grelem 20-05-2014 11:33
JONN_DOBRJAK
В новой редакции Устава первый пункт теперь звучит так: "...для совместного удовлетворения потребностей граждан и членов Кооператива, добровольно объединивших принадлежащее им имущество и взносы в жилье, а именно в создании благоприятных и безопасных условий для проживания".
Since 20-05-2014 12:53
<Может ли потребительский кооператив управлять многоквартирным домом>. Статья ведущего юрисконсульта направления <Городское хозяйство> Дмитрия Гордеева в майском номере журнала <ЖКХ>
Since 20-05-2014 12:57
Можно рекомендовать собственникам помещений до момента изменения способа управления домом на ПК и определения ПК владельцем специального счета изучить документы, обратить внимание на указанные ниже вопросы и оценить соответствующие риски:
1. Ознакомиться с Уставом ПК;
2. Узнать о размере паевого взноса членов кооператива, об условиях, составе и порядке их взносов (информация д.б. в Уставе). А также об ответственности за нарушение обязательства по внесению паевых взносов. Оплата паевого взноса является обязательным условием для вступления в кооператив! Следует отметить, что паевой фонд выполняет гарантийные функции перед кредиторами кооператива (например РСО). На указанное имущество может быть возложено принудительное взыскание.
3. Члены кооператива несут дополнительную (хотя и ограниченную) ответственность по обязательствам кооператива. Согласно ГК РФ члены кооператива течение трех месяцев после утверждения ежегодного баланса обязаны покрыть образовавшиеся убытки кооператива путем дополнительных взносов. Члены ПК солидарно несут субсидиарную ответственность по его обязательствам в пределах невнесенной части дополнительного взноса каждого из членов кооператива. Это означает, что кредиторы кооператива могут потребовать от любого члена кооператива внести указанные дополнительные взносы, обратив при этом взыскание на личное имущество членов кооператива.
4. Узнать Состав органов управления кооперативом. Учитывая, что в отношении специализированных потребительских кооперативов по управлению домами отсутствует специальное законодательное регулирование, то Состав, а главное компетенция органов управления и порядок принятия ими решений является важным вопросом. Устав СПК может <лишить> собственников дома права принимать решения по принципиальным вопросам: сбор дополнительных взносов и их размере, использование общего имущества и т.п. При этом решение будет обязательно для всех членов ПК.
5. В дополнение к предыдущему вопросу уточнить порядок определения и внесения обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, и взносов на капитальный ремонт. Следует учесть, что при способе управления СПК размер указанных взносов определяет орган управления кооперативом (например Правление (т.е. - 3-4 человека)).
6. Условия выхода из кооператива, возвращается или нет паевой взнос.
7. Узнать условия распределения прибыли кооператива.
8. Обратить внимание, что изменяется порядок подсчета голосов членов СПК, т.е. если в ЖК РФ предусмотрено, что собственник обладает количеством голосов пропорциональным его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме, то у члена кооператива имеется только один голос, независимо от размера паевого взноса
9. Узнать порядок контроля деятельности кооператива.
10. Узнать порядок открытия специального счета. Учитывая, что специализированный потребительский кооператив один, то имеется вероятность того, что счет будет открыт один. В этом случаи денежные средства всех граждан различных многоквартирных домов, являющихся членами кооператива, будут аккумулироваться на одном счете. На денежные средства, находящиеся на специальном счете, не может быть обращено взыскание по обязательствам владельца этого счета (т.е. ПК), за исключением обязательств, вытекающих из кредитных договоров, а также договоров на оказание услуг и (или) выполнение работ по капитальному ремонту общего имущества в этом многоквартирном доме, заключенных на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта либо на ином законном основании (например на основании решения Правления, в силу компетенции закрепленной в Уставе). Т.е. жители одного дома будут нести ответственность по обязательствам другого дома, который раньше провел ремонт. В случае, если на каждый дом будет открыт отдельный счет, то указанные риски будут отсутствовать.
11. Обратить внимание, что владельцем специального счета является кооператив, а не жители дома, т.е. денежные средства, размещенные на специальном счете, не являются собственностью граждан.
Женечка2013 21-05-2014 10:14
grelem, а откуда у вас инфо, что у господ К 480 сотрудников?
И что вам даст цифра сотрудников юр. отдела?...grelem 21-05-2014 10:29
quote:
а откуда у вас инфо, что у господ К 480 сотрудников?
Я чуток неверно выразился. Это только в подчинении Наиля. Собственно, от него самого эта информация получена: в его подчинении в "ЕУК" - 30 человек; в "Доверии" - 31 человек; в "Ижавтопласте" - 480 человек.
quote:
что вам даст цифра сотрудников юр. отдела?
Ничего не даст. Это не так и важно. Мне просто интересно, сколько юристов в компании, основной вид деятельности которой "управление эксплуатацией жилого фонда". А то просматриваешь судебные дела, очень часто всплывает, что ЕУК нанимает адвокатов по договору у "Ижавтопласта".
YURGEN83 21-05-2014 13:28
quote:
что ЕУК нанимает адвокатов по договору у "Ижавтопласта".
а это запрещено? вроде логично, что денежки они в общем кармане держат. Хотя это вообще к теме не относится...
grelem 21-05-2014 13:54
YURGEN83
Нарушения закона нет, согласен. Просто природное любопытство :-)
И соглашусь, что это не в тему. Так что можно на этом остановиться.
Sim 23-05-2014 08:34
цитата:
Изначально написано Since:
<Может ли потребительский кооператив управлять многоквартирным домом>. Статья ведущего юрисконсульта направления <Городское хозяйство> Дмитрия Гордеева в майском номере журнала <ЖКХ>http://www.urbaneconomics.ru/news/?mat_id=460
Хорошая статья хорошего профессионала.
JONN_DOBRJAK 23-05-2014 22:19
цитата:Заказная, мутная статья ... про профессионализм не скажу, не знаком.
Изначально написано Sim:Хорошая статья хорошего профессионала.
Уже дочитав до того места, где он утверждает, что жители домов становятся членами кооператива ... дальше можно не читать.
