с ОДН у нас такая же хрень, пришла платежка на 500 с хвостиком рублей, и это в 5-ти этажной хрущевке, всему дому.
они там что, водогрейный котел подцепили?
цитата:
Изначально написано Iliya:
пришла платежка на 500 с хвостиком рублей
Покажите Вашу платежку
Прочитала в MK
цитата:
В наших домах за ОДН за свет берут суммы, в НЕСКОЛЬКО РАЗ превышающие личные траты за энергию в квартирах. Полтора года бьёмся со всеми ветвями власти, дошли до самого ВЕРХА...
БЕСПОЛЕЗНО!!!.
Нет, у меня здоровья не хватит бороться, заплатила.
цитата:
Originally posted by piu:
заплатила.
Есть пример судебного решения в пользу жителей. См. соседнюю ветку https://izhevsk.ru/forummessage/50/4775530-5.html#bottom
С незаконными действиями ОАО " Энергосбыт Плюс" по начислению электроэнергии на ОДН , покончено,все ранее оплаченные суммы по решению суда возвращены потребителю.
цитата:
Изначально написано schit-gkh:
С незаконными действиями ОАО " Энергосбыт Плюс" по начислению электроэнергии на ОДН , покончено,все ранее оплаченные суммы по решению суда возвращены потребителю.
Послушайте, может я что-то недопонимаю 
, но не проще ли было просто НЕ оплачивать неправильные счета сколько угодно долго, пока они не сделают перерасчет.
(поясняю, предвидя ответы - я за услуги жкх обычно плачу всегда вовремя)
Здесь не в перерасчете дело.
цитата:
Изначально написано schit-gkh:
Здесь не в перерасчете дело.
Тогда уточняю:
цитата:
но не проще ли просто НЕ оплачивать неправильные счета сколько угодно долго, пока они не перестанут обманывать потребителя?
Дело не в неправильных счетах, а их незаконном выставлении жителям
Ну прямо как ванька-встанька!
А вы тут кого защищаете? Потребителей?
Да пусть они хоть перенавыставляются со своими бумажками Вас то какая непреодолимая сила заставляет оплачивать всё, что в почтовом ящике увидите.
Изначально они должны обосновать до копейки все начисления, в соответствии с ЖК иГПК РФ. А потом потребитель будет оплачивать, но только обоснованные и законные начисления
А если цифры в бумажках заведомо неправильные..............
Ну, платите, если хотите всё подряд, хоть по нескольку раз. .... ваше право
цитата:
Originally posted by Norm:
Изначально они должны обосновать до копейки все начисления, в соответствии с ЖК иГПК РФ. А потом потребитель будет оплачивать, но только обоснованные и законные начисления
А если цифры в бумажках заведомо неправильные..............
А они и "обосновывают". Посмотрите, например, нашу переписку с ЕУК https://yadi.sk/d/xfRZid5KdHZxr . На первый взгляд все обосновано, и неправильность их цифр приходится доказывать.
цитата:
Изначально написано eug47:
А они и "обосновывают".
Я думаю, что это "обоснование" для на всё доверчивого и на всё послушного потребителя
Прочитала, конечно. Но потом поняла: зачем я буду ломать голову, если там ВСЁ необосновано?
Я так считаю: пусть подают в суд, в местный сад, а не по месту своей регистрации Там суд (надеюсь) будет вникать, опровергать, а мы будем предоставлять свои доказательства и опровержения...
цитата:
Изначально написано Norm:
Там суд (надеюсь) будет вникать, опровергать, а мы будем предоставлять свои доказательства и опровержения...
Суд не должен и не будет вникать и опровергать что-либо, он будет СРАВНИВАТЬ доказательства сторон (вспомните Фемиду с весами и завязанными глазами). Это означает, что свои доказательства надо готовить заранее и обращаться с ними в СВОЙ суд.
цитата:
Изначально написано профит:
УКС подал на наше ТСЖ в суд
предлагаю звонить Путину В.В. 8-800-200-40-40
Вполне вероятно, что через несколько месяцев гарант сделает круглые глаза и заступится за народ)) Как с электричками, бензином и чем-там еще? И оштрафует злодеев!
Прочитал бумаги от eug47. Все очень печально и ожидаемо. Единая управляющая - просто дно.
Не знаю, что уже делать с Э+, платеж с декабря так и не хотят вычитать с общей суммы (т.е. в декабре мы заплатили, дата оплаты у них есть, а суммы нет и с итого не вычли). Так же дублировали перерасчетом сумму за целый месяц. Делали еще кучу различных перерасчетов, оснований для которых я не знаю и мне не пояснили. Считали по нормативу, хотя у нас счетчик. Пришлось все документы им пересылать отдельно. Кто вообще решил что они нас будут обслуживать? Как-то я до сих пор категорически против... Заплатили за 3 месяца, дальше пока не платим, т.к. я не понимаю их методы расчета, а долг все копиться... Тоже не гуд ( По моим расчетам примерно в 2 раза меньше должны, чем они выставляют итого... Последний раз перерасчет на ОДН по ГВС еще пришел... Откуда они эти перерасчеты берут каждый месяц?
цитата:
Originally posted by eug47:
Суд не должен и не будет вникать и опровергать что-либо, он будет СРАВНИВАТЬ доказательства сторон (вспомните Фемиду с весами и завязанными глазами). Это означает, что свои доказательства надо готовить заранее и обращаться с ними в СВОЙ суд.
Ключевое слово здесь, наверное, "СВОЙ суд"
а есть здесь кто-нибудь, кто не платил по (неправильным или даже правильным) платежкам ЭнергосбыТ Плюс, а потом этот самый ЭнергосбыТ Плюс УЖЕ взыскал эти суммы через суд у частных лиц??? или хотя бы заявления подал?
цитата:
Изначально написано Norm:
"СВОЙ суд"
Это значит суд своего района, а не какой-то иногородний, куда трудно доехать.
С января стали получать платежки от УЭСК с увеличенными значениями платежей за ГВС на ОДН. Обратились к ним со следующим заявлением. Полный текст см. https://yadi.sk/d/IZr6pu9Oh9ULR
Чет зашел в личный кабинет на сайте энергосбыта посмотреть сколько начислили за июнь и подофигел, получилось почти в 2 раза больше чем за май. По ходу энергосбыт решили не дожидаться июля и начисляют плату за июнь уже по новому тарифу (3,24).
А нам принесли платежку что будто долг иначе отключим на умершего человека 3года уж нет, квартира на продажу все знают что никто не живет один энергосбыт не в курсе. ВСЕ квитанции у нас на руках что все оплачено и добиться поругаться с ними очереди . СКОЛЬКО бы вор не воровал а тюрьмы не миновать!!! работники не стыдно вам где ваша совесть и прфессионализм смотрите внимательно что и кому печатаете.
энергосбыт опять удивляет ))))
не могу скан вставить
jg
quote:
Изначально написано aid345:
СКОЛЬКО бы вор не воровал а тюрьмы не миновать!!!
Ха-ха-ха. Кому ты это рассказываешь? Себя утешаешь? В российском ЖКХ это правило не работает!
меня несколько убивает то, что если ЭнергосбыТ Плюс не корректно начисляет за свои услуги, сразу говорят, что виновны УК...т.к. УК предоставляет им общедомовые показатели ГВС.
бред!врут и не краснеют!
ООО "УКС" нанял ЭнергосбыТ Плюс, чтобы те начисляли в полном объеме и ООО "УКС" передает данные домовых приборов учета в Энергосбыт! Так нет же, они жителей города отправляют в УК.
жуть просто... никакой совести у организации нет
В нашем доме председатель ТСЖ ежемесячно вывешивает объявление о расчете ОДН. Текст примерно такой: в связи с тем что ЭНЕРГОСБЫТ выставляет счет за ОДН по завышенным тарифам будем оплачивать по фактическому потреблению. Потом приводится коэффициент в пределах 0,3...0,4, который необходимо умножить на площадь квартиры и на стоимость э/энергии - 3,24 руб. Получается сумма в пределах 70...80 руб. А выставляется счет за ОДН 200...300 руб. Т.к уплачиваю стоимость по фактическому потреблению за ОДН, накопился "долг" - 1000 руб. Теперь приходят квитанции от энергосбыт о том что необходимо уплатить долг, иначе отключат квартиру от электричества и пугают судебными приставами. С приставами вроде все ясно-должен быть суд, на основании которого я признаюсь или не признаюсь должником. А вот по поводу отключения электроэнергии в квартире? Они сами могут отключить без суда?
quote:
Originally posted by palex1975:
А вот по поводу отключения электроэнергии в квартире? Они сами могут отключить без суда?
1. Приостановить коммунальную услугу ОАО "ЭнергосбыТ Плюс"имеет право.
В этом случае вам придётся самим обращаться в суд с исковыми заявлениями: 1.незаконные начисления к оплате за коммунальную услугу; 2. незаконное ограничение коммунальной услуги и восстановление предоставления коммунальной услуги надлежащего качества.
Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354
"О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"
XI. Приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг
2. Но лучше идти на опережение:
* Обращайтесь В ПРОКУРАТУРУ УР, РОСПОТРЕБНАДЗОР УР, ГЖИ УР, УПРАВЛЕНИЕ ЖКХ АДМ. г. ИЖЕВСКА, АНТИМОНОПОЛЬНУЮ СЛУЖБУ...
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ИСПОЛНИТЕЛЯ (управляющая компания или ресурсоснабжающая организация - в случае прямых расчётов с РСО)
Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354
"О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"
150. Исполнитель, допустивший нарушение качества предоставления коммунальной услуги вследствие предоставления потребителю коммунальной услуги ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, обязан произвести в соответствии с положениями настоящих Правил перерасчет потребителю размера платы за такую коммунальную услугу в сторону ее уменьшения вплоть до полного освобождения потребителя от оплаты такой услуги.
157. При предоставлении исполнителем потребителю коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, потребитель вправе потребовать от исполнителя уплаты неустоек (штрафов, пеней) в размере, указанном в Законе Российской Федерации "О защите прав потребителей", в следующих случаях:
з) в других случаях, предусмотренных договором.
Статья 157. ЖК РФ, - Размер платы за коммунальные услуги
6. Лицо, виновное в нарушении порядка расчета платы за коммунальные услуги, повлекшем увеличение размера платы, обязано уплатить потребителю штраф, определяемый в размере и в порядке, которые установлены Правительством Российской Федерации, за исключением случаев, если такое нарушение было устранено до обращения и (или) до оплаты потребителем.
Действия исполнителя коммунальных услуг по указанию потребителям в квитанциях завышенной стоимости предоставленных коммунальных услуг в связи с неверным расчетом платы (применение неверного тарифа, норматива или формулы для расчета) образуют состав административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрено ст. 14.6, 14.7, ч. 1 ст. 14.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
_____________________ _____________________
http://ruinformer.com/page/upr...-nachislenie-ku
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=133656
Правда, если из личной практики, то все возможные надзорные инстанции в УР отвечают, что если в МКД стоит ОДПУ, то при вычете показаний ИПУ из ОДПУ мы получим разницу, которую потребители обязаны оплатить пропорционального своим кв.м., при этом забывая о том, что единственным юридическим аргументом позиции надзорных органов будет являться решение общего собрания собственников МКД на предмет оплаты собственниками/потребителями расходов на ОДН. Если такого решения нет, то нет и начислений сверх норматива!
quote:
Правда, если из личной практики, то все возможные надзорные инстанции в УР отвечают, что если в МКД стоит ОДПУ, то при вычете показаний ИПУ из ОДПУ мы получим разницу, которую потребители обязаны оплатить пропорционального своим кв.м., при этом забывая о том, что единственным юридическим аргументом позиции надзорных органов будет являться решение общего собрания собственников МКД на предмет оплаты собственниками/потребителями расходов на ОДН. Если такого решения нет, то нет и начислений сверх норматива!
