когда они говорят, что ,вот столько то домов у них уже в СПК, то врут. мы случайно оказались на собрании соседнего дома, дак там сказали что мы согласились переходить в СПК. хорошо, что мы там были....правду сразу сказали, что не хотим и не думаеми, да и как оказалось одна дама из этого дома была на нашем собрании, так как когда мы сказали что они врут про наш дом, она подтвердила, так как проходила мимо и все слышала сама, все наши возмущения.
quote:
Originally posted by Джорж:
Даешь ремонт ветхого жилья из общего котла! Все к региональному оператору!
Слова не мальчика, но мужа!!! Даже если бабло пропадает, ответственность за капремонт будет лежать на региональном бюджете, если пропадет спк, власть разведет руками - сами жильцы выбирали кутузовых
quote:
Originally posted by Водовоз:
Даже если бабло пропадает, ответственность за капремонт будет лежать на региональном бюджете
:-)))))))))) И что , кому от этого легче станет ??? Или они что из глубокой штанины по первому требованию достанут пачку купюр, на перебой начнут каяться за распиленное ??? :-))))))))
был сегодня интересный разговор с человеком из органов... так он не скрывает, что КиКо пользуется дыркой в законе и будет опа жильцам... привлечь не могут ибо все хитро делает ентот гражданин
quote:
Originally posted by Chuksss:
привлечь не могут ибо все хитро делает ентот гражданин
Может не хитро, а умно и в рамках закона ? :-)
quote:Всем известно, да и никто не скрывает, что весь "сыр-бор", из за "капитальных" денег.
Originally posted by YURGEN83:
И что изменилось? Интересно... повестка дня собрания "однобокая" ...
-----------------------------------
Дано три варианта:
1. ТСЖ - полный контроль собственниками СП (спецсчет).
2. Специализированный кооператив - совместный контроль собственников с ЕСПК.
3. РО - полный контроль только РО.
Вот Куттузовы и предлагают "совместный" ... смысл им предлагать "соперников"? Кто поступил бы не так?
---------------------------------------------------
Теперь насчет того же "общего котла" у СПК.
Я не нашел, в ЖК РФ, ничего запрещающего СПК, управлять несколькими спецсчетами, т.е. "общий котел", в случае СПК - миф придуманный нами. Там конкретно написано, что МКД может открыть свой спецсчет, если он управляется кооперативом.
Иначе можно сказать ... если у СПК имеется под управлением несколько домов ... эти дома могут открыть, на свой дом, спецсчет и передать права ВЛАДЕЛЬЦА этим счетом кооперативу.
Вопрос утыкается в "совместность" пользования ... это должно оговориться при подписании Договора на управлении домом.
з.ы. Кстати по Договору ... есть смысл его "хором" разжевать ... но это совсем другая тема.
-------------------------------------------------------------
Теперь по поводу Устава ... тут вааще прикол!!! (это из лексики современности).
Представьте ... имеется какая нить фирма или организация, которая хорошо делает, нужную Вам, услугу.
Вы можете отказаться от услуг этой фирмы, по причине того, что Вам не нравится его структура или организация отношений сотрудников?
Никому не предлагают, и никого не заставляют, становиться ЧЛЕНОМ кооператива! Кому какое дело до устава!
-----------------------------------------
Время еще есть ... давайте думать вместе!!!
quote:
Originally posted by Chuksss:
привлечь не могут
И могут, и хотят, и сделают... Эх, вот только б поскорее!
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Время еще есть ... давайте думать вме
Индюк думал, думал и в суп попал :-))) О чем именно то думать???
1 вариант - быстренько создавать ТСЖ (самый идеальный вариант), но с менталитетом нашего населения это не прокатит.
2 вариант (самый простой)- сдаться на милость чиновников и уповать на их кристальную честность (РО или спец. счет при нем). Он при мне, я при нем , мы на нем :-)))
3 вариант - попробовать новое и еще не изведанное - СПК. Стать так сказать первопроходцами.
4 вариант - ???
quote:
Джорж
наш дом тоже в ЕУК, но я за вариант со счетом дома, именно дома, а не общего котла. Если так доверяете компании "К и сын", то поясните, как Вы будете влиять на решения, который будет утверждать директор кооператива, и как Вы будете контролировать финансовые дела, когда он возьмет кредит в оффшорном МДМ банке (пусть даже все идеально, для вашего конкретного дома), а жильцы не будут своевременно оплачивать взносы. И что, денежки за счет других домов будет возвращать, не из своего же кармана? Тогда в чем разница от общего котла? В банке Вас пошлют лесом, потому что счет открыт не Вами. А если банк "накроется медным тазом" (почему всего один банк выбран для открытия счетов?) - ничего не докажете.
quote:
Вот Куттузовы и предлагают "совместный"
Каким образом? В уставе (фиг знает, какой же вариант устава окончательный)нет ни слова о том, что члены кооператива могут реально повлиять на решение директора (рекомендательный характер - это красивые слова, которые ничего не значат). Так что никак Вы не сможете "совместно" контролировать денежные потоки кооператива, да никто Вам этого и не даст сделать.
quote:
Originally posted by YURGEN83:
В уставе (фиг знает, какой же вариант устава окончательный)нет ни слова о том, что члены кооператива могут реально повлиять на решение директора
ну почему же - общее собрание пайщиков двумя третями голосов
может отменить решение правления quote:если нам не нужен кредит, то зачем К его брать?
