quote:
Originally posted by Prohozhi:
НЕ только ненависть, а проигранная конкуренция.
+100
quote:
Originally posted by Джорж:
От деятельности ГЖУ по ФЗ-185 плачут уже сегодня.
Хорошо бы почитать подробно о каком-либо примере
quote:
Хорошо бы почитать подробно о каком-либо примере
Обратитесь в МИнстрой, они расскажут массу примеров. Или в УБЭП
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
А вот насчет бюллетеней - точно не скажу. Со слов нашей старшей, а нам эти листки раздали всем, именно они и идут как бюллетени.
Тут надо просить [b]ТУХа, достать и выложить образец, какой у них был.[/B]
Я бы сам хотел взглянуть на эти бюллетени,но ответа от управляйки пока нет, у старшей по дому никаких копий не осталось (ну или не дает), люди пенсионеры в основном, как я уже говорил) не помнят где и за что конкретно подписывались.
quote:
пенсионеры в основном, как я уже говорил) не помнят где и за что конкретно подписывались
вот беда наших домов - одним пох, другие не помнят... так и живем
quote:А Вы сами ... если не секрет ...
Originally posted by tux:
Я бы сам хотел взглянуть на эти бюллетени,но ответа от управляйки пока нет, у старшей по дому никаких копий не осталось (ну или не дает), люди пенсионеры в основном, как я уже говорил) не помнят где и за что конкретно подписывались.
1. за Спецсчет или хотите в "Общаг"?
2. СпецСчет у УК или у РО?
Только не пишите, что Вам "по барабану", не поверим ... какой смысл было тогда тут писать!
Хотя ... бывает обидно, когда за Вас, кто то "выбрал", хоть и в лучшую сторону.
вот поэтому и не надо, чтобы было "по барабану". Горазды все, кулаками после драки махать)))
вот она правда про СПК. и даже жилинспекция не поможет.
Это он погорячился. Поправим.
quote:
Originally posted by Джорж:
Это он погорячился. Поправим.
почему?
Да они частенько не суразные ответы пишут. Приходиться указывать на ошибки.
quote:
Originally posted by Alenka1208:вот она правда про СПК. и даже жилинспекция не поможет.
Ну вооооот, видите - мои скромные сомнения подтверждаются государственными органами, уполномоченными в вопросах контроля исполнения жилищного законодательства ))
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
А Вы сами ... если не секрет ...
1. за Спецсчет или хотите в "Общаг"?
2. СпецСчет у УК или у РО?
Только не пишите, что Вам "по барабану", не поверим ... какой смысл было тогда тут писать!
Хотя ... бывает обидно, когда за Вас, кто то "выбрал", хоть и в лучшую сторону.
Я лично хотел бы ТСЖ и спецсчет.
quote:
Originally posted by Джорж:
Это он погорячился. Поправим.
грозный Джоржа вышло на дорогу
объясни тогда где он погорячился? прямо по пунктам...
quote:
Originally posted by Chuksss:
грозный Джоржа вышло на дорогу
Аха. Мочить Юриков-дур.ков :-))))))))))))))))
quote:
Originally posted by Джорж:
Да они частенько не суразные ответы пишут. Приходиться указывать на ошибки.
Неее, не правильный ответ.
Правильный такой: "Какие же иди*ты работают в Государственной Жилищной инспекции Удмуртской Республики"
quote:Девушка, просьба не торопиться с выводами.
Originally posted by Alenka1208:вот она правда про СПК. и даже жилинспекция не поможет.
Перечитайте внимательно еще раз ... этот при...ок (иначе никак, раз наглым образом врет), пишет - "... в законах (про СПК), нет ...".
Объясняю ему (как можно проще) ... законы предназначены или для запрещения, или для принуждения каких то действий. Про нюансы пока промолчу.
Так вот, если в законах не запрещено - то разрешается.
Вернемся к нашему б...ну, на основании того, что в законе нет, а может он просто не нашел, а возможно и не хотел найти ... он строит остальное все свое суждение.
При уверенном знании сути вопроса, чиновник обязан был указать пункты закона, которые нарушаются или наоборот разрешается.
Вами получена отписка, от заинтересованного чиновника ... имхо.
quote:
Originally posted by Джорж:
Это он погорячился. Поправим.
Наиль Рауфович? Вы?!
Не узнал вас в гриме!
А что так скромно - "Поправим" )) Надо сразу честь по чести, депутатский запрос, вопрос на комиссию Госсовета ставить))
С СПК, все выяснится, после регистрации или отказе от регистрации ... будет интересно узнать, как К и Ко, выйдут из ситуации.
Если откажут от регистрации, по законодательству, будем поздравлять народ - государство им уменьшит варианты выбора.
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
С СПК, все выяснится, после регистрации или отказе от регистрации ... будет интересно узнать, как К и Ко, выйдут из ситуации.
Если откажут от регистрации, по законодательству, будем поздравлять народ - государство им уменьшит варианты выбора.
Так вроде бы уже зарегистрирован, не?
Вариантов выбора не уменьшится. Ну будет СС с владельцем РО под управлением УК Доверие. Почему нет?
Меня интересуют следующие вопросы:
"Почему в договоре определено, что кооператив сам заключает договора и сам принимает выполненные работы?
Почему кооператив будет волен распоряжаться общим имуществом дома по согласованию с Председателем Совета МДК, являющимся членом Наблюдательного совета, чьи решения носят для правления лишь рекомендательный характер (по уставу кооператива)?
Как жители смогут отстаивать именно свои интересы?"
quote:
Originally posted by Sim:
Наиль Рауфович? Вы?!