Мне кажется алгоритм расчета у них такой: пример:В доме 200 квартир и все квартиры вовремя передали свои показания счетчиков. Из показаний общедомового счетчика вычитаются показания всех квартирных счетчиков и оставшаяся сумма делится на всех жителей пропорционально жилой площади. Это в идеале. Теперь другая ситуация: из 200 квартир передали вовремя только 100 квартир. Из показаний общедомового счетчика вычитают показания 100 квартир. Оставшаяся сумма ( туда же входит и потребленная электроэнергия других 100 квартир, которые не передали показания) делится на этих же жителей 100 квартир которые передали показания. А те кто не передал показания им начисляется сумма по среднему за 3 последних месяца. И сумма за ОДН уже входит в эти средние показания. В этом случае расход электроэнергии 200 квартир делится на 100 квартир, отсюда из заоблачные суммы за ОДН. ЭНЕРГОСБЫТ свое получит с этих 100 добросовестных владельцев квартир. И еще получит сумму с других 100 недобросовестных владельцев по начислениям по среднему. Это мое мнение. Может я и не прав.
palex1975, если так, то это уже двойное начисление за одну услугу
тут не то что проверки, тут прокуратура уже должна взять их в "кольцо"
Ну вообще по итогам года должна делаться корректировка.
1. По каждой отдельной квартире которая не подавала данные то же делается перерасчёт на основании контрольных показаний индивидуального прибора, т.е. энергосбыт должен каждый год ходить и снимать самостоятельно (у всех квартир) показания электросчётчиков и делать перерасчёт.
2. Если в остатках получается что начислено (суммарно ОДН и индивидуальное потребление) к оплате больше чем потребил дом по общедомовому прибору учёта, то разница в конце года должна возвращаться людям пропорционально площади в строке ОДН, т.к. до этого она явно была начислено не корректно.
3. Нужно, старшему по дому ежегодно ходить и снимать контрольные показания счётчиков, запрашивать в энергосбыте количество энергии предъявленной к оплате и требовать корректировки всему дому.
4. Думаю лучше это делать не в конце года а в июле когда меняется стоимость электроэнергии.
Вообще перерасчёт может делаться каждый квартал. Нужно только, что бы кто-то контролировал всё это.
Подскажите где посмотреть норматив ОДН по электроэнергии? Нам начисляют разницу (общедомовых установлено два: ОДН и поквартирный) на 4 подъезда натекает +- 2.4 МВт , причем по счетчику ОДН 1 МВт. Я не помню, чтоб было голосование за распределение на жильцов электроэнергии сверх норматива, что в 354 постановлении в п.44 сказано. Начислять стали сразу после перехода на прямые расчеты с Энергосбытом.
quote:
Изначально написано grizli:
Начислять стали сразу после перехода на прямые расчеты с Энергосбытом
если прямой поставщик начисляет, то норматив уже не действует, по тому же 354 постановлению
привет! тоже столкнулись с проблемой начисления за ОДН, единовременная сумма в 3тр с лишним, есть тут кто может подсказать по опыту какие дальнейшие действия?
нашел форму заявления запроса правомочности таких начислений отнес в энергосбыт, прислали ответ, считают что все норм)
поделитесь опытом пожалуйста
написано 21-8-2013 23:27 Nizzа
Нам насчитали ОДН - 357 руб, дом 3хэтажный/3 подъезда
/19 квартир, откуда такие цифры?
у нас сейчас за ОДН в месяц выходит от 18-58 руб.,а тоже с того времени за 11 месяцев начисления сумасшедших цифр тянется долг 2020руб , и тоже отвечают, что всё верно. ((( Хотелось бы уже поставить точку и разрешить этот вопрос до начислений пени.
quote:
Изначально написано Nizza:
написано 21-8-2013 23:27 Nizzа
Нам насчитали ОДН - 357 руб, дом 3хэтажный/3 подъезда
/19 квартир, откуда такие цифры?
у нас сейчас за ОДН в месяц выходит от 18-58 руб.,а тоже с того времени за 11 месяцев начисления сумасшедших цифр тянется долг 2020руб , и тоже отвечают, что всё верно. ((( Хотелось бы уже поставить точку и разрешить этот вопрос до начислений пени.
история один в один )))) долг 2200 ,ситуация не меняется
Желающие попробовать решить проблему с начислениями за эл. энергию на ОДН , могут позвонить и записаться на прием в общественную организацию : "Защита прав собственников жилья" по тел. 55-03-56
написано 8-10-2013 22:11 Nizza Цитировать
quote:
Мы на днях обратились за помощью к Алексею Меркушеву (ссылочка на программу Детали с его участием в этой теме есть), тел.55-03-56. Надеемся на справедливое разрешение этой глобальной проблемы.
Как видите, ещё тогда в 2013 году с документами ходили, обещали разобраться перезвонить, обещали...
я тоже хочу повеселить народ своей практикой)))
Итак, офигев от выставляемых ОДН, Совет дома решил самостоятельно снимать показания элсчетчиков и передавать их (по фиг время, по фиг деньги)
В ходе такого рода мероприятий было выявлено, что у 19 квартир, из 210 нашего дома счетчики стоят, т.е. просто не работают, о чем сразу были уведомлены данные собственники. Приходит второй месяц снятия показаний, не рабочие счетчики в 13 квартирах, вновь извещают собственников. Приходит третий месяц - та же история... Советом решили поставить в известность непосредственного поставщика энергоресурсов. Написали письмо, приложили акты, выставили требование, что другие жильцы вынуждены из своего кармана оплачивать не потребляемый ими энергоресурся и нести необоснованные затраты. Лично доставили такое письмо... Ответа ждемс... А его нет...
Звоним, интересуемся, какие меры приняты... И самый поразительный ответ " Разбирайтесь со своими жильцами сами. Мв выставляем ОДН исходя из разницы с общедомовым прибором учета. Заставить сменить счетчика собственника мы не можем. Хотите - обращайтесь в суд!"
Вот такой ответ, братцы(((( Только вот в чем беда- ущерб наносится одновременно всем другим собственникам этого дома, и соответственно это ж нужно скопом и всем миром писать иск, а затем еще и в суд ходить, что просто нереально при нашем Российском пофигизме((((
А вы ОДН-ОДН, проверьте счетчики в квартирах и узнаете откуда ноги растут)))
ходили и по квартирам, в нашем доме их всего19, со счётчиками у жильцов всё норм, так что в нашей ситуации этот вариант исключается.
quote:
Изначально написано Nizza:
ходили и по квартирам, в нашем доме их всего19, со счётчиками у жильцов всё норм, так что в нашей ситуации этот вариант исключается.
скорее всего есть у вас прибор домовой на квартиры, проверьте то что вы снимаете суммарно и расход по домовому... есть разница?
в противном случае: кто то из жильцов привирает или несанкционированные подключения...хотя вариант не верного начисления энергосбытом не исключен.
quote:
Изначально написано Nizza:
написано 21-8-2013 23:27 Nizzа
Нам насчитали ОДН - 357 руб, дом 3хэтажный/3 подъезда
/19 квартир, откуда такие цифры?
у нас сейчас за ОДН в месяц выходит от 18-58 руб.,а тоже с того времени за 11 месяцев начисления сумасшедших цифр тянется долг 2020руб , и тоже отвечают, что всё верно. ((( Хотелось бы уже поставить точку и разрешить этот вопрос до начислений пени.
Решить проблему можно. Тел. для справок 55-03-56. Общественная организация :" Защита прав собственников жилья"
обращались, ходили: см. пост 551.
Все течет, все меняеться
)))))какой Вы настойчивый. )))
Учтивый )))))
quote:
Изначально написано schit-gkh:
Все течет, все меняеться
выборы грядут чтоли какие то?
quote:
Изначально написано LuckyStrike:
привет! тоже столкнулись с проблемой начисления за ОДН, единовременная сумма в 3тр с лишним, есть тут кто может подсказать по опыту какие дальнейшие действия?нашел форму заявления запроса правомочности таких начислений отнес в энергосбыт, прислали ответ, считают что все норм)
поделитесь опытом пожалуйста
Фотографии не открываются почему то
Прошу ответить знающих людей. Является ли Энергосбыт исполнителем коммунальной услуги электроснабжения?
quote:
Изначально написано vizit:
Прошу ответить знающих людей. Является ли Энергосбыт исполнителем коммунальной услуги электроснабжения?
РСО может являться исполнителем в соответствии с 354 правилами. Если платежные документы Вам выставляет "Энергосбыт", у РСО и управляющей компании нет договора на поставку ресурсов, и Вы оплачивали объемы по платежным документам "Энергосбыта", потребляли электрическую энергию, то своими конклюдентными действиями согласились на заключение договора с РСО.
При известных обстоятельствах и бабушка может быть дедушкой. При чем здесь "может являться"?
И с каких пор постановление правительства определяет порядок заключения договора?
quote:
Изначально написано vizit:
При известных обстоятельствах и бабушка может быть дедушкой. При чем здесь "может являться"?
И с каких пор постановление правительства определяет порядок заключения договора?
Экстрасенсов тут нет. Постановление правительства 354 с 2012г. позволило Энергосбыту работать с населением напрямую. А положения ГК РФ никто никогда не отменял. Если для Вас это секрет, мне Вас жаль.
Если высказываете свои мысли, формулируйте их четче, и желательно с конкретными ссылками на конкретные статьи и пункты. А подобных "доводов" я уже наслушался от "Энергосбыта". Одна вода ни о чём.
quote:
Изначально написано vizit:
Если высказываете свои мысли, формулируйте их четче, и желательно с конкретными ссылками на конкретные статьи и пункты.
А не пошли бы Вы...к юристу за платной консультацией.
До сентября 2015 года счет за ГВС выставляла УК по показаниям ИПУ, в сентябре пришли две квитанции - одна от УК (по счетчику), другая от ЭнергоСбыта (по нормативу). Я соответственно оплатил по первой. Со следующего месяца квитанция приходила уже одна - от Сбыта с начислениями по нормативу + "долг" за прошлый месяц. До тех пор как в Сбыте зарегистрировали наш ИПУ и начали принимать его реальные показания, было выставлено несколько квитанций с излишними начислениями по нормативу (накопилось около 10 куб.м.). После чего какой-либо корректировки не производилось. Заявки на перерасчет (звонил в колл-центр, писал в личном кабинете и на e-mail, прикладывая сканы квитанций) игнорируются.
Энергосбыт начинает отвечать на письма граждан если только копию письма отправлять для контроля в прокуратуру.
Я два раза писал им на электронку результата - 0
Как только написал, что направляю копию в прокуратуру с требованием привлечь к ответственность за бездействие и за нарушения сроков ответа на заявления граждан, так сразу зашевелились.
quote:
Originally posted by searching:
quote:
Изначально написано LuckyStrike:
привет! тоже столкнулись с проблемой начисления за ОДН, единовременная сумма в 3тр с лишним, есть тут кто может подсказать по опыту какие дальнейшие действия?
нашел форму заявления запроса правомочности таких начислений отнес в энергосбыт, прислали ответ, считают что все норм)поделитесь опытом пожалуйста
Фотографии не открываются почему то
ответ
сегодня пришла "пугалка", реально ли они имеют право без вызова ответчика?
Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 25.12.2015) "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и...
29. Расходы за содержание и ремонт жилого помещения определяются в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, включая в том числе оплату расходов на содержание и ремонт внутридомовых инженерных систем электро, тепло-, газо- и водоснабжения, водоотведения, обоснованные расходы на истребование задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг, на снятие показаний приборов учета, содержание информационных систем, обеспечивающих сбор, обработку и хранение данных о платежах за жилые помещения и коммунальные услуги, выставление платежных документов на оплату жилых помещений и коммунальных услуг.
