quote:
Originally posted by Chuksss:
и РО должно отчитываться по движению на сс перед любым собственником по письменному заявлению
Улыбнуло. :-))))))))))))))))))))
Доренко о Удмуртии: " Ну почему в провинции такие иди.ты" :-))))))))
Видео: http://www.youtube.com/watch?v=mrAQkuL3jWY
[QUOTE]Originally posted by JONN_DOBRJAK:
[B]
3. МКД само выбирает банк. То есть, если Вы разбираетесь в банках ... выбирайте другой.
СПК предлагает тот, с которым работает не первый год ... что нас до сих пор не интересовало.
ЖК ст.170, ч.5: "... В случае, если собственники помещений в многоквартирном доме не выбрали кредитную организацию, в которой будет открыт специальный счет, или эта кредитная организация не соответствует требованиям, указанным в настоящем пункте и части 2 статьи 176 настоящего Кодекса, вопрос о выборе кредитной организации, в которой будет открыт специальный счет, считается переданным на усмотрение регионального оператора."
ЖК ст. 176, ч.2: "Специальный счет может быть открыт в российских кредитных организациях, величина собственных средств (капитала) которых составляет не менее чем двадцать миллиардов рублей. Центральный банк Российской Федерации ежеквартально размещает информацию о кредитных организациях, которые соответствуют требованиям, установленным настоящей частью, на своем официальном сайте в сети "Интернет"."
quote:
Улыбнуло. :-)
улыбайся дальше
И все таки почему ?????
quote:получается, вы не знаете точные адреса, а просто цитируете газетку?
Цитирую День
quote:кредит берется на конкретный дом, под конкретные задачи, проблемы, ремонт этого дома, но никак не на правление. Сами подумайте, на кой правлению кредит?
в кооперативе - за счет кредитов, взятых на правление кооператива
quote:не только РО но и СПК
РО должно отчитываться по движению на сс перед любым собственником по письменному заявлению
quote:
Насколько я понимаю многие дома находятся в долгу перед УК за уже выполненные работы, соответственно желание собирать деньги капремонта для покрытие затрат по уже выполненным работам абсолютно логично.
Притом, кто сказал, что и дальше не будут производиться необходимые работы, да немного по завышенным ценам, но это плата за так называемое кредитование, потому как работы делаются сегодня, а расплачиваются за них жильцы несколько последующих лет.
quote:
кредит берется на конкретный дом, под конкретные задачи, проблемы, ремонт этого дома, но никак не на правление. Сами подумайте, на кой правлению кредит?
это да
тут имелось в виду, что в случае чего отвечать за кредит своим имуществом будет правление, а не жильцы
конечно, пункт 1.9 Устава
quote:
Originally posted by Женечка2013:
Сами подумайте, на кой правлению кредит?
Вы, милочка, реально местное высокое собрание считаете за идиотов???
схема с кредитами на дом для того, чтобы это самое правление и близкие к нему могли построить себе новый дом где-нить на лазурном берегу, вот и вся забота о капремонтах.
quote:
Originally posted by Sim:
Не совсем верно.
СС - уже не общий котел.
1. ОСС принимает решение формировать фонд КР перечислением взносов на специальный счет (170 ЖК, п.3, пп 1) ).
2. ОСС принимает решение об определении владельца СС (170 ЖК, п.4, пп 4)). Владельцем может быть: ТСЖ (175 ЖК п.2. пп.1) либо СПК (175 ЖК п.2, пп.2 ) либо РО (175 ЖК п.3).В последнем случае открывается специальный счет (не общий котел, счет только средств для данного дома), но владельцем будет являться РО.
Насчет не общий котел в РО ... почему до сих пор никто это не огласил? Ведь это многое меняет в сознании обстоятельств дела.
Ведь именно этим пугают постоянно народ! Как я понимаю "умникам" доставляет удовольствие наблюдать за муками "простых" ... типа меня.
Да читал я этот "гребаный" ЖК РФ ... написан он вроде по русски, но не всякому русскому понятен этот "словесный понос".
quote:это Ваше ИМХО, милок)) Или приведите более аргументированные доводы растрат средств граждан
схема с кредитами
зы. Ах, да...забыла. Вы же же только цитаты из желтой прессы приводите в качестве аргументов, а оно канешно - сила!
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Да читал я этот "гребаный" ЖК РФ ... написан он вроде по русски, но не всякому русскому понятен этот "словесный понос".
Один из не многих законов написанных для народа. Не стоит утверждать что он плох в виду отсутствия элементарных знаний.
Уровень интеллекта населения оставляет желать лучшего.
quote:
Уровень инлеллекта населения оставляет желать лучшего.
"инлеллекта" - а что с грамотностью?
quote:
Originally posted by Женечка2013:
доводы растрат средств граждан
самая большая задолженность перед ресурсоснабжающими организациями города у Единой и СпДУ, причем последнюю от части можно оправдать тем, что они вынуждены управлять самым ветхим жилым фондом города.
кому еще нужны аргументы?
quote:
задолженность перед ресурсоснабжающими организациями
и кредит на кап. ремонты, разные вещи, нет?
вещи разные, соглашусь.
но люди те же, цели те же, инструмент тот же - собрать деньги и не отдать!!!
