за жилищные услуги.
Также ресурсоснабжающая организация не вправе выставлять счет за потребленные ресурсы для мест общего пользования - ОДН. Это нарушение закона - ст. 155 ЖК РФ.
Получила ответ от управляйки, постараюсь завтра выложить.
Итак, вот они ответы из УК и УЭСК. Каждый гнет свою линию, как видно из данных ответов. Сегодня звонила в республиканскую прокуратуру, чтобы записаться на прием, жду когда перезвонят и скажут дату, время и к кому приходить. Схожу еще туда, может хоть там какой то толк будет. Исковое заявление не писала пока, разговаривала с юристом, встал вопрос а по поводу чего конкретно подавать иск? Написать "прошу разобраться кому платить" нельзя, может есть у кого какие идеи???
Вы в силах решить вопрос: (воспользовавшись своими правами, а именно):
1. Пункт 64 постановления Правительства РФ N 354 от 06.05.2011 г.:
Потребители вправе при наличии договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенного с исполнителем в лице управляющей организации, товарищества или кооператива, вносить плату за коммунальные услуги непосредственно в ресурсоснабжающую организацию, которая продает коммунальный ресурс исполнителю, либо через указанных такой ресурсоснабжающей организацией платежных агентов или банковских платежных агентов в том случае, когда решение о переходе на такой способ расчетов и о дате перехода принято общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, членов товарищества или кооператива. В этом случае исполнитель обязан в срок не позднее 5 рабочих дней со дня принятия указанного решения предоставить ресурсоснабжающей организации информацию о принятом решении.
Внесение потребителем платы за коммунальные услуги непосредственно в ресурсоснабжающую организацию рассматривается как выполнение обязательства по внесению платы за соответствующий вид коммунальной услуги перед исполнителем. При этом исполнитель коммунальных услуг отвечает за надлежащее предоставление коммунальных услуг потребителям и не вправе препятствовать потребителям в осуществлении платежа непосредственно ресурсоснабжающей организации либо действующему по ее поручению платежному агенту или банковскому платежному агенту.
(т.е. принимайте такое решение на общем собрании собственников и платежка за эти услуги будет приходить только от УЭСК)
2. п. 8.2 Ст. 162 Жилищного Кодекса:
Собственники помещений в многоквартирном доме на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом, если управляющая организация не выполняет условий такого договора, и принять решение о выборе иной управляющей организации или об изменении способа управления данным домом. (т.е. расторгнуть договор с этой УК и выбрать ту, у которой заключен договор ресурсоснабжения и которая не является злостным должником. И плата за эти услуги будет приходить от УК)
цитата:
[B][/B]
может есть у кого какие идеи?
У Вас изначально избрана правильная позиция - не платить ни УО, ни ОАО "ЭнергосбыТ+". Я вижу, Вы уже практически во всём и разобрались. И зачем Вам самой обращаться в суд, неужели Вам Ваши деньги "карман тянут"? Ждите, когда УО обратится в суд с иском о взыскании с Вас задолженности, а там возражайте относительно заявленных требований по мотиву отсутствия у УО права начислять плату за отопление и ГВС в связи с отсутствием заключённого договора с ООО "УКС" (привлекайте 3-м лицом ООО "УКС", а также истребуйте договор о приобретении коммунального ресурса). В случае, если с иском обратится ОАО "ЭнергосбыТ+", также возражайте относительно требований, поскольку ОАО "ЭнергосбыТ+" не является ресурснабжающей организацией, это всего лишь платёжный агент другого юридического лица (ООО "УКС"), то есть ненадлежащий истец. Сама ресурснабжающая организация ООО "УКС" пока Вам никаких платёжных документов не направляла, соответственно, лишила Вас возможности вносить плату РСО. Это просрочка кредитора, поэтому Вы не будете обязаны платить проценты за время просрочки кредитора.
Пока суд да дело, у надлежащего истца течёт исковая давность, поэтому предъявить он сможет только за предыдущие 3 года до подачи иска. Пользуйтесь.
Не Вы создали эту ситуацию, но, не внося никому плату, Вы в большом выигрыше.
