quote:
Originally posted by Asedyn20:
Все ругают Правительство.
Но мало кто знает, что в настоящий момент имеет место так называемое "перекрестное субсидирование"
т.е. потребители, не относящиеся к категории "население" (промышленные предприятия, например), платят за 1 кВт*ч больше, чем платит население за 1 кВт*ч.
где ввели социальную норму- понизили цену для промпредприятий или где? :-)
btw, Правительство с большой буквы сильно, но явно не передает всего величия ;-)
quote:
Все ругают Правительство
и будем ругать
а то что тарифы у нас вообще не обоснованы, это как?
а Китаю продавать энергию дешевле, чем внутри страны населению, это как?
а отдать всю электросистему страны в частные руки, которая по тихому все в офшоры выводит, это как?
ПРАВИТЕЛЬСТВО ВЕДЕТ АНТИНАРОДНУЮ ПОЛИТИКУ В ОТНОШЕНИИ СВОЕГО НАСЕЛЕНИЯ!
quote:
В среднем, если я не ошибаюсь, по УР за 2012 год пром. предприятия заплатили за население 1,5 млрд. руб.
у нас предприятий осталось 1,5 завода и 1/4 фабрики
quote:
у нас предприятий осталось 1,5 завода и 1/4 фабрики
не только пром. предприятия.
А все малые предприятия, кафе, торговые центры, магазины, школы, ВУЗы, техникумы, административные здания, уличное освещение, офисы, стадионы, бассейны, театры, стройки, электротранспорт, - это все потребители, не относящиеся к категории "население".
см. Приказ ФСТ РФ от 31.12.2010 N 655-э
http://base.consultant.ru/cons...se=LAW;n=116924
quote:
не только пром. предприятия.
А все малые предприятия, торговые центры, магазины, школы, ВУЗы, техникумы, административные здания, уличное освещение, офисы, стадионы, бассейны, театры, стройки, электротранспорт
ииии?
вот и подняли бы ТЦ и админиСрациям оплату...
я арендую офис по схеме "все включено", плачу определенную сумму в месяц и мне параллельно, сколько собственник здания платит... он все равно не в убытке...
но все же ответь
quote:
а то что тарифы у нас вообще не обоснованы, это как?
а Китаю продавать энергию дешевле, чем внутри страны населению, это как?
а отдать всю электросистему страны в частные руки, которая по тихому все в офшоры выводит, это как?
правильно заставлять людей сильно экономить, когда правительство разбазаривает энергию?
рыдаю о благодетелях наших.......
ни одному предприятию ещё ниче не снизили, реформу провели чтобы сетевые и сбытовые организации разделить и чего? теперь управляющего и т.п. неосновного персонала стало соответственно в 2 раза больше, т.к. вместо 1й конторы стало минимум 2........
а стоит ли говорить, что собственниками обеих выступают одни и теже офшоры?))))))))
quote:
собственниками обеих выступают одни и теже офшоры?
ппц правительство чудит... уж и не знают, где еще бабла с населения урвать, твари бешеные...
еще, не дай Бог, введут социальную норму потребления воздуха!
quote:
Originally posted by Chuksss:
еще, не дай Бог, введут социальную норму потребления воздуха!
с этих станется
Я в другой теме по этому поводу постебался:quote:
Originally posted by sunderlend:
Штешняюсь поинтересоватцо... а сосиальные нормы на вдыхаемый воздух ишшо не ввели? А также на исходящий от индивидуума?
А ишшо, тут уже отмечалось, шо человек в процессе жизнедеятельности излучает тепло. Тоже надо ввести сосиальные нормы на излучение - мы-ж так киотский протокол нарушать иначе будем.зы... мама, роди меня обратно...
смех смехом, но за загрязнение человеком давно ЮЛ налогом обложены - ежегодно в экологию отчеты сдают и оплачивают налог.
quote:
Originally posted by Asedyn20:
не только пром. предприятия.
так им таки снизили или кто?
quote:
Originally posted by Asedyn20:
Все ругают Правительство.
Но мало кто знает, что в настоящий момент имеет место так называемое "перекрестное субсидирование"
т.е. потребители, не относящиеся к категории "население" (промышленные предприятия, например), платят за 1 кВт*ч больше, чем платит население за 1 кВт*ч. Другими словами, промышленные предприятия небольшую долю платят за населения. В среднем, если я не ошибаюсь, по УР за 2012 год пром. предприятия заплатили за население 1,5 млрд. руб. При этом наша продукция становится дороже и менее конкурентоспособной на рынке.