Не узнал вас в гриме!
Так и хочется повторить высказанное ставшее уже крылатым выражение
)))))Походу оно о вас батенька :-))))))))))))))))))))
quote:
Originally posted by Джорж:
Так и хочется повторить высказанное ставшее уже крылатым выражение
Так вы тут ничего дельного кроме той заученной фразы пока еще и не изрекали. Ну изредка ставили кое-кому "+1" (как вариант "+100") или "не люблю балаболов" )) Эллочка-людоедка обладала большим словарным запасом))
P.S. Сорри ТС за оффтоп...
quote:
Originally posted by Alenka1208:вот она правда про СПК. и даже жилинспекция не поможет.
Скажите, пожалуйста, а есть ли сканы других страниц документа?
И есть ли текст самого запроса в ГЖИ? Спасибо.
quote:Назовите, плиз, пункты договора ... обсудим вместе.
Originally posted by Ollema:
Меня интересуют следующие вопросы:
"Почему в договоре определено, что кооператив сам заключает договора и сам принимает выполненные работы?
Почему кооператив будет волен распоряжаться общим имуществом дома по согласованию с Председателем Совета МДК, являющимся членом Наблюдательного совета, чьи решения носят для правления лишь рекомендательный характер (по уставу кооператива)?Как жители смогут отстаивать именно свои интересы?"
А Вы пробовали сравнить тексты договоров по управлению у УК и у СПК?
Почему Вас это не беспокоило раньше?
quote:Если я Вас правильно понял ... СПК зарегистрирован, как организация, имеющая право деятельности, по управлению домами?
Originally posted by Sim:
Так вроде бы уже зарегистрирован, не?
Если зарегистрирован ... к чему тут "мутить" про законодательство, про федеральные законы?
quote:Опять какая то "заумная", для меня, мысля.
Вариантов выбора не уменьшится. Ну будет СС с владельцем РО под управлением УК Доверие. Почему нет?
Как понять ... "вариантов не уменьшится" + "не будет СС у РО", какое то противоречие.
Вариантов было четыре ... какого не будет?
1. "Общаг" у РО - много домов на одном счете, управляется только РО.
2. СС у РО - каждый дом, со своим счетом, управляется РО + ОСС МКД.
3. СС у СПК - каждый дом, со своим счетом, управляется СПК + ОСС МКД.
4. СС у ТСЖ - каждый дом, со своим счетом, управляется ТСЖ.
quote:
Если я Вас правильно понял ... СПК зарегистрирован, как организация, имеющая право деятельности, по управлению домами?
Если зарегистрирован ... к чему тут "мутить" про законодательство, про федеральные законы?
Устав зарегистрирован в ГНИ, про ЕГРЮЛ не имею информации.
quote:
Опять какая то "заумная", для меня, мысля.
Как понять ... "вариантов не уменьшится" + "не будет СС у РО", какое то противоречие.
Вариантов было четыре ... какого не будет?
1. "Общаг" у РО - много домов на одном счете, управляется только РО.
2. СС у РО - каждый дом, со своим счетом, управляется РО + ОСС МКД.
3. СС у СПК - каждый дом, со своим счетом, управляется СПК + ОСС МКД.
4. СС у ТСЖ - каждый дом, со своим счетом, управляется ТСЖ.
Разделим вопрос на два.
а) Все ваши 4 варианта сохраняются, так как они описывают владельцев специального счета и управление им. Это все прямо указано в ЖК.
б) вариант управления МКД специализированным кооперативом по мнению ГЖИ невозможен. Мотивы там разъяснены.
Управление (владение) спецсчетом и управление МКД - совершенно разные вопросы.
quote:Ну в моем понимании, главное это регистрация в налоговом ... т.е. проверено все требования законодательства. Значит право на деятельность по управлению домами, признано правомерным.
Originally posted by Sim:Устав зарегистрирован в ГНИ, про ЕГРЮЛ не имею информации.
Занесение в регистр, тупо - дело времени.
Наш дом, к примеру, целых полгода числился под управлением СпДУ, в регистре, хотя ОСС по поводу перехода к ним, даже не было.
quote:Как видим, мнение ГЖИ и ГНИ, не совпадают.
Originally posted by Sim:
б) вариант управления МКД специализированным кооперативом по мнению ГЖИ невозможен. Мотивы там разъяснены.
ГНИ руководствуется законодательством.
ГЖИ, своим мнением. Мотив ГЖИ, удалить с рынка соперника РО.
quote:По отдельности они (вопросы), не могут существовать ... на хрена нам нужен владелец спецсчета, которому "по фиг" интересы МКД.
Originally posted by Sim:
Управление (владение) спецсчетом и управление МКД - совершенно разные вопросы.
quote:Этот вопрос (то ли тут, то ли в теме по капиталке), я задавал, сторонникам СПК ... мол какая разница, если останется УК. Ответа от них не было.
Originally posted by Sim:Ну будет СС с владельцем РО под управлением УК Доверие. Почему нет?
quote:
По отдельности они (вопросы), не могут существовать ... на хрена нам нужен владелец спецсчета, которому "по фиг" интересы МКД.
В том то и дело, что по закону могут. Например, владелец - РО, управляйка - УК доверие.
Или владелец - ТСЖ, управляйка - по договору с ТСЖ сторонняя УК (правда в этом случае ТСЖ тоже продолжает управлять).
В решениях ОСС эти вопросы разделены.
quote:
Ну в моем понимании, главное это регистрация в налоговом ... т.е. проверено все требования законодательства. Значит право на деятельность по управлению домами, признано правомерным.