А то место, где он говорит, что "ЖК разрешает "быть" СПК, но не регулирует правоотношения по их созданию и деятельности" ... почему не договаривает ... что не запрещено, то разрешено.
А ссылки на строительные кооперативы, вообще не к месту ... СПК, себя строительным и не называл.
JONN_DOBRJAK 23-05-2014 22:30
цитата:Простите ... а зачем мне надо знать Устав. Когда СПК предлагает свои услуги по управлению МКД ... он разве ставит обязательным условием вступление собственников, в кооператив?
Изначально написано Since:
Можно рекомендовать собственникам помещений до момента изменения способа управления домом на ПК и определения ПК владельцем специального счета изучить документы, обратить внимание на указанные ниже вопросы и оценить соответствующие риски:
1. Ознакомиться с Уставом ПК; ...
Тогда, вопрос ... кто нибудь знаком с Внутренними Правилами Распорядка (грубо ... Устава), той УК которое работает с Вашим домом?
Или еще проще ... при выборе банка, для получения кредита ... Вы сравниваете внутренние уставы этих банков или цифры процентов, под каким они дают эти кредиты?
JONN_DOBRJAK 24-05-2014 06:33
цитата:Спасибо ... за поддержку.
Изначально написано grelem:
JONN_DOBRJAK
В новой редакции Устава первый пункт теперь звучит так: "...для совместного удовлетворения потребностей граждан и членов Кооператива, добровольно объединивших принадлежащее им имущество и взносы в жилье, а именно в создании благоприятных и безопасных условий для проживания".
Я тоже утверждал, что цель создания СПК, не удовлетворении потребности граждан в жилье, а удовлетворение потребности граждан, в создании условий для проживания, в уже имеющемся жилье.
з.ы. Еще обратите внимание на слова "граждан и членов Кооператива"(с) ... это как бы ответ, тем кто постоянно утверждает, что с приходом СПК, обязательно членство в кооперативе. Наивные ... как будто Кудтузовы с радостью примут их ... да на фиг они им нужны ... "меньше народу - больше кислороду!".
Для того и Устав такой написан, чтоб "дурики" не повалили в "ряды" ... иначе гемор один ... отчитывайся потом перед ними, да делись дивидендами.
lytdybr 02-06-2014 12:52
Недавно было собрание собственников по вопросу перехода в СПК. Это натуральная жесть!
1. Время 18:00, народ работает, на собрании, в основном, пенсионеры.
2. От Доверия целый десант: неприятная тетечка из отдела развития, юрист, экономист и инженер по благоустройству
3. Собрание начинается с того, что тебе предлагают расписаться в пустом бланке голосования, типа "за присутствие")) И люди расписываются!
4. Потом идет активная обработка за СПК, как жители смогут хорошо рулить своими капитальными деньгами. При том, что на доме висит некислый долг за уже сделанные работы, собственников разводят на дорогой ремонт коммуникаций в 2014-15 гг. Кредит в банке, а там уж как-нибудь расплатитесь...
5. Кворума не было, но ребята из УКашки не растроились: подписи на пустых бланках собрали, а обстряпать заочное голосование в свою пользу совсем не сложно.
Одним словом, просто в шоке. Нужно в эту грязь или с головой уходить, становиться старшим по дому, воевать с УК, делать ТСЖ и т.п. или как страус - голову в песок. Пусть подворовывают.
Женечка2013 02-06-2014 10:57
обстряпать заочное в свою пользу очень сложно, если бы вы задумывались о том, что пишете. Счас у вас собрали скорее всего подписи в листе регистрации для закрытия очного голосования, будет соответствующий протокол, что кворум не набран и очное не правомочно. Потом вывесят сообщение о начале заочного и раздадут бюллетени. Все итоги можно проверить, никто не имеет права их сокрыть! Зачем же все городить то? Читайте ЖК РФ, механизм голосования описан подробно
tux 02-06-2014 15:46
Пришел ответ с ГЖИ:
tux 02-06-2014 16:00
На завтра (03.06.2014 г.) в Устиновском районном суде назначено заседание по иску Прокуратуры Устиновского района о ликвидации СПК (ДЕЛО N 2-1233/2014 ~ М-943/2014, Судья - К.В. Соснин).
Женечка2013 02-06-2014 16:18
подождем репортаж из зала суда, кто в первых рядах?
зы. Ничего из выложенного Tuxом не понятно, можно вкратце пояснение?
tux 02-06-2014 16:38
цитата:
подождем репортаж из зала суда, кто в первых рядах?
зы. Ничего из выложенного Tuxом не понятно, можно вкратце пояснение?
в первых рядах прокурор Устиновского р-на г. Ижевска я так понимаю.
не понимаю что именно пояснять? официальная позиция ГЖИ по вопросу деятельности СПК - читайте.
Kolenka 02-06-2014 16:40
А что не понятно-то?
Написано, что СПК управлять домами, взятыми им под своё крыло, не имеет права, т.к. он эти дома не построил, не купил и собственности в них не имеет. Прокуратура собирается его ликвидировать в судебном порядке. Если это у неё получится, администрация города проведёт конкурс на право какой-либо УК управлять домами, оставшимися без обслуживания.
Kolenka 02-06-2014 16:40
Все помнят, куда отправила администрация дома после ликвидации ГЖУ?
AleksF 04-06-2014 15:32
цитата:
Изначально написано tux:
Пришел ответ с ГЖИ:
[/URL]
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/010898/10898045.jpg]
А можете мне, как человеку не в теме, объяснить, где в ст. 110 ЖК РФ право жилищного или жилищно-строительного кооператива управлять МКД? Там написано построить/приобрести, реконструировать, содержать - где там про право управления?
Sim 04-06-2014 15:55
цитата:
Изначально написано AleksF:А можете мне, как человеку не в теме, объяснить, где в ст. 110 ЖК РФ право жилищного или жилищно-строительного кооператива управлять МКД? Там написано построить/приобрести, реконструировать, содержать - где там про право управления?
Ст. ЖК 161, п. 2. пп. 2)
AleksF 04-06-2014 16:09
цитата:
Изначально написано Sim:Ст. ЖК 161, п. 2. пп. 2)
А там указаны и жилищный кооператив, и специализированный потребительский кооператив. Т.е. они приравнены и управление возможно как жилищным кооперативом, так и СПК?