Вывести тариф на эл. энергию для населения до экономически обоснованных невозможно (нужно резко повысить тариф на 40-60 %).
Поэтому и решили ввести социальную норму.
Только одно непонятно: потребление промпредприятий - 90% всего объема электроэнергии, а население - только 10%. И что, это спасет бизнес?
quote:
Только одно непонятно: потребление промпредприятий - 90% всего объема электроэнергии, а население - только 10%. И что, это спасет бизнес?
конечно не спасет, но цены на электроэнергию как то надо поднимать, а путэн запретил более чем на 12% в год изменять тарифы... вот, сволочи, и выкручиваются
quote:
Originally posted by Chuksss:
конечно не спасет, но цены на электроэнергию как то надо поднимать, а путэн запретил более чем на 12% в год изменять тарифы... вот, сволочи, и выкручиваются
Это так. Только не на 12%, а 2/3 от индекса инфляции. В 2014 году это примерно 6,5%.
quote:
Originally posted by Since:Это так. Только не на 12%, а 2/3 от индекса инфляции. В 2014 году это примерно 6,5%.
в _среднем_ за _год_.
а повышается оно в результате на 12% 
quote:
Originally posted by Since:Это так. Только не на 12%, а 2/3 от индекса инфляции. В 2014 году это примерно 6,5%.
А посмотри по итогу в 2013м на сколько подняли.
Скоро введут социальные нормы на неконтролируемый выход воздуха из организма. Те кто экономил итак экономят и все равно не впишутся в те нормы, которые хотят ввести. Почему бы не стимулировать меньшее потребление за счет меньших сумм за кВт? Например смог уложиться в 100кВт с квартиры - платишь по 2р50коп. Уложился в 150 кВт с кв - платишь по 2,70. Уложился в 200кВт - платишь 3р.00коп. Сколько можно обирать людей??? Пусть убирают тогда подсветку с дворца президента и вешают на стены факелы. А так - очередные поборы под новым соусом. Дайте людям достойную оплату за выполняемую работу! И пусть не кричат, что русские не хотят работать. Хотим, но хотим и оплату достойную, а не 3 копейки. Которую хватает только на жратву и за коммуналку у 90% людей. Вакансии смотришь - сплошные менеджеры, торговые представители. И везде торгуют, а где вакансии инженеров, где адекватные расценки за оплату труда? Инженер -15-20 тысяч рублей. Человек учился учился, а ему 15-20. И всем ведь надо чуть ли не робота, который и английский на ура знает и опыт 5-6 лет и денег не просит. Задрали. А потом говорят не хотят русские работать. Вот типа таджики молодцы. Скоро вами таджики будут заправлять. Поскольку деградация местного населения уже не только заметна, а очень заметна.
quote:
Originally posted by mar3mar:
Почему бы не стимулировать меньшее потребление за счет меньших сумм за кВт?
потому что задача экономии никем никогда и не ставилась.
который раз уж пишу очевидное....
quote:
Originally posted by Asedyn20:
Вывести тариф на эл. энергию для населения до экономически обоснованных невозможно (нужно резко повысить тариф на 40-60 %).Поэтому и решили ввести социальную норму.
Ты вопще упал в детстве несколько раз, посмотри тарифы в развитых странах, США, Европе и удивись на электричество они там ниже чем у нас, требую мировые цены на эл энергию, и пусть засунут свои хотелки в ж...
2010г. в Берлине
Электроэнергия
евро/кВтч
0,22
евро в районе 40 рублей.
итого где-то 8р. за кВт
штаты
http://newtariffs.ru/tariff/ta...v-ssha-2008-god
итого где-то 6р. что ль выходит
http://otvet.mail.ru/question/78618199 там-же еще многое про тарифы можно почерпнуть...
Не страна, а черт те чЁ
Зато газпром- народное достояние. Поделись бы с народом, хоть чуть-чуть!
Вот все равно не понимаю самой идеи: если я трачу не 100 кВТ, а допустим 300, то это типа опт. И должно оплачиваться дешевле , со скидкой, так ведь?
quote:
Originally posted by Шушь:
должно оплачиваться дешевле , со скидкой, так ведь?
тут скидка в другую сторону- на минимальное количество, чисто для физического выживания.
quote:
Вот все равно не понимаю самой идеи: если я трачу не 100 кВТ, а допустим 300, то это типа опт. И должно оплачиваться дешевле , со скидкой, так ведь?