Занесение в регистр, тупо - дело времени.
Налоговой вообще пофиг, какой деятельностью занимается плательщики, они вопросами лицензирования не занимаются (тут правда нет лицензии).
Ваши слова ...[QUOTE]Originally posted by Sim:Налоговой вообще пофиг, какой деятельностью занимается плательщики.../QUOTE]Заинтересовало ... задал в поиск "Какой орган регистрирует некоммерческие организации".
Нарыл и подчеркнул ... "Согласно Федеральному закону <О некоммерческих организациях> государственную регистрацию НКО осуществляет не налоговая инспекция, а отдел Министерства Юстиции, занимающийся регистраций и контролем за некоммерческими организациями (исключение составляют такие формы, как ТСЖ, ЖСК, ДНП, кооперативы, ассоциации и союзы дачных некоммерческих партнерств - их регистрирует МИФНС). Регистрирующий налоговый орган только вносит соответствующие сведения о НКО в Единый государственный реестр юридических лиц."(с).
Будете продолжать "туман" наводить?
Куттузовы нашли пробел в законодательстве, и воспользовались им.
Верить ихним предложениям или нет, дело собственников.
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Назовите, плиз, пункты договора ... обсудим вместе.
А Вы пробовали сравнить тексты договоров по управлению у УК и у СПК?
Почему Вас это не беспокоило раньше?
C чего вы взяли, что не беспокоило? Мы договор согласовывали, чтобы жильцы имели права контроля и возможность влиять на выполнение работ.
Договор:
2.2.1выбор обслуживающих, ресурсоснабжающих и прочих организаций, а также
заключение с ними договоров от своего имени в интересах <Собственников> и нанимателей
(пользователей) для обеспечения их коммунальными услугами и для содержания дома в надлежащем
состоянии;
2.2. <Собственники> передают, а <Кооператив> принимает на себя полномочия по управлению
многоквартирным домом, а именно:
2.2.5. приемка работ и услуг, выполненных и оказанных по заключенным договорам;
Сами себя выбрали, сделали работу неизвестно как, сами и приняли. Зашибись!
Договор:
2.2.20. распоряжение общим имуществом <Собственников> по согласованию с Председателем Совета
МКД, избранного в установленном Жилищным Кодексом РФ порядке, являющегося членом
Наблюдательного совета <Кооператива> (сдача в аренду, размещение оборудования, предоставление в
пользование, контролирование за законностью использования третьими лицами общего имущества,
проведение работ и т.д.) с последующим использованием денежных средств от хозяйственного оборота
общего имущества на содержание, текущий и капитальный ремонт, а также на иные цели,
устанавливаемые <Собственниками>;
Устав:
4.2.5. Собрание Наблюдательного совета, членами которого являются уполномоченные
представители многоквартирных домов, избранные в установленном Жилищным кодексом РФ
порядке и члены Кооператива, созывается не чаще одного раза в год, решения Наблюдательного совета носят рекомендательный характер для Правления, председателя и директора Кооператива.
Решения Наблюдательного совета фиксируются в протоколе заседания, подписываемом
председателем и секретарем собрания Наблюдательного совета. Наблюдательный совет может
созываться на внеочередные собрания.
Вы нам говорите что угодно, нам ваша болтовня побоку?
quote:
C чего вы взяли, что не беспокоило? Мы договор согласовывали, чтобы жильцы имели права контроля и возможность влиять на выполнение работ.
а в УК вы как-то
quote:
имели права контроля и возможность влиять на выполнение работ.
???
Начнем по порядку ...
quote:
2.2.1выбор обслуживающих, ресурсоснабжающих и прочих организаций, а также
заключение с ними договоров от своего имени в интересах <Собственников> и нанимателей (пользователей) для обеспечения их коммунальными услугами и для содержания дома в надлежащем
состоянии;
2.2. <Собственники> передают, а <Кооператив> принимает на себя полномочия по управлению
многоквартирным домом, а именно:
2.2.5. приемка работ и услуг, выполненных и оказанных по заключенным договорам;
По пункту 2.2.1 ... Вы хотите, чтобы собственники сами ...
... выбирали ресурсо_снабженцев?
... сами искали организации, которые делают услуги, недоступные для УК или СПК?
По пункту 2.2. Это изначальная суть всего договора. Если Вы не хотите передавать управление ... на каком основании сотрудники СПК будут появляться и работать, в МКД и на территории МКД? В таком случае надо организовывать свое ТСЖ.
По пункту 2.2.5. Если Вы будете сами нанимать сторонние организации (читайте выше - п.2.2.1.), тогда согласен, приемку работ и услуг будут принимать собственники.
Пишите, что не так я написал ... если согласны ... обсудим дальше.
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Ваши слова ...[QUOTE]Originally posted by Sim:[b]Налоговой вообще пофиг, какой деятельностью занимается плательщики.../QUOTE]Заинтересовало ... задал в поиск "Какой орган регистрирует некоммерческие организации".
Нарыл и подчеркнул ... "Согласно Федеральному закону <О некоммерческих организациях> государственную регистрацию НКО осуществляет не налоговая инспекция, а отдел Министерства Юстиции, занимающийся регистраций и контролем за некоммерческими организациями (исключение составляют такие формы, как ТСЖ, ЖСК, ДНП, кооперативы, ассоциации и союзы дачных некоммерческих партнерств - их регистрирует МИФНС). Регистрирующий налоговый орган только вносит соответствующие сведения о НКО в Единый государственный реестр юридических лиц."(с).
Будете продолжать "туман" наводить?
