перемещено из Ижевские события и новости
С 2014 года власти хотят ввести социальную норму потребления электроэнергии. Не желаете ли обсудить эту тему?
печалька.
даже не представляю, как в нее возможно вписаться. Значит фактически - скачет в тарифе. Большой скачек.
Вообще невозможно. Придется либо отказываться от благ цивилизации, либо почти вся зарплата пойдет на оплату потребления электроэнергии и газа. А кушать тоже хочется, хоть иногда.
ТВ, компы, телефон, стиралка, микроволновка, радио, лампочки - это абсолютный минимум.
а там всего 70 на человека обещают.
Мало того. 70 на одного, а на каждого последующего еще меньше. У вас же холодильник один на всех и пылесос тоже.
У нас 300 на троих выходит, причем нет микроволновки, электрочайника, водонагревателя. ТВ не смотрим совсем. 70 хм... это как вообще возможно?
А у нас частный дом. Все на электричестве и газе. Сижу и постепенно в депрессию впадаю. Скоро кредиты придется брать, чтобы услуги оплачивать, или свечи и буржуйку доставать.
70квт на чел. в мес?
вроде укладываемся даже кода в/нагреватель работает, а так обычно 180квт на 4-х.
quote:
Originally posted by SabdiZ:
У нас 300 на троих выходит, причем нет микроволновки, электрочайника, водонагревателя. ТВ не смотрим совсем. 70 хм... это как вообще возможно?
наверно теплые полы или лампочки на150вт
наверно если большая семья, то легче.
Но тут, если не ошибаюсь, еще и общедомовые нужды включены? или нет?
Но у нас 70 на человека не хватит.
Не укладываетесь вы в социальную норму.
мы точно не укладываемся. А что, там второго-третьего еще меньше?
quote:
[B][/B]
Общедомовые нужды у вас п платежку включены будут.
ну дайте людям ссыль, а то ужо плакаты на митинг готовить начнут
quote:
[/B]
quote:
[B] А что, там второго-третьего еще меньше?
Ага!
quote:
ТВ, компы, телефон, стиралка, микроволновка, радио, лампочки - это абсолютный минимум.
плюс еще не всегда все это выключаю,когда ухожу из дома и укладываюсь в 70.можно даже экономить немного,если постараться
Вы про воду забыли. Она со следующего года тоже по соцнормам.
А вообще - если опа и должна была настать, то это она и есть. Фактически за счет семей и работоспособного населения, т.е. основного потребителя ресурсов, будут пополнять дыры в бюджете.
у нас еще дикий коридор - в нем 2 лампочки, т.к. он узкий, длинный и темный.
Вода у нас артезианская поэтому и забыла.
В Монако надо ехать
тема для ветки ЖКХ,но учитывая что ТС журналист и собирает материал для статьи..вообще уже они отупели!
А здесь кто-нибудь читал Перкинса "Исповедь экономического убийцы"? Сценарий-то не новый.
пора смотреть для частников в сторону дизельных генераторов
перемещено из Ижевские события и новости
самое забавное , что в гости ходить станет неприлично- а вдруг я там в туалет захочу- вода+электричество :-D
Дизель нынче тоже дорого выходит. Наверно, надо уже ветряки ставить как в Голландии, а излишки электричества соседям продавать по приемлемой цене. Монополисты рулят.
Зачем ветряки? в нашей УР они не эффективны! в Ижевске есть пилотный проект на солнечных панелях (ГВС) и фотоэлектрических модулях (э/э).Экономим на газе, т к у нас сауна. Есть вопросы пишите, обсудим!
quote:
Originally posted by АркАнгел:
будут пополнять дыры в бюджете.
да ладно.
или имеется в виду личный бюджет? 
Походу выход пораньше с утра на работу и вечером попозже с работы домой. Еду зимой греть на батареях, на балконах типа холодильники, стирать в эмалированных тазиках. Это наш ответ буржуйским холодильникам, стиралкам и микроволновкам
dom-servis , стирать можно ходить и на ближайший родник, еще во времена моего детства у говенки, ой, карлутки, у родника была деревянная ванна оборудована и я даже как-то видел как бабка какая-то там стирала ;-)
quote:
наверно теплые полы или лампочки на150вт
я конечно понимаю, что такое экономия, но неужели в стране богатейших ресурсов я должен сидеть при свете 40-ваттной лампочки и стирать в тазике? уже не смешно от таких троллей, которые в 70 "укладываются".
quote:
Originally posted by Октябрь75:
я должен сидеть при свете 40-ваттной лампочки и стирать в тазике?
потребление никто ж не ограничивает, цена вот подскочит, а чтоб не возникали- маленький кусочек по несколько более низкой цене и только по месту регистрации.
вот и все :-)
Я вот только понять не могу, если тарифы на внутреннем рынке выше чем на международном, то какой смысл производителям энергии сокращать продажи на внутреннем рынке, они ведь прибыли меньше получат или я чего-то не понимаю.
Вот пример с Ижводоканалом, когда было мало домов оборудовано узлами учёта, они по нормативам продавали, ЯКОБЫ, на 20-30% больше воды и соответственно хватало на содержание аппарата, а с 2012 как все поголовно были оприборены, оказалось что продают они гораздо меньше воды и настали трудные времена, сокращение, реорганизация и т.п., но они выкрутились.
Знаете что они сделали, тупо повысили тарифы, не утечки обнаружили и устранили или провели модернизацию, а просто цену на ресурс подняли, во как в нашей стране это делается. Работают меньше, а получают так же!
А если у меня в квартире никто не прописан? Мне тогда все тарифам завышенным оплачивать?
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
какой смысл производителям энергии сокращать продажи на внутреннем рынке, они ведь прибыли меньше получат или я чего-то не понимаю.
простите? Вы где видите снижение продаж то?
все ж просто- бабла не хватает, потому до 70кВт и скольки то литров с нами поделятся ;-) , а все что выше дороже => прибыль возрастет :-D
quote:
Originally posted by Бонифаций:
А если у меня в квартире никто не прописан?
не зарегистрирован ;-)
прописка отменена в РФ как недемократичная ;-)
и именно так- по завышенным.
если у вас в квартире никто не прописан, то, проживая в ней, вы нарушаете закон)
то есть то что я живу в своей квартире, но прописана в другом месте, плачу за нее по всем счетчикам, я нарушаю закон???
вопрос от дилетанта, вообще филосовский такой, почему вообще цены надо обязательно каждый год повышать? (не бейте ногами, я вроде как с образованиями, но внятный ответ на это так и не нашел)
quote:
Originally posted by Октябрь75:
почему вообще цены надо обязательно каждый год повышать?
Есть такие факторы влияющие как инфляция, увеличение затрат на ед. продукции (бензин, налоги, зарплаты и т.д. у каждой отрасли свои), а еще необъходимость в обновлении систем и обоудования (только чаще на бумаге). а потом еще аппетиты руководства тоже не надо забывать. они чаще в инфляцию не влезают.
quote:
если у вас в квартире никто не прописан, то, проживая в ней, вы нарушаете закон)
Это не совсем так, представьте человека у которого несколько квартир, например в разных городах и он часто их посещает по разным причинам (работа, отдых, встречи с родственниками), он не может быть зарегестрирован везде одновременно, а жить может, он не меняет место жительства, а всего лишь меняет место прибывания, но в законе сказано, что регистрироваться по месту пребывания (временная регистрация) можно от 3-х месяцев до пяти лет.
На фоне всего этого, возникает действительно правильный вопрос, как в таком случае считать социальную норму?
quote:
Есть такие факторы влияющие как инфляция, увеличение затрат на ед. продукции (бензин, налоги, зарплаты и т.д. у каждой отрасли свои), а еще необъходимость в обновлении систем и обоудования (только чаще на бумаге). а потом еще аппетиты руководства тоже не надо забывать. они чаще в инфляцию не влезают.
Сенкс, вот я на последнее больше всего и грешу, сдвиг начинается с чего-то же, вряд ли изначально единица чего-то в цене поднимается просто так))))
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
представьте человека у которого несколько квартир...
На фоне всего этого, возникает действительно правильный вопрос, как в таком случае считать социальную норму?
такие богатые и глупые пусть платят по реальным тарифам ;-)
ибо не глупые живут в домике у альп или в испании какой или калифорнии...
по крайней мере я так понимаю политику Партии и Правительства.
quote:
Originally posted by sles:
такие богатые и глупые пусть платят по реальным тарифам ;-)
Я, к сожалению, не богатая, и к счастью не такая уж и глупая. Но по определенным причинам не могу пока сделать регистрацию в своей квартире, но в социальную норму вписываюсь. Но я так понимаю, по закону не смогу пользоваться соц тарифом, если не прописана? Сделали бы так: если никто не прописан, то хотя бы 1 норму делали по соц. тарифу.