будете контролировать финансовые дела, когда он возьмет кредит
quote:Фигасе! Платить обязаны, это закон. Платить не будут, получат пени, потом пригласительный в суд...
жильцы не будут своевременно оплачивать взносы
quote:Возврат денежных средств прописан в ЖК, читайте внимательно главу 15,16 (хотела точную статью привести, да забыла номер
А если банк "накроется медным тазом"
)quote:а на кой мне простому гражданину это? Говорить надо не за всех, а за свой конкретно дом, конкретно свой спец счет и лицевой счет дома. Это надо контролировать или вы суперчеловек умеющий объять необъятное?
Вы не сможете "совместно" контролировать денежные потоки кооператива
quote:
Originally posted by Sim:
ну почему же - общее собрание пайщиков двумя третями голосов
Это из Устава из ЕГРЮЛ, но в разных редакциях Устава это место по-разному.
Сами посудите, если пайщики СПК находятся по всей России и даже в Шанхае (по документам это возможно вполне), собрать их голоса просто нереально.
quote:
Originally posted by Женечка2013:
[/b]
А если банк "накроется медным тазом"
Возврат денежных средств прописан в ЖК, читайте внимательно главу 15,16 (хотела точную статью привести, да забыла номер )
Уточните место в ЖК про возврат средств пжл
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Всем известно, да и никто не скрывает, что весь "сыр-бор", из за "капитальных" денег.
Уточните, какой "Договор управления домом" Вы имеете ввиду.
Тот, который упоминается на сайте для нечленов СПК?
quote:он един для всех
какой договор
Давайте начнем с начала ...
Общие для всех ...
1. Имеются всякие УК (Единая, в том числе)
2. Все они имеют внутреннюю организацию (правила какие то, типа внутренней конституции), которой подчиняются сотрудники этой УК. Не_сотрудников, т.е. нас, это не касается (также, как и Устав кооператива).
3. МКД нанимает эти УК для управления домом, согласно Договору. Критерием выбора служит качество и стоимость обслуги, но ни как не внутренняя организация этого УК.
4. Куттузовы, помимо УК "Единая" и "Доверие" организуют кооператив (ЕСПК). Которая будет предлагать те же услуги, что и все УК.
---------------------------------------------------------
По спецсчету (СС)...
1. МКД может открыть СС только на свой дом, если управление у УК. При этом владельцем СС, объявляется РО.
2. МКД может открыть СС только на свой дом, если управление домом у СПК. При этом владельцем СС, объявляется СПК. Таким образом СПК будет владельцем не одного "общего" СС, а на каждый дом.
3. МКД само выбирает банк. То есть, если Вы разбираетесь в банках ... выбирайте другой.
СПК предлагает тот, с которым работает не первый год ... что нас до сих пор не интересовало.
4. Использование средств из СС, все платежи ... оговариваются в Договоре на управлении и обслуживании домом ... т.е. что примите так и будет.
5. Принятие дома в обслуживание СПК, не означает вступление в кооператив.
Вступление в кооператив, это решение персональное (возможно и денежное) ... еще не известно примут или нет. Лично я еще нигде не видел призыва, со стороны СПК, вступать в членство. Они предлагают только услуги по управлению, как и все УК.
-----------------------------------------------------------------
Все это я "додумкал" после вчерашнего собрания.
quote:
Возврат денежных средств прописан в ЖК, читайте внимательно главу 15,16 (хотела точную статью привести, да забыла номер
прочел и не нашел...
было, найду-выложу...пока недосуг
quote:именно так. Жаль, что я не умею так точечно описывать суть
JONN_DOBRJAK
quote:
Originally posted by Женечка2013:
именно так. Жаль, что я не умею так точечно описывать суть
Возможно суть выложил верно ... т.е. так как понял, но ...
Но к сожалению своего личного выбора изложить не могу.
Меня "ступорят" некоторые моменты ...
1. "Совместно" контролирумое использование "капитальных" ... их постоянно нет - не копятся с "Единой", мало того ... постоянная угроза влезания в долговую яму, к ней ... с СПК будет так же.
Я за то, чтобы делать работы по мере накопления ... "Единая" не приемлет такое, категорично. И на собрании слово "кредитование" подсовывалось в сотнях ракурсов.
2. Выбор собственниками банка - это вааще издевательство, со стороны государства над народом. Эти банки само государство "кидало" не один раз ... и на тебе ... выбирайте, вся ответственность на вас!
Получается ... мы сами выбрали банк ... СПК набирает кредитов, как владелец СС ... в случае чего ... МКД расплачивается ... государство в стороне.
.
Вот народ и думает а не спокойнее-проще будет отдать "хапуге"-государству ... и не "морочится".
quote:
МКД не может открыть СС на свой дом, если управление у УК.
СС откроет РО, если жители решат 2/3 голосов
quote:Не много не так ... СС откроет РО, если жители ничего не будут делать.
Originally posted by YURGEN83:
СС откроет РО, если жители решат 2/3 голосов
quote:бросьте, в нашем доме ничего уже не надо делать, соответственно тут у каждого своя история. Не хотите, копите на здоровье, вот только инфляцию со счетов не спишешь
"Единая" не приемлет такое, категорично
quote:дааа, выбор = ответственность....
