quote:
Originally posted by Alenka1208:
Потом опять все плакать будут
А что многие уже плачут ? Мне пока не попадались :-)
quote:
Originally posted by Alenka1208:
специализированный кооператив должен был создаваться не на ДОМА, а на каждый дом в отдельности. то есть подобие ТСЖ. ...
Извините ... это Ваше мнение или это отражено в законах?
Как я понял у нас старшая по дому ходила только по пенсионерам (а у нас их в доме большинство) причем даже не по всем, а надо полагать только по нужным. Поговорил с людьми: кто-то что-то подписывал , но не помнят что. Кто-то говорит что подписывали какие-то бумаги, но не помнят чтобы там речь шла о переходе в СПК, было дескать что-то вроде опросника (буквально так и сказали).
quote:
Как я понял у нас старшая по дому ходила только по пенсионерам (а у нас их в доме большинство)
голосуют площадями, находящиимися в собственности, а не пенсионерами, семьями, жильцами и пр
в бюллетне пишется серия/номер свидетельства каждого голосующего собственника, площадь по свидетельству, доля по свидетельству и пр.
невозможно ТАКОЕ выдать за опрос
и вродь надо собрать 75% площадей в доме "за", чтобы утвердить решение собрания собственников
tux ... Вы спросите у старшей, что она будет делать, когда ей предъявят счет, по долгам кооператива. Как я понял, они подписали, не глядя и заявление на членство в СПК. Покажите ей соответствующие пункты Устава.
Поздравьте всех, кто подписал ... и радуйтесь, что Вас это минуло.
В остальном, на Вашем месте ... пока не вижу причин сильно беспокоится.
Денег больше, чем раньше не будет (возможно), за "капиталку" все равно куда (лишь бы не в "общий" котел. За два года много не наберете ... есть время подумать, оставаться или нет.
з.ы. ... кстати ... если окажется, что в платежках будет больше ... те же пенсионеры помогут "скушать" старшую.
quote:
Как я понял, они подписали, не глядя и заявление на членство в СПК.
а это вы откуда поняли)))
quote:
Этот кооператив -это очередное детище К и Ко, для сбора денег. Потом опять все плакать будут как с МММ, но мавроди далеко до него, он отдыхает,
Я не слышал никого, кто еще плакал от К и К. Вот от качества капитального ремонта по ФЗ-185, который контролировали толпа чиновников, многие дома плачут.
quote:
а почему у вас и капремонт общедомового имущества исчисляется из 6,30? у меня 4,20... 9ти этажка
Потому что 4,20 собирают на пьянку хозяину УК-ашки, а на 6,30 делают ремонт в доме.
quote:
Originally posted by tux:ну что - посмотрим =) как ответят скан выложу сюда.
Запрос могут и проигнорировать - со мной такое было. Я бы написал сперва в Прокуратуру. Ее потрудней проигнорировать.
Из личного опыта: запрос пишем в ответственный орган от которого хотим получить ответ (Администрация, Минстрой, жилинспекшин и т.д), и вторым адресатом пишем "Копия: прокуратура такого-то района"... Ножками идем в первый адрес, ставим в канцелярии отметку в приеме, затем идем в прокуратуру и сдаем запрос с отметкой первого адреса... Кончно лучше иметь третий экземпляр запроса, в котором отметки канцелярий обоих адресатов.
Работает как часики мои швейцарские...
И еще просьба к гражданам с никами прохожий, женечка20хх, и джорж... стало интересно посмотреть на дома в которых с ваших слов сделаны хваленые ремонты управляйками группы Единая-Доверие... разместите на обозрение несколько адресочков, сам схожу посмотреть. И давайте без обобщения, мол заходи в любой дом.
https://izhevsk.ru/forums/icons...04/10304204.jpg Ты помнишь как всё начиналось? Интересный список учредителей, не правда ли?
quote:
интересный список учредителей, не правда ли?
что за бреда кого они должны были в учредители позвать? вас, что ли, или всех жильцов своих домов
quote:
стало интересно посмотреть на дома в которых с ваших слов сделаны хваленые ремонты управляйками группы Единая-Доверие
а что вы там смотреть собираетесь? крыши и пластиковые трубы и стояки?
в нашем доме вон вообще гидроизоляцию ванных комнат сделали за счет капремонта, только как вам ее продемонстрировать? плитку отдирать что ли(кстати ее тоже за счет капремонта положили)
quote:
Originally posted by Madina585:
и интересный список учредителей, не правда ли?
И что ? Семейный бизнес развит в регионе, как и клановость среди чиновников ( кум, брат, зять, сват) это явление более опасно для всего общества. почему на это не обращаем свой взор?
quote:
сделаны хваленые ремонты
и кстати, кап.ремонт можно делать только по заказу собственников - что заказали решением общего собрания, то и делает управляйка
а не захотели собственники нижних этажей большинством голосов ремонтировать кровлю (например, как у нас в доме), так и течет она уже второй год на верхнем этаже
вот такиой вот нюанс в кап.ремонте, о котором почему-то все забывают
после всяких анонимок, анонимного (по сути своей) господина ruki -v- bruki, звать к себе в гости как то не очень хочется. Вы же не с добром к нам, а дяденьки у нас суровы, ибо не впервой гнать анонимистов. На сайте УК поищите адреса и прогуляйтесь, думаю в каждом из районов, что то да и сделано силами жителей и УК
Можете, нам потом атчод предоставить, с удовольствием посмотрим-почитаем)))quote:
Originally posted by ruki -v- bruki:
Из личного опыта: запрос пишем в ответственный орган от которого хотим получить ответ (Администрация, Минстрой, жилинспекшин и т.д), и вторым адресатом пишем "Копия: прокуратура такого-то района"... Ножками идем в первый адрес, ставим в канцелярии отметку в приеме, затем идем в прокуратуру и сдаем запрос с отметкой первого адреса... Кончно лучше иметь третий экземпляр запроса, в котором отметки канцелярий обоих адресатов.