Сволочи!Какая нафиг социальная норма потребления.Один тариф,все платят по нему.Заводы,производства и прочее по другому.Чего мозги то народу насиловать и очередной раз в карман лезть.Пусть тогда вводят нормы на хлеб,20 грамм в день,не больше,мясо грамм 100,молоко 50 мл.За превышение цены повышать.Можно еще за воздух деньги брать,измерить объем легких,у кого выше среднего-пусть платит.Или если вес превышает средний индекс массы тела,пусть доплачивают за то,что мнут тротуары и землю-матушку родную. Тьфу,сволочи.
quote:
Можно еще за воздух деньги брать,измерить объем легких,у кого выше среднего-пусть платит.
Так это есть уже, подоходный налог называется.
Вот дебилы, предлагаю ввести для пополнения бюджета и тока ради него лицензии на отстрел депутатов и президентов... Смешно эти дауны не помнят 91? Там все тоже с талонов начиналось по сути одно и то-же...
quote:
Originally posted by AndreiZ:
Там все тоже с талонов начиналось по сути одно и то-же...
так и ситуация похожа- на всех бабла не хватает ;-)
потому и повышение цен готовится с неким типа смягчением, что чисто для физического выживания достаточно.
только вот то у них монетизация льгот, то опять натурой, да еще всем.
такая вот стабильность загадочная .... 
иллюстрация к http://www.utro.ru/articles/2013/08/23/1139392.shtml
понравилась :-)
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Это не совсем так, представьте человека у которого несколько квартир, например в разных городах и он часто их посещает по разным причинам (работа, отдых, встречи с родственниками), он не может быть зарегестрирован везде одновременно, а жить может, он не меняет место жительства, а всего лишь меняет место прибывания, но в законе сказано, что регистрироваться по месту пребывания (временная регистрация) можно от 3-х месяцев до пяти лет.
ну, я так понимаю, здесь описан не тот случай. И несущественно даже, в собственной и вы квартире проживаете, или в вашей квартире кто-то живет без регистрации
я вот зарегистрирована в собственной квартире, но проживаю в другой, и здесь никто не прописан. Нас трое, соответственно, даже минимума в 70 квт нам не видать в этой квартире и придется платить по максимуму
Смешно читать, что наши "правители" якобы хотят за счет простого потребителя снять нагрузку с предприятий. Однако, насколько я понимаю,электроэнергия входит в издержки производства и включается в себестоимость продукции, за которую мы в конечном итоге и платим.Можно понять, что после такой реорганизации у нас цены меньше станут. Почему нас за за быдло тупое считают. Обидно,блин!
Энька, не очень понимаю на что Вы обижаетесь ;-)
Вы действительно думаете, что для предприятий цена упадет? :-)
quote:
предлагаю ввести для пополнения бюджета и тока ради него лицензии на отстрел депутатов и президентов...
очередь будет не хилая
вообще говоря, если бы государство действительно хотело проявить некую заботу, то, учитывая кошерность монетизации льгот, было бы логично открыть каждому гражданину счет ( в нужном кому надо банке ) и перечислять туда бабла на N киловатт и M литров ежемесячно.
и финансовые потоки и бабло где надо и типа социальная напряженность гасится
[QУОТЕ][б]Энька, не очень понимаю на что Вы обижаетесь ;-)
Вы действительно думаете, что для предприятий цена упадет? :-)[/б][/QУОТЕ]
Обидно, что нас быдлом тупым считают. Видимо, пока молчать будем и на форуме только выступать, так нас доить и будут. Интересно, как укладываются в эти нормы регионы, в которых их уже ввели? Может есть у кого знакомые7
quote:
Обидно, что нас быдлом тупым считают. Видимо, пока молчать будем и на форуме только выступать, так нас доить и будут.
Так это везде, справедливости вообще не существует, есть только корпоративные интересы, а люди просто ресурс и всем насрать что с ними будет. Чем нас меньше - тем им лучше, меньше тратиться на наше содержание, а то мы ещё и весь их воздух можем сожрать.
из серии их нравы , ой, хотя нет- нравы Союзного Государства :-D
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:56515-22#653
рабы борца с мировым злом Лукашенко давно имеют норму на воду. если выше то цена в 6 раз за превышеный обьем )))
...
если в квартире никто официально не зарегистрирован то любой расход оплачивается по полной программе.
дайте ссылку на 70 квт и прочую инфу по теме.
quote:
Originally posted by sles:
первоисточник :-)http://www.garant.ru/hotlaw/federal/486742/
Всё это приведёт к тому, что бабушки как и сидели без света так и будут сидеть, а все остальные просто выламают счётчики и сдадут их в металлолом.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
все остальные просто выламают счётчики и сдадут их в металлолом.
по ОДН будут платить
quote:
Originally posted by sles:
первоисточник :-)http://www.garant.ru/hotlaw/federal/486742/
где там про 70квт написано???
там не написано- нормы еще не утверждены ;-)
они вот из такого
http://yandex.ru/yandsearch?te...B3%D0%BE.&lr=44
а Вам как бы легче станет, если будет, скажем 50? :-)
ну хз. на троих 210квт/мес. сейчас выходит 110-130квт в трешке (всякая электрошняга в наличии, кроме кондея, стиралка каждый день и т.д.) запас есть еще
как люди по 300квт тратят - хз.
quote:
Originally posted by renfun:
ну хз. на троих 210квт/мес.
нет, почитайте выше или в яндексе
70+50+20 и тп.
quote:
Originally posted by sles:нет, почитайте выше или в яндексе
70+50+20 и тп.
"тп" что значит? пятый член семьи уже не будет иметь права на электричество??
20
http://www.nvgazeta.ru/communal/9533.html
Расчет для социальной нормы будет зависеть от типа домохозяйства. Так, для одиноко живущего человека будет применяться базовая соцнорма (ориентировочно, 70-80 кВт/ч), для семьи из двух человек — соцнорма + 50 кВт/ч, на каждого следующего члена семьи будут приплюсовывать еще по 20 кВт/ч.
Зкономика должна быть экономной.
то-то харя вексельберга в экран не залазит, что прибыли мало ему.....
Смотрела сюжет по ТВ (Утро России), там как раз про норму говорили. Наши законодатели думают- на 1 человека 70 кВт/ч. Этого хватит. На большее кол-во людей в семье сокращение- холодильник же один, стиралка одна, пылесос тоже один. Экономия!
НО! Стиралка на 1 работает ну 1 раз в неделю, на семью из 2 взрослых и 2 детей- ежедневно, пылесосит 1 чел макс через 1-2 дня, семья чаще и при этом у нее и площадь больше.Аналогично распределение света в комнатах.( у нас в доме-1 комн-27 м2, 3- комн-64 м2). Кто и где экономит?
Можно подумать, что мы все пытаемся навариться за счет бесплатных тарифов. Но мы же сейчас в демократии, у нас монополист устанавливает цены себе не в убыток. Мы полностью оплачиваем их счета по счетчикам.
Чего им мало?
Если хотят сократить потребление эл. энергии. Они этого добьются. Реально все начнут экономить.(Я точно). В чем тогда их прибыль? Завысить спец. тарифы сверх потребления, когда все уже на эл-ве завязано? В этом их прибыль: чел-к привык к компу, хол-ку,микроволновке,мультиварке, и т.д. Сейчас пора его доить? Так что ли?
Сорри. Накипело.
quote:
AOV
Согласен, вот я наример температуру более 24 градусов плохо переношу и вынужден всё лето жить под кондиционером, а если я залезу в ипатеку и куплю 4-х комнатную квартиру с огромной сплит-системой, а семья три человека, мне чё теперь сдохнуть от инфаркта?
А с аквариумом как быть, чё теперь вообще не жить?
Ну не укладываюсь я в этот норматив в двушке, даже без кондишена зимой получается более 200 кВт, а скондиционером все 300, а норму дадут максимум 150 и чё мне делать?
Пусть дерут с производства и торгашей, а то вообще судя по картинке двумя постами выше, государству точно денег девать не куда.
производство и торгаши и так платят около 5 рублей за кВт.....
или вы думаете что им тариф не поднимут что ли?????))))))))))))))))))))))
это жулье и так убрали такие вещи как оплата по тарифам СН, ВН - ибо некоторые умудрялись платить меньше за счет присоединения выше либо перепродавать это эл-во(когда собственники не знали где их сети подключены, а нечистые на руку управляйки сосали разницу).