издевательство
quote:без голосования СС не откроет и РО, только вариант "общий котел" в этом случае
СС откроет РО, если жители ничего не будут делать.
quote:
JONN_DOBRJAK
ЖК РФ не читали?
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Не много не так ... СС откроет РО, если жители ничего не будут делать.
Не совсем верно.
СС - уже не общий котел.
1. ОСС принимает решение формировать фонд КР перечислением взносов на специальный счет (170 ЖК, п.3, пп 1) ).
2. ОСС принимает решение об определении владельца СС (170 ЖК, п.4, пп 4)). Владельцем может быть: ТСЖ (175 ЖК п.2. пп.1) либо СПК (175 ЖК п.2, пп.2 ) либо РО (175 ЖК п.3).
В последнем случае открывается специальный счет (не общий котел, счет только средств для данного дома), но владельцем будет являться РО. Насколько мне известно, в городе уже есть таким образом открытые СС, которые РО передал соответствующим УК в оперативное управление. И без разных СПК.
quote:
Я за то, чтобы делать работы по мере накопления ... "Единая" не приемлет такое, категорично. И на собрании слово "кредитование" подсовывалось в сотнях ракурсов.
бывают безвыходные ситуации
например, надо ждать 4 года, чтобы накопить на ремонт кровли
и что, все эти 4 года жильцы верхнего этажа будут с тазиками по квартире бегать?
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Вот народ и думает а не спокойнее-проще будет отдать "хапуге"-государству ... и не "морочится".
Именно на это все рассчитано.
quote:прошу адрес в пм, к СД есть вопросы
в городе уже есть таким образом открытые СС
quote:
В последнем случае открывается специальный счет (не общий котел, счет только средств для данного дома), но владельцем будет являться РО. Насколько мне известно, в городе уже есть таким образом открытые СС, которые РО передал соответствующим УК в оперативное управление. И без разных СПК.
а что, у нас уже кто-то перешел в РО, не дожидаясь опубликования региональной программы?
quote:
Originally posted by vidadi:
а что, у нас уже кто-то перешел в РО, не дожидаясь опубликования региональной программы?
Это не выбор в качестве способа формирования фонда КР перечисление на счет РО (170 ЖК п. 3, пп. 2), это формирование фонда КР на специальном счете (170 ЖК п. 3, пп. 1), но владельцем которого будет РО.
Цитирую День:
"По договорам с региональным оператором ряд управляющих организаций в Ижевске уже получили право открывать спецсчета для многоквартирных домов, где собственники проголосуют за такое решение. Единственный нюанс, отличающий такие спецсчета от спецсчёта специализированного кооператива, это то, что владельцем спецсчёта (открытого по решению общего собрания управляющей компанией) являются не жители или УК, а региональный оператор. Но находиться такие счёта будут под оперативным управлением управляющих компаний: то есть конкретную программу капремонта на каждый дом, сроки выполнения работ и выбор подрядчика собственники будут осуществлять совместно со своей УК."
http://dayudm.ru/article/62741/?sphrase_id=8539
я так понимаю, если дом старый и с малым количеством собственников, то ему хоть в РО, хоть в кооперативе одинаково нормально будет.
В РО его за счет других домов отремонтируют, в кооперативе - за счет кредитов, взятых на правление кооператива
quote:
В последнем случае открывается специальный счет (не общий котел, счет только средств для данного дома), но владельцем будет являться РО.
министр строительства четко написал это в ответе на мой запрос: да, дом находящийся под управлением УК может проголосовать за СпецСчет, выбрать банк (критерии жесткие и не каждый банк-помойка попадает) и РО должно отчитываться по движению на сс перед любым собственником по письменному заявлению
quote:
в нашем доме ничего уже не надо делать
форс-мажоры забываете? в свое время (еще когда гжу было) какой то чудак велел дворнику залезть на крышу нашего дома и скинуть снег... а кровля мягкая не чистится... в результате протечка во всех 5ти подъездах аж до 6 этажа... судились долго, еще долше гжу исполняло решение суда... а ремонт кровли на 5ти подъездном доме это очеееень много стоит
quote:
Originally posted by Chuksss:
и РО должно отчитываться по движению на сс перед любым собственником по письменному заявлению
Улыбнуло. :-))))))))))))))))))))
Доренко о Удмуртии: " Ну почему в провинции такие иди.ты" :-))))))))
Видео: http://www.youtube.com/watch?v=mrAQkuL3jWY
[QUOTE]Originally posted by JONN_DOBRJAK:
[B]
3. МКД само выбирает банк. То есть, если Вы разбираетесь в банках ... выбирайте другой.
СПК предлагает тот, с которым работает не первый год ... что нас до сих пор не интересовало.
ЖК ст.170, ч.5: "... В случае, если собственники помещений в многоквартирном доме не выбрали кредитную организацию, в которой будет открыт специальный счет, или эта кредитная организация не соответствует требованиям, указанным в настоящем пункте и части 2 статьи 176 настоящего Кодекса, вопрос о выборе кредитной организации, в которой будет открыт специальный счет, считается переданным на усмотрение регионального оператора."