Работает как часики мои швейцарские...
Так даже лучше - победит тот, кто больше пишет.
quote:
в нашем доме вон вообще гидроизоляцию ванных комнат сделали за счет капремонта
ванная находится в квартире, так почему гидроизоляцию и плинку в квартире собственника делается за счет капремонта общедомового имущества?
потому что для них
quote:
Originally posted by Chuksss:
гидроизоляцию ванных комнат сделали за счет капремонта
эти немногочисленные форумчане так рьяно защищают кутузовых, дабы и впредь иметь крохи со стола капремонта этой семейки
quote:
Originally posted by Kolenka:
Нет смысла писать ни в прокуратуру, ни в ГЖИ, придут отписки. Решение ОСС, на которое ссылаются в платёжке (есть оно на самом деле или нет), оспаривается только через суд, согласно ЖК.
tux, запрашивайте в УК протокол спорного ОСС, не удивляйтесь, если они его вам таки предоставят. Опросите как можно больше соседей, было собрание или нет. И если у вас появится уверенность в своей правоте, есть лишние силы и средства - можете идти в суд отменять решения ОСС.ЗЫ: наше дело, упомянутое тут выше, было проиграно по аппеляции.
Опускать крылья никак нельзя - еще не вечер. Сообщите подробности аппеляции
quote:
Originally posted by Prohozhi:
Ответ Кутузов дал с своем интервью: http://www.izvestiaur.ru/socie...hrase_id=689666
и еще в одном: http://www.izvestiaur.ru/socie...hrase_id=689664
Первая статья носит сугубо рекламный характер.Эту газету положили недавно в почтовые ящики на ул. 40 лет Победы.Необходимость этой статьи вызвана тем, что вступление в СПК продвигается медленно, иногда на грани законности. Интервью полно голословных утверждений, пустых обещаний и весьма сомнительных предложений жителям. Главная задача статьи видится в том, чтобы всеми силами обеспечить приток в течение десятков лет наличных средств жителей для деятельности СПК. Полный текст статьи с замечаниями (выделены цветом) см. http://yadi.sk/d/8L2A59tGM2Hm9
quote:
ванная находится в квартире, так почему гидроизоляцию и плинку в квартире собственника делается за счет капремонта общедомового имущества?
есть такие жилые дома, бывшие общежития блочного типа, там собственностью являются только комнаты, а все остальное в квартире - кухня, санузел, прихожая, кладовки и пр по документам типо общедомое имущество
очень удобно такую жилплощадь иметь еще и в плане налогов 
общая площадь квартиры большая, а по документам в два раза меньше
quote:
потому что для них
гидроизоляцию ванных комнат сделали за счет капремонтаэти немногочисленные форумчане так рьяно защищают кутузовых, дабы и впредь иметь крохи со стола капремонта этой семейки
иметь крохи всему дому?
quote:
Главная задача статьи видится в том, чтобы всеми силами обеспечить приток в течение десятков лет наличных средств жителей для деятельности СПК
ух, ты
властям удмуртии значится можно, а спк нельзя?
quote:
Originally posted by Sim:
Власти Удмуртии озаботились риском недополучить доходы в фонд капремонта
http://dayudm.ru/article/62962/#news1
Судя по форуму разум побеждает. Только всякие анонимисты с никами типа ruki-v-bruki, eug47,водовоз пытаются доказать обратное :-)
quote:Элементарно Ватсон!
Originally posted by vidadi:
а это вы откуда поняли)))
По имеющим фактам (документы на сайте, листки розданные у нас) + ответ старшей дома (у ТУХа ) ...
1. у них прошло заочное голосование
2. листки регистрации, выложены на сайте
3. лично тоже читал (не скрою - не внимательно, в начале)
Короче ... хитрый листок.
С первого пункта по 20_ый обсуждается переход под управление СПК.
В конце, перед подписью собственника, спрятаны слова:
-------------------------
Заявление
Председателю СПКУД <Единый СПК>
Прошу принять меня______________________________________________________
в члены СПКУД <Единый СПК>.
Дата______________ Подпись__________/______________
Более чем уверен ... пенсионеры не вчитывались в это.
Варианта ... принять на обслуживание, но не вступать в кооператив ... не предусматривается, сим документом.
quote:
Более чем уверен ... пенсионеры не вчитывались в это.
Варианта ... принять на обслуживание, но не вступать в кооператив ... не предусматривается, сим документом.
а вы ничего не путаете?
на сайте ПОВЕСТКА собрания, какие еще листки регистрации
да и повестка собрания это одно, а бюллетень для голосования совсем другое
quote:
Originally posted by Джорж:
Судя по форуму разум побеждает
не спорю, что численно шапкозакидателей со стороны СПК тут больше, и спорят они очень однобоко и безаппеляционно, как и подобает проплаченному троллю , но вот чтобы кто то "побеждал" тут с точки зрения общего принятия решения... вряд ли.
пысы. а сам то джорджик тот еще аномист 
quote:
проплаченному троллю
какие ваши доказательства? (с)
то же самое можно сказать и про вас
все ваши доказательства - только ненависть к "К и Ко" плюс ваши "пророчества"
quote:
Originally posted by Мяф-мяф:
а вы ничего не путаете?