ТО ЕСТЬ УПРАВЛЯЮЩИЕ КОМПАНИИ НЕ ИМЕЮТ ПРАВО ПОМИМО ЗАДОЛЖЕННОСТИ ЗА ЖКУ ЕЩЁ И ТРЕБОВАТЬ ОПЛАТУ ЗА РАБОТУ ЮРИСТА!
НАПОМИНАЙТЕ О ДАННОМ ПУНКТЕ СУДЬЕ!!!
N 1
Руководителям ООО <Удмуртские
коммунальные системы>
Детинкину Денису Геннадьевичу
Ярославу Викторовичу Балобанову
Адрес: 426039, Удмуртская республика,
г. Ижевск, ул. Буммашевская,11
тел.: 903-509
E-mail: secr@udmks.ru , Ekaterina.Krapivina@tplusgroup.ru
Сайт: www.udmks.ru
Руководителям Удмуртского филиала ОАО <ЭнергосбыТ Плюс>
Детинкину Денису Геннадьевичу
Конькову Александру Николаевичу
426063, г. Ижевск, ул. Орджоникидзе, д. 52-а
тел.: 68-18-64
Офисы обслуживания Удмуртского филиала
тел.: 57-37-37
г. Ижевск, ул. Т. Барамзиной, 84
г. Ижевск, ул. 7 Подлесная, 100
г. Ижевск, ул. Новостроительная, 37
г. Ижевск, ул. Ворошилова, 1
г. Ижевск, ул. Ленина, 27
E-mail: udm.esplus@tplusgroup.ru
udm.esplus-fl@tplusgroup.ru
Сайт: udm.esplus.ru
Руководителю Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Удмуртской Республике
Матюшиной Наталье Сергеевне
Адрес: 426009, г. Ижевск, ул. Ленина, 106
тел: 68-28-44
E-mail: gsenr@udmnet.ru
Сайт: 18.rospotrebnadzor.ru
Начальнику Государственной жилищной инспекция Удмуртской Республики при министерстве энергетики, жилищно-коммунального хозяйства и государственного регулирования тарифов Удмуртской Республики
Исмагилову Марату Равилевичу
Адрес: 426051 г. Ижевск, ул. М. Горького, 73
тел.: 390-001
E-mail: shiur@inbox.ru
Сайт: gzhi.udmurt.ru
Начальнику Управления ЖКХ Администрации
г. Ижевска
Чернышеву Сергею Романовичу
Адрес: 426034, г. Ижевск, ул. Удмуртская, 245
тел.: 41-45-00, 41-45-10
E-mail: main@zhkh.izh.ru
Сайт: www.izh.ru
Зам. главы Администрации г. Ижевска по жилищно-коммунальному хозяйству
Задорожному Сергею Павловичу
Адрес: 426070, Удмуртская Республика, г. Ижевск,
ул. Пушкинская, д. 276
тел.: 41-41-50
Е-mail: main@izh.ru
Сайт: www.izh.ru
Руководителю __________________________________
______________________________________________________________________________________________
(наименование управляющей компании, ФИО)
Адрес:________________________________________________________________________________________
тел.:___________________________________________
Собственников помещений многоквартирного дома,
Адрес:________________________________________________________________________________________
тел.:___________________________________________
ДОСУДЕБНАЯ ПРЕТЕНЗИЯ.
Мы, собственники помещений многоквартирного дома, проживаем в многоквартирном доме, расположенном по адресу:______________________________________________________________
____________________________________________________________________________________ .
Управление домом осуществляет___________________________________________________
___________________________________________________________________________________.
В связи с выставляемыми извещениями от ООО <УКС> по оплате за услугу <горячая вода на ОДН>, отказываемся их оплачивать до полного, объективного и всестороннего ответа от ООО <УКС> по вышеуказанным действиям в соответствии с законодательством РФ (<Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 N 354> (пп. г. п. 4., пп. 7., 8., 9., пп. г. п. 31., п. 40., п. 44., Правил N 354), Жилищный кодекс РФ (п. 1. ч. 1. ст. 36, ст. 153., ч. 4. ст. 154., ч.7. ст. 155, ч. 1. ст. 161., ч. 2. 162. ЖК РФ.).
________________________________________________________________________________(описать свою ситуацию, возможные вынужденные/навязанные оплаты и т.д.)
___________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ .
В вышеуказанных нормах права законодатель чётко определил, что распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды.
Собственниками помещений в многоквартирном доме не принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств.
В соответствии с договором управления исполнителем коммунальной услуги <горячая вода на ОДН> является ___________________________________________________________________ .
(управляющая компания, ТСЖ, ТСН)
ООО <УКС> не вправе выставлять извещения и требовать от жильцов/собственников помещений МКД, обслуживаемого ______________________________________________________
________________________________________________, плату за горячую воду, израсходованную
(управляющая компания, ТСЖ, ТСН)
на общедомовые нужды, поскольку жильцы МКД не являются исполнителями услуги по надлежащему содержанию общего имущества МКД.
В случае, если потребитель не согласен с предъявляемым к оплате объемом потребления коммунальной услуги на общие домовые нужды, то в соответствии с подпунктом "д" пункта 31 Правил N 354 потребитель вправе потребовать от исполнителя провести проверку правильности исчисления предъявленного к уплате размера платы за коммунальные услуги, задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, правильности начисления потребителю неустоек (штрафов, пеней).
На основании выше изложенного требуем от ООО <УКС>:
- исключить из платёжного документа (извещения) строку <горячая вода на ОДН>;
- вернуть посредством проведения перерасчёта ранее уплаченные суммы за <горячая вода на ОДН>.
<____>_____________________2016 г.
Заявитель:___________________________________________________________________________
(подпись, расшифровка, N квартиры)
Заявитель:___________________________________________________________________________
(подпись, расшифровка, N квартиры)
N 2
Руководителям Удмуртского филиала ОАО <ЭнергосбыТ Плюс>
Детинкину Денису Геннадьевичу
Конькову Александру Николаевичу
426063, г. Ижевск, ул. Орджоникидзе, д. 52-а
тел.: 68-18-64
Офисы обслуживания Удмуртского филиала
тел.: 57-37-37
г. Ижевск, ул. Т. Барамзиной, 84
г. Ижевск, ул. 7 Подлесная, 100
г. Ижевск, ул. Новостроительная, 37
г. Ижевск, ул. Ворошилова, 1
г. Ижевск, ул. Ленина, 27
E-mail: udm.esplus@tplusgroup.ru
udm.esplus-fl@tplusgroup.ru
Сайт: udm.esplus.ru
Руководителю Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Удмуртской Республике
Матюшиной Наталье Сергеевне
Адрес: 426009, г. Ижевск, ул. Ленина, 106
тел: 68-28-44
E-mail: gsenr@udmnet.ru
Сайт: 18.rospotrebnadzor.ru
Начальнику Государственной жилищной инспекция Удмуртской Республики при министерстве энергетики, жилищно-коммунального хозяйства и государственного регулирования тарифов Удмуртской Республики
Исмагилову Марату Равилевичу
Адрес: 426051 г. Ижевск, ул. М. Горького, 73
тел.: 390-001
E-mail: shiur@inbox.ru
Сайт: gzhi.udmurt.ru
Начальнику Управления ЖКХ Администрации
г. Ижевска
Чернышеву Сергею Романовичу
Адрес: 426034, г. Ижевск, ул. Удмуртская, 245
тел.: 41-45-00, 41-45-10
E-mail: main@zhkh.izh.ru
Сайт: www.izh.ru
Зам. главы Администрации г. Ижевска по жилищно-коммунальному хозяйству
Задорожному Сергею Павловичу
Адрес: 426070, Удмуртская Республика, г. Ижевск,
ул. Пушкинская, д. 276
тел.: 41-41-50
Е-mail: main@izh.ru
Сайт: www.izh.ru
Руководителю __________________________________
______________________________________________________________________________________________
(наименование управляющей компании, ФИО)
Адрес:________________________________________________________________________________________
тел.:___________________________________________
Собственников помещений многоквартирного дома
Адрес:________________________________________________________________________________________
тел.:___________________________________________
ДОСУДЕБНАЯ ПРЕТЕНЗИЯ.
Мы, собственники помещений многоквартирного дома, проживаем в многоквартирном доме, расположенном по адресу:______________________________________________________________
____________________________________________________________________________________ .
Управление домом осуществляет___________________________________________________
___________________________________________________________________________________.
В связи с выставляемыми извещениями от ОАО <ЭнергосбыТ Плюс> по оплате за услугу <электроэнергия на ОДН>, отказываемся их оплачивать до полного, объективного и всестороннего ответа от ОАО <ЭнергосбыТ Плюс> по вышеуказанным действиям в соответствии с законодательством РФ (<Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 N 354> (пп. г. п. 4., пп. 7., 8., 9., пп. г. п. 31., п. 40., п. 44., Правил N 354), Жилищный кодекс РФ (п. 1. ч. 1. ст. 36, ст. 153., ч. 4. ст. 154., ч.7. ст. 155, ч. 1. ст. 161., ч. 2. 162. ЖК РФ.).
________________________________________________________________________________(описать свою ситуацию, возможные вынужденные/навязанные оплаты и т.д.)
_____________________________________________________________________________________
___________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ .
В вышеуказанных нормах права законодатель чётко определил, что распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды.
Собственниками помещений в многоквартирном доме не принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств.
В соответствии с договором управления исполнителем коммунальной услуги <электроэнергия на ОДН> является _____________________________________________________ .
(управляющая компания, ТСЖ, ТСН)
ОАО <ЭнергосбыТ Плюс> не вправе выставлять извещения и требовать от жильцов/собственников помещений МКД, обслуживаемого _________________________________
______________________________________________, плату за электроэнергию, израсходованную
(управляющая компания, ТСЖ, ТСН)
на общедомовые нужды, поскольку жильцы МКД не являются исполнителями услуги по надлежащему содержанию общего имущества МКД.
В случае, если потребитель не согласен с предъявляемым к оплате объемом потребления коммунальной услуги на общие домовые нужды, то в соответствии с подпунктом "д" пункта 31 Правил N 354 потребитель вправе потребовать от исполнителя провести проверку правильности исчисления предъявленного к уплате размера платы за коммунальные услуги, задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, правильности начисления потребителю неустоек (штрафов, пеней).
На основании выше изложенного требуем от ОАО <ЭнергосбыТ Плюс>:
- исключить из платёжного документа (извещения) строку <электроэнергия на ОДН>;
- вернуть посредством проведения перерасчёта ранее уплаченные суммы за <электроэнергия на ОДН>.
<____>_____________________2016 г.