ЖК ст. 176, ч.2: "Специальный счет может быть открыт в российских кредитных организациях, величина собственных средств (капитала) которых составляет не менее чем двадцать миллиардов рублей. Центральный банк Российской Федерации ежеквартально размещает информацию о кредитных организациях, которые соответствуют требованиям, установленным настоящей частью, на своем официальном сайте в сети "Интернет"."
quote:
Улыбнуло. :-)
улыбайся дальше
И все таки почему ?????
quote:получается, вы не знаете точные адреса, а просто цитируете газетку?
Цитирую День
quote:кредит берется на конкретный дом, под конкретные задачи, проблемы, ремонт этого дома, но никак не на правление. Сами подумайте, на кой правлению кредит?
в кооперативе - за счет кредитов, взятых на правление кооператива
quote:не только РО но и СПК
РО должно отчитываться по движению на сс перед любым собственником по письменному заявлению
quote:
Насколько я понимаю многие дома находятся в долгу перед УК за уже выполненные работы, соответственно желание собирать деньги капремонта для покрытие затрат по уже выполненным работам абсолютно логично.
Притом, кто сказал, что и дальше не будут производиться необходимые работы, да немного по завышенным ценам, но это плата за так называемое кредитование, потому как работы делаются сегодня, а расплачиваются за них жильцы несколько последующих лет.
quote:
кредит берется на конкретный дом, под конкретные задачи, проблемы, ремонт этого дома, но никак не на правление. Сами подумайте, на кой правлению кредит?
это да
тут имелось в виду, что в случае чего отвечать за кредит своим имуществом будет правление, а не жильцы
конечно, пункт 1.9 Устава
quote:
Originally posted by Женечка2013:
Сами подумайте, на кой правлению кредит?
Вы, милочка, реально местное высокое собрание считаете за идиотов???
схема с кредитами на дом для того, чтобы это самое правление и близкие к нему могли построить себе новый дом где-нить на лазурном берегу, вот и вся забота о капремонтах.
quote:
Originally posted by Sim:
Не совсем верно.
СС - уже не общий котел.
1. ОСС принимает решение формировать фонд КР перечислением взносов на специальный счет (170 ЖК, п.3, пп 1) ).
2. ОСС принимает решение об определении владельца СС (170 ЖК, п.4, пп 4)). Владельцем может быть: ТСЖ (175 ЖК п.2. пп.1) либо СПК (175 ЖК п.2, пп.2 ) либо РО (175 ЖК п.3).В последнем случае открывается специальный счет (не общий котел, счет только средств для данного дома), но владельцем будет являться РО.
Насчет не общий котел в РО ... почему до сих пор никто это не огласил? Ведь это многое меняет в сознании обстоятельств дела.
Ведь именно этим пугают постоянно народ! Как я понимаю "умникам" доставляет удовольствие наблюдать за муками "простых" ... типа меня.
Да читал я этот "гребаный" ЖК РФ ... написан он вроде по русски, но не всякому русскому понятен этот "словесный понос".
quote:это Ваше ИМХО, милок)) Или приведите более аргументированные доводы растрат средств граждан
схема с кредитами
зы. Ах, да...забыла. Вы же же только цитаты из желтой прессы приводите в качестве аргументов, а оно канешно - сила!
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Да читал я этот "гребаный" ЖК РФ ... написан он вроде по русски, но не всякому русскому понятен этот "словесный понос".
Один из не многих законов написанных для народа. Не стоит утверждать что он плох в виду отсутствия элементарных знаний.
Уровень интеллекта населения оставляет желать лучшего.
quote:
Уровень инлеллекта населения оставляет желать лучшего.
"инлеллекта" - а что с грамотностью?
quote:
Originally posted by Женечка2013:
доводы растрат средств граждан
самая большая задолженность перед ресурсоснабжающими организациями города у Единой и СпДУ, причем последнюю от части можно оправдать тем, что они вынуждены управлять самым ветхим жилым фондом города.
кому еще нужны аргументы?
quote:
задолженность перед ресурсоснабжающими организациями
и кредит на кап. ремонты, разные вещи, нет?
вещи разные, соглашусь.
но люди те же, цели те же, инструмент тот же - собрать деньги и не отдать!!!
Уважаемый Водовоз, вот Вы сейчас все в кучу смешали, где все: "люди, кони, пробегавший мимо мальчик рассыльный...", с какой целью? Поделится личным мнением с негативным эмоциональным оттенком? сформировать мнение общества, бездоказательно обвиняя кого то в чем то? Все здесь люди взрослые, как упоминали выше "высокое собрание", складывать дважды два умеют и если бы господин К проворовался, то обязательно нашлись бы влиятельные недруги, способствовавшие бы поездке господина К в места не столь отдаленные. Так как этого не произошло ни ранее, ни сейчас, то соответственно все что вы понаписали тут, это Ваш личный пшик...и только лишь...
quote:
Originally posted by Джорж:
Один из не многих законов написанных для народа. Не стоит утверждать что он плох в виду отсутствия элементарных знаний.
Уровень инлеллекта населения оставляет желать лучшего.
Возможно в чем то, Вы правы, но ...
"Тема: Кап.ремонт по новым правилам. Прошу разъяснить." - 12 страниц
"Тема: кооператив" 5 страниц
Так или эдак обсуждали "Общий котел" ... а его то оказывается, нет.
Кстати, и Вы, сэр Джорж, хаяли "общаг" ... тоже не смотритесь очень продвинутым знатоком ЖК РФ.