Since 04-06-2014 16:14
цитата:
Изначально написано AleksF:А там указаны и жилищный кооператив, и специализированный потребительский кооператив. Т.е. они приравнены и управление возможно как жилищным кооперативом, так и СПК?
Управлять в качестве юр.лица. Т.е., форма управления будет все равно управляющей организацией!
Prohozhi 09-06-2014 12:02
цитата:
Написано, что СПК управлять домами, взятыми им под своё крыло, не имеет права, т.к. он эти дома не построил, не купил и собственности в них не имеет. Прокуратура собирается его ликвидировать в судебном порядке. Если это у неё получится, администрация города проведёт конкурс на право какой-либо УК управлять домами, оставшимися без обслуживания.
Плохо, когда вместо головы человек думает коленкой. Если в протоколе признают недействительным решение по одному вопросу, то по остальным вопросам решения остаются в силе. В случае проигрыша суда дома из СПК вернутся под управление Единой УК, а решения об открытии спецсчетов никто не отменит, только их уже откроет региональный фонд.
Prohozhi 09-06-2014 12:04
цитата:
в первых рядах прокурор Устиновского р-на г. Ижевска я так понимаю.
Кстати, прокуратура проиграла несколько исков Кутдузову и уже официально извинялась перед ним.
Kolenka 09-06-2014 12:43
цитата:
Изначально написано Prohozhi:
Плохо, когда вместо головы человек думает коленкой. Если в протоколе признают недействительным решение по одному вопросу, то по остальным вопросам решения остаются в силе. В случае проигрыша суда дома из СПК вернутся под управление Единой УК, а решения об открытии спецсчетов никто не отменит, только их уже откроет региональный фонд.
Плохо, когда человек, просто проходя мимо, не удосуживается прочитать больше, чем несколько последних постов.
цитата:
Изначально написано Женечка2013:
Ничего из выложенного Tuxом не понятно, можно вкратце пояснение?
цитата:
Изначально написано Kolenka:
Написано, что...
Или вы тоже не осилили 2 листочка от гжи?
Кстати, прокуратура собирается в суде организацию ликвидировать, а не с протоколом осс бодаться (это прерогатива собственников мкд). О каком тогда возврате к Единой УК вы ведёте речь, в случае проигрыша суда, если протокол будет иметь законную силу (если его не оспорят собственники) и по нему дом перешёл в управление несуществующего кооператива?
renfun 19-06-2014 10:22
чего то заглохла тема
как суд прошел, есть у кого инфа?
lytdybr 19-06-2014 16:54
Нам грозились в июне бюллетени для заочного голосования раздать за кооператив. Глухо пока. Не прошла затея?
tux 20-06-2014 13:04
цитата:
Изначально написано renfun:
чего то заглохла тема
как суд прошел, есть у кого инфа?
предвариловка была. 25 июня будет суд.
filastar2008 20-06-2014 14:12
Ребята у нас был круглый стол 11 апреля 2014 г. по http://www.youtube.com/watch?v...y359asiDeCmlLW5 "Способы накопления средств на капитальный ремонт многоквартирных домов"
Посмотрите )) будет интересно
JONN_DOBRJAK 22-06-2014 13:05
Товарищи! Попробуйте ответить на вопрос ... почему ГЖИ так яро выступает против СПК?
Только не высказывайтесь на счет того, что чиновники от ГЖИ, беспокоятся за собственников ... что они такие белые и пушистые.
з.ы. неужели никто не видит, что Куттузовы предложили альтернативу, собственникам, против тупого, не контролируемого слива денег народа в "закрома" ЖКХ.
Само собой, я понимаю, что они (К&КО), не останутся в накладе, но кто мешает государству предложить народу подобную схему?
eug47 24-06-2014 22:31
. Эту листовку положили в почтовые ящики в середине этого месяца. Имеются следующие замечания.
1. По форме: подпись поддельная, т.к. в нашем доме уже полгода нет ни Совета дома, ни старшего по дому.
2. По содержанию: Кутдузов Н.Р. собирается в ближайшем будущем отойти от СПК и заняться другими делами. Таким образом, когда Кутдузов Р.Н. уйдет на покой, лет через десять, СПК прекратит свою деятельность.
Sim 24-06-2014 22:36
Вот тут снова минстрой в лице Д. Новомейской отвечает на вопросы. в т.ч. по СПК
http://susanin.udm.ru/direct-l...kaya_kapremont/
tux 25-06-2014 12:46
[QUOTE]Изначально написано eug47:
[B]
. Эту листовку положили в почтовые ящики в середине этого месяца. Имеются следующие замечания.
в нашем доме уже полгода нет ни Совета дома, ни старшего по дому.
аналогично
eug47 02-07-2014 20:44
цитата:
Изначально написано lytdybr:
Нам грозились в июне бюллетени для заочного голосования раздать за кооператив. Глухо пока. Не прошла затея?
Агитация за СПК продолжается. Об этом много написано в газете <Доверие> N43 от 26 мая 2014 г. Так что до ноября еще будут заходы от СПК с голосованием за него. Мы ждем второго захода - первый, очень нахрапистый, был в январе, его удалось отбить. В общем, еще не вечер.
eug47 02-07-2014 20:57
цитата:
Изначально написано JONN_DOBRJAK:
з.ы. неужели никто не видит, что Куттузовы предложили альтернативу, собственникам, против тупого, не контролируемого слива денег народа в "закрома" ЖКХ. Само собой, я понимаю, что они (К&КО), не останутся в накладе, но кто мешает государству предложить народу подобную схему?
Как я понимаю, СПК является типичным семейным предприятием, которое действует настырно и в духе времени: - < Любой каприз - за Ваши деньги. Нет денег - возьмите в долг>. Так что альтернативная схема Куттузовых является долговой ямой для собственников.