на сайте ПОВЕСТКА собрания, какие еще листки регистрации
Извините ... Вы правы ... я путаю народ!
Сейчас на сайте (в документах), действительно это называется ПОВЕСТКА.
Когда я скачивал (не помню когда), у меня сохранилось как "Лист регистрации". НО!!!
Прочитайте его до конца! Пожалуйста!
quote:А вот насчет бюллетеней - точно не скажу. Со слов нашей старшей, а нам эти листки раздали всем, именно они и идут как бюллетени.
Originally posted by Мяф-мяф:
да и повестка собрания это одно, а бюллетень для голосования совсем другое
Тут надо просить ТУХа, достать и выложить образец, какой у них был.
quote:
Извините ... Вы правы ... я путаю народ!
Сейчас на сайте (в документах), действительно это называется ПОВЕСТКА.
Когда я скачивал (не помню когда), у меня сохранилось как "Лист регистрации". НО!!!
Прочитайте его до конца! Пожалуйста!
Ну, там есть в конце заявление на прием в кооператив, отдельным листом, не в общем списке
но это не значит, что оно будет в бюллетне или что его надо подписывать не глядя
ну выложите уже кто-нить этот бюллетень
Водовоз - он же Попов СПДУ :-)
quote:что Попов, он отрицает, что специалист из СпДУ, нет
Водовоз - он же Попов СПДУ :-)
quote:
Originally posted by Madina585:
https://izhevsk.ru/forums/icons...04/10304204.jpg Ты помнишь как всё начиналось? Интересный список учредителей, не правда ли?
Этого касались в постах 80, 84 и др.
Кто,где, что, зачем,почем, к чему это ??? :-)))))))))))
quote:
Originally posted by Джорж:
А что многие уже плачут ? Мне пока не попадались :-)
Результат деятельности по капремонту и тех, и других будет виден только через 30 лет - не все, увы, доживут.
quote:
все ваши доказательства - только ненависть к "К и Ко" плюс ваши "пророчества"
НЕ только ненависть, а проигранная конкуренция.
quote:
Originally posted by eug47:
Результат деятельности по капремонту и тех, и других будет виден только через 30 лет - не все, увы, доживут.
От деятельности ГЖУ по ФЗ-185 плачут уже сегодня.
quote:
Originally posted by Prohozhi:
НЕ только ненависть, а проигранная конкуренция.
+100
quote:
Originally posted by Джорж:
От деятельности ГЖУ по ФЗ-185 плачут уже сегодня.
Хорошо бы почитать подробно о каком-либо примере
quote:
Хорошо бы почитать подробно о каком-либо примере
Обратитесь в МИнстрой, они расскажут массу примеров. Или в УБЭП
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
А вот насчет бюллетеней - точно не скажу. Со слов нашей старшей, а нам эти листки раздали всем, именно они и идут как бюллетени.
Тут надо просить [b]ТУХа, достать и выложить образец, какой у них был.[/B]
Я бы сам хотел взглянуть на эти бюллетени,но ответа от управляйки пока нет, у старшей по дому никаких копий не осталось (ну или не дает), люди пенсионеры в основном, как я уже говорил) не помнят где и за что конкретно подписывались.
quote:
пенсионеры в основном, как я уже говорил) не помнят где и за что конкретно подписывались
вот беда наших домов - одним пох, другие не помнят... так и живем
quote:А Вы сами ... если не секрет ...
Originally posted by tux:
Я бы сам хотел взглянуть на эти бюллетени,но ответа от управляйки пока нет, у старшей по дому никаких копий не осталось (ну или не дает), люди пенсионеры в основном, как я уже говорил) не помнят где и за что конкретно подписывались.
1. за Спецсчет или хотите в "Общаг"?
2. СпецСчет у УК или у РО?
Только не пишите, что Вам "по барабану", не поверим ... какой смысл было тогда тут писать!
Хотя ... бывает обидно, когда за Вас, кто то "выбрал", хоть и в лучшую сторону.
вот поэтому и не надо, чтобы было "по барабану". Горазды все, кулаками после драки махать)))
вот она правда про СПК. и даже жилинспекция не поможет.
Это он погорячился. Поправим.
quote:
Originally posted by Джорж:
Это он погорячился. Поправим.
почему?
Да они частенько не суразные ответы пишут. Приходиться указывать на ошибки.
quote:
Originally posted by Alenka1208:вот она правда про СПК. и даже жилинспекция не поможет.
Ну вооооот, видите - мои скромные сомнения подтверждаются государственными органами, уполномоченными в вопросах контроля исполнения жилищного законодательства ))
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
А Вы сами ... если не секрет ...
1. за Спецсчет или хотите в "Общаг"?
2. СпецСчет у УК или у РО?
Только не пишите, что Вам "по барабану", не поверим ... какой смысл было тогда тут писать!
Хотя ... бывает обидно, когда за Вас, кто то "выбрал", хоть и в лучшую сторону.
Я лично хотел бы ТСЖ и спецсчет.
quote:
Originally posted by Джорж:
Это он погорячился. Поправим.
грозный Джоржа вышло на дорогу
объясни тогда где он погорячился? прямо по пунктам...
quote:
Originally posted by Chuksss:
грозный Джоржа вышло на дорогу
Аха. Мочить Юриков-дур.ков :-))))))))))))))))
quote:
Originally posted by Джорж:
Да они частенько не суразные ответы пишут. Приходиться указывать на ошибки.