Не совсем так. Выше я писал, что для "населения" 1 кВт*ч стоит дешевле, чем для прочих потребителей. Прочие потребители "доплачивают за население. Чем больше я (население)трачу, тем больше за меня должны заплатить "прочие потребители".
Но в конечном итоге всю потребленную электроэнергию я и оплачиваю за конечный продукт. Цены на конечный продукт все равно не станут ниже.
вот еще соцнорма какая
http://vz.ru/news/2014/1/14/667763.html
ЛДПР собралась ввести норматив на половую жизнь для партийцев
У меня муж инвалид, стирка каждый день 2-3 машины,просто па-ни-к -аааааа....
quote:
Originally posted by Октябрь75:
это у нас капитализм еще только в зачаточной стадии, потом будет страшнее на самом деле, ну как-то так.
Будет как в фильме "голодные игры"
quote:
Originally posted by gennadi:Будет как в фильме "голодные игры"
когда?
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
когда?
Скоро...
Пошла закупить спички, соль, хозмыло...
quote:
хозмыло...
верёвку..
А что так мало на третьего-то? Жесть, у нас летом нет ГВС, стоят электрические водонагреватели... они бы хоть по типу домов разные нормы ввели. Никогда до конца законы не продумают же
quote:
Originally posted by a&k:
[B]Вот, примерно определились/B]
маловато, нам киловатт 30-50 в месяц не хватит...
quote:
Никогда до конца законы не продумают же
У нас никогда не думают. Людей до бешенства доводят своими "перлами". А мы молчим и хаваем.
Или болтаем на форуме)))
давайте будем действовать, а не болтать. Я -за!
quote:
Originally posted by Энька:
давайте будем действовать, а не болтать. Я -за!
Вы готовы взять в руки оружие?
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:маловато, нам киловатт 30-50 в месяц не хватит...
ведете асоциальный образ жизни? ;-)
quote:
Вы готовы взять в руки оружие?
Ну зачем же так радикально? На форуме много образованных людей. Словами можно попробовать.
quote:
Originally posted by sles:ведете асоциальный образ жизни? ;-)
норма на двоих обозначена в районе чуть менее 200 киловатт (точнее, 198 в том посте, в ответ на который был мой). У нас выходит примерно 240-250 кВт в месяц) Если это признак асоциальности, то, наверное, да) Вам виднее (тут на форуме обычно собеседнику всегда больше известно о тебе, чем тебе самому))))
quote:
Вы готовы взять в руки оружие?
у кого то ещё оружие осталось ? помоему только у правительства и есть с ихней охраной (все структуры мвд и не структуры )
был рекорд 30 кВт за месяц .вроде только одну лампочку включал . сейчас 130 выходит . наверно нужно отказаться от лампочки
quote:quote:
Вы готовы взять в руки оружие?
у кого то ещё оружие осталось ? помоему только у правительства и есть с ихней охраной (все структуры мвд и не структуры )
был рекорд 30 кВт за месяц .вроде только одну лампочку включал . сейчас 130 выходит . наверно нужно отказаться от лампочки
скорее нужно отказаться от всего кроме лампочки...
А холодильник? Зимой- на балконе, летом- в колодце?
Скоро введут плату за кислород (будем дышать по возрастным тарифам)
quote:
Originally posted by Энька:
Словами можно попробовать.
Поздно батенька баржоми пить...
quote:
у кого то ещё оружие осталось ?
Благодаря нашему градоначальнику, оружия пролетариата у нас под ногами достаточное количество.
Начнет народ экономить - свечки,керосинки.
Почем электроэнергию за рубеж продают ?
quote:
скорее нужно отказаться от всего кроме лампочки..
чтобы хватало 70 кВт - можно только пользоваться одной лампочкой и электрочайником (если газа нет ) ну там ноутом пользоваться ( так как комп вроде много потребляет )
больше ни чем нельзя будет пользоваться .
больше ни какими электроприборами я не пользуюсь
придётся из пользования убрать - всю бытовую технику (пылесосы ,стиральные машины ,телевизоры ,холодильники ,музыкальные центры ну и тд. )
ну что ,обратно возвращаемся к каменному веку.
quote:
Благодаря нашему градоначальнику, оружия пролетариата у нас под ногами достаточное количество.
интересно где ? можно в пм ))
quote:
Originally posted by molodoy13:
интересно где ? можно в пм ))
имеет в виду булыжники))) традиционное оружие пролетариата))
ну с таким оружием на пол км не подойти будет . да при таком малом количестве народа .
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Если это признак асоциальности, то, наверное, да)
хм. я думал лоеры более склонны к логике.