Получается не один я такой "дремучий".
quote:
"Общий котел" ... а его то оказывается, нет
как так? а ФКР, что тогда?
quote:А при чем тут "Федерация кикбоксинга России"?
Originally posted by Женечка2013:
как так? а ФКР, что тогда?
Если это не то ... "разжуйте".
ЧЕЛОВЕКи будьте проще!!!
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
"Федерация кикбоксинга России"
+100500
я бы так не смог... блин, смайликов отчего то нет, а то показал бы как "ржу-пацталом"...
quote:
Originally posted by Женечка2013:
с негативным эмоциональным оттенком
а как без этого читать ваши слащавые подлизки, пусть народ знает своих "героев" не только со стороны, освещаемой "Известиями УР"...
Кажется разобрался по спецсчету (СС)...
1. Если управление у УК ... для МКД возможны два варианта
_ 1.1 ... через Общее собрание (2/3 голосов), открывает отдельный СС, только на свой дом. Владелец РО. Контроль совместный. Деньги идут только на свой дом. Если к сроку денег не накопили ... "ваши проблемы".
_ 1.2. ... "всем пофиг"- собрания не было. Деньги идут в "общий" СС. Владелец РО. Контроль со стороны МКД =0. Деньги на ремонт "в порядке очереди" ... если доживете. Государство обещает.
2. Если управление домом у СПК. МКД может открыть СС только на свой дом. Владелец СПК. Контроль совместный. Деньги идут только на свой дом. Если к сроку денег не накопили ... СПК "кредитирует".
3. Если управление домом у ТСЖ. Свой СС. Полный контроль и полная самостоятельность. Если к сроку денег не накопили ... "ваши проблемы".
Вот ... получилось четыре варианта. Может опять чо не так?
quote:
Может опять чо не так?
да вроде все ясно и по полкам
quote:
пусть народ знает своих "героев" не только со стороны
Бог ты мой, поливающих грязью то как раз, как грязи
про "Известия" не знала, теперь знаю, на том спасибо)))не знала что в Известиях за бабки напишут про г..но что это удобрение? тогда мне ясно как читаете так часто упоминаемый вами же ЖК - да в руки не брамши, лишь со слов агитматериалов...
при чем тут "Известия" и ЖК?
ps. Вы здоровы? Говорю жеж у Вас, все смешалось...
ps.. Я уже писала как то, что претензии личного характера надо высказывать лично и желательно подкрепленное аргументами, не надо пшиками смущать население. Пишите по теме, коль тему уж создали
quote:
Originally posted by Водовоз:
схема с кредитами на дом для того, чтобы это самое правление и близкие к нему могли построить себе новый дом где-нить на лазурном берегу, вот и вся забота о капремонтах.
а чо, там уже есть их старый дом?..
про заботу и капремонты - капремонты уж точно ведутся в их домах
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Кажется разобрался по спецсчету (СС)..._ 1.2. ... "всем пофиг"- собрания не было. Деньги идут в "общий" СС. Владелец РО. Контроль со стороны МКД =0. Деньги на ремонт "в порядке очереди" ... если доживете. Государство обещает.
Возможен многосторонний контроль, в том числе со стороны общественности.
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Кажется разобрался по спецсчету (СС)...2. Если управление домом у СПК. МКД может открыть СС только на свой дом. Владелец СПК. Контроль совместный. Деньги идут только на свой дом. Если к сроку денег не накопили ... СПК "кредитирует".
Все решает Директор, контроль практически невозможен.
СПК "кредитирует".
тогда денег точно не будет на следующий пункт капремонта
quote:
Originally posted by eug47:
Все решает Директор, контроль практически невозможен
Вынес вердикт главный эксперт в сфере ЖКХ и удалился на долго :-)))
Надеюсь :-)))))))))))))))
quote:
Originally posted by Джорж:
Вынес вердикт главный эксперт в сфере ЖКХ и удалился на долго :-)))
Надеюсь :-)))))))))))))))
Покажите обратное
Надежда не оправдалась
((Водовоз явно очень озлоблен на Кутузова. Врет и слюнями брызжет. Работает в конкурирующей фирме, скорее всего это Пооо-пов и СПДУ. Только вот УКС не согласен с тем, что у Единой УК вообще есть долг. Кутузов расторг договор с УКС-ом, отказался от тепловых денег и остались оспоренные в суде копейки из-за перерасчетов. http://www.udmks.ru/regular/news/69423/
Доходчиво сказано, что КУтузов не тащит жителей в СПК, а только предлагает альтернативу чиновникам. http://www.izvestiaur.ru/socie...hrase_id=681248
Я тоже не доверяю чиновникам, все законы и требования в ущерб простому гражданину.
quote:
Originally posted by Prohozhi:
Доходчиво сказано, что КУтузов не тащит жителей в СПК, а только предлагает альтернативу чиновникам.
+100
quote:
Доходчиво сказано, что КУтузов не тащит жителей в СПК, а только предлагает альтернативу чиновникам
конечно не тащит
ну нуquote:
Originally posted by eug47:
Все решает Директор, контроль практически невозможен.
СПК "кредитирует".
Тогда денег точно не будет на следующий пункт капремонта
Извините ... имхо ... Вы то ли смешиваете разные документы, то ли специально пытаетесь запутать народ.