Неее, не правильный ответ.
Правильный такой: "Какие же иди*ты работают в Государственной Жилищной инспекции Удмуртской Республики"
quote:Девушка, просьба не торопиться с выводами.
Originally posted by Alenka1208:вот она правда про СПК. и даже жилинспекция не поможет.
Перечитайте внимательно еще раз ... этот при...ок (иначе никак, раз наглым образом врет), пишет - "... в законах (про СПК), нет ...".
Объясняю ему (как можно проще) ... законы предназначены или для запрещения, или для принуждения каких то действий. Про нюансы пока промолчу.
Так вот, если в законах не запрещено - то разрешается.
Вернемся к нашему б...ну, на основании того, что в законе нет, а может он просто не нашел, а возможно и не хотел найти ... он строит остальное все свое суждение.
При уверенном знании сути вопроса, чиновник обязан был указать пункты закона, которые нарушаются или наоборот разрешается.
Вами получена отписка, от заинтересованного чиновника ... имхо.
quote:
Originally posted by Джорж:
Это он погорячился. Поправим.
Наиль Рауфович? Вы?!
Не узнал вас в гриме!
А что так скромно - "Поправим" )) Надо сразу честь по чести, депутатский запрос, вопрос на комиссию Госсовета ставить))
С СПК, все выяснится, после регистрации или отказе от регистрации ... будет интересно узнать, как К и Ко, выйдут из ситуации.
Если откажут от регистрации, по законодательству, будем поздравлять народ - государство им уменьшит варианты выбора.
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
С СПК, все выяснится, после регистрации или отказе от регистрации ... будет интересно узнать, как К и Ко, выйдут из ситуации.
Если откажут от регистрации, по законодательству, будем поздравлять народ - государство им уменьшит варианты выбора.
Так вроде бы уже зарегистрирован, не?
Вариантов выбора не уменьшится. Ну будет СС с владельцем РО под управлением УК Доверие. Почему нет?
Меня интересуют следующие вопросы:
"Почему в договоре определено, что кооператив сам заключает договора и сам принимает выполненные работы?
Почему кооператив будет волен распоряжаться общим имуществом дома по согласованию с Председателем Совета МДК, являющимся членом Наблюдательного совета, чьи решения носят для правления лишь рекомендательный характер (по уставу кооператива)?
Как жители смогут отстаивать именно свои интересы?"
quote:
Originally posted by Sim:
Наиль Рауфович? Вы?!
Не узнал вас в гриме!
Так и хочется повторить высказанное ставшее уже крылатым выражение
)))))Походу оно о вас батенька :-))))))))))))))))))))
quote:
Originally posted by Джорж:
Так и хочется повторить высказанное ставшее уже крылатым выражение
Так вы тут ничего дельного кроме той заученной фразы пока еще и не изрекали. Ну изредка ставили кое-кому "+1" (как вариант "+100") или "не люблю балаболов" )) Эллочка-людоедка обладала большим словарным запасом))
P.S. Сорри ТС за оффтоп...
quote:
Originally posted by Alenka1208:вот она правда про СПК. и даже жилинспекция не поможет.
Скажите, пожалуйста, а есть ли сканы других страниц документа?
И есть ли текст самого запроса в ГЖИ? Спасибо.
quote:Назовите, плиз, пункты договора ... обсудим вместе.
Originally posted by Ollema:
Меня интересуют следующие вопросы:
"Почему в договоре определено, что кооператив сам заключает договора и сам принимает выполненные работы?
Почему кооператив будет волен распоряжаться общим имуществом дома по согласованию с Председателем Совета МДК, являющимся членом Наблюдательного совета, чьи решения носят для правления лишь рекомендательный характер (по уставу кооператива)?Как жители смогут отстаивать именно свои интересы?"
А Вы пробовали сравнить тексты договоров по управлению у УК и у СПК?
Почему Вас это не беспокоило раньше?
quote:Если я Вас правильно понял ... СПК зарегистрирован, как организация, имеющая право деятельности, по управлению домами?
Originally posted by Sim:
Так вроде бы уже зарегистрирован, не?
Если зарегистрирован ... к чему тут "мутить" про законодательство, про федеральные законы?
quote:Опять какая то "заумная", для меня, мысля.
Вариантов выбора не уменьшится. Ну будет СС с владельцем РО под управлением УК Доверие. Почему нет?
Как понять ... "вариантов не уменьшится" + "не будет СС у РО", какое то противоречие.
Вариантов было четыре ... какого не будет?
1. "Общаг" у РО - много домов на одном счете, управляется только РО.
2. СС у РО - каждый дом, со своим счетом, управляется РО + ОСС МКД.
3. СС у СПК - каждый дом, со своим счетом, управляется СПК + ОСС МКД.
4. СС у ТСЖ - каждый дом, со своим счетом, управляется ТСЖ.
quote:
Если я Вас правильно понял ... СПК зарегистрирован, как организация, имеющая право деятельности, по управлению домами?
Если зарегистрирован ... к чему тут "мутить" про законодательство, про федеральные законы?
Устав зарегистрирован в ГНИ, про ЕГРЮЛ не имею информации.
quote:
Опять какая то "заумная", для меня, мысля.
Как понять ... "вариантов не уменьшится" + "не будет СС у РО", какое то противоречие.
Вариантов было четыре ... какого не будет?
1. "Общаг" у РО - много домов на одном счете, управляется только РО.
2. СС у РО - каждый дом, со своим счетом, управляется РО + ОСС МКД.