Уважаемый Водовоз, вот Вы сейчас все в кучу смешали, где все: "люди, кони, пробегавший мимо мальчик рассыльный...", с какой целью? Поделится личным мнением с негативным эмоциональным оттенком? сформировать мнение общества, бездоказательно обвиняя кого то в чем то? Все здесь люди взрослые, как упоминали выше "высокое собрание", складывать дважды два умеют и если бы господин К проворовался, то обязательно нашлись бы влиятельные недруги, способствовавшие бы поездке господина К в места не столь отдаленные. Так как этого не произошло ни ранее, ни сейчас, то соответственно все что вы понаписали тут, это Ваш личный пшик...и только лишь...
quote:
Originally posted by Джорж:
Один из не многих законов написанных для народа. Не стоит утверждать что он плох в виду отсутствия элементарных знаний.
Уровень инлеллекта населения оставляет желать лучшего.
Возможно в чем то, Вы правы, но ...
"Тема: Кап.ремонт по новым правилам. Прошу разъяснить." - 12 страниц
"Тема: кооператив" 5 страниц
Так или эдак обсуждали "Общий котел" ... а его то оказывается, нет.
Кстати, и Вы, сэр Джорж, хаяли "общаг" ... тоже не смотритесь очень продвинутым знатоком ЖК РФ.
Получается не один я такой "дремучий".
quote:
"Общий котел" ... а его то оказывается, нет
как так? а ФКР, что тогда?
quote:А при чем тут "Федерация кикбоксинга России"?
Originally posted by Женечка2013:
как так? а ФКР, что тогда?
Если это не то ... "разжуйте".
ЧЕЛОВЕКи будьте проще!!!
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
"Федерация кикбоксинга России"
+100500
я бы так не смог... блин, смайликов отчего то нет, а то показал бы как "ржу-пацталом"...
quote:
Originally posted by Женечка2013:
с негативным эмоциональным оттенком
а как без этого читать ваши слащавые подлизки, пусть народ знает своих "героев" не только со стороны, освещаемой "Известиями УР"...
Кажется разобрался по спецсчету (СС)...
1. Если управление у УК ... для МКД возможны два варианта
_ 1.1 ... через Общее собрание (2/3 голосов), открывает отдельный СС, только на свой дом. Владелец РО. Контроль совместный. Деньги идут только на свой дом. Если к сроку денег не накопили ... "ваши проблемы".
_ 1.2. ... "всем пофиг"- собрания не было. Деньги идут в "общий" СС. Владелец РО. Контроль со стороны МКД =0. Деньги на ремонт "в порядке очереди" ... если доживете. Государство обещает.
2. Если управление домом у СПК. МКД может открыть СС только на свой дом. Владелец СПК. Контроль совместный. Деньги идут только на свой дом. Если к сроку денег не накопили ... СПК "кредитирует".
3. Если управление домом у ТСЖ. Свой СС. Полный контроль и полная самостоятельность. Если к сроку денег не накопили ... "ваши проблемы".
Вот ... получилось четыре варианта. Может опять чо не так?
quote:
Может опять чо не так?
да вроде все ясно и по полкам
quote:
пусть народ знает своих "героев" не только со стороны
Бог ты мой, поливающих грязью то как раз, как грязи
про "Известия" не знала, теперь знаю, на том спасибо)))не знала что в Известиях за бабки напишут про г..но что это удобрение? тогда мне ясно как читаете так часто упоминаемый вами же ЖК - да в руки не брамши, лишь со слов агитматериалов...
при чем тут "Известия" и ЖК?
ps. Вы здоровы? Говорю жеж у Вас, все смешалось...
ps.. Я уже писала как то, что претензии личного характера надо высказывать лично и желательно подкрепленное аргументами, не надо пшиками смущать население. Пишите по теме, коль тему уж создали
quote:
Originally posted by Водовоз:
схема с кредитами на дом для того, чтобы это самое правление и близкие к нему могли построить себе новый дом где-нить на лазурном берегу, вот и вся забота о капремонтах.
а чо, там уже есть их старый дом?..
про заботу и капремонты - капремонты уж точно ведутся в их домах
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Кажется разобрался по спецсчету (СС)..._ 1.2. ... "всем пофиг"- собрания не было. Деньги идут в "общий" СС. Владелец РО. Контроль со стороны МКД =0. Деньги на ремонт "в порядке очереди" ... если доживете. Государство обещает.
Возможен многосторонний контроль, в том числе со стороны общественности.
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Кажется разобрался по спецсчету (СС)...2. Если управление домом у СПК. МКД может открыть СС только на свой дом. Владелец СПК. Контроль совместный. Деньги идут только на свой дом. Если к сроку денег не накопили ... СПК "кредитирует".
Все решает Директор, контроль практически невозможен.
СПК "кредитирует".
тогда денег точно не будет на следующий пункт капремонта
quote:
Originally posted by eug47:
Все решает Директор, контроль практически невозможен
Вынес вердикт главный эксперт в сфере ЖКХ и удалился на долго :-)))
Надеюсь :-)))))))))))))))
quote:
Originally posted by Джорж:
Вынес вердикт главный эксперт в сфере ЖКХ и удалился на долго :-)))
Надеюсь :-)))))))))))))))
Покажите обратное
Надежда не оправдалась
((Водовоз явно очень озлоблен на Кутузова. Врет и слюнями брызжет. Работает в конкурирующей фирме, скорее всего это Пооо-пов и СПДУ. Только вот УКС не согласен с тем, что у Единой УК вообще есть долг. Кутузов расторг договор с УКС-ом, отказался от тепловых денег и остались оспоренные в суде копейки из-за перерасчетов. http://www.udmks.ru/regular/news/69423/
Доходчиво сказано, что КУтузов не тащит жителей в СПК, а только предлагает альтернативу чиновникам. http://www.izvestiaur.ru/socie...hrase_id=681248
Я тоже не доверяю чиновникам, все законы и требования в ущерб простому гражданину.
quote:
Originally posted by Prohozhi:
Доходчиво сказано, что КУтузов не тащит жителей в СПК, а только предлагает альтернативу чиновникам.