Заявитель:___________________________________________________________________________
(подпись, расшифровка, N квартиры)
Заявитель:___________________________________________________________________________
(подпись, расшифровка, N квартиры)
Корректировка по отоплению
Руководителям Удмуртского филиала Открытого
акционерного общества <ЭнергосбыТ Плюс>
Детинкину Денису Геннадьевичу
Конькову Александру Николаевичу
Адрес: 426063, Удмуртская республика, г. Ижевск, ул. Орджоникидзе, д. 52-а
тел.: 68-18-64, факс: 68-21-44
E-mail: udm.esplus@tplusgroup.ru, udm.esplus-fl@tplusgroup.ru, udm@esplus.ru
Руководителям
Общества с ограниченной ответственностью
<Удмуртские коммунальные системы>
Ярославу Викторовичу Балобанову
Детинкину Денису Геннадьевичу
Адрес: 426039, Удмуртская республика, г. Ижевск,
ул. Буммашевская,11
тел.: 903-509, 903-536
Email: ekaterina.krapivina@tplusgroup.ru
secr@udmks.ru
Руководителю ____________________________________
(наименование управляющей компании, ФИО)
__________________________________________________________________________________________________
Адрес:____________________________________________________________________________________________
тел.:_____________________________________________
Руководителю Управления Федеральной службы
по надзору в сфере защиты прав потребителей и
благополучия человека по Удмуртской Республике
Матюшиной Наталье Сергеевне
Адрес: 426009, г. Ижевск, ул. Ленина, 106
тел: 68-28-44, факс: 68-23-10
Электронная почта: gsenr@udmnet.ru
Начальнику государственной жилищной инспекции Удмуртской Республики при министерстве энергетики, жилищно-коммунального хозяйства и государственного регулирования тарифов Удмуртской Республики
Исмагилову Марату Равилевичу
Адрес: 426051 г. Ижевск, ул. М. Горького, 73
тел.: 390-001
E-mail: shiur@inbox.ru
Начальнику Управления ЖКХ Администрации
г. Ижевска
Чернышеву Сергею Романовичу
Адрес: 426000, г. Ижевск, ул. Удмуртская, 245
тел.: 51-02-00, 51-05-16, 51-05-16
E-mail: main@zhkh.izh.ru
__________________________________________________________________________________________________
(от ФИО)
Адрес:____________________________________________________________________________________________
тел.:_____________________________________________
досудебная претензия.
Я,_____________________________________________________________________________,
(ФИО)
проживаю в многоквартирном доме, расположенном по адресу:______________________________
____________________________________________________________________________________ .
Управление МКД осуществляет ____________________________________________________
МКД с _____________201__ г. перешёл на прямые расчеты за коммунальные услуги <ГВС и отопление> с поставщиком вышеуказанных услуг - Обществом с ограниченной ответственностью <Удмуртские коммунальные системы> (ООО "УКС" и Филиал <Удмуртский> ПАО <Т Плюс> ).
На сегодняшний день ООО "УКС" не осуществило корректировку размера платы по коммунальной услуге <отопление> за период с ____________________ г. по ___________________ г., тем самым грубо нарушило законодательство РФ и соответственно права потребителей.
Хочу отметить, что в законодательстве РФ конкретно и точно определена процедура возврата величины (суммы денежных средств), полученной в результате корректировки размера платы за коммунальную услугу <отопление>. Так, в соответствии с пунктом 27 <Правил предоставления коммунальных услуг гражданам>, утверждённых Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307, величина, полученная в результате корректировки размера платы за коммунальные услуги и рассчитанная в соответствии с подпунктами "а" и "б" пункта 19, подпунктом "г" пункта 20, подпунктом "б" пункта 21, пунктами 23 и 25 настоящих Правил, учитывается при начислении платы за коммунальные услуги, подлежащей внесению в следующем месяце, или компенсируется исполнителем потребителю не позднее 1 месяца после перерасчета.
В соответствии со ст.ст. 395, 1102, 1107 ГК РФ, а так же статьями Закона РФ <О защите прав потребителей> Вы обязаны возвратить неосновательно приобретённое имущество (денежные средства). Так же хотим отметить, что настоящее заявление является официальным требованием за не соблюдение, которого предусмотрен штраф, а так же неустойка за просрочку выполнения обязательной корректировки.
В случае неисполнения вышеуказанных требований в добровольном порядке, оставляем за собой право обратиться в государственные, надзорные, судебные органы за защитой своих нарушенных прав.
На основании вышеизложенного, требую от Общества с ограниченной ответственностью <Удмуртские коммунальные системы> (Удмуртского филиала Открытого акционерного общества <ЭнергосбыТ Плюс> ):
1. Произвести корректировку размера платы по коммунальной услуге <отопление> за период с _______________________г. по ______________________ г.;
Надзорные органы, прошу: провести соответствующую проверку по указанному факту бездействия поставщика коммунальных услуг Общества с ограниченной ответственностью <Удмуртские коммунальные системы> (Удмуртского филиала Открытого акционерного общества <ЭнергосбыТ Плюс> ).
<____>_____________________2016 г.
Заявитель:___________________________________________________________________________
(подпись, расшифровка)
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 6 ноября 2015 г. N 304-КГ15-14673
Судья Верховного Суда Российской Федерации Самуйлов С.В., изучив кассационную жалобу акционерного общества "Барнаульская горэлектросеть" (г. Барнаул; далее - общество) на постановление Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 20.07.2015 по делу N А03-5523/2014
по заявлению общества к Государственной инспекции Алтайского края (г. Барнаул; далее - инспекция) о признании незаконным предписания от 14.02.2014 N 11-08/179
(третье лицо: общество с ограниченной ответственностью "Управляющая компания "Октябрьский" (г. Барнаул; далее - управляющая компания)),
установил:
решением суда первой инстанции от 10.12.2014, оставленным в силе судом апелляционной инстанции, заявленное требование удовлетворено.
Суд округа постановлением от 20.07.2015 названные судебные акты отменил, в удовлетворении заявления общества отказал.
В кассационной жалобе, поданной в Верховный Суд Российской Федерации, общество указывает на нарушения в толковании и применении судом округа норм права.
По результатам изучения принятых по делу судебных актов и доводов, содержащихся в кассационной жалобе, установлено, что предусмотренные статьей 291.6 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (далее ? АПК РФ) основания для передачи жалобы для рассмотрения в судебном заседании отсутствуют.
Из представленных материалов следует, что при проведении инспекцией проверки заявителя по обращениям жителей многоквартирных домов по спорным адресам установлено, что общество, не являясь исполнителем коммунальных услуг, направляло жильцам платежные документы за электроснабжение за ноябрь 2013 года.
По результатам проверки инспекцией составлен акт и выдано предписание от 14.02.2014 N 11-08/179, в соответствии с которым заявителю необходимо устранить допущенное нарушение требований законодательства и предписано не предъявлять жителям многоквартирных домов платежные документы за индивидуальное электроснабжение и электроснабжение на общедомовые нужды.
Несогласие с указанным предписанием послужило основанием для обращения общества в арбитражный суд с иском по настоящему делу.
Исследовав и оценив в порядке, предусмотренном статьей 71 АПК РФ, представленные сторонами доказательства, суды первой и апелляционной инстанций признали заявленные обществом требования обоснованными исходя из вывода о том, что при отсутствии у управляющей компании договора энергоснабжения с ресурсоснабжающей организацией управляющая компания не может быть признана исполнителем коммунальной услуги.
Суд округа выводы судов признал ошибочными и, принимая во внимание то, что фактические обстоятельства дела установлены ими в полном объеме, счел возможным принять новый судебный акт об отказе в удовлетворении заявленных требований. Руководствуясь положениями частей 7, 7.1 статьи 155, статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации, пунктов 8 - 10, пунктами 14, 15, 16, 17 31, 63, 64, 67, 69 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 N 354, суд округа сделал вывод о нарушении заявителем названных норм права и наличии у инспекции оснований для выдачи оспариваемого предписания исходя из того, что ресурсоснабжающие организации не вправе производить расчет и требовать напрямую от жильцов многоквартирных домов, обслуживаемых управляющими организациями, плату за коммунальные ресурсы. При этом суд отметил, что является правильным вывод инспекции о том, что между обществом и управляющей компанией фактически сложились договорные отношения по поставке электрической энергии для предоставления жильцам спорных многоквартирных домов, и сослался на правовую позицию, изложенную в постановлении Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 24.09.2013 N 5614/13, согласно которой одновременное существование двух способов управления многоквартирным домом (управление управляющей компанией - в отношении электроснабжения общего имущества многоквартирного дома и непосредственное управление - в отношении жилых помещений) прямо противоречит положениям статей 161, 162 Жилищного кодекса Российской Федерации. Суд указал, что в силу статуса исполнителя коммунальных услуг в управляемых им многоквартирных домах обязанность по выставлению потребителям услуг платежных документов в соответствии с пунктами 67, 69 Правил N 354 возлагается на управляющую компанию.
Оснований не согласиться с выводами суда округа не имеется.
Обстоятельств, в силу которых подлежал бы применению пункт 7.1 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации, судами не установлено, в связи с чем расчет за коммунальные услуги должен осуществляться по общему правилу, установленному в пункте 7 этой же статьи.
Доводов, подтверждающих существенные нарушения норм материального и процессуального права, которые могли повлиять на исход дела и являются достаточным основанием для пересмотра обжалуемого судебного акта в кассационном порядке, заявителем не представлено.
Руководствуясь статьями 291.6, 291.8 АПК РФ,
определил:
отказать в передаче кассационной жалобы для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации.
Судья
С.В.САМУЙЛОВ
Корректировка отопления при отсутствии данных за полный годовой период...
<Письмо> Минстроя России от 05.11.2015 N 35750-ОЛ/04 <О лицензионных требованиях к управляющим организациям>
МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО
ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 5 ноября 2015 г. N 35750-ОЛ/04
Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации в соответствии с письмом от 1 октября 2015 г. N 0475/01-04 (входящий Минстроя России от 1 октября 2015 г. N 84850/МС) сообщает следующее.
В соответствии с частью 1 статьи 193 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ) лицензионными требованиями являются:
1) регистрация лицензиата, соискателя лицензии в качестве юридического лица или индивидуального предпринимателя на территории Российской Федерации;
2) наличие у должностного лица лицензиата, должностного лица соискателя лицензии квалификационного аттестата;
3) отсутствие у должностного лица лицензиата, должностного лица соискателя лицензии неснятой или непогашенной судимости за преступления в сфере экономики, за преступления средней тяжести, тяжкие и особо тяжкие преступления;
4) отсутствие в реестре лиц, осуществлявших функции единоличного исполнительного органа лицензиата, лицензия которого аннулирована, а также лиц, на которых уставом или иными документами лицензиата возложена ответственность за соблюдение требований к обеспечению надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме и в отношении которых применено административное наказание в виде дисквалификации, индивидуальных предпринимателей, лицензия которых аннулирована и (или) в отношении которых применено административное наказание в виде дисквалификации, информации о должностном лице лицензиата, должностном лице соискателя лицензии;
5) отсутствие в сводном федеральном реестре лицензий на осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами информации об аннулировании лицензии, ранее выданной лицензиату, соискателю лицензии;
6) соблюдение лицензиатом требований к раскрытию информации, установленных частью 10 статьи 161 ЖК РФ;
7) иные требования, установленные Правительством Российской Федерации.
Согласно пункту 3 Положения о лицензировании предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 28 октября 2014 г. N 1110, лицензионными требованиями являются:
а) соблюдение требований, предусмотренных частью 2.3 статьи 161 ЖК РФ;
б) исполнение обязанностей по договору управления многоквартирным домом, предусмотренных частью 2 статьи 162 ЖК РФ;
в) соблюдение требований, предусмотренных частью 1 статьи 193 ЖК РФ.
Согласно части 2 статьи 162 ЖК РФ по договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья, органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива, лица, указанного в пункте 6 части 2 статьи 153 ЖК РФ, либо в случае, предусмотренном частью 14 статьи 161 ЖК РФ, застройщика) в течение согласованного срока за плату обязуется выполнять работы и (или) оказывать услуги по управлению многоквартирным домом, оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
В целях реализации статьи 162 ЖК РФ постановлением Правительства Российской Федерации от 15 мая 2013 г. N 416 утверждены Правилаосуществления деятельности по управлению многоквартирными домами (далее - Правила N 416).
Согласно подпункту "д" пункта 4 Правил N 416 управление многоквартирным домом обеспечивается, в том числе, организацией оказания услуг и выполнения работ, предусмотренных перечнем услуг и работ, утвержденным решением собрания, в том числе заключением договоров энергоснабжения (купли-продажи, поставки электрической энергии (мощности), теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения, холодного водоснабжения, водоотведения, поставки газа (в том числе поставки бытового газа в баллонах) с ресурсоснабжающими организациями в целях обеспечения предоставления собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме коммунальной услуги соответствующего вида, а также договоров на техническое обслуживание и ремонт внутридомовых инженерных систем (в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации).