3. СС у СПК - каждый дом, со своим счетом, управляется СПК + ОСС МКД.
4. СС у ТСЖ - каждый дом, со своим счетом, управляется ТСЖ.
Разделим вопрос на два.
а) Все ваши 4 варианта сохраняются, так как они описывают владельцев специального счета и управление им. Это все прямо указано в ЖК.
б) вариант управления МКД специализированным кооперативом по мнению ГЖИ невозможен. Мотивы там разъяснены.
Управление (владение) спецсчетом и управление МКД - совершенно разные вопросы.
quote:Ну в моем понимании, главное это регистрация в налоговом ... т.е. проверено все требования законодательства. Значит право на деятельность по управлению домами, признано правомерным.
Originally posted by Sim:Устав зарегистрирован в ГНИ, про ЕГРЮЛ не имею информации.
Занесение в регистр, тупо - дело времени.
Наш дом, к примеру, целых полгода числился под управлением СпДУ, в регистре, хотя ОСС по поводу перехода к ним, даже не было.
quote:Как видим, мнение ГЖИ и ГНИ, не совпадают.
Originally posted by Sim:
б) вариант управления МКД специализированным кооперативом по мнению ГЖИ невозможен. Мотивы там разъяснены.
ГНИ руководствуется законодательством.
ГЖИ, своим мнением. Мотив ГЖИ, удалить с рынка соперника РО.
quote:По отдельности они (вопросы), не могут существовать ... на хрена нам нужен владелец спецсчета, которому "по фиг" интересы МКД.
Originally posted by Sim:
Управление (владение) спецсчетом и управление МКД - совершенно разные вопросы.
quote:Этот вопрос (то ли тут, то ли в теме по капиталке), я задавал, сторонникам СПК ... мол какая разница, если останется УК. Ответа от них не было.
Originally posted by Sim:Ну будет СС с владельцем РО под управлением УК Доверие. Почему нет?
quote:
По отдельности они (вопросы), не могут существовать ... на хрена нам нужен владелец спецсчета, которому "по фиг" интересы МКД.
В том то и дело, что по закону могут. Например, владелец - РО, управляйка - УК доверие.
Или владелец - ТСЖ, управляйка - по договору с ТСЖ сторонняя УК (правда в этом случае ТСЖ тоже продолжает управлять).
В решениях ОСС эти вопросы разделены.
quote:
Ну в моем понимании, главное это регистрация в налоговом ... т.е. проверено все требования законодательства. Значит право на деятельность по управлению домами, признано правомерным.
Занесение в регистр, тупо - дело времени.
Налоговой вообще пофиг, какой деятельностью занимается плательщики, они вопросами лицензирования не занимаются (тут правда нет лицензии).
Ваши слова ...[QUOTE]Originally posted by Sim:Налоговой вообще пофиг, какой деятельностью занимается плательщики.../QUOTE]Заинтересовало ... задал в поиск "Какой орган регистрирует некоммерческие организации".
Нарыл и подчеркнул ... "Согласно Федеральному закону <О некоммерческих организациях> государственную регистрацию НКО осуществляет не налоговая инспекция, а отдел Министерства Юстиции, занимающийся регистраций и контролем за некоммерческими организациями (исключение составляют такие формы, как ТСЖ, ЖСК, ДНП, кооперативы, ассоциации и союзы дачных некоммерческих партнерств - их регистрирует МИФНС). Регистрирующий налоговый орган только вносит соответствующие сведения о НКО в Единый государственный реестр юридических лиц."(с).
Будете продолжать "туман" наводить?
Куттузовы нашли пробел в законодательстве, и воспользовались им.
Верить ихним предложениям или нет, дело собственников.
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Назовите, плиз, пункты договора ... обсудим вместе.
А Вы пробовали сравнить тексты договоров по управлению у УК и у СПК?
Почему Вас это не беспокоило раньше?
C чего вы взяли, что не беспокоило? Мы договор согласовывали, чтобы жильцы имели права контроля и возможность влиять на выполнение работ.
Договор:
2.2.1выбор обслуживающих, ресурсоснабжающих и прочих организаций, а также
заключение с ними договоров от своего имени в интересах <Собственников> и нанимателей
(пользователей) для обеспечения их коммунальными услугами и для содержания дома в надлежащем
состоянии;
2.2. <Собственники> передают, а <Кооператив> принимает на себя полномочия по управлению
многоквартирным домом, а именно:
2.2.5. приемка работ и услуг, выполненных и оказанных по заключенным договорам;
Сами себя выбрали, сделали работу неизвестно как, сами и приняли. Зашибись!
Договор:
2.2.20. распоряжение общим имуществом <Собственников> по согласованию с Председателем Совета
МКД, избранного в установленном Жилищным Кодексом РФ порядке, являющегося членом
Наблюдательного совета <Кооператива> (сдача в аренду, размещение оборудования, предоставление в
пользование, контролирование за законностью использования третьими лицами общего имущества,
проведение работ и т.д.) с последующим использованием денежных средств от хозяйственного оборота
общего имущества на содержание, текущий и капитальный ремонт, а также на иные цели,
устанавливаемые <Собственниками>;
Устав:
4.2.5. Собрание Наблюдательного совета, членами которого являются уполномоченные
представители многоквартирных домов, избранные в установленном Жилищным кодексом РФ
порядке и члены Кооператива, созывается не чаще одного раза в год, решения Наблюдательного совета носят рекомендательный характер для Правления, председателя и директора Кооператива.