Куттузовы нашли пробел в законодательстве, и воспользовались им.
Верить ихним предложениям или нет, дело собственников.[/B]
Речь не про регистрацию. Речь про контроль деятельности.
Контролем деятельности управляющих организаций независимо от их организационно-правовой формы занимаются органы государственного жилого надзора.
quote:
Originally posted by Sim:Речь не про регистрацию. Речь про контроль деятельности.
Контролем деятельности управляющих организаций независимо от их организационно-правовой формы занимаются органы государственного жилого надзора.
полностью поддерживаю. налоговая не проверяет Устав на законность, для нее сам устав должен быть, хоть лист со строчкой! поэтому прежде чем вводить смуту посмотрите законодательство.
контроль со стороны жилинспекции не будет!!!! а минюст просто отчеты о деятельности должны быть сданы вовремя, вот и отслеживает.
quote:
Originally posted by Alenka1208:
да есть. вопросы были разные, поэтому на 1 стр. ответ на другой вопрос.
Скажите, а можно ли все же получить как 1 страницу, так и текст самого запроса. Есть желание самостоятельно обратиться в органы жилнадзора, в том числе и по другим интересным вопросам.
Можно и даже лучше - в ПМ.
quote:
Этот вопрос (то ли тут, то ли в теме по капиталке), я задавал, сторонникам СПК ... мол какая разница, если останется УК. Ответа от них не было.
Кутузов ответил на эти вопросы: http://www.izvestiaur.ru/socie...hrase_id=689664
http://www.izvestiaur.ru/socie...hrase_id=689666
quote:
Я лично хотел бы ТСЖ и спецсчет.
Председатель ТСЖ получает зарплату в 4 раза больше расходов на совет дома и на управление управляющей компанией.
quote:Мде ... скользкий тип. Все писал о проблемах законности ... раз ... "а я о контроле!!!".
Originally posted by Sim:
Речь не про регистрацию. Речь про контроль деятельности.Контролем деятельности управляющих организаций независимо от их организационно-правовой формы занимаются органы государственного жилого надзора.
quote:
Originally posted by Prohozhi:
Кутузов ответил на эти вопросы:
http://www.izvestiaur.ru/socie...hrase_id=689666
Статья носит сугубо рекламный характер.Эту газету положили недавно в почтовые ящики на ул. 40 лет Победы.Необходимость этой статьи вызвана тем, что вступление в СПК продвигается медленно, иногда на грани законности. Интервью полно голословных утверждений, пустых обещаний и весьма сомнительных предложений жителям. Главная задача статьи видится в том, чтобы всеми силами обеспечить приток в течение десятков лет наличных средств жителей для деятельности СПК. Полный текст статьи с замечаниями (выделены цветом) см. http://yadi.sk/d/8L2A59tGM2Hm9
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Начнем по порядку ...
По пункту 2.2.1 ... Вы хотите, чтобы собственники сами ...
... выбирали ресурсо_снабженцев?
... сами искали организации, которые делают услуги, недоступные для УК или СПК?
По пункту 2.2. Это изначальная суть всего договора. Если Вы не хотите передавать управление ... на каком основании сотрудники СПК будут появляться и работать, в МКД и на территории МКД? В таком случае надо организовывать свое ТСЖ.
По пункту 2.2.5. Если Вы будете сами нанимать сторонние организации (читайте выше - п.2.2.1.), тогда согласен, приемку работ и услуг будут принимать собственники.Пишите, что не так я написал ... если согласны ... обсудим дальше.
Попробуйте мыслить не отдельными пунктами договора и устава, а в целом.
Главная мысль - собственники лишаются любого контроля и выбора. Все беспрепятственно диктуется КПК. Очень удобно загонять всех в долги. Если выводов сделать не получается, то сравните с договором УК:
"3.1.9.подготовка предложений <Собственникам> по проведению дополнительных работ по
содержанию и текущему ремонту и расчет расходов на их проведение, а также подготовка
предложений <Собственникам> относительно необходимости проведения капитального ремонта,
перечня и сроков проведения работ по капитальному ремонту, расчет расходов на их проведение и
размера оплаты за капитальный ремонт для каждого <Собственника>;
3.1.18подготовка предложений <Собственникам> по вопросам капитального ремонта, модернизации,
увеличения, реконструкции общего имущества и источникам финансирования этих работ и услуг;
3.1.20.распоряжение общим имуществом (сдача в аренду по согласованию с уполномоченным
представителем <Собственников>, размещение оборудования, предоставление в пользование,
контроль за законностью использования третьими лицами общего имущества, проведение работ и
т.д.), с последующим использованием денежных средств от хозяйственного оборота общего
имущества на содержание, текущий и капитальный ремонт, а также на иные цели, устанавливаемые
<Собственниками>;
3.1.23.выполнение иных функций в соответствии с решениями <Собственников>;
4.1. <Управляющий> обязуется:
4.1.1. Организовать работы по содержанию и текущему ремонту общего имущества
многоквартирного дома в объеме собранных средств в порядке, утвержденном
<Собственниками>, в соответствии с Перечнем услуг и работ по содержанию и техническому
ремонту общего имущества многоквартирного дома (Приложение N3).
4.1.4. По согласованию с уполномоченным представителем <Собственников> начать работы по
ремонту общего имущества в доме в течение месяца после передачи технической документации
на дом и поквартирные карточки.
4.1.5. Акты выполненных работ по содержанию и ремонту общего имущества направлять на
согласование уполномоченному представителю <Собственников>.
4.1.7. Использовать полученные от <Собственников> денежные средства только на
обслуживание и ремонт того дома, в котором проживают <Собственники>, с учетом расходов
связанных с управлением.