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
А с аквариумом как быть, чё теперь вообще не жить?
аквариум явная роскошь- платите за него соответственно :-P
quote:
а норму дадут максимум 150 и чё мне делать?
платить :-)
социальную норму надо воспринимать как скидку- повезло - дали, не повезло- нет.
вот и все :-)
цены то все равно расти будут хоть так хоть сяк...
Это ладно если скидку дадут на норму, а может так получиться, что просто останется как есть, а сверх лимит по более высокой цене, тогда получается, как не крути, проигрываешь.
ну ессно останется как есть , а то и выше для соцнормы.
остальное еще сильнее подорожает :-)
Вот, вот, придётся миллионам Россиян менять свой привычный образ жизни, так и до революции не долго.
Какой смысл в этой соцнорме, я никак не могу понять, есть много гороздо более эффективных способов экономии электроэнергии в разрезе государства.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Какой смысл в этой соцнорме, я никак не могу понять
я не член Партии, потому не могу мыслить как они, но полагаю так они хотят смягчить многократный рост цен.
ну типа вот столько- чтобы выжить- мы ж даем незадорого, делимся ж типа ;-)
ну а кто хочет не просто выжить, а бабло имеет- тот пусть платит, ибо денег нет, а сети изношены.
не более, чем фантазия ;-)
я против. тупо буду "воровать" или больше зарабатывать придётся. ))))
вообще норма немного не справедливая. у меня первый этаж соответственно как не крути потребление выше.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
больше зарабатывать придётся.
поделитесь методикой :-)
Сами же власти и провоцируют потреблять больше энергии,а потом загоняют в нормы.Например,почему зимой квартиры недостаточно отапливаются во многих домах?В морозы нагрузка на сеть падает не потому что люди хотят больше смотреть телик и развлекаться при свете всех включенных лампочек,а потому что многим приходится использовать обогреватели,что бы попросту не заболеть и не сдохнуть от холода!Нельзя делать что-то,не исправив другое.У нас же сначала быстрый запрет,а потом годами решают как людям не нарушать,потому что не нарушать невозможно.
Раз уж без норм не обойтись,они должны быть рассчитаны на современного среднестатистического человека,а не на жителя прошлых веков,когда стирали в ручную,читали и проводили время при свечах,продукты хранили в погребах и т.д.
quote:
Originally posted by DanilRu:
У нас же сначала быстрый запрет,а потом годами решают как людям не нарушать,потому что не нарушать невозможно.
Вы, простите, где запреты видите?
quote:
Originally posted by sles:
Вы, простите, где запреты видите?
я не про конкретно данный момент,а вцелом о подходе.Часто наблюдается подобное в быстро принимаемых законах для автомобилистов.Принимается много норм,потом пытаются исправить и подкорректировать,потому что идея была хорошая,а реализовали через ж..у,а потом и вовсе либо отменяют свои решения,возвращаясь к тому что было под соусом мы сделали лучше,а то и просто говорят-ваши проблемы,решайте как хотите.
ну в данном то случае все четко- сборы должны вырасти :-)
а они когда-то падали и уменьшались?Мы уже привыкшие,что всё всегда дорожает гораздо быстрее инфляции на картинках для отчёта Путину.
В прошлой платежке мне внезапно добавили ОДН 85 киловатт/ч...о каких 70 социальных тут говорят и вообще цена услуги (электричество) выросла в 2 раза за 1 месяц...вот тебе и повышение на 6%...
У меня без счетчика потому средний норматив, раньше он составлял 200кВт/ч, теперь повысилась стоимость кВт/ч и добавили 100кВт/ч в норму отсюда было 512 рублей а стало 1180...и о боже, мне дали скидку в 290 ру в качестве компенсации повышения стоимости...п.здец
quote:
Социальная норма потребления электроэнергии. Как Вам?
как, как - хреново, как.а в нашем случае, вообще ***********
Несколько лет назад прикидывали стоимость собственной котельной в многоквартирный дом, получалось как-то не очень выгодно.
А теперь, с учетом совмещения с генератором - есть смысл посчитать заново.
Кто знает, что за хрень этот чувак придумал
http://www.youtube.com/watch?v=-4s17MXzbmI
Вот такая штука не помешала бы!
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
что за хрень
на социальную норму похоже
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Кто знает, что за хрень этот чувак придумал
http://www.youtube.com/watch?v=-4s17MXzbmI
Вот такая штука не помешала бы!
спасибо за 3 минуты с Бодровым. правда. спасибо.
Сегодня была "Открытая студия" по 5 каналу по социальным нормам на электроэнергию. Пригласили в студию представителей ЖКХ и энергетиков. Понавесили лапши на уши, очередной бред про заботу о народе высказали. Дискуссии не получилось. В нескольких регионах ввели пилотные проекты с этими нормами (подопытные кролики), в одном из регионов люди вышли с пикетами, и губернатор был вынужден отказаться от этого эксперимента.
Интересно кто и откуда взял эти цифры для норм ?
А где в Интернете официально обсуждают социальную норму? Очень хочется высказаться
Я, думаю, что никто не против социальных норм, но они должны быть адекватными, например, 150-200 кВт на человека. А то что нам предлагают - просто беспредел. Самое интересное, что за газ в квартирах берут по нормативу и не делают скидку на количество проживающих. Мы тоже готовим пищу не на каждого в отдельности.
Энька, Вы не поняли. Социальная норма это не бесплатно, это лимит со сниженной стоимостью, все что выше - дороже. Потому если предложить 150кв/ч на человека то тогда все будут укладываться в эти нормы, а это не выгодно энергетикам - им нужно повысить маржинальность бизнеса (доходность), простое повышение ведет к росту недовольства, а внедрив эту норму все ка кбы подпишуться, что сами виноваты. Но подают это под соусом какой-то экономии, будто мы все расточительны и получаем электроэнергию бесплатно и не платим за ее расход сейчас.
Спасибо за расшифровку понятия "маржинальность". Конечно же я все прекрасно понимаю. Значит у нас у всех один выход - плакаты и пикеты на улицах за возвращение нашего "народного достояния".
quote:
плакаты и пикеты на улицах за возвращение нашего "народного достояния".
так и это уже прикрыли, теперь всё только поодиночке можно, красиво всё у нас)))))
Вот так тихо и поодиночке мы распрощамся с благами цивилизации или с большей частью заработной платы. Будем экономить на еде, потому что кушать уже нечего будет, в следствии этого будет экономия электроэнергии. Смех сквозь слезы. Начинается тихая истерика.
Энька, на самом деле вы не знаете главного, это у нас капитализм еще только в зачаточной стадии, потом будет страшнее на самом деле, ну как-то так.
Я до расцвета капитализма по-российски уже не доживу, слава богу, а вот ребенка жалко. Надеюсь,что у него к тому времени тоже "зубы вырастут" противостоять акулам российского империализма.
МДААА...
только пришло рассылка на мыло - ЭФФЕКТИВНЫЕ ГЕНЕРАТОРЫ ПО НИЗКОЙ ЦЕНЕ!!
оперативно работают...
а как интересно люди по нормативу платят, а не по счетчику. просто счетчик снимают и все? а то у двух соседей на площадке счетчиков в общем щитке нет. людей там куча живет. может экономят так. глядишь, все и перейдем на плату по нормативу
Вот интересно, а если в доме ТСЖ и ТСЖ расплачивается с УЭСК по общедомовому счётчику, то потом своим жильцам по каким тарифам будет выставлять? C учётом нормативов или нет?
По идее если нормальное ТСЖ, то оно почём купило по том и продаёт жильцам.
А купит то по каким нормативам ? Если в месяц наш дом потребляет около 30 000 КВт.
Интересно... интересно..
Нормальные УК и ТСЖ всё что накапало по общедомовому счётчику на МОП (ОДН) раскидывают по общей площади помещений, норматив, согласно постановлению N354 может применяться только при отсутствии коллективного (общедомового) узла учёта эл/эн.
У некоторых ТСЖ на лифты стоят отдельные счётчики и они раскидыают эту эл/эн по людям, т.к. считают, что лифтом пользуются люди, а не квадратные метры, но это не совсем законно и противоречит как 354 постановлению так и логике, ведь есть бабушки которые совсем не выходят, но зато к ним приходят люди, внуки, родственники, соцслужбы.
Короче, когда там на верху приняли решение, что нужно раскидывать согласно квадратным метрам, они наверное чем-то руководствовались.