Возможно, при разработке Программы капремонта учитывали низкую платежеспособность населения. Отсюда ее большая продолжительность.
matasha 09-07-2014 20:43
внезапно сегодня в платежке - получатель спкуд "единый спк"
появилась графа - дополнительная плата за содержание и ремонт жил.помещений. тариф 8.19 за кв.м. пока в ноль (строка начислена и перерасчет списана). звездочка гласит, что согласно общего собрания собственников мкд
опасаюсь, что со следующего месяца каааак врубят доп.плату эту и без перерасчета. и прощай "лишних" 500 рублей.
собрания (имхо) не было. старший ходил по квартирам и велел расписываться жильцам.
чего делать - хз.
eug47 09-07-2014 21:27
цитата:
Изначально написано matasha:
внезапно сегодня в платежке - получатель спкуд "единый спк"
появилась графа - дополнительная плата за содержание и ремонт жил.помещений. тариф 8.19 за кв.м. пока в ноль (строка начислена и перерасчет списана). звездочка гласит, что согласно общего собрания собственников мкдопасаюсь, что со следующего месяца каааак врубят доп.плату эту и без перерасчета. и прощай "лишних" 500 рублей.
собрания (имхо) не было. старший ходил по квартирам и велел расписываться жильцам.
чего делать - хз.
Как я понял, никакого Договора с Вами СПК не заключал, хотя и должен был. Так что платить или не платить - на Ваше усмотрение. В любом случае надо хранить платежки и квитанции не менее трех лет. Проект Договора есть на сайте - надо править этот Договор почти в каждой строчке.
Аналогичная ситуация в доме 40 лет Победы, 82 - "без меня меня женили". Здесь жильцы взялись разбираться. Результат пока неизвестен.
JONN_DOBRJAK 11-07-2014 20:22
цитата:Вы верно заметили "типичный" - такое наблюдается по всему миру, и относится, и к огромным корпорациям, и маленьким ИП. И все они работают так, как Вы описали ... так что какие могут претензии к К&Ко? Или Вы знаете какое нибудь УК под руководством альтруиста? Огласите плиз!
Изначально написано eug47:Как я понимаю, СПК является типичным семейным предприятием, которое действует настырно и в духе времени: - < Любой каприз - за Ваши деньги. Нет денег - возьмите в долг>.
цитата:Пустословите сэр ... еще никого принудительно не заставляли брать кредиты. Брать или не брать в долг решает ОСС, при принятии договора, а раз подписали ... нехрен чирикать. Мы вот поставили условие старшей дома, в долг ни каких работ ... и все. По мере накопления работы идут.
Изначально написано eug47:Так что альтернативная схема Куттузовых является долговой ямой для собственников.
цитата:Вот и думайте народ будете Вы через ...надцать лет жить в этом доме или вообще будете ли живы ... а денежки выплаченные Вами тю-тю.
Изначально написано eug47:Возможно, при разработке Программы капремонта учитывали низкую платежеспособность населения. Отсюда ее большая продолжительность.
А с СПК или ТСЖ, сами и сейчас делаете работы по дому ... можете по мере накопления или за кредит с процентами.
eug47 14-07-2014 21:05
цитата:
Изначально написано JONN_DOBRJAK:
Пустословите сэр ... еще никого принудительно не заставляли брать кредиты. Брать или не брать в долг решает ОСС, при принятии договора, а раз подписали ... нехрен чирикать. Мы вот поставили условие старшей дома, в долг ни каких работ ... и все. По мере накопления работы идут.
Не такое уж и пустословие. Немало случаев принятия решений в обход жильцов. См., например, посты 554 и 555.
JONN_DOBRJAK 15-07-2014 12:11
цитата:А Вы сами внимательно перечитайте этот пост ... явно человек не в курсе событий по своему дому ... даже по ОСС (было-не было), у него "имхо". А ведь в перву голову с лишними доплатами (тем более как бы, по решению ОСС), надо было обратится к старшему дома или члену совета дома, можно спросить в УК, на крайняк.
Изначально написано eug47:
Не такое уж и пустословие. Немало случаев принятия решений в обход жильцов. См., например, посты 554 и 555.
Насчет, "без меня меня женили" ... при принятии какого нить решения на ОСС, всегда имеются противники ... закономерно имеют право считать так же.
JONN_DOBRJAK 15-07-2014 12:20
цитата:Вы сначала убедитесь, что собрания не было.
Изначально написано matasha:
внезапно сегодня в платежке - получатель спкуд "единый спк"
появилась графа - дополнительная плата за содержание и ремонт жил.помещений. тариф 8.19 за кв.м. пока в ноль (строка начислена и перерасчет списана). звездочка гласит, что согласно общего собрания собственников мкдопасаюсь, что со следующего месяца каааак врубят доп.плату эту и без перерасчета. и прощай "лишних" 500 рублей.
собрания (имхо) не было. старший ходил по квартирам и велел расписываться жильцам.
чего делать - хз.
Если оно было и не было кворума, могли принять решение о заочном голосовании.
В таких случаях старшие ходят по квартирам, за подписям, только до тех пор, пока не соберут "большинство" ... дальше обходить, ловить, уговаривать им "в лом", понять их тоже можно.
Если выше указанные условия не соблюдены ... обращайтесь в суд.
matasha 15-07-2014 12:25
цитата:
Изначально написано JONN_DOBRJAK:
у него "имхо"
знаете я посещаю собрания когда они проводятся. когда собирается 4 человека - это собранием я назвать не могу (поэтому "имхо").
у старшего спросила - каким образом мы очутились в спк? И где я могу взять копию договора между спк и собственниками? На что был ответ - так не заключили еще договор.
от любого общения со старшим меня начинает в прямом смысле колотить, потому что человек безграмотный, он даже не в курсе был, что новая строка в платежке появилась. Диалога нет.
мне есть с чем сравнить, тк знаю человека на должности старшего по дому действительного радеющего и занимающегося своим домом (жаль что не моим).
А уж сколько ему говорила про сдачу в аренду квартиры в полуподвальном помещении. И помощь предлагала, но нет же, это же надо что то делать, а ему этого не надо (такой вывод).
JONN_DOBRJAK 15-07-2014 13:01
Мде ... тогда вообще не пойму откуда у Вас в платежке "- получатель спкуд"(с), раз договор не подписан! Явно Вам всем разбираться надо с старшим дома, самим ... Единая тут не "при делах" ... им без Вашего дома проблем хватает воевать с жилинспекцией и прокуратурой ... не будут они "противозаконничать" ... имхо. Насчет копии ... наверно у "Единой" просить. Попробуйте поговорить с людьми из совета дома.