Таким образом, заключение вышеуказанных договоров является лицензионным требованием, предъявляемым к лицензиатам, и, следовательно, подлежит лицензионному контролю.
Вместе с тем необходимо также иметь в виду, что в соответствии с частью 17 статьи 12 Федерального закона от 29 июня 2015 г. N 176-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" договоры, заключенные до дня вступления в силу указанного Федерального закона, между собственниками, пользователями помещений в многоквартирном доме и ресурсоснабжающими организациями, в том числе при непосредственной форме управления, действуют до истечения срока их действия или до отказа одной из сторон от исполнения договора.
В указанном случае отсутствие соответствующего договора между ресурсоснабжающей организацией и управляющей организацией не может рассматриваться как нарушение управляющей организацией лицензионных требований.
Заместитель директора Департамента
жилищно-коммунального хозяйства
О.А.ЛЕЩЕНКО
В соответствии с правовой позицией, изложенной в Определении Верховного Суда Российской Федерации от 14.01.2014 N АПЛ13-567, отнесение на исполнителя, осуществляющего управление многоквартирным домом, превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, над нормативом коммунальной услуги на общедомовые нужды в случае, если собственниками помещений в многоквартирном доме не принято иное решение, направлено на стимулирование управляющей организации к выполнению мероприятий по эффективному управлению многоквартирным домом (выявлению несанкционированного подключения, внедоговорного потребления коммунальных услуг и др.) и достижение целей этого управления, обеспечивающих благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в таком доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставления коммунальных услуг.
УКС не отрицает возможности сотрудничества с коллекторами в Ижевске
http://izhlife.ru/communal/616...v-izhevske.html
Похоже скоро и у в Ижевске коллекторы начнут разрисовывать подъезды и разбивать стекла должникам как в других городах.
УКС не отрицает возможности сотрудничества с коллекторами в Ижевске
_http://izhlife.ru/communal/61696-uks-ne-otricaet-vozmozhnosti-sotrudnichestva-s-kollektorami-v-izhevske.html
ПРИМЕР ПО ОДН!
Дело о начислениях за ОДН - закрыто. Апелляция вступила в законную силу!
Начисление от РСО признаны НЕзаконными!!! г. Ульновск
https://www.youtube.com/watch?v=ZVfxiK-tr-c&feature=youtu.be
http://zasvijajskiy.uln.sudrf.ru/modules.php:
https://docs.com/user959759/2366
quote:
Originally posted by Garmoff:
РСО может являться исполнителем в соответствии с 354 правилами. Если платежные документы Вам выставляет "Энергосбыт", у РСО и управляющей компании нет договора на поставку ресурсов, и Вы оплачивали объемы по платежным документам "Энергосбыта", потребляли электрическую энергию, то своими конклюдентными действиями согласились на заключение договора с РСО.
Это с точки зрения "Энергосбыта", я думаю
Пусть даже так.
Я не знаю конечных потребителей, которые бы имели личный договор с "Энергосбытом". Кто-нибудь знает? А был ли хотя бы 1 конкркретный спор между "Энергосбытом" и потребителем в суде? Чью сторону принял удмуртский суд в отсутствии договоров?
quote:
Изначально написано Norm:
Я не знаю конечных потребителей, которые бы имели личный договор с "Энергосбытом". Кто-нибудь знает?
Не имеет значения, что у Вас нет договора в письменном виде. Вы являетесь потребителем коммунальных услуг. И если вы хотя бы раз оплатили платежный документ от Энергосбыта, то шансов у Вас в суде нет никаких. Договор, заключенный с помощью ваших конклюдентных действий, будет считаться заключенным. Текст данного договора вы можете увидеть на сайте Энергосбыта. А вот если бы Вы изначально не оплачивали услуг и не производили потребление, то в суде, наверное, гипотетически можно было оспорить действие договора. Вот только какой в этом смысл? Весь спор сейчас идет по начислениям за ОДН. Но никто не будет работать себе в убыток, в том числе и особенно управляющая компания. Я лично не вижу никакого смысла в передаче функций начисления ОДН в управляйку. Это вредно для потребителя. Но вот что нужно сделать:
1 Вынести все индивидуальные счетчики из квартир МКД на лестничную клетку. Это делается путем голосования и сбора средств (можно и за счет текущего ремонта, поскольку нигде не указано, что вынос индивидуальных счетчиков -это кап. ремонт, проектная документация в этом случае не нужна!)
2. Старшему по дому зарегистрироваться на сайте Энергосбыта
3. Старшему по дому или старшими по подъездам МКД централизованно и единовременно собирать данные по индивидуальным счетчикам
4. С помощью личного кабинета старшего по дому подавать показания всех индивидуальных счетчиков единовременно.
Только в этом случае будут исключены всякие махинации с показаниями. И никаких судов не нужно.
quote:
Garmoff
Не проще ли поставить отдельный счетчик только на ОДН? А с показаниями квартирных счетчиков пусть разбирается Энергосбыт.
quote:
Изначально написано amid62:
Не проще ли поставить отдельный счетчик только на ОДН? А с показаниями квартирных счетчиков пусть разбирается Энергосбыт.
К сожалению, не проще. По правилам предоставления коммунальных услуг весь объем - разница между общедомовым ПУ и индивидуальными все равно ляжет на ОДН и неважно сколько счетчиков Вы установите, и какая схема внутреннего электроснабжения дома. Как правило, адекватная схема электроснабжения (за исключением новостроек, где могут использоваться шинопроводы и т.п. бред) МКД обычно такова: устанавливается ДВА щита (ВРУ) в электрощитовой : от первого щита питание получают квартиры с индивидуальными счетчиками (Wкв), от второго щита питание получают общедомовые нагрузки - лифты, МОП, наружное освещение, ИТП, насосы и.т.д.
На каждом щите устанавливается общедомовой счетчик: первый счетчик измеряет общее потребление электроэнергии квартир- W1, второй счетчик соответственно измеряет электропотребление домовых нагрузок-W2.
Таки образом, расход электроэнергии на ОДН будет определяться как (W1+W2-Wкв), где Wкв определяется, как сумма " в лоб" показаний индивидуальных счетчиков квартир. W1 НИКОГДА НЕ будет равным сумме Wкв из-за воровства соседей, потерь электроэнергии в сетях дома, разного класса точности приборов учета, НЕСВОЕВРЕМЕННОЙ И НЕ ЕДИНОВРЕМЕННОЙ подачи показаний счетчиков квартир. И чем больше воровства соседей и неучета показаний, тем больше Вы платите за ОДН.
Это с одной стороны несправедливо, так как законодатель попросту переложил ответственность за поиск воров на плечи бесправных потребителей, а Энергосбыт абсолютно не заинтересован в решении проблемы, поскольку ему неважно, кто в конечном счете заплатит за жуликов-соседей. И "поэтому" с 1 января 2017 года законодатель придумал "перераспределение ответственности". Нормативный объем на ОДН должны утвердить в каждом регионе, и после этого данный объем будет включен скрыто в платежные документы от управляющих компаний. Таким образом, по мнению государства, теперь совершенно не важно, сколько РЕАЛЬНО потребляет дом, но каждый заплатит виртуальную, придуманную местными администрациями сумму на ОДН. Например, по реальным показаниям Вы должны заплатить за месяц 50 рублей, но нормативный объем, придуманный Администрацией, будет равен (стоить) 150 руб. В итоге из платежек от энергосбыта строка ОДН в 50 рублей исчезнет, но плата за текущий ремонт и обслуживание дома управляющей компанией увеличится на 150 рублей (абсолютно законный уход от индексации размера платы на размер инфляции). Таким образом, государство (как и всегда в последние годы) "позаботилось" о благосостоянии граждан. И абсолютно точно можно сказать, что новый закон и объемы на ОДН будут такими, что потребитель в очередной раз окажется в дураках.
З/Ы. И теперь понятно, что сегодня нет никакого смысла в судах за право начисления ОДН между УК и РСО. Не верьте лоббистам отдельных управляющих компаний, что периодически трутся на этой ветке, "рекламируя" свои "общественные" организации. Еще раз повторю - для потребителя уход от РСО к УК по расчетам на ОДН практически бессмыслен, не выгоден и вреден, поскольку потребитель заплатит по полной не только за ОДН, но и сверху "за обслуживание расчетов на ОДН" самой УК. К слову, догадаться интересы каких УК обслуживают местные "общественники" не составляет никакого труда.
Каков тогда смысл проведения мероприятий по снижению электропотребления? Два года назад мы, полностью заменив всю проводку и ВРУ, поставили везде светодиодные светильники и прожекторы. А норматив будет как у домов с лампами накаливания?
quote:
Изначально написано amid62:
А норматив будет как у домов с лампами накаливания?
Совершенно верно. Я бы назвал подобные уравниловки очередным государственным скотством и паскудством, плевком в лицо гражданам. Но после налогов на капремонт ничему не нужно удивляться. Я полагаю, капремонт - это та красная черта и проверка реакции граждан на их неприкрытое унижение. Граждане отреагировали пассивно, поэтому дальше будет только веселее.
Дело N 2-4241/2016
РЕШЕНИЕ
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
27 мая 2016 года г. Петрозаводск
Петрозаводский городской суд Республики Карелия в составе
председательствующего судьи Маловой Н.Б.,
при секретаре Екимовой Е.Б.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску прокурора города Петрозаводска в интересах неопределенного круга лиц, Иванова Д. Г. к обществу с ограниченной ответственностью <Энергокомфорт> Единая Карельская сбытовая компания> о признании незаконными действий по начислению и взиманию платы за электроэнергию, потребленную на общедомовые нужды,
у с т а н о в и л:
Прокурор города Петрозаводска обратился в суд в защиту прав, свобод и законных интересов неопределенного круга лиц с иском обществу с ограниченной ответственностью <Энергокомфорт> Единая Карельская сбытовая компания> о признании незаконными действий по начислению и взиманию платы за электроэнергию, потребленную на общедомовые нужды. Требования прокурора мотивированы тем, что прокуратурой города Петрозаводска проведена проверка деятельности ответчика по вопросу производства расчетов с населением за потребленные услуги энергоснабжения. Поводом проверки послужило значительное количество обращений граждан в прокуратуру по вопросу начисления и взимания платы за общедомовые нужды непосредственно с собственников нанимателей жилых помещений в многоквартирных домах г. Петрозаводска. В соответствии с Постановлением Государственного комитета Республика Карелия по энергетике и регулированию тарифов от 10.10.2006 N 137 <Об определении гарантирующего поставщика на территории Республики Карелия и разграничения зон их деятельности в соответствии с основными положениями функционирования розничных рынков электрической энергии> с 01 сентября 2006 года ООО <Энергокомфорт> Единая Карельская сбытовая компания> присвоен статус гарантирующего поставщика в рамках административных границ г. Петрозаводска и п. Кварцитный Прионежского муниципального района. Согласно информации ООО <Энергокомфорт> Карелия, представленной на запрос прокуратуры, общество производит расчет и напрямую выставляет квитанции 223441 жителю г. Петрозаводска на оплату за потребленную электрическую энергию на общедомовые нужды. Данные действия ответчика противоречат закону, поскольку жилищным законодательством РФ предусмотрено, что собственники и наниматели помещений в многоквартирном доме, управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за коммунальные услуги, потребляемые при использовании общего имущества, вносят этой управляющей организации (части 4, 7, 7.1 ст. 155 Жилищного кодекса Российской Федерации, подпункт "а" п. 32, подпункт <и> пункта 34 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям жилых помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354).На основании изложенного, прокурор просил признать незаконными действия ООО <Энергокомфорт>. Единая Карельская сбытовая компания> по начислению и взиманию платы за электроэнергию, потребленную на общедомовые нужды с нанимателей и собственников помещений многоквартирных домов, расположенных на территории г.Петрозаводска, управление которыми осуществляется управляющими организациями, товариществами собственников жилья либо жилищными кооперативами или иными специализированными потребительскими кооперативами, а также в отсутствие решений общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме о внесении платы за коммунальные услуги непосредственно ООО <Энергокомфорт. Единая карельская сбытовая компания>.