А вот плакаться, что я живу одна в 100 квадратных метрах и для меня это очень дорого, не очень правильно, если тяжело тянуть большую площадь, то нужно переезжать в меньшую. Я не говорю что нужно вообще в коммуналку переехать, но зачем одинокой бабушке огромная квартира не понятно, если учесть интересы наследников, в этом случае, то пусть они тогда и помогают бабушке оплачивать огромные счета.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
зачем одинокой бабушке огромная квартира не понятно
вот я и говорю : аквариум- роскошь
quote:
вот я и говорю : аквариум- роскошь
Согласен, тем более морской.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
А вот плакаться, что я живу одна в 100 квадратных метрах и для меня это очень дорого, не очень правильно, если тяжело тянуть большую площадь, то нужно переезжать в меньшую.
Как раз-таки это неправильно.Почему мы должны платить дополнительно просто за то,что владеем чем-то?Государство и приближенные к ним и так очень хорошо имеет свой народ и со своего народа при покупке чего либо в виде всяких платежей,налогов,сборов,цен на всё как в высоко развитых странах и никаком качестве и т.п.
quote:
Как раз-таки это неправильно.Почему мы должны платить дополнительно просто за то,что владеем чем-то?Государство и приближенные к ним и так очень хорошо имеет свой народ и со своего народа при покупке чего либо в виде всяких платежей,налогов,сборов,цен на всё как в высоко развитых странах и никаком качестве и т.п.
Да кто против-то, но плакать и жаловаться-то зачем.
А имеют нас пока меньше чем в развитых странах в процентном соотношении, вот то, что у нас на жизнь меньше остаётся чем у них - это да!
Но лет через 10 мы и зарабатывать будем больше, но и иметь нас будут гораздо больше, тут уж ничего не поделаешь.
И придётся всем выбирать где и в каких условиях жить - это справедливо.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
имеют нас пока меньше чем в развитых странах в процентном соотношении
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
А имеют нас пока меньше чем в развитых странах в процентном соотношении, вот то, что у нас на жизнь меньше остаётся чем у них - это да!
Но лет через 10 мы и зарабатывать будем больше, но и иметь нас будут гораздо больше, тут уж ничего не поделаешь.
Сами себе противоречите.Думаю жители провинции не отказались бы получить в среднем 150 тысяч рублей и что-бы после выплат всех налогов,поборов,счетов и квартплат оставалось по 70-80 тысяч рублей.Сейчас же получают в среднем 15000,а на жизнь остается не больше 10000.Плюс кредиты.
А через 1 лет при нынешнем развитии ситуации мы будем получать больше,но реально в перерасчете на уровень жизни и количество потребления это не сильно улучшит ситуацию.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
И придётся всем выбирать где и в каких условиях жить - это справедливо.
Это неправильно.
Выбирать жить между бюджетным жильем и сверхбюджетным не является справедливостью. Справедливо-это когда 70-80% населения стабильно работает и может обеспечить себе качественное жилье,услуги и питание,а остальные либо имеют богатый уровень жизни,либо за чертой бедности.При этом средний уровень должен включать жилье 80-150кв.м.,автомобиль уровня C класса и т.д.
Да Вы мечтатель!?
скорее романтик
Но почему, например, в Норвегии все "достояние народа" достается народу, а у нас горстке жадных людишек. Да, налоги у них большие, но зато люди социально защищены, трудовой кодекс четко работает, зарплаты в десятки раз выше наших провинциальных. Конечно, я понимаю, что хорошо там, где нас нет, но почему в Швеции министры на работу на велосипедах ездят, а резиденция короля ни чуть не больше резиденции удмуртского президента? А у нас только реклама газпрома по телевизору, как издевательство.
Потому, что народ всегда достоин своих правителей.
В той же Швеции не только министры на работу на велосипедах ездят. Все шведы так ездят.
А у нас? Любая секретарша первым делом стремится купить машинко с кондиционером, а вторым - напечатать фотографии на рабочем цветном принтере (что здесь такого, правда?).
А правители почему должны быть иными?
Они же не с альфа-центавра прилетели, они тоже из народа.
Всё просто, как только введут ограничение на зарплату руковолителей, например 1:10, так сразу у простых работяг и вырастет зарплата, плюс нужно ввести конкретный процент на прибыль, например не более 5% от оборота средств (дивиденды), запретить годовые премии, 13 зарплату и парашюты.
Притом это нужно сделать не только для бюджетной сферы но и для коммерции, тогда настанет социальная справедливость.
Поверьте, экономистам все эти рецепты известны, но жадность всё тормозит.
quote:
Originally posted by Assel:
а как интересно люди по нормативу платят, а не по счетчику. просто счетчик снимают и все? а то у двух соседей на площадке счетчиков в общем щитке нет. людей там куча живет. может экономят так. глядишь, все и перейдем на плату по нормативу
Просто у нас в подъезде ни у кого нет счетчиков например... отродясь, говорят не было...пока выгодно, там посмотрим...
Без счетчиков еще дороже станет. Придется ставить "умные счетчики.
quote:
Originally posted by Энька:
Придется ставить "умные счетчики.
Это которые "правильно" считают?
quote:
Originally posted by vitamin:
Они же не с альфа-центавра прилетели, они тоже из народа.
"Правительство на другой планете живет, родной" ©
quote:
posted 1-9-2013 02:20 PM
quote:Originally posted by Энька:
Придется ставить "умные счетчики.
Это которые "правильно" считают?
#117 IP
P.M. Ц
sles
Именно так.
Паходу електричества скоро не будет даже в урозетках, абасрались пукиноиды ни адной генерирующей станции ни запутили, а раз так то весь ток багатинькие для себя, а остальным по картачкам так что переходим на свечки или меняем страну...
Для нас все цивилизованные границы закрыиы, поэтому остается электричество по карточкам. Зато Китаю по сниженным ценам.
посмотрел тут счет за электричество на udmesk
потребление 71 кВт
по ОДН 67 кВт
отец живет один , и то практически весь август на огороде.
делайте выводы (с)
А Правительство только о благаполучии и думает (съел я утром бутерброд-сразу мысль, а как народ). Слишком много тратим, будут учить экономии.
quote:
Originally posted by Энька:
будут учить экономии.
и что все на этом бредовом объяснении зациклились то? причем тут экономия?
quote:
Originally posted by sles:
"Правительство на другой планете живет, родной" i
Это пора в конституции написать и в школе учить
вчера на эту тему по телеку показывали экспериментальный регион. вроде как Нижний Новгород. норма 50кВт там. семья из двух пенсионеров. говорят, если напользуем 60 кВт за месяц, то лишние 10 по цене стоят как нормативные 50. т.е. в 5 раз дороже то, что сверх нормы...
дк говорят отказались от эл.чайника, стирать стараются в тазике, машинку редко запускают... пытаются максимально экономить.
и показали молодую семью с маленьким ребенком. мол начали экономить, выключать за собой свет везде, ребенка учить. а то мол любит везде ходить и просто так свет включать. и че-то никакого эффекта от экономии в конце месяца не ощутили) видимо, мало вовремя выключать свет. надо еще телек исключить, компьютер, стир.машинку. вот тогда и будет эффект какой-то.
выступал и какой-то спец. мол причина введения таких норм в том, что щас для населения тариф ниже, чем для предприятий. типа предприятия за людей частично гасят. вот это несправедливо и надо чтоб люди тоже платили по тарифам предприятий (то, что сверх соц.нормы)
quote:
Originally posted by Assel:
отказались от эл.чайника, стирать стараются в тазике, машинку редко запускают... пытаются максимально экономить.
не у всех есть такая возможность в принципе- в некоторых регионах нет газа в жилых домах. Этим отказаться от эл. чайников будет проблематичненько.
Вообще не понятно зачем нужен этот лимит, если речь идёт о ликвидации перекрёстного субсидирования с целью снять нагрузку с предприятий, то нужно просто уровнять стоимость эл/эн для всех категорий потребителей в рамках всей страны.
А тем кому будет тяжело оплачивать по фактической стоимости имеется такой институт как субсидия для ЖКХ, ну это когда доплачивают если коммуналка превышает 22% бюджета семьи.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Вообще не понятно зачем нужен этот лимит
ну может вот поэтому? ;-)
http://www.rg.ru/2013/08/23/voda.html
Такой подход существует в мире, в частности в Израиле.
quote:
Originally posted by sles:
ну может вот поэтому? ;-)
http://www.rg.ru/2013/08/23/voda.htmlТакой подход существует в мире, в частности в Израиле.
почитала. В шведские нормы моя семья вполне бы уложилась
грят зассали
http://rbcdaily.ru/politics/562949988967244
Правительство может отменить эксперимент по введению социальной нормы на свет, опасаясь народных волнений
интересно, а какой норматив будет у тех, у кого поставлены двухтарифные счетчики (день-ночь)??
quote:
грят зассали
Неужели страх перед народом появился?