+100
quote:
Доходчиво сказано, что КУтузов не тащит жителей в СПК, а только предлагает альтернативу чиновникам
конечно не тащит
ну нуquote:
Originally posted by eug47:
Все решает Директор, контроль практически невозможен.
СПК "кредитирует".
Тогда денег точно не будет на следующий пункт капремонта
Извините ... имхо ... Вы то ли смешиваете разные документы, то ли специально пытаетесь запутать народ.
Как я понял, Директор решает, и его решения обязательны внутри кооператива, согласно Устава ... до которого нам дела нет.
А вот по деньгам на СС, все регулируется согласно Договора по обслуживанию (3.1.2.).
quote:поддерживаю Ваше мнение, но думается что это больше от недомыслия))
Вы то ли смешиваете разные документы, то ли специально пытаетесь запутать народ.
Женечка2013 ... как я понял Вы поддерживаете интересы "Единой".
Вы не в курсе ... почему на сайте "Единой" исчезли списки должников. Как я помню, там были только номера квартир и домов, никаких фамилий. Это что тоже запрещено?
СпДУ, кстати, не боится и не скрывает их.
извините, но не ведаю причин
вчера собрание у нас было (Коммунаров 179, если интересует). Конечно, начальник отдела развития свою зарплату отрабатывает. О том, что РО может открыть спецсчет дома по решению собственников, ни слова не сказано. Только общий котел и СПК. И про МДМ банк все шоколадно расписал, что обслуживание там дешевле и т.д. Но поскольку как обычно, на собрании были одни пенсионеры человек 30 (и это в доме 6 подъездов по 9 этажей), то голосование будет. а как проголосуем, каждый уж пусть сам решает. Ну на мой взгляд, для собственника в плане управления домом ничего не изменится (а вступать в члены кооператива никто не заставляет) - те же грабли, только с другой стороны. А доверять все равно никому в наше время нельзя - ни государству, ни частным конторам. Если капремонты будут выполнять раньше, чем по региональной программе, не вижу ничего плохого. Платить все равно придется, это уже обязанность, прописанная в ЖК РФ (будь он неладен!)
quote:
почему на сайте "Единой" исчезли списки должников. Как я помню, там были только номера квартир и домов, никаких фамилий. Это что тоже запрещен
да что тут думать
их уже расстреляли и в логу на молодежной закопали
а квартиры продают, чтоб купить
quote:
дом где-нить на лазурном берегу
Жителей Ижевска могут обмануть при сборе средств на капремонт жилых домов
13:45 27.03.2014 В преддверии введения новой системы к горожанам стали обращаться представители некоего специализированного потребительского кооператива.
общество, финансы и деньги, ЖКХ, Ижевск
Жителей Ижевска могут обмануть при сборе средств на капремонт жилых домов
Фото:novayagazeta-ug.ru
Ижевск. Удмуртия. В Удмуртии готовятся ввести новую систему капитального ремонта многоквартирных жилых домов. Она уже почти доработана, рассказал первый заместитель министра строительства, архитектуры и жилищной политики Удмуртской Республики Иван Новиков.
Однако, в преддверии изменений в Ижевске появился специализированный потребительский кооператив, который может представлять опасность для жителей. Дело в том, что по новой системе жители должны выбрать, каким образом им собирать деньги на капитальный ремонт - на специальный счет собственного ТСЖ или с помощью регионального оператора.
<Сейчас к гражданам выходят некие структуры, которые предлагают выбрать определенный кооператив в качестве способа управления многоквартирным домом>, - отметил Новиков. Он рассказал, что при этом ни одного правового акта, который бы регулировал деятельность этих учреждений, не существует.
<Граждане, если они вдруг согласятся на такое предложение, попадут, на наш взгляд, в очень непростую ситуацию. Будет ими управлять организация, влияния на которую они никакого не имеют. Не будет договорных отношений. Все решения будут приниматься органами кооператива. Кроме того, люди, вступившие в кооператив, будут нести ответственность за действия. Организация будет иметь возможность под залог собранных средств получать кредиты, а ответственность вся останется на членах кооператива>, - предупредил представитель Минстроя. Специалисты считают, что доверять деньги СПК нельзя, это - большой риск.
Напомним, Госсовет Удмуртии принял изменения в республиканский закон об организации проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах в феврале этого года. Корректировка закона потребовалась из-за новшеств, внесенных в Жилищный кодекс Российской Федерации в декабре прошлого года. Новые правила увеличивают до шести месяцев срок принятия собственниками решения о способе формирования фонда капитального ремонта. Ранее на это им отводилось два месяца.
С учетом таких изменений обязанность вносить обязательные платежи за капитальный ремонт у жильцов многоквартирных домов появится не с мая текущего года, как планировалось ранее, а позже, примерно в конце 2014 или в начале 2015 года.
Кроме того, в марте в республике был утвержден минимальный сбор на капитальный ремонт. Он составит 6,3 рубля с квадратного метра в домах без лифта и 6,9 рубля в домах с лифтом.