5.1.10. Производить по согласованию с уполномоченным представителем работы по ремонту
общего имущества дома в объеме средств, собранных с Собственников> на текущий и
капитальный ремонт, средств, сэкономленных на содержании жилого помещения и
коммунальных услугах."
Разница ощущается? Куда в договоре КПК делись слова "по согласованию..."?
quote:
Статья носит сугубо рекламный характер.Э
Такой же рекламный характер носит ваша здешняя писанина. Что в этом плохого? Каждый рекламирует свой продукт: Кутузов- кооператив, вы-региональный фонд или безделье.
quote:
Originally posted by Prohozhi:
Кутузов- кооператив, вы-региональный фонд или безделье.
+100
quote:
Originally posted by Prohozhi:
Такой же рекламный характер носит ваша здешняя писанина. Что в этом плохого? Каждый рекламирует свой продукт: Кутузов- кооператив, вы-региональный фонд или безделье.
РО еще не создан, хотя обещали в марте. Укажите ошибки в замечаниях.
quote:
Originally posted by Ollema:
Попробуйте мыслить не отдельными пунктами договора и устава, а в целом.
Главная мысль - собственники лишаются любого контроля и выбора. Все беспрепятственно диктуется КПК. Очень удобно загонять всех в долги. Если выводов сделать не получается, то сравните с договором УК:
Я тоже предлагаю мыслить в целом ...
Ваша ошибка, в том, что Вы сравниваете "устав кооператива" и "договор на управление" у УК. Это разные документы.
Если так уж хотите сравнивать устав ... сравнивайте с "внутренними правилами" и "должностными обязанностями сотрудников" УК.
Сравнивать надо соответствующие документы! Какое Вам дело до взаимоотношения членов кооператива?
Взаимоотношения собственников с СПК полностью подчиняются только "Договору на управление домом", которое они предлагают.
Приводите пункты, которые Вам не нравятся или не понятны, только по договору на управление. Забудьте про устав.
На сайте Минстроя размещена информация про СПК. Доходчиво все объяснили.
"МИНСТРОЙ УР ПРЕДОСТЕРЕГАЕТ О СОМНИТЕЛЬНЫХ СПОСОБАХ УПРАВЛЕНИЯ И УПЛАТЫ ВЗНОСОВ НА КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ"
http://www.minstroy.ru/node/2444
quote:
На сайте Минстроя размещена информация про СПК.
в борьбе за деньги все средства хороши
quote:
Каждый рекламирует свой продукт: Кутузов- кооператив, вы-региональный фонд или безделье.
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Какое Вам дело до взаимоотношения членов кооператива?
Взаимоотношения собственников с СПК полностью подчиняются только "Договору на управление домом", которое они предлагают.
Приводите пункты, которые Вам не нравятся или не понятны, только по договору на управление. Забудьте про устав.
Причем тут взаимоотношения членов кооператива? Я же про собственников и кооператив толкую. Мне не нравится, что в новом договоре исчезли слова "по договоренности с собственниками". Вы специально делаете вид, что не слышите меня?
quote:Выше Вы упомянули устав ... перечитайте, если не лень.
Причем тут взаимоотношения членов кооператива? Я же про собственников и кооператив толкую.
quote:Заметьте, Вы даже не соизволили сообщить ... согласны Вы с моими объяснениями с п.2.2.1. по п.2.2.25. Хотя просил ... теперь обвиняете меня ...Если согласны, будем продолжать, вместе разбираться, не оставляя в тылу "непонятки".
Вы специально делаете вид, что не слышите меня?
удалил повтор
quote:Присоединяясь к Вашим словам, хочу провести некоторую аналогию, при обсуждении договора ... с ПДД и дорожными знаками.
Originally posted by Ollema:
Попробуйте мыслить не отдельными пунктами договора и устава, а в целом.
Первый и второй пункт рассматривать следует как - информационные знаки в ПДД.
Третий пункт (Обязанности) - пункты Правил + запрещающие + предписывающие знаки.
Четвертый - приоритеты + предписывающие.
Все ... имхо.
Господа, все стали повторятся и диалог перетек на выяснение отношений в последних страницах.
Может всем пора взять тайм-аут? Тем кто принимает решения, их все же уже принять?))
Тем кто принял (проголосовал или отказался) успокоится и дать время поработать с СПК (кто за), дождаться РО (кто против). А потом, дружно обсудить наработанное, итоги подвести...
зы. Уже даже лень читать, не то что писать что то
quote:Я бы согласился с Вами, но ... сужу по себе.
Originally posted by Женечка2013:
Господа, все стали повторятся и диалог перетек на выяснение отношений в последних страницах.
Пришел сюда, когда коснулось нашего дома ... сходу начал выяснять и осуждать устав, договор, выбор. У меня было много, как я понял теперь, ошибочных мнений. Потом перечитал все эти темы, ЖК РФ ... все, что касалось моих вопросов, много для себя выяснил.
Давайте не будем ограничивать вновь пришедших .... попытаемся им помочь.
Конечно, если они внимательно перечитают, ответы получат, но это довольно тяжко "отделять зёрны истины от плевел".
Я не скажу, что полностью выяснил, для себя, все вопросы, к примеру нет ответа на ...
Чем, хуже или лучше для собственников, вариант СпецСчет у РО - управление у УК?