У нас, у старшей, какое то колличество подписей уже есть, но они "лежат" пока. И в платежке Единая УК, а не СПК ... мы выжидаем пока.
Женечка2013 15-07-2014 18:23
договор можете заключить на своем участке, обращайтесь. Если со старшим не получается найти общий язык, поговорите с членами совета, старшей/им по подъезду. На счет надбавки, скажу следующее: "у страха глаза велики". Вам никто лишнего выставлять не будет, для этого существуют тарифы. Просто по строке отопления вы в течении года будете собирать меньше, а эта же самая сумма будет откладываться в строке "доп.ремонт...", в конце года произведут сверку по показанием теплосчетчика, сверьтесь с прежними платежками, сумма не должна быть больше. Вы лично могли не принимать участие в голосовании, но если большинство проголосовали, то автоматически присоединяетесь к мнению большинства, это же такие простые вещи, уважаемые...Пошла уж 14 страница
eug47 15-07-2014 21:47
цитата:
Изначально написано JONN_DOBRJAK:
можно спросить в УК, на крайняк.
По дому 40 лет Победы 82, на крайняк, и в УК спросили. Показать документы отказались .
Женечка2013 15-07-2014 22:28
Напишите заявление
Rebus 16-07-2014 17:56
цитата:
У нас, у старшей, какое то количество подписей уже есть, но они "лежат" пока. И в платежке Единая УК, а не СПК ... мы выжидаем пока.
Суть в том, что для жителей не играет роли форма собственности управляющей компании. Это может быть АНО, ООО, МУП или что угодно (даже садоводческое товарищество). Всю грязь на Кутдузовых выливали только ради того, чтобы они не увели из регионального фонда деньги за капитальный ремонт. По городу уже обсуждали процент отката за подряд от регионального фонда. А ответственность при этом за ущерб жителям из за невыполненных ремонтов оставалась на управляйках. Да, Кутдузов не белый и пушистый, но он не доверял деньги жителей чиновникам и за подряды по своим домам откаты платить не хотел. И многие дома его поддержали и перешли в СПК.
Но парадокс в том, что Российские власти их услышали и в результате позволили всем управляющим компаниям быть владельцами спецсчетов.
Темы для споров не осталось. Кутдузовы вместе со многими сторонниками выиграли спор в Москве, а в Ижевске их просто не хотели слышать.
Женечка2013 16-07-2014 18:04
Браво!
Kolenka 16-07-2014 18:50
цитата:
Изначально написано Rebus:
Но парадокс в том, что Российские власти их услышали и в результате позволили всем управляющим компаниям быть владельцами спецсчетов.
Можно ссылку на НПА?
eug47 16-07-2014 21:21
цитата:
Originally posted by matasha:
опасаюсь, что со следующего месяца каааак врубят доп.плату эту и без перерасчета. и прощай "лишних" 500 рублей.
Так и случилось в доме 40 лет Победы 82 -уже врубили. И так же, как из берлоги на лыжах, возник "единый спк".
Пришло также две платежки за тепло: от энергетиков и от спк
matasha 16-07-2014 21:32
цитата:
Originally posted by eug47:
Так и случилось в доме 40 лет Победы 82. И так же, как из берлоги на лыжах, возник "единый спк"
сколько месяцев уже в "раю"? что делали?
вот если бы квартплата не увеличивалась, мне вообще фиолетово куда платить, но тут чувствую нервов лишусь(
YURGEN83 17-07-2014 10:10
цитата:
уже врубили
сколько начислено за отопление (по какому нормативу)?
matasha 17-07-2014 11:59
цитата:
Originally posted by eug47:
Пришло также две платежки за тепло: от энергетиков и от спк
так куда в итоге оплачиваете за тепло?
я так понимаю, что от спк платежка должна быть как раз меньше на ту сумму, которую они выставляют за доп.плату
лисанька 17-07-2014 15:07
и до нашего дома добрались, поразбираться надо
Женечка2013 17-07-2014 16:13
цитата:вы показываете только часть платежной квитанции (т.е. доносите недостоверную информацию), выложите плиз вторую. И скан прошлой квитанции, сравним
eug47
Rebus 17-07-2014 18:09
цитата:
Можно ссылку на НПА?
Пока только на сайте Госдумы РФ заседание от 04.07.14г. Путин подписал 08.07.14.
eug47 17-07-2014 20:51
цитата:
Изначально написано Женечка2013:
вы показываете только часть платежной квитанции
Здесь все, кроме ФИО. Каких строк, по-вашему, не хватает? Предыдущую платежку постараюсь выложить позднее.
eug47 17-07-2014 20:54
цитата:
Изначально написано YURGEN83:
сколько начислено за отопление (по какому нормативу)?
Пока могу предложить только платежки
eug47 17-07-2014 21:01
цитата:
Изначально написано matasha:
так куда в итоге оплачиваете за тепло?
Вывесили следующие раъяснения
YURGEN83 17-07-2014 22:07
так в итоге куда выгоднее платить? То что начислено как надбавка за текущий ремонт, в платежке за отопление учтено, поскольку норматив за отопление снижен (вместо 0,016 выставлен 0,01) К тому же ОДН с минусом. А УЭСК ОДН четко по нормативу начисляет из месяца в месяц. УКС намеренно затягивает заключение договоров, поскольку начислять по нормативу 0,016 отопление и начислять ОДН по нормативу им очень даже "вкусно" и перерасчет они не делают.
По вопросу куда платить - платите лучше в УЭСК, а после попробуйте с них перерасчет потребовать. К сожалению законодательство на стороне монополистов, так как без договора УК не может начислять платежи за отопление и ГВС. Квитанции об оплате только храните, чтобы перед УК в долгу не быть.
JONN_DOBRJAK 20-07-2014 17:44
У нас тоже был призыв со стороны "Единой" платить за ГВС и Отопление, им. Но в виду того, что у них (у УК) нет договора с УЭК, продолжаем платить напрямую, хотя как бы выгоднее было бы "Единой".