Как я понял, Директор решает, и его решения обязательны внутри кооператива, согласно Устава ... до которого нам дела нет.
А вот по деньгам на СС, все регулируется согласно Договора по обслуживанию (3.1.2.).
quote:поддерживаю Ваше мнение, но думается что это больше от недомыслия))
Вы то ли смешиваете разные документы, то ли специально пытаетесь запутать народ.
Женечка2013 ... как я понял Вы поддерживаете интересы "Единой".
Вы не в курсе ... почему на сайте "Единой" исчезли списки должников. Как я помню, там были только номера квартир и домов, никаких фамилий. Это что тоже запрещено?
СпДУ, кстати, не боится и не скрывает их.
извините, но не ведаю причин
вчера собрание у нас было (Коммунаров 179, если интересует). Конечно, начальник отдела развития свою зарплату отрабатывает. О том, что РО может открыть спецсчет дома по решению собственников, ни слова не сказано. Только общий котел и СПК. И про МДМ банк все шоколадно расписал, что обслуживание там дешевле и т.д. Но поскольку как обычно, на собрании были одни пенсионеры человек 30 (и это в доме 6 подъездов по 9 этажей), то голосование будет. а как проголосуем, каждый уж пусть сам решает. Ну на мой взгляд, для собственника в плане управления домом ничего не изменится (а вступать в члены кооператива никто не заставляет) - те же грабли, только с другой стороны. А доверять все равно никому в наше время нельзя - ни государству, ни частным конторам. Если капремонты будут выполнять раньше, чем по региональной программе, не вижу ничего плохого. Платить все равно придется, это уже обязанность, прописанная в ЖК РФ (будь он неладен!)
quote:
почему на сайте "Единой" исчезли списки должников. Как я помню, там были только номера квартир и домов, никаких фамилий. Это что тоже запрещен
да что тут думать
их уже расстреляли и в логу на молодежной закопали
а квартиры продают, чтоб купить
quote:
дом где-нить на лазурном берегу
Жителей Ижевска могут обмануть при сборе средств на капремонт жилых домов
13:45 27.03.2014 В преддверии введения новой системы к горожанам стали обращаться представители некоего специализированного потребительского кооператива.
общество, финансы и деньги, ЖКХ, Ижевск
Жителей Ижевска могут обмануть при сборе средств на капремонт жилых домов
Фото:novayagazeta-ug.ru
Ижевск. Удмуртия. В Удмуртии готовятся ввести новую систему капитального ремонта многоквартирных жилых домов. Она уже почти доработана, рассказал первый заместитель министра строительства, архитектуры и жилищной политики Удмуртской Республики Иван Новиков.
Однако, в преддверии изменений в Ижевске появился специализированный потребительский кооператив, который может представлять опасность для жителей. Дело в том, что по новой системе жители должны выбрать, каким образом им собирать деньги на капитальный ремонт - на специальный счет собственного ТСЖ или с помощью регионального оператора.
<Сейчас к гражданам выходят некие структуры, которые предлагают выбрать определенный кооператив в качестве способа управления многоквартирным домом>, - отметил Новиков. Он рассказал, что при этом ни одного правового акта, который бы регулировал деятельность этих учреждений, не существует.
<Граждане, если они вдруг согласятся на такое предложение, попадут, на наш взгляд, в очень непростую ситуацию. Будет ими управлять организация, влияния на которую они никакого не имеют. Не будет договорных отношений. Все решения будут приниматься органами кооператива. Кроме того, люди, вступившие в кооператив, будут нести ответственность за действия. Организация будет иметь возможность под залог собранных средств получать кредиты, а ответственность вся останется на членах кооператива>, - предупредил представитель Минстроя. Специалисты считают, что доверять деньги СПК нельзя, это - большой риск.
Напомним, Госсовет Удмуртии принял изменения в республиканский закон об организации проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах в феврале этого года. Корректировка закона потребовалась из-за новшеств, внесенных в Жилищный кодекс Российской Федерации в декабре прошлого года. Новые правила увеличивают до шести месяцев срок принятия собственниками решения о способе формирования фонда капитального ремонта. Ранее на это им отводилось два месяца.
С учетом таких изменений обязанность вносить обязательные платежи за капитальный ремонт у жильцов многоквартирных домов появится не с мая текущего года, как планировалось ранее, а позже, примерно в конце 2014 или в начале 2015 года.
Кроме того, в марте в республике был утвержден минимальный сбор на капитальный ремонт. Он составит 6,3 рубля с квадратного метра в домах без лифта и 6,9 рубля в домах с лифтом.
ссылка http://susanin.udm.ru/news/2014/03/27/421271
quote:
поддерживаю Ваше мнение, но думается что это больше от недомыслия))
А вот в этом вы ошибаетесь. Львиная часть здешней пропаганды от конкурентов и кандидатов на кресло директора фонда. Они готовы на любую умышленную клевету, чтобы побольше получить откатов в дальнейшем от подрядчиков регионального фонда.
quote:
Директор решает, и его решения обязательны внутри кооператива, согласно Устава ... до которого нам дела нет.
А вот по деньгам на СС, все регулируется согласно Договора по обслуживанию (3.1.2.).