Закон будет либо отменён, либо отсрочен на неопределённый срок.
Так в новостях сказали.
УРА!
http://news.rambler.ru/21391296/
С 2014 г. ряд регионов заставят в качестве эксперимента перейти на соцнорматив по теплу.
У нас в 18 градусов даже кот под плед залезает.
кот явная роскошь- на него соцнормы не будет :-P
quote:
Originally posted by sles:
кот явная роскошь- на него соцнормы не будет :-P
На него будет налог.
Да фигня всё это, согласно санитарным нормам температура не должна быть ниже 20, 18 градусов по 354 постановлению это всего лишь норма с которой необходимо производить перерасчёт за отопление.
Температура в жилом помещении не должна быть ниже 20 градусов.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Да фигня всё это
не фигня- а бабло :-)
объясняют же тем, что износ более 70%, а денег нет.
правда, мне вот не ясно- а куда делись деньги что мы платили ?
quote:
объясняют же тем, что износ более 70%, а денег нет.
Я иммел ввиду, что по действующем нормам нельзя заставить людей жить при температуре 18 градусов.
Врут, есть у них деньги.
Как миллиарды долларов выводить в обшоры так у них находятся деньги, а как ремонт сетей сделать - нет.
До тех пор пока не будет прозрачного ценообразования так нам и будут вешать лапшу на уши.
Вообще интересная ситуация получается, монополистам можно иметь прыбыль от продажи народного добра, а управляйкам нельзя.
Звонит мне как-то помощник прокурора и говорит надобы отчитаться за деньги по статье управление МКД, я ему говорю, так вроде это и есть те самые 5% прибыли УК на которые она имеет право, да и то получается не более 1,5-2% т.к. 3,5% - долг жильцов покрываемый этими деньгами.
А он мне говорит - нихрена подобного, это деньги на зарплату Директора, бухгалтера, паспортиста и т.д. + налоги - нельзя их себе присвоить оказывается, получаеться что управляйки вообще не имеют право на прибыль.
У нас в стране можно зарабатывать на чём угодно, только не на Управлении МКД!
Ну что, Правительство внесло в госдуму закон на кредит на эл-во под 17% годовых - заботятся о нас, избирателях......
Лохи, готовы платить?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Лохи, готовы платить?
Ваше конкретное предложение? (c)
quote:
Originally posted by U-la-la!:
закон на кредит на эл-во под 17% годовых
что за закон?
рыдал
http://realty.rbc.ru/articles/...ampaign=glavnoe
должны быть такими, чтобы человек смог три раза в день помыть посуду, один раз помыть пол, один раз помыться сам и шесть раз воспользоваться туалетом.
1. Как отслеживать уложился человек в соцнорму или нет, если учесть, что у бедных нет счётчиков, а если есть, то они сами их и снимают как попало.
2. Как и кто будет расчитываться с поставщиками, если УК то по каким тарифам и сойдётся ли ИТОГО с тем что предъявлено жильцам к оплате и то что предъявляет к оплате поставщик, если поставщики (Водоканал, УКС) перейдут на прямые платежи тогда ещё ладно, но они ведь как, деньги собирать хотят напрямую, а делать ничего не хотят.
Съём показаний производить не хотят, опломбировкой приборов учёта заниматься не хотят, оприбориванием - не хотят.
Они хотят, что бы за всем следила УК и им бы это всё сообщало и отчитывалось.
Прислали мне договор о расторжении на 8 листах из них 6 это только таблицы, которые нужно заполнить и передать им все данные по домам,
Соглашение о сотрудничестве на 19 листах из котрых 12 - таблички разные с данными которые я должен им передавать ежемесячно.
Это получается, я на них как минимум пол месяца работать должен, нет уж пошли они в баню или пусть сами полностью занимаются сбором и сопровождением данных или тупо соглашаются на получение прямых денег по действующим договорам.
Вот посмотрите, сколько они хотят данных что бы я им передавал:
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Вот посмотрите, сколько они хотят данных что бы я им передавал:
всего-то 15 пунктов...
quote:
всего-то 15 пунктов...
понятно, что не 150, я о том, что получается я за бесплатно должен делать их работу притом если чаво не так, то я и окажусь виноват.
Нет уж, так дело не пойдёт, пусть сами это всё делают, если расторгают договор и требуют решений общих собраний, то пусть заключают прямые договора с собственниками и сами всем этим занимаються, я к ним не нанимался, тем более, что у них там пожизненный бардак.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
получается я за бесплатно
УК разве не получает деньги за управление?
btw, мы точно социальные нормы обсуждаем? ;-)
А причём здесь управление, с какой такой радости я эти средства должен тратить на УКС?
Может мне кто-нибудь объяснит, почему все пытаються наложить лапу на деньги по статье Управление МКД?
Может мне кто-то сможет объяснить в какой строчке тарифа обслуживания и содержания общего имущества МКД заложена прибыль и рентабельность управляющей компании?
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
А причём здесь управление
сделаю вид, что я ЕРЖ ;-)
а что по вашему в оное входит?
quote:
Правительство РФ внесло в Госдуму законопроект, предусматривающий ужесточение санкций для потребителей электроэнергии за задержки в ее оплате
А кто обяжет ресурсоснабжающие орг-ции вовремя присылать счета? Если все вопят о том, что оплата должна производиться не позже 10 числа, а платежка приходит 15?
http://news.mail.ru/economics/15324955/?frommail=1
говорят, что в Ростове все просто отлично после введения соцнорм! все счастливы! все довольны! и платить стали меньше аж на 10-90 рублей!!!
твари бешеные в правительстве
quote:
Originally posted by Chuksss:
все счастливы! все довольны! и платить стали меньше аж на 10-90 рублей!!!
ну там пишут про некое большинство, а цифры скрывают, что наводит на экстремистские мысли ;-)
В отставку правительство с такими законами!
quote:
Originally posted by Valera777:
В отставку правительство с такими законами!
+100500
Кто там мечтал что все отменят? пидоры нихера не отменят.
http://izh.kр.ru/daily/26150.4/3039110/
Социальные нормы потребления электроэнергии в Удмуртии представят до 1 января 2014 года. Об этом сообщил министр промышленности и энергетики УР Олег Родионов. Расчетами сейчас занимается специально созданная комиссия при ведомстве. Утвердить их, согласно закону, должны до 1 марта.
- Общий смысл введения норм в том, что для установленного объема потребления тарифы для населения поддерживаются на относительно низком уровне. Свыше этой нормы, на основании информации Региональной экономической комиссии УР, придется платить ориентировочно на 30 % больше, - рассказал Родионов.
Напомним, так называемый энергопаек введен в России с 1 сентября. Суть нововведения заключается в том, что определена норма потребления элекроэнергии на человека, за которую придется платить по <обычным тарифам>. В случае превышения - значительно дороже.
По оценкам руководителя регионального центра общественного контроля в ЖКХ Удмуртии Виктора Кривоносова, социальная норма составит 70 кВт\час в месяц на человека. Сюда входят и общедомовые нужды.
Пока энергопайки введены в 7 регионах России: Самарской, Нижегородской, Ростовской, Орловской, Владимирской областях, а также в Забайкальском и Красноярском краях. Если эксперимент признают удачным, то соцнормы введут во всей стране. Родионов отметил, что есть регионы, которые отнеслись к этому негативно. В частности, спикер Заксобрания Красноярского края Александр Усс выступил с критикой.
- Социальными нормами мы не имеем права загонять людей в каменный век. Мы живем в Сибири. Здесь холодно, темно, нужно больше света и тепла, чтобы вселить в людей оптимизм. Поэтому считаю, что эта норма может и должна увеличиваться. Кроме того, принципы формирования тарифов должны быть более простыми и понятными потребителю, - цитирует Усса агентство <Регнум>.
В Ростовской области 6 ноября планируется митинг за понижение тарифов. По словам активистов, кВТ\час на выходе из Ростовской АЭС стоит от 70 до 90 рублей. Потребители же платят значительно больше.
МНЕНИЕ <ЗА>
- После того, как я узнала о введение этой нормы, решила проанализировать, насколько в нашем доме будут ее превышать. Удивитесь, но я пришла к выводу, что из 250-ти квартир только 8 не смогут войти в ее рамки. Поэтому я считаю, что ничего страшного не произойдет. Основная масса людей в эту социальную норму впишется. Тем более есть разделение. Отдельно прописаны условия для пенсионеров и инвалидов, - говорит председатель ТСЖ <Восток> Асият Денисова.