Rebus 20-07-2014 19:32
цитата:
Пока только на сайте Госдумы РФ заседание от 04.07.14г. Путин подписал 08.07.14.
Вот адрес, на котором размещен принятый закон о поправках в Жилищный кодекс http://asozd.duma.gov.ru/main....ent&RN=448902-6
цитата:
[/B]
цитата:
[B]
Rebus 20-07-2014 19:33
цитата:
будьте внимательны при чтении постов. здесь налетело много кутдузовских.
Еще больше здесь противников Кутузова из Спецдомоуправления и дрюУК. Я так понимаю, вы тоже работаете в конкурирующей компании.
Rebus 20-07-2014 19:38
цитата:
Но в виду того, что у них (у УК) нет договора с УЭК, продолжаем платить напрямую, хотя как бы выгоднее было бы "Единой".
Лучше не платите никому. Аналогично энергосбыт не заключал договор с ЖРП-8 , а потом выставил им счета сразу за полгода. ЖРП_8 тоже вынуждено начислить жителям задним числом. УКС и Энергосбыт много чего делают через заднее место.
Когда суд обяжет УКС подписать договор с СПК с 01 мая, УКС выставит счета повторно в СПК с мая. Даже не задумаются.
Kolenka 20-07-2014 22:08
цитата:
Изначально написано Rebus:
Вот адрес, на котором размещен принятый закон о поправках в Жилищный кодекс http://asozd.duma.gov.ru/main....ent&RN=448902-6
Спасибо!
JONN_DOBRJAK 20-07-2014 22:09
цитата:Не вижу логики ... мне услуги предоставляют, почему их не оплатить, согласно показаниям счетчиков и нормативов?
Изначально написано Rebus:
Лучше не платите никому. Аналогично энергосбыт не заключал договор с ЖРП-8 , а потом выставил им счета сразу за полгода. ЖРП_8 тоже вынуждено начислить жителям задним числом. УКС и Энергосбыт много чего делают через заднее место.
Когда суд обяжет УКС подписать договор с СПК с 01 мая, УКС выставит счета повторно в СПК с мая. Даже не задумаются.
Никогда и никто, не сможет заставить кого то подписывать договор, задним числом.
А когда подпишут, там и будет написано, кто будет получать-собирать деньги.
eug47 24-07-2014 20:57
цитата:
Изначально написано Женечка2013:
Напишите заявление
Подали заявление на прошлой неделе. Ждем овет.
tux 25-07-2014 13:24
цитата:
Изначально написано eug47:Подали заявление на прошлой неделе. Ждем овет.
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/011180/11180969.jpg][/URL]
аналогичный запрос писал еще в апреле, все еще отвечают =)
JONN_DOBRJAK 25-07-2014 22:47
цитата:А Вы с старшим дома разговаривали?
Изначально написано eug47:Подали заявление на прошлой неделе. Ждем ответ.
Может случится такой момент ... собрал он среди пенсионеров подписи, заочного голосования за СПК, 3/4 ... и все. Остались Вы как "меньшинство", обязанное подчиниться "выбору большинства". В таком случае в управляйке "чихать" будут на Вас ... имхо.
eug47 28-07-2014 21:20
цитата:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
собрал он среди пенсионеров подписи, заочного голосования за СПК,
Так примерно и было. Голосование за СПК замаскировали среди других вопросов с положительным ответом.
Alenka1208 30-07-2014 09:58
цитата:
Изначально написано eug47:
Вывесили следующие раъяснения
[/URL]
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/011144/11144060.jpg]
я ваши доки разместила в начале, надеюсь ВЫ не против.
eug47 31-07-2014 20:56
цитата:
Originally posted by Alenka1208:
я ваши доки разместила в начале, надеюсь ВЫ не против.
Польщен вниманием
Alenka1208 01-08-2014 11:10
Объединения потребителей наделяются правами контроля за деятельностью предприятий ЖКХ и иных организаций жилищной сферы. Соответствующие поправки в Жилищный кодекс РФ 28 июня подписал президент России Владимир Путин.
Указ о введении общественных институтов в сфере жилищного контроля глава государства подписал еще 7 мая 2012 года (сразу после инаугурации). Однако разработка соответствующего законопроекта затянулась более чем на два года. Принятый закон не определяет процедуру создания и полномочия общественных объединений, делегируя право установить порядок осуществления общественного жилищного контроля федеральным ведомствам.
В то же время новый документ существенно расширяет права государственных и муниципальных надзорных органов. В частности, они могут оспаривать в суде принятые с нарушениями закона решения общих собраний собственников многоквартирных домов (членов ТСЖ и ЖСК), нелегитимно заключенные договора с управляющими компаниями, а также подавать иные иски в защиту прав и законных интересов собственников, нанимателей и других пользователей жилых помещений, равно как и неопределенного круга потребителей. Также уполномоченный орган (в Санкт-Петербурге - Государственная жилищная инспекция) вправе без согласования с прокуратурой назначать выездные проверки в случае получения от граждан жалоб, связанных с нарушениями при создании товариществ собственников жилья и жилищных кооперативов, проведения выборов управляющих компаний и заключения с ними договоров и так далее.
tux 01-08-2014 20:51
есть информация, что 4 августа (вторник)в 19-00 в 32-й школе кутдузов будет отвечать на вопросы собственников.
но не знаю точно кого уж туда пригласили - только старших по домам либо всех желающих собственников...
Next Life 07-08-2014 12:26
цитата:
Изначально написано tux:
есть информация, что 4 августа (вторник)в 19-00 в 32-й школе кутдузов будет отвечать на вопросы собственников.
но не знаю точно кого уж туда пригласили - только старших по домам либо всех желающих собственников...
Пригласили только СПКушников.Вроде,так.
ekaterina_katya 07-08-2014 09:38
не ведитесь! Кутдузов - мутный человек. Не платит ресурсоснабжающим деньги собственников, долг - сотни миллионов рублей. УК Доверие - его шайка-лейка http://www.udmks.ru/regular/news/70544/
JONN_DOBRJAK 07-08-2014 09:56
цитата:По ссылке не ходил ... кому они должны? УКСу платим на прямую, за газ тоже ... водопроводчикам штоли?