ссылка http://susanin.udm.ru/news/2014/03/27/421271
quote:
поддерживаю Ваше мнение, но думается что это больше от недомыслия))
А вот в этом вы ошибаетесь. Львиная часть здешней пропаганды от конкурентов и кандидатов на кресло директора фонда. Они готовы на любую умышленную клевету, чтобы побольше получить откатов в дальнейшем от подрядчиков регионального фонда.
quote:
Директор решает, и его решения обязательны внутри кооператива, согласно Устава ... до которого нам дела нет.
А вот по деньгам на СС, все регулируется согласно Договора по обслуживанию (3.1.2.).
Более того, эти деньги нельзя расходовать без протокола собственников и без проверки тем же фондом. Когда чиновники говорят , что деньги из спейцчетов могут Уплыть, то они просто врут.
quote:
Originally posted by Alenka1208:
... рассказал первый заместитель министра строительства, архитектуры и жилищной политики Удмуртской Республики Иван Новиков.
... жители должны выбрать, каким образом им собирать деньги на капитальный ремонт - на специальный счет собственного ТСЖ или с помощью регионального оператора.
"Уважаемый" чиновник, бестыдно "плагиатит" от СПК!
СПК "забывает" упомянуть про, отдельный для дома, СС у РО.
Иван ... про второй пункт в Кодексе, насчет кооперативов. Явно ему не нравится эта редакция ЖК РФ.
quote:Да ... тут он прав на все 100%.
Жителей Ижевска могут обмануть при сборе средств на капремонт жилых домов
Обмануть нас могут и примеры были ... и ТСЖ, и государство, и коператив.
Риски равны ... выбирайте народ!
quote:
Корректировка закона потребовалась из-за новшеств, внесенных в Жилищный кодекс Российской Федерации в декабре прошлого года. Новые правила увеличивают до шести месяцев срок принятия собственниками решения о способе формирования фонда капитального ремонта. Ранее на это им отводилось два месяца.
Вот какой "облом" случился! За два месяца - точно большинство в "общаг" залетели бы.
Пусть не растраивается сильно ... народ и "дремуч" и "пофигист" ... и к вам попадут не мало.
Алёнке - Виват!!! за новость.
И очень радостно, что наконец то наши органы власти озаботились ситуацией на рынке ЖКХ, побольше бы уделялось времени и средств на просветительскую работу в СМИ, и жулья стало бы меньше. А остатками жулья прокуратуре легче будет разобраться 
quote:
озаботились ситуацией на рынке ЖКХ
таким "озабоченным" надо сходить и посмотреть, как реально живут люди в домах, которым по 60-70 лет (могу адреса подсказать, если надо)
quote:
Originally posted by YURGEN83:
надо сходить и посмотреть, как реально живут люди в домах,
а я считаю, что при реализации схемы "кооператив" таких домов станет еще больше
а давай те и про РО))
1. Где их Устав, другая документация, которая есть, но до общественности не доводится?
2. В каком банке буду хранится деньги собственников, будет ли обсуждаться с народом этот вопрос?
3. Почему МУП СпДУ молчит? Почему собственникам квартир под управлением МУП СпДУ даже не предлагают рассмотреть вариант СС?
Очень интересно, если уважаемый Водовоз=господин Попов, то именно к Вам последний вопрос
я не попов, и к управляйкам отношения не имею. но я в теме.
quote:
1. Где их Устав, другая документация, которая есть, но до общественности не доводится?
пока не создан... это одна из причин того, что Удмуртии Фонд Развития ЖКХ перекрыл финансирование... обещают в течение 4х месяцев (закон позволяет) все оформление закончить...
quote:
2. В каком банке буду хранится деньги собственников, будет ли обсуждаться с народом этот вопрос?
по слухам - Сбер и/или ВТБ...
при принятии на ОСС решения об открытии СС, собственники сами могут принять решение в каком банке открывать счет (требования к банкам жесткие)
quote:
3. Почему МУП СпДУ молчит? Почему собственникам квартир под управлением МУП СпДУ даже не предлагают рассмотреть вариант СС?
СпДУ одна из многих УК в городе... почему молчит? хз! наша управляйка (не СпДУ) предложила подумать, обсудить с жителями и провести собрание, когда будет зарегистрирован РО и будет подготовлена программа капремонта. склоняемся к открытию СС на дом...
ничего плохого в этом предложении УК не вижу
quote:С Днем Рождения!))
StanMarsh
quote:
Алёнке - Виват!!! за новость.
Интересно бы узнать, не Новиков ли мечтает пересесть в кресло директора регионального оператора. Тогда понятна его забота о том, чтобы там было побольше бабла.
quote:
я не попов, и к управляйкам отношения не имею. но я в теме.