- Я думаю, что достаточно будет перейти на приборы с низким энергопотреблением, - делится директор торгового центра бытовой электроники Хамит Исхаков. - Некоторые уже сейчас интересуются техникой, которая позволила бы тратить меньше энергии. Чаще стали покупать энергосберегающие лампы. Сама техника примерно на 150 % дороже обычной, но быстро окупается. Обычная лампа стоит 30-40 рублей, а энергосберегающая - около 150-ти.
МНЕНИЕ <ПРОТИВ>
- Из-за введения этой нормы в магазинах, торговых центрах и предприятиях увеличится плата за электроэнергию. Вся экономия на энергосберегающих лампочках у народа уйдет на повышение цен. Мы ведь тоже не попадаем в эту норму. Если только чайник расходует 2 кВт, - считает предприниматель Лариса.
- Я не согласна с социальной нормой. Тот, кто экономит, он и сейчас экономит. Если устанавливать социальную норму, то и тариф нужно делать стимулирующий. 70 кВт на одного человека недостаточно, придется ограничивать себя во многом, - категорически высказывается ижевский управдом Эмилия Шумилова. - В двухкомнатной квартире мы тратим 150 кВт на двух человек. При этом мы не пользуемся Интернетом, ничего не строим, нет электрочайника и плиты. Ставим энергосберегающие лампы, выключаем свет, если он не нужен, не оставляем включенным телевизор.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
стоит от 70 до 90 рублей
может все-таки копеек?
Интересно вот, так называемая архитектурно-ландшафтная подсветка сколько жрет? А всякие там всластные заведения типа мерии, дп, госсовета - они тоже будут экономить? Зело сумняваюсь.
Картина маслом: темные районы,а в них, этакими сверкающими островами, вышеперечисленные конторы, храмы и пр. культовые сооружения, тц, все без исключения "культурные постройки" Прораба всея Ручейковаго края, типа цЫрка, Парка-Ына и музея Калашникова, ну и дома-котеджЫ всякого рода нуворишей.
Ах да, ишшо лыжы бабы Гали забыл.
из СМИ: На данный момент самая высокая норма определена в Орловской области - 150 киловатт на человека в месяц. Второе место занимает Ростовская область с показателем нормы 96 киловатт на человека в месяц. Затем идут Красноярский край с показателем в 76 киловатт, Забайкальский край - 65 киловатт на человека в месяц и Владимирская и Нижегородская области с нормой в 50 киловатт.
Ссылки, про воду и про э/э, перспективы, однако...:
quote:
Originally posted by sunderlend:
они тоже будут экономить?
это уже откровенно напрягает
Вы с чего взяли что все это для экономии то?
quote:
Originally posted by sles:
это уже откровенно напрягает
да это я так, слов подобрать не смог
а, понял.
предлагаю ввести асоциальную норму, для властей ;-)
Все ругают Правительство.
Но мало кто знает, что в настоящий момент имеет место так называемое "перекрестное субсидирование"
т.е. потребители, не относящиеся к категории "население" (промышленные предприятия, например), платят за 1 кВт*ч больше, чем платит население за 1 кВт*ч. Другими словами, промышленные предприятия небольшую долю платят за населения. В среднем, если я не ошибаюсь, по УР за 2012 год пром. предприятия заплатили за население 1,5 млрд. руб. При этом наша продукция становится дороже и менее конкурентоспособной на рынке.
Вывести тариф на эл. энергию для населения до экономически обоснованных невозможно (нужно резко повысить тариф на 40-60 %).
Поэтому и решили ввести социальную норму.
quote:
Originally posted by Asedyn20:
Все ругают Правительство.
Но мало кто знает, что в настоящий момент имеет место так называемое "перекрестное субсидирование"
т.е. потребители, не относящиеся к категории "население" (промышленные предприятия, например), платят за 1 кВт*ч больше, чем платит население за 1 кВт*ч.
где ввели социальную норму- понизили цену для промпредприятий или где? :-)
btw, Правительство с большой буквы сильно, но явно не передает всего величия ;-)
quote:
Все ругают Правительство
и будем ругать
а то что тарифы у нас вообще не обоснованы, это как?
а Китаю продавать энергию дешевле, чем внутри страны населению, это как?
а отдать всю электросистему страны в частные руки, которая по тихому все в офшоры выводит, это как?
ПРАВИТЕЛЬСТВО ВЕДЕТ АНТИНАРОДНУЮ ПОЛИТИКУ В ОТНОШЕНИИ СВОЕГО НАСЕЛЕНИЯ!
quote:
В среднем, если я не ошибаюсь, по УР за 2012 год пром. предприятия заплатили за население 1,5 млрд. руб.
у нас предприятий осталось 1,5 завода и 1/4 фабрики
quote:
у нас предприятий осталось 1,5 завода и 1/4 фабрики
не только пром. предприятия.
А все малые предприятия, кафе, торговые центры, магазины, школы, ВУЗы, техникумы, административные здания, уличное освещение, офисы, стадионы, бассейны, театры, стройки, электротранспорт, - это все потребители, не относящиеся к категории "население".
см. Приказ ФСТ РФ от 31.12.2010 N 655-э
http://base.consultant.ru/cons...se=LAW;n=116924
quote:
не только пром. предприятия.
А все малые предприятия, торговые центры, магазины, школы, ВУЗы, техникумы, административные здания, уличное освещение, офисы, стадионы, бассейны, театры, стройки, электротранспорт
ииии?
вот и подняли бы ТЦ и админиСрациям оплату...
я арендую офис по схеме "все включено", плачу определенную сумму в месяц и мне параллельно, сколько собственник здания платит... он все равно не в убытке...
но все же ответь
quote:
а то что тарифы у нас вообще не обоснованы, это как?
а Китаю продавать энергию дешевле, чем внутри страны населению, это как?
а отдать всю электросистему страны в частные руки, которая по тихому все в офшоры выводит, это как?
правильно заставлять людей сильно экономить, когда правительство разбазаривает энергию?
рыдаю о благодетелях наших.......
ни одному предприятию ещё ниче не снизили, реформу провели чтобы сетевые и сбытовые организации разделить и чего? теперь управляющего и т.п. неосновного персонала стало соответственно в 2 раза больше, т.к. вместо 1й конторы стало минимум 2........
а стоит ли говорить, что собственниками обеих выступают одни и теже офшоры?))))))))
quote:
собственниками обеих выступают одни и теже офшоры?
ппц правительство чудит... уж и не знают, где еще бабла с населения урвать, твари бешеные...
еще, не дай Бог, введут социальную норму потребления воздуха!
quote:
Originally posted by Chuksss:
еще, не дай Бог, введут социальную норму потребления воздуха!
с этих станется
Я в другой теме по этому поводу постебался:quote:
Originally posted by sunderlend:
Штешняюсь поинтересоватцо... а сосиальные нормы на вдыхаемый воздух ишшо не ввели? А также на исходящий от индивидуума?
А ишшо, тут уже отмечалось, шо человек в процессе жизнедеятельности излучает тепло. Тоже надо ввести сосиальные нормы на излучение - мы-ж так киотский протокол нарушать иначе будем.зы... мама, роди меня обратно...
смех смехом, но за загрязнение человеком давно ЮЛ налогом обложены - ежегодно в экологию отчеты сдают и оплачивают налог.
quote:
Originally posted by Asedyn20:
не только пром. предприятия.
так им таки снизили или кто?
quote:
Originally posted by Asedyn20:
Все ругают Правительство.
Но мало кто знает, что в настоящий момент имеет место так называемое "перекрестное субсидирование"
т.е. потребители, не относящиеся к категории "население" (промышленные предприятия, например), платят за 1 кВт*ч больше, чем платит население за 1 кВт*ч. Другими словами, промышленные предприятия небольшую долю платят за населения. В среднем, если я не ошибаюсь, по УР за 2012 год пром. предприятия заплатили за население 1,5 млрд. руб. При этом наша продукция становится дороже и менее конкурентоспособной на рынке.
Вывести тариф на эл. энергию для населения до экономически обоснованных невозможно (нужно резко повысить тариф на 40-60 %).
Поэтому и решили ввести социальную норму.
Только одно непонятно: потребление промпредприятий - 90% всего объема электроэнергии, а население - только 10%. И что, это спасет бизнес?
quote:
Только одно непонятно: потребление промпредприятий - 90% всего объема электроэнергии, а население - только 10%. И что, это спасет бизнес?