Изначально написано ekaterina_katya:
не ведитесь! Кутдузов - мутный человек. Не платит ресурсоснабжающим деньги собственников, долг - сотни миллионов рублей. УК Доверие - его шайка-лейка http://www.udmks.ru/regular/news/70544/
drg 11-08-2014 17:24
сегодня пришла очень интересная платежка за квартиру... во-первых, изменился получатель. всегда был "единый ркц", сейчас вдруг стал какой-то ООО "РКЦ". хотел попросить знакомых безопасников пробить что за такой ООО "РКЦ", но в платежке нет ИНН/КПП. попросту написано "ИНН/КПП / р.сч. ...", как будто "забыли" забить в программу. Завтра буду разбираться что за фигня такая. С чего я должен платить кому-то, кто даже стесняется указать свой инн/кпп? И еще... Довольно забавная строчка в платежке "Пени по квартплате" - 46.88 руб... Что за пени такие? Так же присутствует строка "Электроснабжение на ОДН" целых 23 киловата... На основании чего выставляется такая сумма?
Rebus 11-08-2014 19:49
цитата:Кутузов хоть ремонт в домах делает. Долг жителей больше, чем его долг перед УКС-ом. А вот куда УКС прячет деньги за отопление? Опять УКС сделал перевод в офшоры на 500 лимонов.
Не платит ресурсоснабжающим деньги собственников, долг - сотни миллионов рублей. УК Доверие - его шайка-лейка
drg 11-08-2014 20:03
цитата:
Originally posted by Rebus:
Кутузов хоть ремонт в домах делает.
да? "а мужики-то не знают" (с) реклама... тут окна начали менять у нас в доме. я обалдел, ибо в плане ремонта запланирована замена стояков на ИЮНЬ... позвонил в управляйку. оказывается, замену окон оплатил какой-то депутат... а из труб до сих пор бежит ржавая вода... август на дворе. и где запланированная замена стояков на которую кудтузов списал 250 т.р.?
eug47 11-08-2014 21:30
цитата:
Originally posted by drg:
сегодня пришла очень интересная платежка за квартиру...
У нас так же.Об ООО "РРЦ" есть пояснения на обратной стороне. ИНН ООО "РРЦ" для ЕУК нашелся в банкомате Сбербанка: 1840026782. Электроснабжение на ОДН (86(!) кВт) пока не оплачиваем до выяснения.
drg 11-08-2014 22:12
цитата:
Originally posted by eug47:
Об ООО "РРЦ" есть пояснения на обратной стороне
А Вам не кажется, что это утка для сбора денег в другой карман, за которым еще органы не смотрят? ИНН у организации где? Был бы ИНН, можно было бы проверить, что за организация и кому принадлежит. Написано на обратной стороне красиво, но доверия словам нет. Имхо, собственник тот же самый у этой ООО-шки и она открыла в июле 2014-го.
ps: говорят те, кто вступил в кооператив кудтузова, уже оплачивают проценты по кредитам, которые взял этот кооператив. правда или нет, я не знаю...
JONN_DOBRJAK 12-08-2014 08:15
цитата:Сколько я знаю ... деньги списываются только после принятия сделанных работ и подписания сметы старшим дома.
Изначально написано drg:
да? "а мужики-то не знают" (с) реклама... тут окна начали менять у нас в доме. я обалдел, ибо в плане ремонта запланирована замена стояков на ИЮНЬ... позвонил в управляйку. оказывается, замену окон оплатил какой-то депутат... а из труб до сих пор бежит ржавая вода... август на дворе. и где запланированная замена стояков на которую кудтузов списал 250 т.р.?
Так что товарищ ... Вы похоже дезу пускаете в народ.
drg 12-08-2014 08:57
цитата:
Изначально написано JONN_DOBRJAK:
деньги списываются только после принятия сделанных работ и подписания сметы старшим дома
по опыту, старшие по домам лояльно относятся к действиям управляек. наша, например, призывала всех вступить в вышеобозначенный кооператив. вполне возможно, что и приняла уже она "сделанные работы" и смету подписала. я не говорю, что так оно и есть, но вполне может быть.
JONN_DOBRJAK 12-08-2014 09:07
цитата:Спасибо, что обратили внимание (насчет ИНН/КПП)... позвонил в бухгалтерию (уч.N4) ... тама тоже не в курсе, почему не указаны реквизиты (печатают на Молодежной) ... подсказали платить по старому, т.е. на ООО <Единый РКЦ> ... деньги все равно придут по нужному адресу.
Изначально написано eug47:
У нас так же.Об ООО "РРЦ" есть пояснения на обратной стороне. ИНН ООО "РРЦ" для ЕУК нашелся в банкомате Сбербанка: 1840026782. Электроснабжение на ОДН (86(!) кВт) пока не оплачиваем до выяснения.
JONN_DOBRJAK 12-08-2014 09:11
цитата:Такое явление имеет место, но ... не уподобляйтесь руководству Украины (везде Путин виноват) ... это не дает право обвинять в этом управляйку ... разбирайтесь с старшим по дому.
Изначально написано drg:
по опыту, старшие по домам лояльно относятся к действиям управляек. наша, например, призывала всех вступить в вышеобозначенный кооператив. вполне возможно, что и приняла уже она "сделанные работы" и смету подписала. я не говорю, что так оно и есть, но вполне может быть.
drg 12-08-2014 09:36
цитата:
Изначально написано JONN_DOBRJAK:
это не дает право обвинять в этом управляйку ...
я с этой управляйкой уже устал бороться. поэтому для меня по умолчанию плохая. как пример могу привести вот что... сумма, которую я плачу за свою квартиру немногим меньше суммы, которую платят родители (у них другая ук). а теперь внимание... у меня двушка 49 кв.м. и прописан я в ней один. у родителей четырешка на 75 кв.м. и трое прописанных. это тоже не управляйка виновата? прям как в одессе... "они сами себя подожгли"... очень хочется поменять управляйку. но времени нет этим заниматься. старшему по дому очень комфортно живется с "единой ук", поэтому она делать ничего не будет. она мне на это как-то сказала - "собирай собрание жильцов, будем голосовать"...