А кто же думал, что ты признаешься сам. Тявкать из подворотни обычно умеют хорошо всякие пиарщики, Пооооо-пов из породы пиарщиков еще в ГЖУ.Ты из той же породы. По принципу все дураки, один ты умный.
quote:
а я считаю, что при реализации схемы "кооператив" таких домов станет еще больше
А можешь попробовать объяснить: для нечлена СПК чем отличается СПК от любой УК. Тут доходчиво задаван вопрос и дан ответ: http://www.izvestiaur.ru/socie...hrase_id=681891
Кстати, по данным Минстроя УР по группе компаний УК Доверие и Единая УК сделано работ по капитальному ремонту в 1,5 раза больше любого другого УК.
quote:
Тут доходчиво задаван вопрос и дан ответ
не совсем доходчего:
если в доме только 40%, к примеру, члены коопа, а 60% не члены, то как деньги на капремонт собираться будут и как использоваться??? заобязать всех войти в кооп нельзя по закону, ибо дело сугубо добровольное, а в противном случае это простая укашка подчиняющаяся ЖК РФ
quote:
если в доме только 40%, к примеру, члены коопа, а 60% не члены, то как деньги на капремонт собираться будут и как использоваться??? заобязать всех войти в кооп нельзя по закону, ибо дело сугубо добровольное, а в противном случае это простая укашка подчиняющаяся ЖК РФ
Вы правы, для жителей это простая укашка. Может даже в СПК войти один человек-председатель совета дома.Только форма собственности СПК позволяет и в этом случае открывать спецсчета. Нет запрета в ЖК. Есть запрет на ТСЖ, управляющие несколькими домами, но нет на СПК. Деньгами за кап. ремонт всегда рулили не УК, а советы домов. Также сохраняется и в СПК, только еще контролируют банк и региональный оператор.
тогда чем плоха схема: дом под ук/ОСС принимает решение об открытии СС на дом/РО открывает такой счет на конкретный дом? рулеж деньгами через ОСС идет, контроль со стороны собственников есть...
quote:
posted 30-3-2014 05:04 PM Click Here to See the Profile for Chuksss пожаловаться модератору исправлять исправления Ц тогда чем плоха схема: дом под ук/ОСС принимает решение об открытии СС на дом/РО открывает такой счет на конкретный дом? рулеж деньгами через ОСС идет, контроль со стороны собственников есть...
Только тем, что никто не собирается выполнять эти хотелки жителей. Всегда можно найти запятую, которую в протоколе не поставили и заблокировать даже открытие СС. Вспомните, что творилось с ФЗ-185. В теории также, на практике-кому хочу, тому и даю. А у остальных просто не успевают проверить документы.
quote:
Originally posted by Chuksss:
не совсем доходчего:если в доме только 40%, к примеру, члены коопа, а 60% не члены, то как деньги на капремонт собираться будут и как использоваться??? заобязать всех войти в кооп нельзя по закону, ибо дело сугубо добровольное, а в противном случае это простая укашка подчиняющаяся ЖК РФ
Уважаемый Chuksss!
Занятную задачку Вы предложили.
Как я понимаю, при таком соотношении голосов "решение о выборе способа формирования фонда капитального ремонта" не принято -( ЖК ст.44, ч.2, п.1-1) - надо более 67%.
А если соотношение будет, скажем, 30 и 70%%, то эти 70%% будут правы, а 30 должны им подчиниться (ЖК ст.46 ч.5). Но эти 30% могут обратиться в суд (ЖК ст.46 ч.6). В общем, начинается казуистика...Вся надежда, что усовершенствуют законодательство в ближайшее время.
quote:
Занятную задачку Вы предложили.Как я понимаю, при таком соотношении голосов "решение о выборе способа формирования фонда капитального ремонта" не принято
опять да снова...
причем тут способ формирования фонда и членство в самом кооперативе?
Если управляющей организацией будет СПК, то каков будет статус квартирной платы?
Для члена кооператива она становится паевым взносом со всеми вытекающими правами и обязанностями. В том числе - потерей при выходе из кооператива.
Для не члена кооператива квартплата, в том числе - взносы на капитальный ремонт перечисляется вначале на счет СПК, а уже потом СПК перекидывает эти деньги на специальный счет? Но ведь распоряжается деньгами СПК полностью его председатель. Или предполагается какой-то иной способ движения денег&
Вот такой вопрос.
quote:
Как я понимаю, при таком соотношении голосов "решение о выборе способа формирования фонда капитального ремонта" не принято -( ЖК ст.44, ч.2, п.1-1) - надо более 67%.
Разговор идет о том, что 2/3 собственников проголосовали за формирование спецсчетов в СПК и выбор способа управления СПК, но в члены СПК подали заявление только несколько человек.
quote:
Если управляющей организацией будет СПК, то каков будет статус квартирной платы?
Нет. Паевый взнос по 1 руб с члена в год, а все жители обязаны платить за содержание и ремонт, в том числе взносы на кап.ремонт
quote:
Originally posted by vidadi:
опять да снова...
причем тут способ формирования фонда и членство в самом кооперативе?
Ну, вот такая задача - выбор способа формирования. Как бы Вы к ней подошли?
quote:
Originally posted by Prohozhi:
Нет. Паевый взнос по 1 руб с члена в год, а все жители обязаны платить за содержание и ремонт, в том числе взносы на кап.ремонт
Размер паевых взносов - исключительная прерогатива правления/председателя. Сейчас - 1 рубль. А потом - ? И еще - обязанность членов СПК - покрывать ежегодные убытки кооператива "очередными взносами" после утверждения годового баланса. Паевой взнос-то будет 1 рубль, а убытки СПК??
Теперь внимательно читаем п.3.5 _настоящего_ Устава ЕСПК: "Каждый член кооператива обязан ежемесячно вносить ПАЕВОЙ взнос на капитальный ремонт дома. Размер паевого взноса членов кооператива составляет НЕ МЕНЕЕ минимального взноса на капитальный ремонт общего имущества многоквартирного дома, установленного субъектом РФ". У нас в УР сейчас этот взнос - 6.30 руб (6.90 руб с лифтом) с 1 кв. метра площади в месяц.
ОТКУДА 1 РУБЛЬ?