конечно не спасет, но цены на электроэнергию как то надо поднимать, а путэн запретил более чем на 12% в год изменять тарифы... вот, сволочи, и выкручиваются
quote:
Originally posted by Chuksss:
конечно не спасет, но цены на электроэнергию как то надо поднимать, а путэн запретил более чем на 12% в год изменять тарифы... вот, сволочи, и выкручиваются
Это так. Только не на 12%, а 2/3 от индекса инфляции. В 2014 году это примерно 6,5%.
quote:
Originally posted by Since:Это так. Только не на 12%, а 2/3 от индекса инфляции. В 2014 году это примерно 6,5%.
в _среднем_ за _год_.
а повышается оно в результате на 12%
quote:
Originally posted by Since:Это так. Только не на 12%, а 2/3 от индекса инфляции. В 2014 году это примерно 6,5%.
А посмотри по итогу в 2013м на сколько подняли.
Скоро введут социальные нормы на неконтролируемый выход воздуха из организма. Те кто экономил итак экономят и все равно не впишутся в те нормы, которые хотят ввести. Почему бы не стимулировать меньшее потребление за счет меньших сумм за кВт? Например смог уложиться в 100кВт с квартиры - платишь по 2р50коп. Уложился в 150 кВт с кв - платишь по 2,70. Уложился в 200кВт - платишь 3р.00коп. Сколько можно обирать людей??? Пусть убирают тогда подсветку с дворца президента и вешают на стены факелы. А так - очередные поборы под новым соусом. Дайте людям достойную оплату за выполняемую работу! И пусть не кричат, что русские не хотят работать. Хотим, но хотим и оплату достойную, а не 3 копейки. Которую хватает только на жратву и за коммуналку у 90% людей. Вакансии смотришь - сплошные менеджеры, торговые представители. И везде торгуют, а где вакансии инженеров, где адекватные расценки за оплату труда? Инженер -15-20 тысяч рублей. Человек учился учился, а ему 15-20. И всем ведь надо чуть ли не робота, который и английский на ура знает и опыт 5-6 лет и денег не просит. Задрали. А потом говорят не хотят русские работать. Вот типа таджики молодцы. Скоро вами таджики будут заправлять. Поскольку деградация местного населения уже не только заметна, а очень заметна.
quote:
Originally posted by mar3mar:
Почему бы не стимулировать меньшее потребление за счет меньших сумм за кВт?
потому что задача экономии никем никогда и не ставилась.
который раз уж пишу очевидное....
quote:
Originally posted by Asedyn20:
Вывести тариф на эл. энергию для населения до экономически обоснованных невозможно (нужно резко повысить тариф на 40-60 %).Поэтому и решили ввести социальную норму.
Ты вопще упал в детстве несколько раз, посмотри тарифы в развитых странах, США, Европе и удивись на электричество они там ниже чем у нас, требую мировые цены на эл энергию, и пусть засунут свои хотелки в ж...
2010г. в Берлине
Электроэнергия
евро/кВтч
0,22
евро в районе 40 рублей.
итого где-то 8р. за кВт
штаты
http://newtariffs.ru/tariff/ta...v-ssha-2008-god
итого где-то 6р. что ль выходит
http://otvet.mail.ru/question/78618199 там-же еще многое про тарифы можно почерпнуть...
Не страна, а черт те чЁ
Зато газпром- народное достояние. Поделись бы с народом, хоть чуть-чуть!
Вот все равно не понимаю самой идеи: если я трачу не 100 кВТ, а допустим 300, то это типа опт. И должно оплачиваться дешевле , со скидкой, так ведь?
quote:
Originally posted by Шушь:
должно оплачиваться дешевле , со скидкой, так ведь?
тут скидка в другую сторону- на минимальное количество, чисто для физического выживания.
quote:
Вот все равно не понимаю самой идеи: если я трачу не 100 кВТ, а допустим 300, то это типа опт. И должно оплачиваться дешевле , со скидкой, так ведь?
Не совсем так. Выше я писал, что для "населения" 1 кВт*ч стоит дешевле, чем для прочих потребителей. Прочие потребители "доплачивают за население. Чем больше я (население)трачу, тем больше за меня должны заплатить "прочие потребители".
Но в конечном итоге всю потребленную электроэнергию я и оплачиваю за конечный продукт. Цены на конечный продукт все равно не станут ниже.
вот еще соцнорма какая
http://vz.ru/news/2014/1/14/667763.html
ЛДПР собралась ввести норматив на половую жизнь для партийцев
У меня муж инвалид, стирка каждый день 2-3 машины,просто па-ни-к -аааааа....
quote:
Originally posted by Октябрь75:
это у нас капитализм еще только в зачаточной стадии, потом будет страшнее на самом деле, ну как-то так.
Будет как в фильме "голодные игры"
quote:
Originally posted by gennadi:Будет как в фильме "голодные игры"
когда?
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
когда?
Скоро...
Пошла закупить спички, соль, хозмыло...
quote:
хозмыло...
верёвку..
А что так мало на третьего-то? Жесть, у нас летом нет ГВС, стоят электрические водонагреватели... они бы хоть по типу домов разные нормы ввели. Никогда до конца законы не продумают же
quote:
Originally posted by a&k:
[B]Вот, примерно определились/B]
маловато, нам киловатт 30-50 в месяц не хватит...
quote:
Никогда до конца законы не продумают же
У нас никогда не думают. Людей до бешенства доводят своими "перлами". А мы молчим и хаваем.
Или болтаем на форуме)))
давайте будем действовать, а не болтать. Я -за!
quote:
Originally posted by Энька:
давайте будем действовать, а не болтать. Я -за!
Вы готовы взять в руки оружие?
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:маловато, нам киловатт 30-50 в месяц не хватит...
ведете асоциальный образ жизни? ;-)
quote:
Вы готовы взять в руки оружие?
Ну зачем же так радикально? На форуме много образованных людей. Словами можно попробовать.
quote:
Originally posted by sles:ведете асоциальный образ жизни? ;-)
норма на двоих обозначена в районе чуть менее 200 киловатт (точнее, 198 в том посте, в ответ на который был мой). У нас выходит примерно 240-250 кВт в месяц) Если это признак асоциальности, то, наверное, да) Вам виднее (тут на форуме обычно собеседнику всегда больше известно о тебе, чем тебе самому))))
quote:
Вы готовы взять в руки оружие?
у кого то ещё оружие осталось ? помоему только у правительства и есть с ихней охраной (все структуры мвд и не структуры )
был рекорд 30 кВт за месяц .вроде только одну лампочку включал . сейчас 130 выходит . наверно нужно отказаться от лампочки
quote:quote:
Вы готовы взять в руки оружие?
у кого то ещё оружие осталось ? помоему только у правительства и есть с ихней охраной (все структуры мвд и не структуры )
был рекорд 30 кВт за месяц .вроде только одну лампочку включал . сейчас 130 выходит . наверно нужно отказаться от лампочки
скорее нужно отказаться от всего кроме лампочки...
А холодильник? Зимой- на балконе, летом- в колодце?
Скоро введут плату за кислород (будем дышать по возрастным тарифам)
quote:
Originally posted by Энька:
Словами можно попробовать.
Поздно батенька баржоми пить...
quote:
у кого то ещё оружие осталось ?
Благодаря нашему градоначальнику, оружия пролетариата у нас под ногами достаточное количество.
Начнет народ экономить - свечки,керосинки.
Почем электроэнергию за рубеж продают ?
quote:
скорее нужно отказаться от всего кроме лампочки..
чтобы хватало 70 кВт - можно только пользоваться одной лампочкой и электрочайником (если газа нет ) ну там ноутом пользоваться ( так как комп вроде много потребляет )
больше ни чем нельзя будет пользоваться .
больше ни какими электроприборами я не пользуюсь
придётся из пользования убрать - всю бытовую технику (пылесосы ,стиральные машины ,телевизоры ,холодильники ,музыкальные центры ну и тд. )
ну что ,обратно возвращаемся к каменному веку.
quote:
Благодаря нашему градоначальнику, оружия пролетариата у нас под ногами достаточное количество.
интересно где ? можно в пм ))
quote:
Originally posted by molodoy13:
интересно где ? можно в пм ))
имеет в виду булыжники))) традиционное оружие пролетариата))
ну с таким оружием на пол км не подойти будет . да при таком малом количестве народа .
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Если это признак асоциальности, то, наверное, да)
хм. я думал лоеры более склонны к логике.
раз не укладываетесь в социальную норму, то выходит , что асоциальные, нет? ;-)
я как бы тоже сильно асоциален- но мне то можно, я ж не гуманитарий
quote:
Originally posted by sles:хм. я думал лоеры более склонны к логике.