JONN_DOBRJAK 12-08-2014 10:52
цитата:Если можете ... назовите "хорошую".
Изначально написано drg:... для меня по умолчанию плохая.
цитата:А что Вам мешает сравнить в платежках пункты и тарифы? Пока что остается только верить Вашим словам. А так ... все они (управляйки), стараются выжать с жильцов (рынок ведь! ). Вы же не платите на базаре молча ... торгуетесь.
Изначально написано drg:... как пример могу привести вот что... сумма, которую я плачу за свою квартиру немногим меньше суммы, которую платят родители (у них другая ук). а теперь внимание... у меня двушка 49 кв.м. и прописан я в ней один. у родителей четырешка на 75 кв.м. и трое прописанных. это тоже не управляйка виновата? ...
Вот у нас тоже, в платежке появились два пункта (имхо, не законных) ... созвонился с старшей дома, поговорил ... эти два пункта не буду оплачивать ... будем разбираться.
цитата:Стандартный ответ ...
Изначально написано drg:... очень хочется поменять управляйку. но времени нет этим заниматься.
цитата:Не соглашусь ... насчет "комфортно" ... явно Вы не в курсе, какие проблемы приходится решать им.
Изначально написано drg:... старшему по дому очень комфортно живется с "единой ук", поэтому она делать ничего не будет. она мне на это как-то сказала - "собирай собрание жильцов, будем голосовать"...
YURGEN83 12-08-2014 11:18
цитата:
у меня двушка 49 кв.м. и прописан я в ней один. у родителей четырешка на 75 кв.м. и трое прописанных
или специально врешь или тупо лень проверить начисления в платежке? К тому же возможно есть субсидия по оплате ЖКХ...
drg 12-08-2014 17:49
цитата:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Если можете ... назовите "хорошую".
Легко - "Аспэк-мастер". Все прозрачно. Ремонты делаются, двор в отличном состоянии, сделали парковку, дворники работают ежедневно, тбо вывозится. В платежках лишних строк нет.
цитата:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
явно Вы не в курсе, какие проблемы приходится решать им.
я явно в курсе того, что наша старшая по дому практически ничего не делает. и я вижу, что делает старшая по дому у моих родителей в доме.
цитата:
Originally posted by YURGEN83:
или специально врешь или тупо лень проверить начисления в платежке?
зачем мне это? платежки приносил на наш участок. сверяли. сделали перерасчет. это было года два назад.
JONN_DOBRJAK и YURGEN83 - кудтузовские ребята? по тому, как они рьяно на меня накинулись, это можно вполне предположить. Расскажете мне, какой классный и законный "Единый СПК" и как мы с ним заживем хорошо?
YURGEN83 12-08-2014 18:30
А теперь по порядку:
1.
цитата:
латежки приносил на наш участок. сверяли. сделали перерасчет. это было года два назад.
что и требовалось доказать. То что было 2 года назад выдал за существующую действительность - т.е. наврал. Тарифы устанавливает администрация
2.
цитата:
Легко - "Аспэк-мастер". Все прозрачно. Ремонты делаются, двор в отличном состоянии, сделали парковку, дворники работают ежедневно, тбо вывозится. В платежках лишних строк нет.
Докажи мне, что они делают все за свой счет. А так все то же самое можно сказать и про мой дом, кроме двора (ну не включают уже который год скоты-чиновники наш двор в план ремонтов, что поделать?) и парковки (это уже отдельный вопрос, который принимается на общем собрании собственников)
3.
цитата:
наша старшая по дому практически ничего не делает. и я вижу, что делает старшая по дому у моих родителей в доме.
вообще не аргумент. Бери и делай, собирай собрание (хоть раз пробовал?), укажи себя в качестве "старшего по дому" и будь счастлив!
4.
цитата:
кудтузовские ребята?
Ну наверно можно и так сказать (я про себя), раз живу в доме под управлением Единой УК. Восторгов я не ипытывал, когда КиКо купил нашу бывшую УК, но тем не менее хуже не стало пока.
YURGEN83 12-08-2014 19:07
цитата:
"Единый СПК"
теперь владельцем спецсчета может быть и УК, так что не нужен СПК...
drg 12-08-2014 19:27
цитата:
Originally posted by YURGEN83:
теперь владельцем спецсчета может быть и УК, так что не нужен СПК...
я что-то пропустил? документ в студию...
YURGEN83 12-08-2014 19:31
изменения в ЖК РФ, только закладку я не делал, уж извини), поищи. Еще в соседней ветке обсуждают...
Rebus 12-08-2014 19:55
цитата:
ps: говорят те, кто вступил в кооператив кудтузова, уже оплачивают проценты по кредитам, которые взял этот кооператив. правда или нет, я не знаю...
Не знаешь, а сплетни передаешь, значит просто работаешь у конкурентов или привык врать и сплетничать. Что больше нравится, выбирай сам.
Rebus 12-08-2014 19:57
цитата:
не ведитесь! Кутдузов - мутный человек. Не платит ресурсоснабжающим деньги собственников, долг - сотни миллионов рублей. УК Доверие - его шайка-лейка
Врешь. На этом же сайте указаны долги всех УК, у всех примерно одна сумма в перерасчете на каждый дом. Выполняешь заказ конкурентов или УКСа.
Rebus 12-08-2014 19:59
цитата:
У нас так же.Об ООО "РРЦ" есть пояснения на обратной стороне. ИНН ООО "РРЦ" для ЕУК нашелся в банкомате Сбербанка: 1840026782. Электроснабжение на ОДН (86(!) кВт) пока не оплачиваем до выяснения.
РРЦ создал не Кутузов, и деньги за ресурсы оттуда точно уходят сразу поставщикам как было в 2012 году черец КРЦ Удмуртии.
Rebus 12-08-2014 20:01
цитата:
теперь владельцем спецсчета может быть и УК, так что не нужен СПК...
Если бы в России не появилось нескольких десятков таких СПК, то и управляйкам не дали бы право открывать спецсчета на капюремонт. Только УК это могут сделать с 01.01.2015 г., а СПК сейчас.