я бы за месяц заплатил в оба место,затем заявление в суд и ФАС,одна и та же услуга оплачена дважды,должны кого то натянуть....
цитата:
Изначально написано very fine:
very fine
Это все хорошо, но у нас жильцы либо предпочитают подождать, чтобы все само как нибудь решилось, либо безоговорочно верят УК и совету дома. Мы УК поменяли всего 1,5 года назад, по той же причине. Просто та УК вообще никак не реагировала на двойные платежки (тогда по электроэнергии), а эта создает вид бурной деятельности, только в итоге результата то нет. Только и слышно, чуть ли не в приказном тоне "ПЛАТИТЬ УК", а представители на собраниях еще и пугают, что из УЭСК деньги потом не получим, а в УК платить все равно придется. Кто-то боится, кто-то доверяет, кто-то ждет... Есть несколько таких, как я, ну или мы друг друга не знаем... Я знаю только 1 девушку, которая тоже пытается разобраться.
цитата:
Изначально написано Изергиль:
Изергиль
Я изначально сказала и придерживаюсь этой позиции, что оплачу тогда, когда действительно разберусь куда именно правильно!!!
цитата:
Изначально написано ad1980:
я бы за месяц заплатил в оба место,затем заявление в суд и ФАС,одна и та же услуга оплачена дважды,должны кого то натянуть....
Есть у нас и такие, в основном бабульки, которые заплатили и туда, и сюда в начале года, но они никуда не пойдут... А я принципиально платить не хочу. Может конечно зря, но вот так...
Вот наши платежки за октябрь 2014г. и еще одно письмо, в котором меня в очередной раз "послали в ГЖИ"...
Вроде 5.11 пишут,что Г-ЖИ ДОЛЖНО РАЗОБРАТСЯ...ну а так если что следуй совету изергиль
цитата:
Изначально написано ad1980:
Вроде 5.11 пишут,что Г-ЖИ ДОЛЖНО РАЗОБРАТСЯ...ну а так если что следуй совету изергиль
У меня уже 3 письма от ГЖИ, причем в первом писали, что это вообще не в компетенции ГЖИ. Результат: УК и УЭСК в августе начали заключать договор. На сегодняшний день готовят протокол разногласий к договору. Пока они его подпишут... И куда платить до момента заключения договора? Ни одна из контор не желает отказываться от своих счетов.
Схожу вот завтра в прокуратуру, а потом и над советом Изергиль поразмышляю.
Сходила! На первый взгляд прокурор произвел благоприятное впечатление. Просмотрел все документы, копии я ему отдала всего, что у меня было. Сказал, что у них есть подобное дело (по Единой УК) и он понимает, как нужно действовать.
Во-первых, проверку прокуратурой необходимо провести обязательно, независимо от того на какой стадии подписания доп. соглашения, договора или протокола разногласий находятся компании.
Во-вторых, с октября ГЖИ подобными вопросами не занимается, полномочия переданы в городскую администрацию. На мой вопрос, почему в таком случае городская администрация 5 ноября направила мне письмо, что мой запрос передан в ГЖИ, он ответил, что это нарушение, но все вопросы по передаче полномочий решились только на последней неделе октября, вероятно по этой причине меня и "послали в ГЖИ"
В-третьих, в случае подписания договора между компаниями, представители этих компаний должны решить все финансовые вопросы между собой, и перечислить необходимые деньги друг другу (например платил жилец в УК, УК должна перечислить плату за него в УЭСК или, например, если жилец платил в УЭСК, а УК платило УЭСК за этого жильца, то УЭСК перечисляет эти деньги УЭСК).
В-четвертых, составили заявление - обращение на проведение проверки, ответ будет через месяц.
УК Кутдузова согласились с оплатой Энергосбыту. Старший по дому так сказал.
А у нас опять 2 платежки...
С ноября платежи не стали начислять, но от старых не отказываются! Принуждение по заключению договора с УКС суд отклонил, теперь ждут результатов обжалования.