вот ссылка на сайт СПК всем извесная http://xn--d1abkefqpp2g.xn--p1...D0%9F%D0%9A.pdf (устав), мною был задан вопрос и просьба проверить достоверность информации на сайте, но ответ такой: САЙТ УКАЗАННЫЙ В ВАШЕМ СООБЩЕНИИ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОФИЦИАЛЬНЫМ. задумайтесь...
quote:Дался Вам этот Устав. Ну не утвердят шарагу ... без вариантов пойдем в РО (желающие в "общаг").
Originally posted by Alenka1208:
вот ссылка на сайт СПК всем извесная ... (устав), мною был задан вопрос и просьба проверить достоверность информации на сайте, но ответ такой: САЙТ УКАЗАННЫЙ В ВАШЕМ СООБЩЕНИИ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОФИЦИАЛЬНЫМ. задумайтесь...
Какое отношение к рассматриваемым вопросам имеет официальность сайта.
Кто определяет это свойство сайта?
Есть законопроект об обязательной регистрации сайтов ... но это только проект!
Вы сами когда нибудь пробовали открыть свой сайт? Я открывал, но никто не требовал регистрировать его, так как он автоматом зарегистрирован у представляющего эти ресурсы.
JONN_DOBRJAK, давайте, действительно, разберемся спокойно.
Я понимаю, что выбора у нас не много. Но мне не нравится, что собственники не будут иметь никакого голоса, мнения и возможности на что то влиять. Вы с этим согласны?
quote:
Но мне не нравится, что собственники не будут иметь никакого голоса, мнения и возможности на что то влиять. Вы с этим согласны?
а что, до этого собственники влияли?
Даже если бы и была возможность, кому-то из жильцов прям так хочется ходить и нанимать подрядные организации, принимать работу, контролировать ремонт и т.д.
Да и не каждый в этом понимает.
quote:Как я понял (хоть Вы и не хотите это огласить), с пунктами, приведенными Вами (с 2.2.1. по 2.2.5.), мы разобрались.
Originally posted by Ollema:
JONN_DOBRJAK, давайте, действительно, разберемся спокойно.
Я понимаю, что выбора у нас не много. Но мне не нравится, что собственники не будут иметь никакого голоса, мнения и возможности на что то влиять. Вы с этим согласны?
Теперь давайте пункт договора, где написано, что собственники не имеют права ... и т.д.
Пожалуйста конкретизируйте, Ваше понимание. "собственники не будут иметь никакого голоса, мнения и возможности на что то влиять."(с)
В решении каких вопросов, должны, по Вашему мнению, отсутствует это? Я такого ничего не нашел (возможно и пропустил).
Да еще хочу напомнить ... для того, чтобы собственники могли выразить свое мнение или еще что ... требуется ОСС МКД.
Кстати ... перечитайте п.3.2.2. Договора.
В основном всё решается через старшего дома, кроме случаев, особо прописанных в ЖК РФ.
А вот глубина доверия, старшему дома, не зависит от УК или СПК.
Лично я не один раз уже перечитал этот, предлагаемый Договор ... не нашел к чему придраться.
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Как я понял (хоть Вы и не хотите это огласить), с пунктами, приведенными Вами (с 2.2.1. по 2.2.5.), мы разобрались.
Придется все же объяснять по каждому пункту...
Пункт:
"2.2.1выбор обслуживающих, ресурсоснабжающих и прочих организаций, а также заключение с ними договоров от своего имени в интересах <Собственников> и нанимателей (пользователей) для обеспечения их коммунальными услугами и для содержания дома в надлежащем
состоянии;"
я привел для того, чтобы указать, что любые организации будут выбираться кооперативом. К слову, если сказано "и прочих организаций", то это равносильно "любых организаций" и "обслуживающих, ресурсоснабжающих" - можно было вообще не писать.
Хотя этот пункт, конечно, совсем не главное. Тоже самое и ранее было сказано в договоре с УК. НО! Далее в былом договоре многократно ссылались на согласование со старшим по дому. Сейчас же будет Председатель Совета МКД, чье мнение является для КПК лишь рекомендацией. Так каким образом собственники смогут что-либо решать? Они на собрании могут высказать свое мнение, оно будет рекомендательным. Поэтому ничего не решающим.
Завтра вам скажут, что нужно менять фундамент у дома Даже поменяют, огласив вам очередной долг. Спустя годы, накапливая долги, ваши дети запросто могут лишиться собственности. Спишут по долгам...
Аж самому страшно стало
quote:
Завтра вам скажут, что нужно менять фундамент у дома Даже поменяют, огласив вам очередной долг. Спустя годы, накапливая долги, ваши дети запросто могут лишиться собственности. Спишут по долгам...
т.е. РО никогда никого не обманет, да? РО ничто не помешает признать любой протокол ОСС недействительным (с нашими людьми сделать это можно в два счета) и точно так же самостоятельно "оприходовать деньги", когда придет срок выполнения работ. В чем преимущество?. Пока мы тут рассуждаем о плюсах минусах, РО до сих пор не существует в природе, "умственный запор" чиновников или намеренное затягивание времени, как думаете? Впрочем одна из причин точно есть - на носу выборы...
Ollema ... у меня такое ощущение, что Вы писатель, но не читатель. Вы хоть читали, что я ответил на эти пункты? Если не поняли или не согласны, почему не сообщаете? Я же тоже предлагал по порядку.
quote:Я не понял Вы согласны с этим пунктом и придираетесь только к формулировке? Или не согласны с ним?
Пункт:
"2.2.1выбор обслуживающих, ресурсоснабжающих и прочих организаций, а также заключение с ними договоров от своего имени в интересах <Собственников> и нанимателей (пользователей) для обеспечения их коммунальными услугами и для содержания дома в надлежащем состоянии;"я привел для того, чтобы указать, что любые организации будут выбираться кооперативом. К слову, если сказано "и прочих организаций", то это равносильно "любых организаций" и "обслуживающих, ресурсоснабжающих" - можно было вообще не писать.