Определением суда от 21.04.2016 года к участию в деле для дачи заключения, в соответствии с положениями ст.47 Гражданского процессуального кодекса РФ, привлечена Государственная жилищная инспекция Республики Карелия.
Определением суда от 17.05.2016 года с рассматриваемыми требованиями объединены заявленные по аналогичным основаниям, к тому же ответчику требования Иванова Д. Г., который просил признать незаконными действия ООО <Энергокомфорт> Карелия> по начислению и взиманию платы за электроэнергию, потребленную на общедомовые нужды, понудить ООО <Энергокомфорт>.Карелия> к прекращению совершения указанных действий.
Определением судьи от 27.05.2016 года к участию в деле в качестве третьего лица привлечен Панов К.С.
В судебном заседании прокурор Е.В. Егорова и Иванов Д.Г. заявленные требования поддержали по изложенным в иске основаниям.
Представитель ответчика ООО <Энергокомфорт> Единая Карельская сбытовая компания> - Смирнова О.В., действующая на основании доверенности, в судебном заседании возражала против удовлетворения требований, поддержав письменные возражения по делу.
Панов К.С. и его представитель, допущенный к участию в деле по устной доверенности, заявленные требования поддержали.
Представитель Государственной жилищной инспекции Республики Карелия - Е.Е.Акатьева, действующая на основании доверенности, сочла заявленные требования обоснованными.
Заслушав пояснения участвующих в деле лиц, исследовав письменные материалы дела, суд приходит к следующим выводам.
В судебном заседании установлено, что в прокуратуру города Петрозаводска поступают многочисленные обращения граждан на действия ООО <Энергокомфорт> Единая Карельская сбытовая компания> по начислению и взиманию платы за электроэнергию, потребленную на общедомовые нужды с нанимателей и собственников помещений многоквартирных домов, расположенных на территории г.Петрозаводска, управление которыми осуществляется управляющими организациями, товариществами собственников жилья либо жилищными кооперативами или иными специализированными потребительскими кооперативами, в отсутствие решений общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме о внесении платы за коммунальные услуги непосредственно ООО <Энергокомфорт. Единая карельская сбытовая компания>. Указанные действия представителем ответчика в судебном заседании не оспаривались. При этом представитель ответчика пояснил, что при отсутствии договора между ответчиком и управляющими организациями или товариществами собственников жилья ООО <Энергокомфорт. Единая карельская сбытовая компания> не имея возможности понуждения таких организаций к заключению договора, применяя п. 13-15 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 <О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов> (далее - Правила) осуществляет оспариваемые действия.
Судом также установлено и не оспариваются участвующими в деле лицами, что в соответствии с Постановлением Государственного комитета Республика Карелия по энергетике и регулированию тарифов от 10.10.2006 N 137 <Об определении гарантирующего поставщика на территории Республики Карелия и разграничения зон их деятельности в соответствии с основными положениями функционирования розничных рынков электрической энергии> с 01 сентября 2006 года ООО <Энергокомфорт> Единая Карельская сбытовая компания> присвоен статус гарантирующего поставщика в рамках административных границ г. Петрозаводска, п. Кварцитный Прионежского муниципального района.
В судебном заседании также установлено, что оспариваемые действия осуществляются ответчиком в отношении многоквартирных домов, в которых выбран способ управления. При этом у управляющих организаций и ТСЖ отсутствует договор с ресурсоснабжающей организацией, то есть с ответчиком. Однако все многоквартирные дома подключены к электроэнергии, собственники указанных домов являются потребителями электроэнергии как в отношении принадлежащих им квартир, так и в отношении общего имущества многоквартирного дома.
В силу статей 153, 154 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ) граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для нанимателей и собственников жилых помещений в многоквартирных домах включает плату за электроснабжение. Собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив и управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации, за исключением случаев, предусмотренных частью 7.1 настоящей статьи и статьей 171 ЖК РФ.
Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления домом: непосредственное управление собственниками помещений; управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом; управление управляющей организацией (ч. 2 ст. 161 ЖК РФ).
При выборе управления домом товариществом собственников жилья, жилищным или иным специализированным кооперативом эти организации несут ответственность за содержание общего имущества в данном доме, за предоставление коммунальных услуг, качество которых должно соответствовать установленным требованиям. При заключении договора управления с управляющей организацией товарищество или кооператив контролирует выполнение управляющей организацией обязательств по договору, в том числе по оказанию всех услуг, выполнению работ, обеспечивающих надлежащее содержание общего имущества в доме, предоставлению коммунальных услуг.
При управлении многоквартирным домом управляющей организацией она несет ответственность перед собственниками за оказание услуг, выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержащие общего имущества в доме и качество которых должно соответствовать установленным требованиями (части 2.2, 2.3 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации).
Из нормативного содержания взаимосвязанных положений частей 1, 2.1, 2.3 статьи 161 и части 2 статьи 162 ЖК РФ, раскрывающих понятие договора управления многоквартирным домом, целей и способов управления многоквартирным домом следует, что законодатель разграничил функции управления многоквартирным домом и обслуживания общего имущества в таком доме. В связи с этим отнесение на исполнителя, осуществляющего управление многоквартирным домом, превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, над нормативом коммунальной услуги на общедомовые нужды в случае, если собственниками помещений в многоквартирном доме не принято иное решение, направлено на стимулирование управляющей организации к выполнению мероприятий по эффективному управлению многоквартирным домом (выявлению несанкционированного подключения, внедоговорного потребления коммунальных услуг и др.) и достижение целей этого управления, обеспечивающих благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в таком доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставления коммунальных услуг (часть 1 статьи 161 ЖК РФ).
Таким образом, указанные нормы ЖК РФ возлагают на собственника помещения в многоквартирном доме обязанность по выбору способа управления многоквартирным жилым домом и предполагают обязанность управляющей организации, ТСЖ по надлежащему управлению домом. При этом в силу заключаемого договора на управление домом и действующих положений ЖК РФ управляющая организация, ТСЖ, обязаны заключить договор на поставку необходимых ресурсов и обеспечить их получение потребителями. Граждане - собственники помещений в указанном доме не могут нести ответственность за уклонение управляющих организаций, ТСЖ от заключения письменных договоров с ресурсоснабжающими организациями, тем более, что на территории Петрозаводска указанная ситуация носит массовый и системный характер. Кроме того фактическая поставка и потребление электроэнергии на условиях поставщика в спорных домах осуществляется и при отсутствии письменного договора, то есть имеются фактические договорные отношения по поставке электрической энергии, между ответчиком и управляющими организациями, ТСЖ.
Согласно части 7.1 статьи 155 ЖК РФ на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные ресурсоснабжающим организациям. До 30.06.2015 года редакция указанной статьи прямо исключала услуги, потребляемые при использовании общего имущества в многоквартирном доме. Однако, как установлено прокурором при проведении проверки и подтверждается обращениями граждан такие решения общих собраний собственников по спорным домам не принимались. Соответственно предусмотренных ЖК РФ оснований для внесения платы за потребленную на общедомовые нужды электроэнергию ответчику не имеется. При этом подзаконные нормативные акты не могут противоречить ЖК РФ и устанавливать иной порядок платы за коммунальные и иные услуги.
В соответствии с пунктом 17 указанных выше Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, ресурсоснабжающая организация является исполнителем коммунальной услуги, заключает договоры с потребителями, приступает к предоставлению коммунальной услуги в следующих случаях:
- при непосредственном управлении многоквартирным домом;
- в многоквартирном доме, в котором не выбран способ управления;
- в жилых домах (домовладениях).
В остальных случаях, согласно пунктам 8, 9 Правил, исполнителем коммунальных услуг для собственников и пользователей помещений в многоквартирном доме являются управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищный кооператив, иной специализированный потребительский кооператив. Условия предоставления коммунальных услуг определяются в договоре управления многоквартирным домом.
Из изложенного следует, что порядок оплаты коммунальных услуг в многоквартирном доме зависит от выбранного жильцами способа управления, а право начисления и взимания платы за предоставленные собственникам, нанимателям помещений многоквартирных домов коммунальные услуги, принадлежит лицу, в том числе ресурсоснабжающей организации, на основании принятого в установленном законом порядке решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о внесении платы за коммунальные услуги конкретной ресурсоснабжающей организации.
Согласно п. 13 Привил предоставление коммунальных услуг обеспечивается управляющей организацией, товариществом или кооперативом либо организацией, указанной в подпункте <б> пункта 10 настоящих Правил, посредством заключения с ресурсоснабжающими организациями договоров о приобретении коммунальных ресурсов в целях использования таких ресурсов при предоставлении коммунальных услуг потребителям, в том числе путем их использования при производстве отдельных видов коммунальных услуг (отопление, горячее водоснабжение) с применением оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, и надлежащего исполнения таких договоров.
Согласно п. 14 Правил управляющая организация, выбранная в установленном жилищным законодательством Российской Федерации порядке для управления многоквартирным домом, приступает к предоставлению коммунальных услуг потребителям в многоквартирном доме с даты, указанной в решении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о выборе управляющей организации, или с даты заключения договора управления многоквартирным домом, в том числе с управляющей организацией, выбранной органом местного самоуправления по итогам проведения открытого конкурса, но не ранее даты начала поставки коммунального ресурса по договору о приобретении коммунального ресурса, заключенному управляющей организацией с ресурсоснабжающей организацией. Управляющая организация прекращает предоставление коммунальных услуг с даты расторжения договора управления многоквартирным домом по основаниям, установленным жилищным или гражданским законодательством Российской Федерации, или с даты расторжения договора о приобретении коммунального ресурса, заключенного управляющей организацией с ресурсоснабжающей организацией.
Согласно п. 15 Правил товарищество или кооператив, если собственниками помещений в многоквартирном доме в качестве способа управления многоквартирным домом выбрано управление товариществом или кооперативом, приступает к предоставлению коммунальных услуг потребителям в многоквартирном доме с даты его государственной регистрации, но не ранее даты начала поставки коммунального ресурса по договору о приобретении коммунального ресурса, заключенному товариществом или кооперативом с ресурсоснабжающей организацией. Товарищество или кооператив прекращает предоставление коммунальных услуг с даты его ликвидации или с указанной в пункте 14 настоящих Правил даты начала предоставления коммунальных услуг управляющей организацией, с которой органом управления товарищества или кооператива заключен договор управления многоквартирным домом.
В силу пункта 44 Правил распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, не может превышать объем, рассчитанный исходя из нормативов потребления услуги. Исключением является наличие соответствующего решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о распределении <сверхнормативного> объема между всеми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого помещения в доме. Если указанное решение не принято, то "сверхнормативный" объем коммунальной услуги исполнитель (управляющая организация, ТСЖ, ЖСК) оплачивает за счет собственных средств.
Как усматривается из материалов дела проведенная прокуратурой города Петрозаводска проверка показала, что большая часть многоквартирных домов на территории г. Петрозаводска находится в управлении управляющих организаций, товариществ собственников жилья, жилищных кооперативов, то есть собственниками жилья реализовано право выбора способа управления домом, принято решение о заключении договора управления с управляющей организацией, ТСЖ, ЖСК, выступающих в роли исполнителя жилищных и коммунальных услуг, в том числе в части выполнения работ по техническому содержанию внутри домовых электрических сетей. Случаев принятия на общем собрании собственников помещений многоквартирных домов решений о внесении платы за коммунальную услугу <электроснабжение> непосредственно ресурсоснабжающей организации - ООО <Энергокомфорт> Единая Карельская сбытовая компания> в отношении спорных домов не выявлено, так же как и фактов принятия собственниками помещений многоквартирных домов на общих собраниях решений о распределении <сверхнормативного> объема потребленной электроэнергии между всеми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого помещения в доме. При этом во все дома осуществляется фактическая поставка необходимого коммунального ресурса на условиях ответчика с использованием общедомового имущества.