У нас ходят так же 2 платежки, при этом юристы УК прямым текстом отвечают, что от платежей до заключения договора они отказываться не будут.... Намаемся еще пока правду найдем
нам сказали, что до ноября денежки оплатить в УК (Единый СПК), а с ноября платить уже в Энергосбыт. И еще сказали, что в Энергосбыт нужно отнести заверенный в УК Акт о вводе в эксплуатацию счетчиков на воду.
Проблема в том, что заплатим мы в УК УЭСК долг будут выставлять, и наоборот...
цитата:
нам сказали, что до ноября денежки оплатить в УК (Единый СПК), а с ноября платить уже в Энергосбыт. И еще сказали, что в Энергосбыт нужно отнести заверенный в УК Акт о вводе в эксплуатацию счетчиков на воду.
у нас тоже так сказали.
Ну вот у нас очередное письмо, а к истине мы ближе не стали.
Пришел ответ из прокуратуры
Еще 1,5 недели назад договор был не заключен, а оказывается заключен с 01.10.2014, и действие распространяет с 01.08.2014, а до этого??? Будем ждать следующих платежек, посмотрим, что пришлют...
Р.S. Дозвонилась до УЭСК. Пояснили, что договора действительно существуют и под этими номерами, но существует очень много разногласий, и договор до сих пор не урегулирован, а соответственно не имеет законной силы...
Полный идиотизм. Если существует договор (подписанный обеими сторонами) то какие могут быть разногласия? Если существует, но имеются разногласия и договор не подписан, то, следовательно, он не существует.
Вот и мне не понятно. Как я поняла договор подписан только одной стороной, тогда как УК могут ссылаться на него???
Дозвонилась в УК, сказали, что договор есть, подписанный, но без протокола разногласий. Обещали копию выслать по электронной почте. Жду теперь от них его...
СЕМНАДЦАТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е
N 17АП-15486/2014-ГК
г. Пермь
26 декабря 2014 года Дело N А71-7614/2014
В отсутствие у истца права требовать понуждения заключения договора с
ресурсоснабжающей организацией, исковые требования удовлетворению не
подлежат.
Таким образом, доводов, которые не были бы проверены и учтены при
рассмотрении дела по существу спора, опровергали бы выводы суда первой
инстанции, либо влияли на обоснованность и законность принятого по делу
решения, апелляционная жалоба не содержит, решение суда следует оставить
без изменения, апелляционную жалобу без удовлетворения.
Нарушений норм процессуального права, которые привели к принятию
неправильного решения (ч. 3 ст. 270 АПК РФ), судом апелляционной
инстанции не усматривается.
При таких обстоятельствах, оснований для удовлетворения
апелляционной жалобы и отмены решения суда от 27.10.2014 не имеется.
Госпошлина по апелляционной жалобе относится на заявителя (ст. 110
АПК РФ).
Руководствуясь ст. 258, 268, 269, 271 Арбитражного процессуального
кодекса Российской Федерации, Семнадцатый арбитражный апелляционный
суд
ПОСТАНОВИЛ:
решение Арбитражного суда Удмуртской Республики от 27 октября 2014
года по делу N А71-7614/2014 оставить без изменения, апелляционную жалобу
без удовлетворения.
Однако, невзирая на это, Кутдузов все равно требует жильцов оплатить ГВС и отопление!
Я пока написала повторное обращение в прокуратуру УР, с просьбой обжаловать (или как там называется) ответ Районной прокуратуры. Жду ответа до 16.02.2015.
Вот только встала проблема, мне очень нужна выписка с финансово-лицевого счета, что у нас нет долгов за квартиру, но долг у нас из-за неразберихи с двойными платежками естественно есть... ПРИДЕТСЯ ПЛАТИТЬ в УК, что бы получить эту справку, а потом в случае, если выяснится, что платить нужно было не к ним выцарапывать свои деньги обратно... Другого выхода я не вижу...