Более того, эти деньги нельзя расходовать без протокола собственников и без проверки тем же фондом. Когда чиновники говорят , что деньги из спейцчетов могут Уплыть, то они просто врут.
quote:
Originally posted by Alenka1208:
... рассказал первый заместитель министра строительства, архитектуры и жилищной политики Удмуртской Республики Иван Новиков.
... жители должны выбрать, каким образом им собирать деньги на капитальный ремонт - на специальный счет собственного ТСЖ или с помощью регионального оператора.
"Уважаемый" чиновник, бестыдно "плагиатит" от СПК!
СПК "забывает" упомянуть про, отдельный для дома, СС у РО.
Иван ... про второй пункт в Кодексе, насчет кооперативов. Явно ему не нравится эта редакция ЖК РФ.
quote:Да ... тут он прав на все 100%.
Жителей Ижевска могут обмануть при сборе средств на капремонт жилых домов
Обмануть нас могут и примеры были ... и ТСЖ, и государство, и коператив.
Риски равны ... выбирайте народ!
quote:
Корректировка закона потребовалась из-за новшеств, внесенных в Жилищный кодекс Российской Федерации в декабре прошлого года. Новые правила увеличивают до шести месяцев срок принятия собственниками решения о способе формирования фонда капитального ремонта. Ранее на это им отводилось два месяца.
Вот какой "облом" случился! За два месяца - точно большинство в "общаг" залетели бы.
Пусть не растраивается сильно ... народ и "дремуч" и "пофигист" ... и к вам попадут не мало.
Алёнке - Виват!!! за новость.
И очень радостно, что наконец то наши органы власти озаботились ситуацией на рынке ЖКХ, побольше бы уделялось времени и средств на просветительскую работу в СМИ, и жулья стало бы меньше. А остатками жулья прокуратуре легче будет разобраться 
quote:
озаботились ситуацией на рынке ЖКХ
таким "озабоченным" надо сходить и посмотреть, как реально живут люди в домах, которым по 60-70 лет (могу адреса подсказать, если надо)
quote:
Originally posted by YURGEN83:
надо сходить и посмотреть, как реально живут люди в домах,
а я считаю, что при реализации схемы "кооператив" таких домов станет еще больше
а давай те и про РО))
1. Где их Устав, другая документация, которая есть, но до общественности не доводится?
2. В каком банке буду хранится деньги собственников, будет ли обсуждаться с народом этот вопрос?
3. Почему МУП СпДУ молчит? Почему собственникам квартир под управлением МУП СпДУ даже не предлагают рассмотреть вариант СС?
Очень интересно, если уважаемый Водовоз=господин Попов, то именно к Вам последний вопрос
я не попов, и к управляйкам отношения не имею. но я в теме.
quote:
1. Где их Устав, другая документация, которая есть, но до общественности не доводится?
пока не создан... это одна из причин того, что Удмуртии Фонд Развития ЖКХ перекрыл финансирование... обещают в течение 4х месяцев (закон позволяет) все оформление закончить...
quote:
2. В каком банке буду хранится деньги собственников, будет ли обсуждаться с народом этот вопрос?
по слухам - Сбер и/или ВТБ...
при принятии на ОСС решения об открытии СС, собственники сами могут принять решение в каком банке открывать счет (требования к банкам жесткие)
quote:
3. Почему МУП СпДУ молчит? Почему собственникам квартир под управлением МУП СпДУ даже не предлагают рассмотреть вариант СС?
СпДУ одна из многих УК в городе... почему молчит? хз! наша управляйка (не СпДУ) предложила подумать, обсудить с жителями и провести собрание, когда будет зарегистрирован РО и будет подготовлена программа капремонта. склоняемся к открытию СС на дом...
ничего плохого в этом предложении УК не вижу
quote:С Днем Рождения!))
StanMarsh
quote:
Алёнке - Виват!!! за новость.
Интересно бы узнать, не Новиков ли мечтает пересесть в кресло директора регионального оператора. Тогда понятна его забота о том, чтобы там было побольше бабла.
quote:
я не попов, и к управляйкам отношения не имею. но я в теме.
А кто же думал, что ты признаешься сам. Тявкать из подворотни обычно умеют хорошо всякие пиарщики, Пооооо-пов из породы пиарщиков еще в ГЖУ.Ты из той же породы. По принципу все дураки, один ты умный.
quote:
а я считаю, что при реализации схемы "кооператив" таких домов станет еще больше
А можешь попробовать объяснить: для нечлена СПК чем отличается СПК от любой УК. Тут доходчиво задаван вопрос и дан ответ: http://www.izvestiaur.ru/socie...hrase_id=681891
Кстати, по данным Минстроя УР по группе компаний УК Доверие и Единая УК сделано работ по капитальному ремонту в 1,5 раза больше любого другого УК.
quote:
Тут доходчиво задаван вопрос и дан ответ
не совсем доходчего:
если в доме только 40%, к примеру, члены коопа, а 60% не члены, то как деньги на капремонт собираться будут и как использоваться??? заобязать всех войти в кооп нельзя по закону, ибо дело сугубо добровольное, а в противном случае это простая укашка подчиняющаяся ЖК РФ
quote:
если в доме только 40%, к примеру, члены коопа, а 60% не члены, то как деньги на капремонт собираться будут и как использоваться??? заобязать всех войти в кооп нельзя по закону, ибо дело сугубо добровольное, а в противном случае это простая укашка подчиняющаяся ЖК РФ
Вы правы, для жителей это простая укашка. Может даже в СПК войти один человек-председатель совета дома.Только форма собственности СПК позволяет и в этом случае открывать спецсчета. Нет запрета в ЖК. Есть запрет на ТСЖ, управляющие несколькими домами, но нет на СПК. Деньгами за кап. ремонт всегда рулили не УК, а советы домов. Также сохраняется и в СПК, только еще контролируют банк и региональный оператор.