раз не укладываетесь в социальную норму, то выходит , что асоциальные, нет? ;-)
я как бы тоже сильно асоциален- но мне то можно, я ж не гуманитарий 
quote:
Originally posted by sles:хм. я думал лоеры более склонны к логике.
раз не укладываетесь в социальную норму, то выходит , что асоциальные, нет? ;-)
я как бы тоже сильно асоциален- но мне то можно, я ж не гуманитарий
да я поняла Вас) и вроде как не обиделась) могли бы и не объяснять)
quote:
Originally posted by gennadi:
оружия пролетариата у нас под ногами достаточное количество.
Вы таки путаете плитку с реальными булыжниками.
вот вроде когда там- в 18-ом вроде тут вилы были что винтовки есть, а патронов нет, так вроде хочут и патроны тут же делать щас то.
вот это другое дело :-D
quote:
Originally posted by sles:вот вроде когда там- в 18-ом вроде тут вилы были что винтовки есть, а патронов нет, так вроде хочут и патроны тут же делать щас то.
ЭЭЭ...Вот щас реально туплю - дважды прочитала эту фразу, смысл ускользает...
я тоже ни чего не понял )))))
quote:
Originally posted by molodoy13:
я тоже ни чего не понял )))))
радует, что не только лоеры не склонны к логике)
тут не в логике дело, а в знании истории ;-)
ну или в памятнике забыл кому, который на президентский дворец винтовкой тычет , вроде :-D
тока вот винтовки там лежали, а патронов фиг.
ну и в том что вроде концерн калашников патроны будет выделывать в тут, так писали в этих самых интернетах.
только тут вам не болгария какая- все тихо будет и все платить будут скока скажут :-)
Вы сами в свою фразу, вырванную из контекста Ваших мыслей и исторических аналогий, попробуйте вчитаться) Пожалейте нас, простых необразованных нелогичных лоеров и прочих пользователей марка, умоляю!)
прочитал фразу.
мне , конечно, трудно вне контекста своих мыслей то читать- я ж не могу их выключить то :-) но мне все понятно :-)
и вообще я б сказал приятно , что нынешняя власть больше народу доверяет чем царское правительство ;-)
Т.е. мы, как народ, можем гордиться возвращением утраченного доверия?)
quote:
радует, что не только лоеры не склонны к логике)
так то у меня очень сильная логика .
просто если я не знаю о чём речь - логически я её и не понимаю .
quote:
Originally posted by molodoy13:
так то у меня очень сильная логика .
извините, что обидела, сравнив Вашу логику с логикой лоеров)
ЗЫ: очепятка исправлена, благодаря высокой бдительности сознательных форумчан. 23.57
не обидели совсем ))) так что не стоит извиняться ,пойду почитаю кто такие доеры
quote:
Originally posted by molodoy13:
,пойду почитаю кто такие доеры
))) Итить, уели)
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Т.е. мы, как народ, можем гордиться возвращением утраченного доверия?)
именно!
более того, если честно, вообще не понимаю истерии.
серьезно.
эту социальную норму почему-то воспринимают многие как некое ограничение, а надо воспринимать как скидку на потребление первых N квт*ч и не более того.
если просто цены поднимут в полтора раза- разве ж это такое возмущение вызовет? :-D imho , нет, - дело то привычное, стабильность же- стабильно цены то растут :-)
я даже осмелюсь предположить , что жить этой скидке недолго- года 2-3, а там отменят, типа смягчили повышение цен и хватит :-)
quote:
Originally posted by sles:
надо воспринимать как скидку на потребление первых N квт*ч
о какой скидке может идти речь, когда тариф на э/э в пределах нормы останется прежним, а сверх нормы - дороже на %40-50. в общей сумме экономить не получится, или будем платить так же (кто впишется в норму), или гораздо больше
quote:
Originally posted by mekka:о какой скидке может идти речь, когда тариф на э/э в пределах нормы останется прежним
именно что прежним, вместо стабильного повышения ;-)
quote:
именно что прежним,
С чего это? С 1 июля 2014 года тариф на э/э для населения повысится.
Например, одноставочный тариф с 2,87 до 2,99 руб./кВт.ч
quote:
Originally posted by Asedyn20:
С чего это? С 1 июля 2014 года тариф на э/э для населения повысится.
ну не в 1.5 же раза :-)
Приведу свои показания приборов учета
Семья 4 человека, проживаем в двухкомнатной квартире, есть газовая плита,
2 детей во возрасте до 3 лет, супруга в декрете, то есть вот уже 2,5 года сидит дома, каждый день работает стиральная машина и посудомойка, один телевизор, ноутбук, и компьютер включено с 18:00 до 23:00 каждый день.