Таким образом, ООО <Энергокомфорт> Единая Карельская сбытовая компания> на момент рассмотрения настоящего дела в отсутствие правовых оснований производит расчет, требует от жильцов многоквартирных домов, способ управления которыми определен в соответствии с жилищным законодательством, плату за коммунальные ресурсы, израсходованные на общедомовые нужды.
Действующим законодательством ресурсоснабжающим организациям не предоставлено право взыскивать с потребителей плату за коммунальные услуги, потребленные на общедомовые нужды, следовательно, такие организации не вправе производить расчет и требовать напрямую от жильцов многоквартирных домов, обслуживаемых управляющими компаниями, плату за коммунальные ресурсы, израсходованные на общедомовые нужды, а также компенсацию потерь, поскольку не являются исполнителями и не управляют многоквартирными домами, в связи с чем не отвечают за качество коммунальных услуг и услуг по содержанию общедомовых инженерных сетей.
На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 12, 55, 56, 194-198 ГПК РФ, суд
решил:
Исковые требования удовлетворить.
Признать незаконными действия общества с ограниченной ответственностью <Энергокомфорт> Единая Карельская сбытовая компания> по начислению и взиманию платы за электроэнергию, потребленную на общедомовые нужды, с нанимателей, собственников жилых помещений многоквартирных домов, расположенных на территории города Петрозаводска, управление которыми осуществляется управляющими организациями, товариществами собственников жилья, либо потребительскими кооперативами, а также в отсутствие решений общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме о внесении платы за коммунальные услуги непосредственно обществу с ограниченной ответственностью <Энергокомфорт> Единая Карельская сбытовая компания>.
Взыскать с общества с ограниченной ответственностью <Энергокомфорт> Единая Карельская сбытовая компания> в бюджет Петрозаводского городского округа государственную пошлину в размере 300 рублей.
Решение может быть обжаловано в Верховный Суд Республики Карелия через Петрозаводский городской суд Республики Карелия в течение месяца со дня принятия решения суда в окончательной форме.
Судья Н.Б.Малова
Мотивированное решение изготовлено 01 июня 2016 года.
Гражданское дело N 2-813/2016
РЕШЕНИЕ
Именем Российской Федерации
19 февраля 2016 г. г.Ульяновск
УСТАНОВИЛ:
Прокурор Засвияжского района г. Ульяновска в интересах неопределенного круга лиц обратился в суд с исковым заявлением к ОАО <Ульяновскэнерго> о признании незаконными действий по начислению и взиманию платы за электрическую энергию на общедомовые нужды с нанимателей и собственников помещений в многоквартирных домах, о возложении обязанности произвести перерасчет платы за электроэнергию, потребленную на общедомовые нужды, нанимателям и собственникам помещений многоквартирных домов.
РЕШИЛ:
Исковые требования прокурора Засвияжского района г. Ульяновска в интересах неопределенного круга лиц удовлетворить.
Признать незаконными действия открытого акционерного общества <Ульяновскэнерго> по начислению и взиманию с нанимателей и собственников помещений многоквартирных домов г. Ульяновска, управление которыми осуществляется управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищными кооперативами или иными специализированными потребительскими кооперативами, платы за электрическую энергию, потребленную на общедомовые нужды в отсутствие решения собственников многоквартирных домов по оплате электрической энергии, в том числе на общедомовые нужды, ресурсоснабжающей организации, обязав открытое акционерное общество <Ульяновскэнерго> прекратить начисление и взимание с нанимателей и собственников помещений многоквартирных домов, управление которыми осуществляется управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищнымщ кооперативами или иными специализированными потребительскими кооперативами, платы за электрическую энергию, потребленную на общедомовые нужды.
Обязать открытое акционерное общество <Ульяновскэнерго> произвести перерасчет платы за электрическую энергию, потребленную на общедомовые нужды, нанимателям и собственникам помещений многоквартирных домов г.Ульяновска, управление которыми осуществляется управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищными кооперативами или иными специализированными потребительскими кооперативами, с момента одностороннего отказа от исполнения договора энергоснабжения с управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищными кооперативами или иными специализированными потребительскими кооперативами.
Взыскать с открытого акционерного общества <Ульяновскэнерго> государственную пошлину в доход местного бюджета 300 рублей.
Решение может быть обжаловано в Ульяновский областной суд через районный в течение месяца.
izh_delo@mail.ru, такое же судебное решение есть и по Ижевску у Меркушева, где право начисления на ОДН передали Кутдузовской УК. Думаете, что жителям дома стало от этого легче? Просто по факту деньги из одного кармана ушли в другой. Передача права начисления на ОДН от РСО в УК не только не решает основной проблемы огромного перерасхода, но и может быть вредным для жителей, поскольку нет никаких гарантий того, что УК передаст деньги, собранные с жильцов на ОДН, в РСО. За домом будет долг, а жильцам, при смене управляющей компании придется судиться совместно с новой УК за возврат тех самых средств на ОДН. Таким образом, помимо получения живых денег от потребителей, недобросовестные УК имеют дополнительные козыри в войне за управление домами с другими УК. Совершенно очевидно, что проблемы потребителей (по большим суммам на ОДН)УК не интересуют.
Теперь по договорам на энергоснабжение.
ГК РФ Статья 540. Заключение и продление договора энергоснабжения
1. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети.
2. Договор энергоснабжения заключается с абонентом при наличии у него отвечающего установленным техническим требованиям энергопринимающего устройства, присоединенного к сетям энергоснабжающей организации, и другого необходимого оборудования, а также при обеспечении учета потребления энергии.
3. К отношениям по договору энергоснабжения, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы и иные правовые акты об энергоснабжении, а также обязательные правила, принятые в соответствии с ними.
4. К отношениям по договору снабжения электрической энергией правила настоящего параграфа применяются, если законом или иными правовыми актами не установлено иное.
Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 (ред. от 22.02.2016) "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления:
"Потребители коммунальной услуги по электроснабжению, которые в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354, не находятся на обслуживании у исполнителей коммунальных услуг в лице управляющих организаций, товариществ собственников жилья либо жилищных кооперативов или иных специализированных потребительских кооперативов, принимаются на обслуживание гарантирующим поставщиком с даты, установленной для такого принятия уполномоченным органом субъекта Российской Федерации и вносят плату за потребленную с этой даты электрическую энергию в адрес гарантирующего поставщика. Соответствующие договоры с указанными потребителями коммунальной услуги электроснабжения, в том числе в отсутствие их письменной формы, заключаются в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации."
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 25.12.2015) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"
6. Предоставление коммунальных услуг потребителю осуществляется на основании возмездного договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, из числа договоров, указанных в пунктах 9, 10, 11 и 12 настоящих Правил.
Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (далее - конклюдентные действия).
9. Условия предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом определяются:
в) в договорах холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), заключаемых собственниками жилых помещений в многоквартирном доме с соответствующей ресурсоснабжающей организацией.
17. Ресурсоснабжающая организация, для которой в соответствии с законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении заключение договора с потребителем является обязательным, приступает к предоставлению коммунальной услуги соответствующего вида:
б) собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме, в котором не выбран способ управления либо способ управления выбран, но не наступили события, указанные в пунктах 14 и 15 настоящих Правил, - со дня возникновения права собственности на помещение, со дня предоставления жилого помещения жилищным кооперативом, со дня заключения договора найма, со дня заключения договора аренды, если иной срок не установлен законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении, или со дня прекращения ранее выбранного способа управления многоквартирным домом до дня начала предоставления коммунальных услуг управляющей организацией либо товариществом или кооперативом, указанных в пункте 14 или 15 настоящих Правил;
14...... Управляющая организация прекращает предоставление коммунальных услуг с даты расторжения договора управления многоквартирным домом по основаниям, установленным жилищным или гражданским законодательством Российской Федерации, или с даты расторжения договора о приобретении коммунального ресурса, заключенного управляющей организацией с ресурсоснабжающей организацией.
Таким образом, Энергосбыт является гарантирующим поставщиком, который расторг договор поставки ресурсов с большинством УК Ижевска. УК с этого момента на основании п.14 Правил 354 прекратили предоставление коммунальных ресурсов.
В соответствии с ГК РФ, Правилами 354 граждане путем совершения конклюдентных действий по потреблению электроэнергии и в условиях отсутствия действующего договора между УК и РСО заключили договор с РСО.
quote:
Изначально написано Garmoff:
право начисления на ОДН передали Кутдузовской УК. Думаете, что жителям дома стало от этого легче? Просто по факту деньги из одного кармана ушли в другой.
про ГВС на ОДН забывать не нужно...
норматив 0,041 куб.м. на кв.м. общ.S
судя по цифрам в извещении, то в каждом подъезде сауна стоит!
Согласно пп 2 п. 44 Правил предоставления коммунальных услуг, утвержденные постановлением Правительства РФ от 06.05.2011г. N354, распределяемый между потребителями объём коммунальной услуги по показаниям прибора учёта на общедомовые нужды не может превышать объёма, рассчитанного по нормативам на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения (в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344).
В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств (абзац введен Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 N 344).
Установленный абзацами вторым и третьим настоящего пункта порядок расчета не распространяется на случаи, при которых в соответствии с настоящими Правилами исполнителем коммунальной услуги является ресурсоснабжающая организация. В указанных случаях объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам (абзац введен Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 N 344).
При этом жилищное законодательство не допускает возможности прямой оплаты собственниками, нанимателями помещений многоквартирного дома ресурсоснабжающим организациям коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме (часть 7.1 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации), за исключением случая осуществления собственниками помещений дома непосредственного управления таким домом (часть 8 ст. 155 Жилищного кодекса Российской Федерации). Данная позиция была подтверждена Определением Верховного суда РФ от 06.11.2015 N 304-КГ15-14673 по делу N А03-5523/2014, в котором было указано, что ресурсоснабжающие организации не вправе производить расчет и требовать напрямую от жильцов многоквартирных домов, обслуживаемых управляющими организациями, плату за коммунальные ресурсы.
В нарушении этой нормы управляющая компания не заключает договоры с ресурсоснабжающими организациями, тем самым неправомерно пытается переложить на плечи собственников сверх расходы по статье Общедомовые нужды. При этом управляющая организация не контролирует расходы на данную статью, не снимает своевременно показания счетчиков и не ведёт претензионной работы с должниками по задолженности оплаты коммунальных услуг, чем нарушает права жителей - потребителей коммунальной услуги.
quote:
Изначально написано Garmoff:
может быть вредным для жителей, поскольку нет никаких гарантий того, что УК передаст деньги, собранные с жильцов на ОДН, в РСО
при оплате потребителем ЖКУ в УК, повторное взимание оплаты за данную услугу незаконно.
суд.практики достаточно по данному вопросу.
quote:
Изначально написано Garmoff:
помимо получения живых денег от потребителей, недобросовестные УК имеют дополнительные козыри в войне за управление домами с другими УК. Совершенно очевидно, что проблемы потребителей (по большим суммам на ОДН)УК не интересуют.
Постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2013 г. N 344 в пункт 44 ПП N 354 внесены изменения, вступающие в силу с 1 июня 2013 г.
Наш регион не принял норматив к этому времени!
По э/э до сих пор нет!