И еще раз - жители платят квартплату, они идет на счет СПК. Часть денег - это взносы на КР. Они ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть зачислены на соответствующие специальные счета. Вопрос - каким нормативным актом утверждена эта обязательность? И почему бы председатель СПК не может ее направить на иные нужды, а затем недостающие средства обратить в убыток кооператива?
quote:
Ну, вот такая задача - выбор способа формирования. Как бы Вы к ней подошли?
склоняемся к кооперативу
но для чего в кооператив при этом вступать собственнику лично, я так и не пойму??
при нашей нулевой общественной активности я не думаю, что кто-то из жильцов захочет это делать
я тоже не хочу, мне и так в доме общественной нагрузки хватает
quote:
Может даже в СПК войти один человек-председатель совета дома.
надеюсь, это не обязательное условие? ))))
Только вот УКС не согласен с тем, что у Единой УК вообще есть долг
как бы странно не звучало, УКС подвердил отсутствие долга у Единой... только вот по Доверию долг 132 000 000 рублей, вот и средства для проводимых ремонтиков, на которые некоторые тут молятся, а еще интерснее сколько денег списано на эти якобы ремонтики от единой и доверия.
quote:
но для чего в кооператив при этом вступать собственнику лично, я так и не пойму??
главу про кооператив в Гражданском Кодексе читайте... членом кооператива становятся ТОЛЬКО ДОБРОВОЛЬНО и здесь не стыковка с ЖК РФ в моменте выбора способа управления...
по ЖК я должен подчиниться, а вот членом кооператива заставить стать - дудки, ибо нарушается ГК РФ
вот и загадка: я не член кооператива, так куда и кто будет собирать деньги на капремонт???? ответа нет
quote:
по ЖК я должен подчиниться
кому?
quote:
здесь не стыковка с ЖК РФ в моменте выбора способа управления...
В смысле
quote:
vidadi
согласно ЖК РФ при выборе способа управления МКД решение принятое 2/3 голосов ОБЯЗАТЕЛЬНО для ВСЕХ СОБСТВЕННИКОВ
в случае с кооперативом, человек проголосовавший против СПК как будет принужден сдавать деньги на капремонт? членом кооператива человек становится ДОБРОВОЛЬНО, ему нельзя сказать - 2/3 проголосовало ЗА, поэтому решение ОБЯЗАТЕЛЬНО для ВСЕХ...
ЗЫ. такой минимум из российского права (ГК РФ, ЖК РФ) любой активист МКД должен хоть раз прочитать
quote:
в случае с кооперативом, человек проголосовавший против СПК как будет принужден сдавать деньги на капремонт?
так же, как и тот, который проголосовал против УК при выборе управляющей компании - подчиняясь мнению большинства
или проголосовавший против определенной УК при выборе управляйки не платит вообще?
ну чего бредите-то?
причем тут членство и сбор денег на капремонт
вроде на 5 страницах все разжевали, что эти вещи вообще никак не связаны
quote:твердолобые, что ж тут поделать...
все разжевали
quote:
так же, как и тот, который проголосовал против УК при выборе управляющей компании - подчиняясь мнению большинства
или проголосовавший против определенной УК при выборе управляйки не платит вообще?
херасе...
я вам пытаюсь донести, что между Кооперативом и банальной УК громадная юридическая разница и регулируются они разными кодексами... вам лениво прочитать законы?
в 100500 раз повторю - кооператив подразумевает только добровольное участие в нем, а выбор укашки - 2/3 голосов... Кооператив не может быть в виде ООО... если ООО, то это не кооператив, а банальная укашка
Женечка, вы то не твердолобая, а просто не думаете о последствиях и не хотите ознакомиться с азами законодательства...
quote:
ну чего бредите-то?
причем тут членство и сбор денег на капремонт
все при том же...
и почему, если вы не хотите видеть очевидное, то сразу "бредите"? я вам показал не стыковку в законодательстве, вы же тупо твердите что разницы нет, без аргументов, без ссылок на НПА...
quote:
все при том же... и почему, если вы не хотите видеть очевидное, то сразу "бредите"? я вам показал не стыковку в законодательстве, вы же тупо твердите что разницы нет, без аргументов, без ссылок на НПА...
ну простите за резкость
давайте посмотрим на все с другой стороны - как предоставляются услуги, к примеру, в ЖСК(жил-строит кооператив) или ГК (гаражный кооператив) собственникам, не являющимся членами этих кооперативов? Через договор оказания услуг. И никто их насильно в кооператив не заставляет записываться.
А здесь-то ситуация чем отличается
в Садоогородном или гаражном коопе при переоформлении пишется заявление на принятие в членство кооператива, в большинстве случаев про которые мне известно... ЖСК (кооперативные дома) - давно не пересекался, но по идее, они выполнили свою функцию, т.к. создавались для строительства дома... сейчас они под ук или тсж...
тут же паевый взнос (на капремонт) берется. К и Ко это проводить собираются как паевый - и вот тут коллизия... в этом и отличие
Chuksss ... пожалуйста приведите пример ... где у Куттузовых говорится, про обязательное членство в кооперативе?!
Вы почему то не хотите понять, что Вам пишут люди. И вообще зачем сравнивать садоогородные или гаражные. В каком то кооперативе, в уставе, может присутствовать требование быть членом, в другом может и не быть ... сие зависит только от учредителей. Главное они, в данном случае, определили функции СПК, не отличимые от функций УК. Но с возможностью пользоваться "капитальными" деньгами, не ожидая разрешения от чиновников.