Решения Наблюдательного совета фиксируются в протоколе заседания, подписываемом
председателем и секретарем собрания Наблюдательного совета. Наблюдательный совет может
созываться на внеочередные собрания.
Вы нам говорите что угодно, нам ваша болтовня побоку?
quote:
C чего вы взяли, что не беспокоило? Мы договор согласовывали, чтобы жильцы имели права контроля и возможность влиять на выполнение работ.
а в УК вы как-то
quote:
имели права контроля и возможность влиять на выполнение работ.
???
Начнем по порядку ...
quote:
2.2.1выбор обслуживающих, ресурсоснабжающих и прочих организаций, а также
заключение с ними договоров от своего имени в интересах <Собственников> и нанимателей (пользователей) для обеспечения их коммунальными услугами и для содержания дома в надлежащем
состоянии;
2.2. <Собственники> передают, а <Кооператив> принимает на себя полномочия по управлению
многоквартирным домом, а именно:
2.2.5. приемка работ и услуг, выполненных и оказанных по заключенным договорам;
По пункту 2.2.1 ... Вы хотите, чтобы собственники сами ...
... выбирали ресурсо_снабженцев?
... сами искали организации, которые делают услуги, недоступные для УК или СПК?
По пункту 2.2. Это изначальная суть всего договора. Если Вы не хотите передавать управление ... на каком основании сотрудники СПК будут появляться и работать, в МКД и на территории МКД? В таком случае надо организовывать свое ТСЖ.
По пункту 2.2.5. Если Вы будете сами нанимать сторонние организации (читайте выше - п.2.2.1.), тогда согласен, приемку работ и услуг будут принимать собственники.
Пишите, что не так я написал ... если согласны ... обсудим дальше.
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Ваши слова ...[QUOTE]Originally posted by Sim:[b]Налоговой вообще пофиг, какой деятельностью занимается плательщики.../QUOTE]Заинтересовало ... задал в поиск "Какой орган регистрирует некоммерческие организации".
Нарыл и подчеркнул ... "Согласно Федеральному закону <О некоммерческих организациях> государственную регистрацию НКО осуществляет не налоговая инспекция, а отдел Министерства Юстиции, занимающийся регистраций и контролем за некоммерческими организациями (исключение составляют такие формы, как ТСЖ, ЖСК, ДНП, кооперативы, ассоциации и союзы дачных некоммерческих партнерств - их регистрирует МИФНС). Регистрирующий налоговый орган только вносит соответствующие сведения о НКО в Единый государственный реестр юридических лиц."(с).
Будете продолжать "туман" наводить?
Куттузовы нашли пробел в законодательстве, и воспользовались им.
Верить ихним предложениям или нет, дело собственников.[/B]
Речь не про регистрацию. Речь про контроль деятельности.
Контролем деятельности управляющих организаций независимо от их организационно-правовой формы занимаются органы государственного жилого надзора.
quote:
Originally posted by Sim:Речь не про регистрацию. Речь про контроль деятельности.
Контролем деятельности управляющих организаций независимо от их организационно-правовой формы занимаются органы государственного жилого надзора.
полностью поддерживаю. налоговая не проверяет Устав на законность, для нее сам устав должен быть, хоть лист со строчкой! поэтому прежде чем вводить смуту посмотрите законодательство.
контроль со стороны жилинспекции не будет!!!! а минюст просто отчеты о деятельности должны быть сданы вовремя, вот и отслеживает.
quote:
Originally posted by Alenka1208:
да есть. вопросы были разные, поэтому на 1 стр. ответ на другой вопрос.
Скажите, а можно ли все же получить как 1 страницу, так и текст самого запроса. Есть желание самостоятельно обратиться в органы жилнадзора, в том числе и по другим интересным вопросам.
Можно и даже лучше - в ПМ.
quote:
Этот вопрос (то ли тут, то ли в теме по капиталке), я задавал, сторонникам СПК ... мол какая разница, если останется УК. Ответа от них не было.
Кутузов ответил на эти вопросы: http://www.izvestiaur.ru/socie...hrase_id=689664
http://www.izvestiaur.ru/socie...hrase_id=689666
quote:
Я лично хотел бы ТСЖ и спецсчет.
Председатель ТСЖ получает зарплату в 4 раза больше расходов на совет дома и на управление управляющей компанией.
quote:Мде ... скользкий тип. Все писал о проблемах законности ... раз ... "а я о контроле!!!".
Originally posted by Sim:
Речь не про регистрацию. Речь про контроль деятельности.Контролем деятельности управляющих организаций независимо от их организационно-правовой формы занимаются органы государственного жилого надзора.
quote:
Originally posted by Prohozhi:
Кутузов ответил на эти вопросы:
http://www.izvestiaur.ru/socie...hrase_id=689666
Статья носит сугубо рекламный характер.Эту газету положили недавно в почтовые ящики на ул. 40 лет Победы.Необходимость этой статьи вызвана тем, что вступление в СПК продвигается медленно, иногда на грани законности. Интервью полно голословных утверждений, пустых обещаний и весьма сомнительных предложений жителям. Главная задача статьи видится в том, чтобы всеми силами обеспечить приток в течение десятков лет наличных средств жителей для деятельности СПК. Полный текст статьи с замечаниями (выделены цветом) см. http://yadi.sk/d/8L2A59tGM2Hm9
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Начнем по порядку ...
По пункту 2.2.1 ... Вы хотите, чтобы собственники сами ...
... выбирали ресурсо_снабженцев?
... сами искали организации, которые делают услуги, недоступные для УК или СПК?