Новый виток в нашем и без того закрученном деле. С 1 января наш дом передали в другую ресурсоснабжающую организацию. Мы теперь относимся к Ижмаш энерго. Договора по нашему дому с нашей управляйкой у них естесственно нет, а по другим домам в нашей УК договор перешел от УКС. УК продолжает нам начислять все платежи (отопление и ГВС). Вопрос: Эта проблема теперь будет еще на год??? Я уже не могу больше ходить и доказывать, сил нет!!! Срочно нужна справка об отсутствии задолженности, дать не могут потому что долг, оплатить не знаю куда. Если плачу УКС - справку не дадут, т.к. в УК долг никуда не денется!!! Оплатить в УК - что -то я к ним совсем доверие потеряла, как потом в случае чего свои деньги выцарапывать???
В управляюку звонили по поводу перехода от УКСа в другую ресурсоснабжающую организацию? В платежках четко написано что платить нужно только им. Как объясняют это в УК Жилфонд?
Платить вы должны нам, все остальные закон не соблюдают... Больше ничего не добьешься, без толку. У меня даже их письменный ответ есть...
ladies and gentlemen, а Вам пришло письмо с "Исковым заявлением о взыскании задолженности за тепловую энергию и горячее водоснабжение", написанное от имени представителя ООО "УКС" по доверенности - О.В. Брагиной?
Нам, наконец то, пересчитали все платежи и теперь платим в Энергосбыт.
цитата:
Изначально написано Amazone:
ladies and gentlemen, а Вам пришло письмо с "Исковым заявлением о взыскании задолженности за тепловую энергию и горячее водоснабжение", написанное от имени представителя ООО "УКС" по доверенности - О.В. Брагиной?
Да, пришло.
Суть там в том, что это письмо было отправлено в качестве "ПУГАЛКИ"...
Естественно ни в какой суд они не обращались, но нервов допустим старикам подпортили основательно. Хорошо я позвонила и выяснила, а соседка у меня вместе с моей мамой за сердце хватались..
Позвонила я такая вся возмущенная в Энергосбыт, на что мне там некий Роман Овчинников, который писал все ответы на мои запросы и общался весь год со мной по телефону сообщил, что исковые заявления ими были подготовлены еще до окончания суда с нашей УК и вот он так не досмотрел, что они ушли... Ну не хорошо конечно получилось, ну что поделаешь... В общем их особо не прошибешь. Их же косяк с УК, а нам еще и нервы треплят...
В итоге пока они будут с УК разбираться и сторнировать это еще минимум месяц, а может и еще больше!!!
цитата:
Изначально написано Ollema:
Нам, наконец то, пересчитали все платежи и теперь платим в Энергосбыт.
Поздравляю!!! Сколько тянулась ваша эпопея???
Около года все тянулось. Писались письма во все возможные инстанции.
Была сегодня на собрании жильцов. Я и не думала, что некоторые из жителей нашего дома следят за темой на форуме. Но еще большим удивлением для меня было то, что оказывается об этой теме знают и в управляйке...
Ладно. Последние новости! Звонили мне 2 дня назад из прокуратуры. При чем с мертвой точки сдвинулось только после того, как сходила на личный прием к Панову С.В. и он взял нашу проблему под личный контроль.
Прокуратура пояснила, что платежи по нашему дому УК делает, но деньги болтаются на счетах, так как УКС не могут их снять без договора. В общем ждем новостей, на следующей неделе постараюсь по возможности выложить те документы, которые еще не выкладывала...
Уважаемые собственники МКД по Баранова,77! УКС сделала новый "финт ушами" и подала заявление в Ленинский районный суд о задолженности по коммунальным услугам, на что судья Филатова вынесла судебный приказ. Причем это было еще в декабре 2015 года. А только сейчас пришло "письмо счастья"... Вы тоже его получили??? Что делать с этим, дамы и господа, ваши предложения?
Слышала, что кто-то получил, но нам ничего не приходило
Ознакомьтесь со статьями 121-130 ГПК РФ (Приказное производство) с изменениями.
У Вас есть 10 дней со дня получения судебного приказа на представление возражений относительно его исполнения. Минимальную мотивировку и требование: Возражаю относительно исполнения судебного приказа и прошу его отменить.
В случае пропуска срока на представление возражений одновременно ходатайствовать о восстановлении пропущенного срока с указанием уважительных причин пропуска.