Вы хоть читали Договор на обслуживание? Ну нет там ни одного слова про "членов". Есть там про председателя дома, что он будет в составе Наблюдательного совета, но это не значит, что он обяз быть членом кооператива, и в уставе нет про такое обязательство.
quote:
тут же паевый взнос (на капремонт) берется. К и Ко это проводить собираются как паевый
где вы это прочли???
Люди ... если Вы не собираетесь вступать в кооператив ... перестаньте читать Устав СПК. Он Вас ни каким боком не касается.
Читайте Договор на обслуживание ... там надо искать "подводные камни".
Только по этому договору будут определятся наши взаимоотношения с СПК или УК.
Отношения их со сторонними (с банками или еще с кем), нас не касается, там другие договора ... мы их не подписываем!
quote:
в Садоогородном или гаражном коопе при переоформлении пишется заявление на принятие в членство кооператива
а кто из тех, кто пишет такое заявление, поинтересовался, нужно ли это лично ему? Председатели таких кооперативов просто умалчивают об этом (мое мнение), чтобы ответственность лежала на всех, кто является членом кооператива. Как пример - наш СНТ: на мое желание посмотреть устав председатель мне ничего не показал, а почему? Зато заявление о вступлении и членский взнос - "получите-распишитесь". А зачем, если участок в собственности?
quote:
про обязательное членство в кооперативе
мдя! я вам говорю про то, что сказано в Гражданском Кодексе Российской Федерации... было у меня впечатление об уровне многих домовых активистов, но сейчас это мнение только ухудшилось
quote:
В каком то кооперативе, в уставе, может присутствовать требование быть членом, в другом может и не быть ... сие зависит только от учредителей.
ви читать не умеете? если кооператив, то обязательное членство на добровольной основе... и это прописано в ЗАКОНЕ и от хотелок учредителей не зависит...
quote:
на мое желание посмотреть устав председатель мне ничего не показал, а почему?
комплекс наполеончика - имею немножко власти! хочу показываю, хочу нет. таких в стойло ставить интересно бывает... у меня почему то и в гараже и в СНТ доки показывают без проблем.
за сим остаюсь молчаливым наблюдателем в этой теме ибо, Слава Богу, ук нормальная, собственники нашего МКД с мозгами и активностью, и проблем с решением вопроса по открытию СС на дом не возникнет... а в последствии и организация ТСЖ не за горами! надеюсь, не слышать в последствии нытья на тему - нас швырнули!!!
quote:аналогично ожидаю последствий опрокидывания РО собственников. Последствия этой аферы будут гораздо серьезнее и плачевнее для жителей, ибо их в количественном отношении все же больше тех, что перейдут в СПК.
не слышать в последствии нытья на тему
quote:Вам про Фому ... Вы про Ерему!!!
Originally posted by Chuksss:
ви читать не умеете? если кооператив, то обязательное членство на добровольной основе... и это прописано в ЗАКОНЕ и от хотелок учредителей не зависит...
Зачем Вы уперлись в это членство? Кто Вас заставляет вступать в кооператив? Попробуйте вдуматься ...
1. Находиться в кооперативе ...
2. Пользоваться услугами кооператива ...
Это разные вещи. Нам предлагают второе ... и только!!!
з.ы. К примеру, у Вас сломалась машина. Когда Вы обращаетесь в автосервис, Вы пользуетесь ихними услугами.
Вас не интересует ихняя внутренняя организация (ООО, ЗАО, ЧП или Кооп.)
Никто не требует от Вас, быть членом этой организации.
quote:
К примеру, у Вас сломалась машина. Когда Вы обращаетесь в автосервис, Вы пользуетесь ихними услугами.
Вас не интересует ихняя внутренняя организация (ООО, ЗАО, ЧП или Кооп.)
Никто не требует от Вас, быть членом этой организации.
идиотское сравнение, в отрыве от НПА
quote:
за сим остаюсь молчаливым наблюдателем в этой теме ибо, Слава Богу, ук нормальная, собственники нашего МКД с мозгами и активностью, и проблем с решением вопроса по открытию СС на дом не возникнет... а в последствии и организация ТСЖ не за горами! надеюсь, не слышать в последствии нытья на тему - нас швырнули!!!
"...вознесся выше он стрелою непокорной александрийского столпа..." (С) что-то вспомнилось)) Упирать на ГК можно, когда речь идет о создании кооператива (хотя там всего 6 пунктов в статейке про кооперативы). А где же хоть слово о том, что всенепременно нужно вступать в кооператив, чтобы воспользоваться услугами, которые он оказывает? Какой
quote:к этому обязывает? Хотя, ответа не будет, я так полагаю.
НПА
идет обсуждение, но вижу здесь явных сторонников и СПК. могу сказать одно, что грамотные люди поняли что это такое и какое это ПЛОХОЕ, другие пытаются разобраться МОЛОДЦЫ, ну а те кто так яро поддерживает данный кооператив, тот либо сам заинтересован, либо в голове одно, что РО это плохо!! но РО владелец регион то есть наше с ВАМИ , а не частная лавочка. агитация вступать в члены, под маркой будете влиять на работу кооператива, это очередной прилив денег частников-жителей. зарплату будут получать именно те кто рулит, а фонд заработной платы формируется и выплачивается из поступивших в кооператив членов и их взносов. так что вступив повлиять никто не сможет, так как согласно УСТАВА выбирается наблюдательный совет и председатель сроком на 5 (ПЯТЬ) лет. сумму выплат зарплаты решается только председателем. НУ И БУДУТ ВСЕ УВЕЛИЧИВАТЬ БЛАГОСОСТОЯНИЕ КУТДУЗОВЫХ И ЕГО родственников.