По пункту 2.2. Это изначальная суть всего договора. Если Вы не хотите передавать управление ... на каком основании сотрудники СПК будут появляться и работать, в МКД и на территории МКД? В таком случае надо организовывать свое ТСЖ.
По пункту 2.2.5. Если Вы будете сами нанимать сторонние организации (читайте выше - п.2.2.1.), тогда согласен, приемку работ и услуг будут принимать собственники.Пишите, что не так я написал ... если согласны ... обсудим дальше.
Попробуйте мыслить не отдельными пунктами договора и устава, а в целом.
Главная мысль - собственники лишаются любого контроля и выбора. Все беспрепятственно диктуется КПК. Очень удобно загонять всех в долги. Если выводов сделать не получается, то сравните с договором УК:
"3.1.9.подготовка предложений <Собственникам> по проведению дополнительных работ по
содержанию и текущему ремонту и расчет расходов на их проведение, а также подготовка
предложений <Собственникам> относительно необходимости проведения капитального ремонта,
перечня и сроков проведения работ по капитальному ремонту, расчет расходов на их проведение и
размера оплаты за капитальный ремонт для каждого <Собственника>;
3.1.18подготовка предложений <Собственникам> по вопросам капитального ремонта, модернизации,
увеличения, реконструкции общего имущества и источникам финансирования этих работ и услуг;
3.1.20.распоряжение общим имуществом (сдача в аренду по согласованию с уполномоченным
представителем <Собственников>, размещение оборудования, предоставление в пользование,
контроль за законностью использования третьими лицами общего имущества, проведение работ и
т.д.), с последующим использованием денежных средств от хозяйственного оборота общего
имущества на содержание, текущий и капитальный ремонт, а также на иные цели, устанавливаемые
<Собственниками>;
3.1.23.выполнение иных функций в соответствии с решениями <Собственников>;
4.1. <Управляющий> обязуется:
4.1.1. Организовать работы по содержанию и текущему ремонту общего имущества
многоквартирного дома в объеме собранных средств в порядке, утвержденном
<Собственниками>, в соответствии с Перечнем услуг и работ по содержанию и техническому
ремонту общего имущества многоквартирного дома (Приложение N3).
4.1.4. По согласованию с уполномоченным представителем <Собственников> начать работы по
ремонту общего имущества в доме в течение месяца после передачи технической документации
на дом и поквартирные карточки.
4.1.5. Акты выполненных работ по содержанию и ремонту общего имущества направлять на
согласование уполномоченному представителю <Собственников>.
4.1.7. Использовать полученные от <Собственников> денежные средства только на
обслуживание и ремонт того дома, в котором проживают <Собственники>, с учетом расходов
связанных с управлением.
5.1.10. Производить по согласованию с уполномоченным представителем работы по ремонту
общего имущества дома в объеме средств, собранных с Собственников> на текущий и
капитальный ремонт, средств, сэкономленных на содержании жилого помещения и
коммунальных услугах."
Разница ощущается? Куда в договоре КПК делись слова "по согласованию..."?
quote:
Статья носит сугубо рекламный характер.Э
Такой же рекламный характер носит ваша здешняя писанина. Что в этом плохого? Каждый рекламирует свой продукт: Кутузов- кооператив, вы-региональный фонд или безделье.
quote:
Originally posted by Prohozhi:
Кутузов- кооператив, вы-региональный фонд или безделье.
+100
quote:
Originally posted by Prohozhi:
Такой же рекламный характер носит ваша здешняя писанина. Что в этом плохого? Каждый рекламирует свой продукт: Кутузов- кооператив, вы-региональный фонд или безделье.
РО еще не создан, хотя обещали в марте. Укажите ошибки в замечаниях.
quote:
Originally posted by Ollema:
Попробуйте мыслить не отдельными пунктами договора и устава, а в целом.
Главная мысль - собственники лишаются любого контроля и выбора. Все беспрепятственно диктуется КПК. Очень удобно загонять всех в долги. Если выводов сделать не получается, то сравните с договором УК:
Я тоже предлагаю мыслить в целом ...
Ваша ошибка, в том, что Вы сравниваете "устав кооператива" и "договор на управление" у УК. Это разные документы.
Если так уж хотите сравнивать устав ... сравнивайте с "внутренними правилами" и "должностными обязанностями сотрудников" УК.
Сравнивать надо соответствующие документы! Какое Вам дело до взаимоотношения членов кооператива?
Взаимоотношения собственников с СПК полностью подчиняются только "Договору на управление домом", которое они предлагают.
Приводите пункты, которые Вам не нравятся или не понятны, только по договору на управление. Забудьте про устав.
На сайте Минстроя размещена информация про СПК. Доходчиво все объяснили.
"МИНСТРОЙ УР ПРЕДОСТЕРЕГАЕТ О СОМНИТЕЛЬНЫХ СПОСОБАХ УПРАВЛЕНИЯ И УПЛАТЫ ВЗНОСОВ НА КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ"
http://www.minstroy.ru/node/2444
quote:
На сайте Минстроя размещена информация про СПК.
в борьбе за деньги все средства хороши
quote:
Каждый рекламирует свой продукт: Кутузов- кооператив, вы-региональный фонд или безделье.
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Какое Вам дело до взаимоотношения членов кооператива?
Взаимоотношения собственников с СПК полностью подчиняются только "Договору на управление домом", которое они предлагают.
Приводите пункты, которые Вам не нравятся или не понятны, только по договору на управление. Забудьте про устав.