Вопрос: на каком основании вообще выставляется ОДН, если нет норматива э/э на ОДН?
quote:
Изначально написано izh_delo@mail.ru:
про ГВС на ОДН забывать не нужно...
С ГВС чуть-чуть сложнее. Счетчики не вынести на клетку. Но по ГВС на ОДН пока нет больших перерасходов. Можете обозначить цифры на ОДН ГВС с площадями дома (общая, жилые, нежилые, МОП), квартиры, показаний счетчиков?
quote:
Изначально написано izh_delo@mail.ru:
При этом жилищное законодательство не допускает возможности прямой оплаты собственниками, нанимателями помещений многоквартирного дома ресурсоснабжающим организациям коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме (часть 7.1 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации), за исключением случая осуществления собственниками помещений дома непосредственного управления таким домом (часть 8 ст. 155 Жилищного кодекса Российской Федерации).
Я ж Вам привел текст Постановления Правительства РФ дословно:
17. Ресурсоснабжающая организация, для которой в соответствии с законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении заключение договора с потребителем является обязательным приступает к предоставлению коммунальной услуги соответствующего вида:
б) собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме, в котором не выбран способ управления либо способ управления выбран, но не наступили события, указанные в пунктах 14 и 15 настоящих Правил
quote:
Изначально написано izh_delo@mail.ru:
суд.практики достаточно по данному вопросу.
Даже страшно, что по этому вопросу судебной практики достаточно. Потребителю как-будто больше заняться нечем. Не нужно искать дополнительные проблемы, когда их можно решить проще и дешевле.
quote:
Изначально написано izh_delo@mail.ru:
По э/э до сих пор нет!
Чего нет? Норматива на ОДН?
quote:
Изначально написано izh_delo@mail.ru:
Вопрос: на каком основании вообще выставляется ОДН, если нет норматива э/э на ОДН?
Вот Вы и сами подтвердили бессмысленность перехода на расчеты по ОДН к УК.
А вообще если есть счетчики (а электросчетчики есть у всех), то зачем Вам норматив?
quote:
Originally posted by Garmoff:Garmoff
У Вас цель то здесь какая? Вводить в заблуждение потребителя? Можете тезисно и конкретно. Например:
1. Выставление извещений к оплате за электроэнергию на ОДН незаконно! На сегодняшний день от РСО. Норматив на ОДН не принят!
2. Выставление извещений к оплате за горячую воду на ОДН законно, но только от управляющей компании и, только не выше норматива 0,041.
quote:
Originally posted by Garmoff:
Garmoff
http://gtrk-volga.ru/index.php...-07-06-16-15-30
quote:
Originally posted by Garmoff:
Вот Вы и сами подтвердили бессмысленность перехода на расчеты по ОДН к УК.
и завершающая мысль.
Перерасчёт кто будет делать? УК?
Если РСО незаконно присвоило денежные средства, то соответственно РСО и обязано прекратить выставление извещений, взимание оплаты и произвести перерасчёт!
А вот если УК начнёт эту же песню, там другое дело... Пусть УК через суд доказывает законность ОДН!
quote:
Originally posted by Garmoff:
Я ж Вам привел текст Постановления Правительства РФ дословно:
17. Ресурсоснабжающая организация, для которой в соответствии с законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении заключение договора с потребителем является обязательным приступает к предоставлению коммунальной услуги соответствующего вида:
б) собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме, в котором не выбран способ управления либо способ управления выбран, но не наступили события, указанные в пунктах 14 и 15 настоящих Правил
У нас в России главным кодифицированным нормативным актом, регулирующим отношения, связанные с жилыми и нежилыми помещениями, их использованием, жилищными правами граждан Российской Федерации является - Жилищный кодекс Российской Федерации
ч.7., 7.1, ст. 155, ч. 1. ст. 161., ч. 2. 162. ЖК РФ
Так по Вашему мнению ПП 354 будет применяться при вынесении решения суда? Более, того в том же п. 44. Правил N 354 - ...когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение ..
По Вашей ссылке ознакомился с определением Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 8-КГПР15-2, в котором ссылки ведут на недействующие редакции ЖК РФ и ПП 354. На сегодняшний день все "пробелы", на которые ссылался ВС РФ в 2015 году закрыты. И на сегодняшний день РСО на законных основаниях взимают плату за ОДН. Если у Вас есть свежие решения и судебная практика после изменений в ЖК РФ и ПП354, то давайте рассмотрим их.
ЗЫ Интересы РСО не защищаю, но и УК и их общественников поддерживать не собираюсь, поскольку на интересы потребителей им наплевать.
ЗЫ2. Как следует из решений и определений, для судов и ЖК РФ и ПП354 - равнозначные документы, на основании которых и выносятся решения. Т.е понятия "главный документ" не существует.
ЗЫ3. Норматив на ОДН по э/э. Вы этот документ имели ввиду: Постановление Правительства Удмуртской Республики от 14.01.2013 г. N17 с изменениями от 18.05.2015 г. N245 Об утверждении нормативов потребления коммунальных услуг по электроснабжению и газоснабжению в Удмуртской Республике? Какой документ отсутствует?
quote:
Originally posted by Garmoff:
Если у Вас есть свежие решения и судебная практика после изменений в ЖК РФ и ПП354, то давайте рассмотрим их.
посты 594, 595
quote:
Originally posted by izh_delo@mail.ru:
http://gtrk-volga.ru/index.php...-07-06-16-15-30
quote:
Originally posted by Garmoff:
ЗЫ3. Норматив на ОДН по э/э. Вы этот документ имели ввиду:
Норматив предельный не приняли (01.01.2017 г.)
+ РСО ещё и считает ОДН по тарифу для жилых помещений.
quote:
Originally posted by Garmoff:
И на сегодняшний день РСО на законных основаниях взимают плату за ОДН.
и после этих фраз
quote:
Originally posted by Garmoff:
Интересы РСО не защищаю, но и УК и их общественников поддерживать не собираюсь, поскольку на интересы потребителей им наплевать.
quote:
Originally posted by Garmoff:
На сегодняшний день все "пробелы", на которые ссылался ВС РФ в 2015 году закрыты.
решения вышеуказанные ещё раз прочитайте.
что убрали из ЖК и ПП, а что осталось.
УК - единственная имеет право выставлять извещения за ОДН + решение собственников...
Из других тем: общедомовой электросчетчик у Вас такие же мысли...
quote:
Originally posted by Garmoff:Тема: общедомовой электросчетчик
Изначально написано shitov_s_y:
Если суд примет решение в пользу энергосбытаGarmoff
написано 12-5-2016 23:10
А ведь он примет. У нас суды в УР принимают решения исключительно в пользу РСО, а не потребителей.
Вроде бы ТЕМА: БЕСПРЕДЕЛ ЭНЕРГОСБЫТа, а Вы нас тут настойчиво пытаетесь убедить в законных действиях РСО...)
Сами говорили про решения судов в пользу потребителей
quote:
Originally posted by Garmoff:
такое же судебное решение есть и по Ижевску
Потом решения Вам новые подавай, законы поменялись...) Читайте пост 594,595
Жду от Вас новых фантазий...
Наш Ижевский арбитражный суд действительно принял решение в пользу энергосбыта, при этом не изменив условий договора по которому мы должны платить по факту потребления, а не по каким-то надуманным нормативам.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
по факту потребления
Расчёт по тарифу? нормативу? решение скиньте.
Суды общей юрисдикции считают по другому.
потребитель/собственник в какой суд пойдёт? ...правильно.
Вы shitov_s_y: с позиции управленца здесь, а я со стороны потребителя!
Предлагаю всем в суд. Там всё и разрешим. С июля месяца начнутся судебные процессы...
quote:
Изначально написано izh_delo@mail.ru:
С июля месяца начнутся судебные процессы...
Кто судиться-то собрался? Все те же Кутдузовы?
Какой смысл в судах, если с 1.01.2017 все равно ОДН уберут из платежек РСО?
quote:
Изначально написано izh_delo@mail.ru:
Суды общей юрисдикции считают по другому.
Решения арбитражных судов для судов общей юрисдикции носят отнюдь не рекомендательный характер.
quote:
Изначально написано izh_delo@mail.ru:
что убрали из ЖК и ПП, а что осталось.
Именно и убрали ссылки "кроме ОДН" в ЖК РФ, и добавили условия в ПП354 об отсутствии договоров с РСО. Вы пойдете в суд, ссылаясь на отсутствие решения общего собрания? Удачи.
Очередной раз отсылаю Вас Garmoff в культурной форме к посту 594
Вы через строки читаете?
Всё популярно и обосновано...)
А я с своей удачей в суды!
quote:
Originally posted by izh_delo@mail.ru:
большая часть многоквартирных домов на территории г. Петрозаводска находится в управлении управляющих организаций, товариществ собственников жилья, жилищных кооперативов, то есть собственниками жилья реализовано право выбора способа управления домом, принято решение о заключении договора управления с управляющей организацией, ТСЖ, ЖСК, выступающих в роли исполнителя жилищных и коммунальных услуг, в том числе в части выполнения работ по техническому содержанию внутри домовых электрических сетей. Случаев принятия на общем собрании собственников помещений многоквартирных домов решений о внесении платы за коммунальную услугу <электроснабжение> непосредственно ресурсоснабжающей организации - ООО <Энергокомфорт> Единая Карельская сбытовая компания> в отношении спорных домов не выявлено, так же как и фактов принятия собственниками помещений многоквартирных домов на общих собраниях решений о распределении <сверхнормативного> объема потребленной электроэнергии между всеми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого помещения в доме. При этом во все дома осуществляется фактическая поставка необходимого коммунального ресурса на условиях ответчика с использованием общедомового имущества.
Таким образом, ООО <Энергокомфорт> Единая Карельская сбытовая компания> на момент рассмотрения настоящего дела в отсутствие правовых оснований производит расчет, требует от жильцов многоквартирных домов, способ управления которыми определен в соответствии с жилищным законодательством, плату за коммунальные ресурсы, израсходованные на общедомовые нужды.
Действующим законодательством ресурсоснабжающим организациям не предоставлено право взыскивать с потребителей плату за коммунальные услуги, потребленные на общедомовые нужды, следовательно, такие организации не вправе производить расчет и требовать напрямую от жильцов многоквартирных домов, обслуживаемых управляющими компаниями, плату за коммунальные ресурсы, израсходованные на общедомовые нужды, а также компенсацию потерь, поскольку не являются исполнителями и не управляют многоквартирными домами, в связи с чем не отвечают за качество коммунальных услуг и услуг по содержанию общедомовых инженерных сетей.
quote:
Изначально написано izh_delo@mail.ru:
А я с своей удачей в суды!
Держите в курсе. Может что-нибудь интересное получится.
З/Ы И все же. Совместно с кутдузовскими компаниями собираетесь судиться?
Молчание - знак согласия. Вообщем, жильцам под управлением сих господ - держать ухо востро!
Ну и если кто-то не в курсе еще...
Известный предприниматель Рауф Кутдузов отправился в СИЗО на два месяца в Ижевске
Сколько верёвочке ни виться...
Хорошая новость. Даст бог, рядом присядут и другие чиновники из Управления ЖКХ, а следствие выяснит, кто из ни и за какие "плюшки" не замечает беспредела Энергосбыта.
никак не могу разжевать все свежие посты (((, ещё ребенок активно отвлекает).
я о своём: все сумасшедшие ОДНовские начисления были в 2013 (мои посты в начале темы), сейчас сумма долга начала увеличиваться "пошли" пени ((, тут ещё проблема-квитанции того времени куда-то затеряла (добегала/довыясняла, где-то, наверно,оставила). Это приговор
quote:
Изначально написано shitov_s_y:
Наш Ижевский арбитражный суд действительно принял решение в пользу энергосбыта,
придётся платить?
((((