тогда чем плоха схема: дом под ук/ОСС принимает решение об открытии СС на дом/РО открывает такой счет на конкретный дом? рулеж деньгами через ОСС идет, контроль со стороны собственников есть...
quote:
posted 30-3-2014 05:04 PM Click Here to See the Profile for Chuksss пожаловаться модератору исправлять исправления Ц тогда чем плоха схема: дом под ук/ОСС принимает решение об открытии СС на дом/РО открывает такой счет на конкретный дом? рулеж деньгами через ОСС идет, контроль со стороны собственников есть...
Только тем, что никто не собирается выполнять эти хотелки жителей. Всегда можно найти запятую, которую в протоколе не поставили и заблокировать даже открытие СС. Вспомните, что творилось с ФЗ-185. В теории также, на практике-кому хочу, тому и даю. А у остальных просто не успевают проверить документы.
quote:
Originally posted by Chuksss:
не совсем доходчего:если в доме только 40%, к примеру, члены коопа, а 60% не члены, то как деньги на капремонт собираться будут и как использоваться??? заобязать всех войти в кооп нельзя по закону, ибо дело сугубо добровольное, а в противном случае это простая укашка подчиняющаяся ЖК РФ
Уважаемый Chuksss!
Занятную задачку Вы предложили.
Как я понимаю, при таком соотношении голосов "решение о выборе способа формирования фонда капитального ремонта" не принято -( ЖК ст.44, ч.2, п.1-1) - надо более 67%.
А если соотношение будет, скажем, 30 и 70%%, то эти 70%% будут правы, а 30 должны им подчиниться (ЖК ст.46 ч.5). Но эти 30% могут обратиться в суд (ЖК ст.46 ч.6). В общем, начинается казуистика...Вся надежда, что усовершенствуют законодательство в ближайшее время.
quote:
Занятную задачку Вы предложили.Как я понимаю, при таком соотношении голосов "решение о выборе способа формирования фонда капитального ремонта" не принято
опять да снова...
причем тут способ формирования фонда и членство в самом кооперативе?
Если управляющей организацией будет СПК, то каков будет статус квартирной платы?
Для члена кооператива она становится паевым взносом со всеми вытекающими правами и обязанностями. В том числе - потерей при выходе из кооператива.
Для не члена кооператива квартплата, в том числе - взносы на капитальный ремонт перечисляется вначале на счет СПК, а уже потом СПК перекидывает эти деньги на специальный счет? Но ведь распоряжается деньгами СПК полностью его председатель. Или предполагается какой-то иной способ движения денег&
Вот такой вопрос.
quote:
Как я понимаю, при таком соотношении голосов "решение о выборе способа формирования фонда капитального ремонта" не принято -( ЖК ст.44, ч.2, п.1-1) - надо более 67%.
Разговор идет о том, что 2/3 собственников проголосовали за формирование спецсчетов в СПК и выбор способа управления СПК, но в члены СПК подали заявление только несколько человек.
quote:
Если управляющей организацией будет СПК, то каков будет статус квартирной платы?
Нет. Паевый взнос по 1 руб с члена в год, а все жители обязаны платить за содержание и ремонт, в том числе взносы на кап.ремонт
quote:
Originally posted by vidadi:
опять да снова...
причем тут способ формирования фонда и членство в самом кооперативе?
Ну, вот такая задача - выбор способа формирования. Как бы Вы к ней подошли?
quote:
Originally posted by Prohozhi:
Нет. Паевый взнос по 1 руб с члена в год, а все жители обязаны платить за содержание и ремонт, в том числе взносы на кап.ремонт
Размер паевых взносов - исключительная прерогатива правления/председателя. Сейчас - 1 рубль. А потом - ? И еще - обязанность членов СПК - покрывать ежегодные убытки кооператива "очередными взносами" после утверждения годового баланса. Паевой взнос-то будет 1 рубль, а убытки СПК??
Теперь внимательно читаем п.3.5 _настоящего_ Устава ЕСПК: "Каждый член кооператива обязан ежемесячно вносить ПАЕВОЙ взнос на капитальный ремонт дома. Размер паевого взноса членов кооператива составляет НЕ МЕНЕЕ минимального взноса на капитальный ремонт общего имущества многоквартирного дома, установленного субъектом РФ". У нас в УР сейчас этот взнос - 6.30 руб (6.90 руб с лифтом) с 1 кв. метра площади в месяц.
ОТКУДА 1 РУБЛЬ?
И еще раз - жители платят квартплату, они идет на счет СПК. Часть денег - это взносы на КР. Они ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть зачислены на соответствующие специальные счета. Вопрос - каким нормативным актом утверждена эта обязательность? И почему бы председатель СПК не может ее направить на иные нужды, а затем недостающие средства обратить в убыток кооператива?