В общем пока не ставим цель экономить.Вот наш показания счетчика э/э (иногда забывал отправлять показания поэтому в некоторые месяцы много)
в среднем получается 5890-4330=1560 разделим на 12 месяцев получается ровно 130 кВт на 4 человека я думаю это нормально, на человека 32,5 кВт в месяц.
Так мне кажется все нормально с этой нормой
quote:
Originally posted by qq:
Приведу свои показания приборов учета
Вы очень экономны. Это не среднестатистический показатель.
Только сейчас дошло - в Удмуртии такие высокие тарифы??? (живу сейчас не в Удмуртии, у нас день -1,53 р., ночь -0,77 р.)
quote:
Вы очень экономны. Это не среднестатистический показатель
+++
выкладывайте свои показания приборов учета, интересно я думаю будет всем
quote:
выкладывайте свои показания приборов учета, интересно я думаю будет всем
Частный сектор, 400 кВт в среднем в месяц, 3 человека. С рыбками попрощалась уже, большая роскошь, оказывается. Посматриваю на микроволновку, а вдруг на газ норму введут?
квартира, 2 человека, микроволновки нет). Примерно 250 кВт в мес. Посудомойка раз-два в неделю. стиралка раза 4 в неделю.
еще раз удивляюсь, что манипуляции таки успешны- обсуждается не повышение цен, а размер нормы и попадание в оную :-)
quote:
Originally posted by sles:
еще раз удивляюсь, что манипуляции таки успешны- обсуждается не повышение цен, а размер нормы и попадание в оную :-)
Позволю себе самоцитирование (пост 240):
"Только сейчас дошло - в Удмуртии такие высокие тарифы??? (живу сейчас не в Удмуртии, у нас день -1,53 р., ночь -0,77 р.)"
На фоне того шока, что я испытала вчера, сравнив тарифы, могу сказать, что в Удмуртии творится беспредел(( А уж как именно его обзываю, соцнорма или повышение, второй вопрос...
quote:
Originally posted by sles:
еще раз удивляюсь, что манипуляции таки успешны- обсуждается не повышение цен, а размер нормы и попадание в оную :-)
а вы повнимательнее почитайте название темы и может перестанете удивляться
quote:
Originally posted by mekka:а вы повнимательнее почитайте название темы и может перестанете удивляться
и что там такого написано? :-)
quote:
живу сейчас не в Удмуртии, у нас день -1,53 р., ночь -0,77 р.
Это где такой коммунизм?
quote:
Originally posted by Match:
Это где такой коммунизм?
ответ в ПМ)
Офигеть, в два раза ниже.
У нас значит
день 3.20 будет 3.33 с 1 июля
ночь 1.55 будет 1.61
Одноставочный 2.87 будет 2.99
Или это "будет" не будет с ведение новой схемы?
Кстати коммуналку надо оплатить.
Вон как я плачу за свет.
Нули вбиваю, и всегда где то в районе 470-500 рублей выдает.
c апреля вроде поднимут
http://www.udmesk.ru/upload/do...-06-12-2013.pdf
С июля в постановлении написано.
http://news.mail.ru/politics/17158682/?sent=1#articlepoll
до 2016 года введут...
quote:
http://www.udmesk.ru/upload/do...-06-12-2013.pdf
С июля в постановлении написано.
Это не соц. норма.
Это ежегодное повышение тарифа.
Соцнорма, на одного чела - 150 кВт, на второго - 50 кВТ, на последующих по 20 кВт, вроде так хотят в Удмуртии сделать с 1 июля.
Мне интересно, как это всё считать, если люди сами не подают данные.
А те кто подают должны сами сидеть и высчитывать?
Сильно сомневаюсь, что кто-то с энергосбыта будет каждый месяц ходить и снимать показания счётчиков.
в "Ижевских событиях" активно обсуждается тема. Ребята реальные цифры потребления выкладывают. https://izhevsk.ru/forummessage/50/4314485-0.html
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Мне интересно, как это всё считать, если люди сами не подают данные.
Не вижу никаких сложностей.
Мне вот интересно, эти все нормы только для МКД или для частного сектора тоже действуют?
Надо первоисточники читать
Медведев отменил введение соцнорм на отопление, газ и воду
http://lenta.ru/news/2014/04/22/norms/
---------------------------------------------------------
Электроэнергию,по видимому, будут все же считать по нормам...