А смыслы слов "прочие" и "любые", совсем не одно! Слово "прочие" можно заменить словом "другие". И смысл написанного Вами уже иной.
quote:Миксер у Вас хорошо работает.
Сейчас же будет Председатель Совета МКД, чье мнение является для КПК лишь рекомендацией. Так каким образом собственники смогут что-либо решать? Они на собрании могут высказать свое мнение, оно будет рекомендательным. Поэтому ничего не решающим.
Укажите пункты в договоре, где написано
... что мнение Председателя Совета МКД, является для СПК лишь рекомендацией
... что мнение ОСС, тоже будет рекомендательным.
з.ы. Я, кажется уже три раза, предлагал пункты договора, обсуждать по порядку.
п. 2.2.2. Вы согласны?
http://www.dayudm.ru/article/63076/ свежее
"Что полезного я извлекла из собрания на Союзной: Людмила Ивановна сообщила соседям, что у неё в руках официальный ответ из прокуратуры УР о том, что распропагандированный Единой УК специализированный кооператив противоречит действующему законодательству. Того же мнения придерживаются и специалисты Минстроя, Жилинспекции и Управления ЖКХ."(ц.)
Я скажу, что пункт 2.2.1 меня лишь смущает словом "прочие". Хотя далее следует, что в интересах собственников, но что делать, если случится , что не в их интересах?
По миксеру:
В договоре об этом не сказано. Сказано в Уставе. Посмотрите какая связь получается: собственники могут сообщать СПК какие-либо решения через Председателя. Но для правления (а правление СПК разве не руководствуется своим уставом?) это лишь рекомендации.
Вы согласны?
И вот еще пишут...
----------------------------------------------
http://dayudm.ru/article/63071/
Не всё едино
граждане начали сами разбираться в истории с <Единым СПК>
Масштабная авантюра с втягиванием сотен домов и тысяч проживающих в них жителей Ижевска в некий специализированный потребительский кооператив, которому передаются права по управлению многоквартирными домами, похоже, будет приостановлена. Жесткую позицию в этом вопросе высказали почти все компетентные ведомства. Правда, об этом знают лишь те, кто интересуется темой ЖКХ или занимает активную гражданскую позицию. О том, как спасала свой дом от притязаний <Единого СПК>, написала в редакцию ижевчанка Вероника ФЁДОРОВА.
...
quote:Придумайте такую ситуацию ... плиз.
Originally posted by Ollema:... если случится , что не в их интересах?
quote:Как достали этим уставом!
Originally posted by Ollema:
По миксеру:
В договоре об этом не сказано. Сказано в Уставе. Посмотрите какая связь получается: собственники могут сообщать СПК какие-либо решения через Председателя. Но для правления (а правление СПК разве не руководствуется своим уставом?) это лишь рекомендации.
Вы согласны?
1. Рекомендательным правом пользуется Наблюдательный совет, а не Председатель! Председатель не член кооператива!
2. Собственники и Председатель МКД, работают с юр.лицом СПК, а не с Правлением кооператива!
3. Вся эта работа оговаривается только Договором на управление домом!
Россия ведет дела с Германией, и ей пофиг какая у Германии конституция (Устав)!!!
Ситуацию? Да пожалуйста: с завтрашнего дня домофоны будет обслуживать не цифрал, а иная организация. Было такое? Собственники возразили, хотя их согласия не спрашивали.Потом решат что провайдером для всех будет Дом-Ру. Да что угодно.
Германия управляет Россией и в конституции Германии сказано, что мнения россиян являются рекомендательными для Германии?!
quote:
Изначально написано tux:
у неё в руках официальный ответ из прокуратуры УР
Почему эта представляющая интересы муниципальной управляющей компании и регионального оператора газета не выложила ответ прокуратуры?
Всем понятно, что ГЖИ, находясь в подчинении Минстроя, будет всячески мешать открытию спецсчетов. Никто пока не задумывается, что даже к ТСЖ будет уделяться пристальное внимание по порядку проведения голосования по этому вопросу.
quote:Если человек слышит только себя ... флаг ему в руки.
Originally posted by Ollema:
Ситуацию? Да пожалуйста: с завтрашнего дня домофоны будет обслуживать не цифрал, а иная организация. Было такое? Собственники возразили, хотя их согласия не спрашивали.Потом решат что провайдером для всех будет Дом-Ру. Да что угодно.
При принятии договора, пропишите ... все договора с иными организациями, подписываются только через ОСС МКД. И будет вам счастье.
quote:Толстый троллинг ... мои слова "ведет дела"(с), превращаем в "управляет" и готово ... можно хрен что наговорить. Удивляюсь ... молодой такой (явно, не пенсионер как я), и такой ...
Originally posted by Ollema:
Германия управляет Россией и в конституции Германии сказано, что мнения россиян являются рекомендательными для Германии?!
Джон,задача у него такая стоит: запутать и исказить
quote:Попробую ответить упертому, по примерам ситуаций.
Originally posted by Ollema:
Ситуацию? Да пожалуйста: с завтрашнего дня домофоны будет обслуживать не цифрал, а иная организация. Было такое? Собственники возразили, хотя их согласия не спрашивали.Потом решат что провайдером для всех будет Дом-Ру. Да что угодно.
1. Если две стороны имеют подписанный договор, желания третьей стороны побоку. Она (третья сторона) может только предложить, но не диктовать.