Причем тут взаимоотношения членов кооператива? Я же про собственников и кооператив толкую. Мне не нравится, что в новом договоре исчезли слова "по договоренности с собственниками". Вы специально делаете вид, что не слышите меня?
quote:Выше Вы упомянули устав ... перечитайте, если не лень.
Причем тут взаимоотношения членов кооператива? Я же про собственников и кооператив толкую.
quote:Заметьте, Вы даже не соизволили сообщить ... согласны Вы с моими объяснениями с п.2.2.1. по п.2.2.25. Хотя просил ... теперь обвиняете меня ...Если согласны, будем продолжать, вместе разбираться, не оставляя в тылу "непонятки".
Вы специально делаете вид, что не слышите меня?
удалил повтор
quote:Присоединяясь к Вашим словам, хочу провести некоторую аналогию, при обсуждении договора ... с ПДД и дорожными знаками.
Originally posted by Ollema:
Попробуйте мыслить не отдельными пунктами договора и устава, а в целом.
Первый и второй пункт рассматривать следует как - информационные знаки в ПДД.
Третий пункт (Обязанности) - пункты Правил + запрещающие + предписывающие знаки.
Четвертый - приоритеты + предписывающие.
Все ... имхо.
Господа, все стали повторятся и диалог перетек на выяснение отношений в последних страницах.
Может всем пора взять тайм-аут? Тем кто принимает решения, их все же уже принять?))
Тем кто принял (проголосовал или отказался) успокоится и дать время поработать с СПК (кто за), дождаться РО (кто против). А потом, дружно обсудить наработанное, итоги подвести...
зы. Уже даже лень читать, не то что писать что то
quote:Я бы согласился с Вами, но ... сужу по себе.
Originally posted by Женечка2013:
Господа, все стали повторятся и диалог перетек на выяснение отношений в последних страницах.
Пришел сюда, когда коснулось нашего дома ... сходу начал выяснять и осуждать устав, договор, выбор. У меня было много, как я понял теперь, ошибочных мнений. Потом перечитал все эти темы, ЖК РФ ... все, что касалось моих вопросов, много для себя выяснил.
Давайте не будем ограничивать вновь пришедших .... попытаемся им помочь.
Конечно, если они внимательно перечитают, ответы получат, но это довольно тяжко "отделять зёрны истины от плевел".
Я не скажу, что полностью выяснил, для себя, все вопросы, к примеру нет ответа на ...
Чем, хуже или лучше для собственников, вариант СпецСчет у РО - управление у УК?
вот ссылка на сайт СПК всем извесная http://xn--d1abkefqpp2g.xn--p1...D0%9F%D0%9A.pdf (устав), мною был задан вопрос и просьба проверить достоверность информации на сайте, но ответ такой: САЙТ УКАЗАННЫЙ В ВАШЕМ СООБЩЕНИИ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОФИЦИАЛЬНЫМ. задумайтесь...
quote:Дался Вам этот Устав. Ну не утвердят шарагу ... без вариантов пойдем в РО (желающие в "общаг").
Originally posted by Alenka1208:
вот ссылка на сайт СПК всем извесная ... (устав), мною был задан вопрос и просьба проверить достоверность информации на сайте, но ответ такой: САЙТ УКАЗАННЫЙ В ВАШЕМ СООБЩЕНИИ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОФИЦИАЛЬНЫМ. задумайтесь...
Какое отношение к рассматриваемым вопросам имеет официальность сайта.
Кто определяет это свойство сайта?
Есть законопроект об обязательной регистрации сайтов ... но это только проект!
Вы сами когда нибудь пробовали открыть свой сайт? Я открывал, но никто не требовал регистрировать его, так как он автоматом зарегистрирован у представляющего эти ресурсы.
JONN_DOBRJAK, давайте, действительно, разберемся спокойно.
Я понимаю, что выбора у нас не много. Но мне не нравится, что собственники не будут иметь никакого голоса, мнения и возможности на что то влиять. Вы с этим согласны?
quote:
Но мне не нравится, что собственники не будут иметь никакого голоса, мнения и возможности на что то влиять. Вы с этим согласны?
а что, до этого собственники влияли?
Даже если бы и была возможность, кому-то из жильцов прям так хочется ходить и нанимать подрядные организации, принимать работу, контролировать ремонт и т.д.
Да и не каждый в этом понимает.
quote:Как я понял (хоть Вы и не хотите это огласить), с пунктами, приведенными Вами (с 2.2.1. по 2.2.5.), мы разобрались.
Originally posted by Ollema:
JONN_DOBRJAK, давайте, действительно, разберемся спокойно.
Я понимаю, что выбора у нас не много. Но мне не нравится, что собственники не будут иметь никакого голоса, мнения и возможности на что то влиять. Вы с этим согласны?
Теперь давайте пункт договора, где написано, что собственники не имеют права ... и т.д.
Пожалуйста конкретизируйте, Ваше понимание. "собственники не будут иметь никакого голоса, мнения и возможности на что то влиять."(с)
В решении каких вопросов, должны, по Вашему мнению, отсутствует это? Я такого ничего не нашел (возможно и пропустил).
Да еще хочу напомнить ... для того, чтобы собственники могли выразить свое мнение или еще что ... требуется ОСС МКД.
Кстати ... перечитайте п.3.2.2. Договора.
В основном всё решается через старшего дома, кроме случаев, особо прописанных в ЖК РФ.
А вот глубина доверия, старшему дома, не зависит от УК или СПК.
Лично я не один раз уже перечитал этот, предлагаемый Договор ... не нашел к чему придраться.