раз не укладываетесь в социальную норму, то выходит , что асоциальные, нет? ;-)
я как бы тоже сильно асоциален- но мне то можно, я ж не гуманитарий
да я поняла Вас) и вроде как не обиделась) могли бы и не объяснять)
quote:
Originally posted by gennadi:
оружия пролетариата у нас под ногами достаточное количество.
Вы таки путаете плитку с реальными булыжниками.
вот вроде когда там- в 18-ом вроде тут вилы были что винтовки есть, а патронов нет, так вроде хочут и патроны тут же делать щас то.
вот это другое дело :-D
quote:
Originally posted by sles:вот вроде когда там- в 18-ом вроде тут вилы были что винтовки есть, а патронов нет, так вроде хочут и патроны тут же делать щас то.
ЭЭЭ...Вот щас реально туплю - дважды прочитала эту фразу, смысл ускользает...
я тоже ни чего не понял )))))
quote:
Originally posted by molodoy13:
я тоже ни чего не понял )))))
радует, что не только лоеры не склонны к логике)
тут не в логике дело, а в знании истории ;-)
ну или в памятнике забыл кому, который на президентский дворец винтовкой тычет , вроде :-D
тока вот винтовки там лежали, а патронов фиг.
ну и в том что вроде концерн калашников патроны будет выделывать в тут, так писали в этих самых интернетах.
только тут вам не болгария какая- все тихо будет и все платить будут скока скажут :-)
Вы сами в свою фразу, вырванную из контекста Ваших мыслей и исторических аналогий, попробуйте вчитаться) Пожалейте нас, простых необразованных нелогичных лоеров и прочих пользователей марка, умоляю!)
прочитал фразу.
мне , конечно, трудно вне контекста своих мыслей то читать- я ж не могу их выключить то :-) но мне все понятно :-)
и вообще я б сказал приятно , что нынешняя власть больше народу доверяет чем царское правительство ;-)
Т.е. мы, как народ, можем гордиться возвращением утраченного доверия?)
quote:
радует, что не только лоеры не склонны к логике)
так то у меня очень сильная логика .
просто если я не знаю о чём речь - логически я её и не понимаю .
quote:
Originally posted by molodoy13:
так то у меня очень сильная логика .
извините, что обидела, сравнив Вашу логику с логикой лоеров)
ЗЫ: очепятка исправлена, благодаря высокой бдительности сознательных форумчан. 23.57
не обидели совсем ))) так что не стоит извиняться ,пойду почитаю кто такие доеры
quote:
Originally posted by molodoy13:
,пойду почитаю кто такие доеры
))) Итить, уели)
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Т.е. мы, как народ, можем гордиться возвращением утраченного доверия?)
именно!
более того, если честно, вообще не понимаю истерии.
серьезно.
эту социальную норму почему-то воспринимают многие как некое ограничение, а надо воспринимать как скидку на потребление первых N квт*ч и не более того.
если просто цены поднимут в полтора раза- разве ж это такое возмущение вызовет? :-D imho , нет, - дело то привычное, стабильность же- стабильно цены то растут :-)
я даже осмелюсь предположить , что жить этой скидке недолго- года 2-3, а там отменят, типа смягчили повышение цен и хватит :-)
quote:
Originally posted by sles:
надо воспринимать как скидку на потребление первых N квт*ч
о какой скидке может идти речь, когда тариф на э/э в пределах нормы останется прежним, а сверх нормы - дороже на %40-50. в общей сумме экономить не получится, или будем платить так же (кто впишется в норму), или гораздо больше
quote:
Originally posted by mekka:о какой скидке может идти речь, когда тариф на э/э в пределах нормы останется прежним
именно что прежним, вместо стабильного повышения ;-)
quote:
именно что прежним,
С чего это? С 1 июля 2014 года тариф на э/э для населения повысится.
Например, одноставочный тариф с 2,87 до 2,99 руб./кВт.ч
quote:
Originally posted by Asedyn20:
С чего это? С 1 июля 2014 года тариф на э/э для населения повысится.
ну не в 1.5 же раза :-)
Приведу свои показания приборов учета
Семья 4 человека, проживаем в двухкомнатной квартире, есть газовая плита,
2 детей во возрасте до 3 лет, супруга в декрете, то есть вот уже 2,5 года сидит дома, каждый день работает стиральная машина и посудомойка, один телевизор, ноутбук, и компьютер включено с 18:00 до 23:00 каждый день.
В общем пока не ставим цель экономить.Вот наш показания счетчика э/э (иногда забывал отправлять показания поэтому в некоторые месяцы много)
в среднем получается 5890-4330=1560 разделим на 12 месяцев получается ровно 130 кВт на 4 человека я думаю это нормально, на человека 32,5 кВт в месяц.
Так мне кажется все нормально с этой нормой
quote:
Originally posted by qq:
Приведу свои показания приборов учета
Вы очень экономны. Это не среднестатистический показатель.
Только сейчас дошло - в Удмуртии такие высокие тарифы??? (живу сейчас не в Удмуртии, у нас день -1,53 р., ночь -0,77 р.)
quote:
Вы очень экономны. Это не среднестатистический показатель
+++
выкладывайте свои показания приборов учета, интересно я думаю будет всем
quote:
выкладывайте свои показания приборов учета, интересно я думаю будет всем
Частный сектор, 400 кВт в среднем в месяц, 3 человека. С рыбками попрощалась уже, большая роскошь, оказывается. Посматриваю на микроволновку, а вдруг на газ норму введут?
квартира, 2 человека, микроволновки нет). Примерно 250 кВт в мес. Посудомойка раз-два в неделю. стиралка раза 4 в неделю.
еще раз удивляюсь, что манипуляции таки успешны- обсуждается не повышение цен, а размер нормы и попадание в оную :-)
quote:
Originally posted by sles:
еще раз удивляюсь, что манипуляции таки успешны- обсуждается не повышение цен, а размер нормы и попадание в оную :-)
Позволю себе самоцитирование (пост 240):
"Только сейчас дошло - в Удмуртии такие высокие тарифы??? (живу сейчас не в Удмуртии, у нас день -1,53 р., ночь -0,77 р.)"
На фоне того шока, что я испытала вчера, сравнив тарифы, могу сказать, что в Удмуртии творится беспредел(( А уж как именно его обзываю, соцнорма или повышение, второй вопрос...
quote:
Originally posted by sles:
еще раз удивляюсь, что манипуляции таки успешны- обсуждается не повышение цен, а размер нормы и попадание в оную :-)
а вы повнимательнее почитайте название темы и может перестанете удивляться
quote:
Originally posted by mekka:а вы повнимательнее почитайте название темы и может перестанете удивляться
и что там такого написано? :-)
quote:
живу сейчас не в Удмуртии, у нас день -1,53 р., ночь -0,77 р.
Это где такой коммунизм?
quote:
Originally posted by Match:
Это где такой коммунизм?
ответ в ПМ)
Офигеть, в два раза ниже.
У нас значит
день 3.20 будет 3.33 с 1 июля
ночь 1.55 будет 1.61
Одноставочный 2.87 будет 2.99
Или это "будет" не будет с ведение новой схемы?
Кстати коммуналку надо оплатить.
Вон как я плачу за свет.
Нули вбиваю, и всегда где то в районе 470-500 рублей выдает.
c апреля вроде поднимут
http://www.udmesk.ru/upload/do...-06-12-2013.pdf
С июля в постановлении написано.
http://news.mail.ru/politics/17158682/?sent=1#articlepoll
до 2016 года введут...
quote:
http://www.udmesk.ru/upload/do...-06-12-2013.pdf
С июля в постановлении написано.
Это не соц. норма.
Это ежегодное повышение тарифа.
Соцнорма, на одного чела - 150 кВт, на второго - 50 кВТ, на последующих по 20 кВт, вроде так хотят в Удмуртии сделать с 1 июля.
Мне интересно, как это всё считать, если люди сами не подают данные.
А те кто подают должны сами сидеть и высчитывать?
Сильно сомневаюсь, что кто-то с энергосбыта будет каждый месяц ходить и снимать показания счётчиков.
в "Ижевских событиях" активно обсуждается тема. Ребята реальные цифры потребления выкладывают. https://izhevsk.ru/forummessage/50/4314485-0.html
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Мне интересно, как это всё считать, если люди сами не подают данные.
Не вижу никаких сложностей.
Мне вот интересно, эти все нормы только для МКД или для частного сектора тоже действуют?
Надо первоисточники читать
Медведев отменил введение соцнорм на отопление, газ и воду
http://lenta.ru/news/2014/04/22/norms/
---------------------------------------------------------
Электроэнергию,по видимому, будут все же считать по нормам...