задался вопросом персонализации некоторых присутствующих форумчан, и баааатюшки всё в линию Женечка2013 - есть никто иная как Непогодина Е.А. - начальник юрсужбы единой ук и ук доверие... а присутсвующие пытаются здесь что то кому то доказать против кооператива. смехушно
Региональный оператор создается субъектом Российской Федерации, (ст.178)
Средства, полученные региональным оператором от собственников помещений в многоквартирных домах, формирующих фонды капитального ремонта на счете, счетах регионального оператора, могут использоваться только для финансирования расходов на капитальный ремонт общего имущества в этих многоквартирных домах. Использование указанных средств на иные цели, в том числе на оплату административно-хозяйственных расходов регионального оператора, не допускается.(179 ст.)
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12138291/17/#ixzz2xd5edtWV
Недостатков может быть в каждом регионе много, но есть и хорошее- вот она РОССИЯ. и Россия продумала как нас РОССИЯН защитить от людей, которые пытаются нажиться на безграмотности людей в сфере ЖКХ.!!
quote:
РО владелец регион то есть наше с ВАМИ
ГЖУ тоже было НАШЕ, однако где НАШИ деньги? Кто тут кого пиарит, мне лично фиолетово, я всего лишь хочу, как и другие разобраться в вопросе. На сегодняшний день РО не существует в природе - условия его функционирования нам, жителям, неизвестны. СПК - неизвестный никому "зверь". Слугам государевым с их РО, как и Кутдузовым с их СПК ничто и никто не помешает в любой момент оставить в дураках собственников, у которых нет выбора - платеж на кап.ремонт вменяется в обязанность. Надо оперировать фактами, а не жить по принципу "ты дурак - сам дурак". Я не доверяю ни РО, ни СПК, но дом разрушается, его нужно приводить в нормальное состояние. Если государство так о нас заботится, почему же 10 лет назад, когда был выдуман ЖК РФ, государство не выделило средств для того, чтобы новоиспеченные собственники получили отремонтированные в полном объеме жилые дома? Почему бремя содержания ветшающего жилфонда легло на плечи граждан?
quote:очень смешно, в профайле есть фото, я точно что не она, но даму эту видала. Ну брехня чистой воды, так же как и ваши аргументы...я даже близко не юрист))))
Непогодина Е.А.
quote:
Россия продумала как нас РОССИЯН защитить от людей, которые пытаются нажиться на безграмотности людей в сфере ЖКХ.!!
Государство показало как может защитить наши деньги в Минобороне. В ГЖУ тоже наши деньги защищало государство http://udmproc.ru/news/show/v-...lnogo-kompleksa
quote:
задался вопросом персонализации некоторых присутствующих форумчан, и баааатюшки всё в линию Женечка2013 - есть никто иная как Непогодина Е.А. - начальник юрсужбы единой ук и ук доверие... а присутсвующие пытаются здесь что то кому то доказать против кооператива. смехушно
Ну точно это тот самый Пооооо-пов из ГЖУ, при котором в одном из домов подрядчик "без ведома ГЖУ" завысил стоимость ремонта на 500 000 руб.
бедняга пооооо-пов... у него подикась уши сгорели, так часто его поминают здесь. видно чёткий пацик
quote:
бедняга пооооо-пов... у него подикась уши сгорели, так часто его поминают здесь. видно чёткий пацик
Потрогайте свои уши, пацанчик
Ладно, сдаюсь, дожал ты меня, друг мой Рауф, не скроешься от тебя
quote:жжоте.. )))
Originally posted by Alenka1208:
Недостатков может быть в каждом регионе много, но есть и хорошее- вот она РОССИЯ. и Россия продумала как нас РОССИЯН защитить от людей, которые пытаются нажиться на безграмотности людей в сфере ЖКХ.!!
честно
quote:
Originally posted by Водовоз:
задался вопросом персонализации некоторых присутствующих форумчан, и баааатюшки всё в линию Женечка2013 - есть никто иная как Непогодина Е.А. - начальник юрсужбы единой ук и ук доверие... а присутсвующие пытаются здесь что то кому то доказать против кооператива. смехушно
мда, скандалы, интриги, расследования отдыхают)))))
или весеннее обстрение началось
тоже задалась вопросом персонализации и за полчаса вычислила фамилию Женечки по ВК, смею вас заверить, она у нее совсем другая.
а я ап чем
зы. Считаю переход на личности, чем то не серьезным, в данной дискуссии. Есть мнение, вот оно такое какое есть. Человек его аргументирует или уходит в слив. И, как говорится, "в споре рождается истина"...
Люди, давайте вернемся в русло обсуждаемой темы.
Вот перечитал я соответствующие разделы ЖК РФ (по спецсчету и "капиталки"), и вроде все ясно ... пока.
Все больше склоняюсь к мысли, что для МКД лучший выбор, это открытие своего спецсчета.
А вот на СПК или РО (при управлении УК) ... разницы почти нет (а может, возможно, я просто не вижу).
Ставьте свои вопросы (желательно под цифирками, чтоб легче было ответить).
Предположим ... я собрался выбрать, в управление МКД, СПК ... попробуйте отговорить.
интересно, погляжу