2. Установка всякого стороннего оборудования принимается только на ОСС.
quote:
официальный ответ из прокуратуры УР о том, что распропагандированный Единой УК специализированный кооператив противоречит действующему законодательству. Того же мнения придерживаются и специалисты Минстроя, Жилинспекции и Управления ЖКХ."(ц.)
Ошибаетесь, прокуратура умнее, она, вернее скандально известный Ложкин, написала, что законом не оговорен порядок создания СПК. Кстати, законом не оговорен и порядок создания гаражных кооперативов. Они получается тоже нелигитимны?
quote:
О том, как спасала свой дом от притязаний <Единого СПК>, написала в редакцию ижевчанка Вероника ФЁДОРОВА.
Эта самая Вероника спасала дом на перекрестке К.Либкнехта с Пушкинской от застройки Хабибуллина. И проиграла. Так что ей не привыкать проигрывать громкие суды. Главный сподвижник Щукина по газете День.
ну что, надеюсь после масштабной пропаганды - сдох кутузовский кооператив!!!
еще б прокуратура взялась, Вероничка, дожимааай
ruki -v- bruki ... !? Где они Вам так насрали?
quote:
ну что, надеюсь после масштабной пропаганды - сдох кутузовский кооператив!!!
еще б прокуратура взялась, Вероничка, дожимааай
В ответ еще 9 домов проголосовали за переход в СПК. Открыли им спецсчета в банке. В России уже несколько десятков таких СПК.
quote:
Originally posted by Prohozhi:
В ответ еще 9 домов проголосовали за переход в СПК. Открыли им спецсчета в банке. В России уже несколько десятков таких СПК.
Сообщите, пжл, следующее:
-адреса этих 9 домов;
-какой банк;
- наименование коолеративов;
-источник этих сведений.
Да
quote:
Изначально написано Prohozhi:
еще 9 домов
кто бы сомневался, там протокол подстряпать настропалились будь здоров. Годы тренировок.
quote:
Originally posted by Prohozhi:
В ответ еще 9 домов проголосовали за переход в СПК. Открыли им спецсчета в банке. В России уже несколько десятков таких СПК.
так говоришь, как будто только что из логова К и Ко 
а может ты младшенький?
quote:
Originally posted by ruki -v- bruki:
протокол подстряпать настропалились будь здоров.
А у на не стряпали, приняли как есть 75 процентов за СПК
Висит со вчерашнего дня у подъезда
quote:
Originally posted by tux:
Висит со вчерашнего дня у подъезда
У нас за март вообще две платежки было от ЕУК.
Первую получил, оплатил. Через день приходит вторая, типа другие банковские реквизиты. Вот так и работают...
quote:
У нас за март вообще две платежки было от ЕУК. Первую получил, оплатил. Через день приходит вторая, типа другие банковские реквизиты. Вот так и работают...
и что такого, поменяли реквизиты, платеж-то не пропал
кто не успел по старым, заплатят по новым реквизитам
quote:
Originally posted by vidadi:
и что такого, поменяли реквизиты, платеж-то не пропал
кто не успел по старым, заплатят по новым реквизитам
Да нет, конечно, я-то разобрался. А бабушки?
Если уж менять реквизиты, то не в дни расчета.
quote:А как принимали? Через ОСС или каким другим способом?
Originally posted by Mig_29:
А у на не стряпали, приняли как есть 75 процентов за СПК
quote:
Да нет, конечно, я-то разобрался. А бабушки? Если уж менять реквизиты, то не в дни расчета.
у нас объявление висит
а для бабушек на новой платежке внизу объяснение с извинениями
а SIMу все плохо, только он сам видимо не знает, как ему будет хорошо. Хочет рулить, но так чтоб ответственность на ком то другом лежала))) Порой жаль вот таких, но еще больше жаль его соседей...
quote:
только он сам видимо не знает, как ему будет хорошо
а Женечка таки провидица! и видит все на много лет вперед... не смеши пжл...
quote:
Originally posted by Женечка2013:
а SIMу все плохо, только он сам видимо не знает, как ему будет хорошо. Хочет рулить, но так чтоб ответственность на ком то другом лежала))) Порой жаль вот таких, но еще больше жаль его соседей...
Не судите, да не судимы будете.
Откуда вы про меня хоть что-то знаете? А выводы уже, смотрю, вовсю сделаны... Не много на себя берете?
quote:
Originally posted by Mig_29:
А у на не стряпали, приняли как есть 75 процентов за СПК
Сообщите пжл адрес дома
Женечка2013 ... Что Вы можете ответить на вопросы по МДМ_банку в теме https://izhevsk.ru/forummessage/164/4410289-r15.html#15?
Выводы напрашиваются сами, из того, что вы пишете /Симу/. Не сужу, выражаю ИМХО и дай Бох, чтоб не была провидицей /Чуксссу/
Граждане, у которых дом подписался под СПК! Почему Вы не отвечаете ... как подписывали договор? Голосованием на ОСС или каждого "ловили" по квартирам?!
договор пока подписали члены СД с протоколом разногласий. Протокол разногласий заказали в независимой юридической конторе, в данный момент согласовываем с СПК...как то так)))
quote:Вот если бы, этот момент - поподробней ... вааще было бы отлично!
Originally posted by Женечка2013:договор пока подписали члены СД с протоколом разногласий.
Если не секрет, по каким пунктам? Можно просто, даже, номер ... если лень писать ... попробую угадать, что там не так.
я не помню, но мы его продаем желающим
дабы окупить сумму отданную юристам))