А скажите пожалуйста кто-нибудь обращался с письменными заявлениями в энергос-ю ком-ю я их с декабря прошлого года засыпаю письмами с обоснованным требованием перерасчета, прошу дать ответ в письменном виде но не разу ответ от них не получала, В прокуратуру что-ли писать?
В Роспотребнадзор. Если предоставите доказательства, что действительно они Вам не отвечают, Роспотребнадзор их оштрафует. На этом всё и закончиться. Заставить сделать перерасчёт они не могут. Порекомендуют обращаться в суд. Прокуратура, думаю всё равно спустит в Роспотребнадзор.
Да все у нас через одно место делается, а вот у меня вопрос к
schit-gkh. скажите если 5 дней в месяце ( в разные дни) отсутствует отпление и ГВС управляйка, говорит что сведения об отключении они получают от УКСа и документального подтверждения на руках отсутствия этих услуг у меня нет, причем на замеры УК приходят именно тогда когда услугу они включают И все время так получается что ты дурак нас тут вызвал а проблемы нет. как я смогу доказать отсутствие услуги и обратится с требованием о перерасчете. ( нам начисляют энергосбыт напрямую ГВС отопление).
цитата:
Изначально написано копатыч33:
Да все у нас через одно место делается, а вот у меня вопрос к
schit-gkh. скажите если 5 дней в месяце ( в разные дни) отсутствует отпление и ГВС управляйка, говорит что сведения об отключении они получают от УКСа и документального подтверждения на руках отсутствия этих услуг у меня нет, причем на замеры УК приходят именно тогда когда услугу они включают И все время так получается что ты дурак нас тут вызвал а проблемы нет. как я смогу доказать отсутствие услуги и обратится с требованием о перерасчете. ( нам начисляют энергосбыт напрямую ГВС отопление).
Так может счётчики поставить?!
у нас круче УКС придумал: перевыставили за 2014год все суммы за потребленное ГВС рост примерно на 60% (т.е. тариф был 86,22/куб, перевыставили по 143 руб/куб),
т.е. получается ГВС для населения в 2014г должна стоить 143 руб
(в 2013 =73.89-82.75 руб/куб, а в 2015= 86,22 руб/куб)
грозят судом, пенями
и типа убеждают, что у всех домов такая ситуация и даже типа они выиграли кучу судов уже 
сейчас разбираемся кто дурак
время жалко на такую ахинею, наказать бы их как следует...
цитата:
время жалко на такую ахинею, наказать бы их как следует...
пишите заявление в управление жкх с просьбой организовать проверку правильности начисления УКСом платы за гвс
http://www.izh.ru/i/info/14269.html
цитата:
Originally posted by профит:
грозят судом
Письмо и счет-фактура не объясняют появления приведенных числовых значений исходных данных (373,1 куб. м. и 34,25 Гкал). Желательно обратиться в УКС за разъяснениями в заказном письме с уведомлением о вручении.
цитата:
Изначально написано eug47:Письмо и счет-фактура не объясняют появления приведенных числовых значений исходных данных (373,1 куб. м. и 34,25 Гкал). Желательно обратиться в УКС за разъяснениями в заказном письме с уведомлением о вручении.
с этими цифрами мы согласны -по счетчику именно так
а вот с расчетами УКС совершенно не согласны
они выставляют за ГВС =143руб/куб
цитата:
Originally posted by профит:
по счетчику именно так
Если Вы потребили 373,1 куб. м. ХВС для ГВС, то теплоэнергия на подогрев должна составить 373,1 х 0,051965 = 19,39 (Гкал). Вам же предъявили к оплате 34,25 Гкал. Отсюда вопрос: на каком основании?
цитата:
Изначально написано eug47:Если Вы потребили 373,1 куб. м. ХВС для ГВС, то теплоэнергия на подогрев должна составить 373,1 х 0,051965 = 19,39 (Гкал). Вам же предъявили к оплате 34,25 Гкал. Отсюда вопрос: на каком основании?
основание у УКС =смотрите выше есть документ-письмо, где УКС утверждает что все подсчеты надо считать по другому
373,1 х 0,051965 = 19,39 (Гкал) мы тоже так считали
цитата:
Originally posted by профит:
все подсчеты надо считать по другому
Просьба привести это письмо полностью
вот на основании это письма они считают гвс:
34.25*1426.33 =48851.8
+
373,1*12,1=4541,5
итого вода 373,1 куба должна стоить =53366,31 руб
что получается 143 рубля за 1 куб ГВС
https://izhevsk.ru/forums/icons...89/12489854.jpg
https://izhevsk.ru/forums/icons...89/12489860.jpg
пишу письмо в прокуратуру =может они смогут разобраться с этим беспределом
цитата:
Originally posted by профит:
на основании это письма они считают гвс:
Нужна ссылка на НОРМАТИВНЫЙ ДОКУМЕНТ по методике расчета. Посмотрите, например: http://www.dayudm.ru/article/62420/ . Здесь, в частности, упоминается формула 20 из ПП 354.
Считаю письменный запрос как в посте 493 обязательным. Далее уже можно будет во все инстанции.
цитата:
Изначально написано eug47:Нужна ссылка на НОРМАТИВНЫЙ ДОКУМЕНТ по методике расчета. Посмотрите, например: http://www.dayudm.ru/article/62420/ . Здесь, в частности, упоминается формула 20 из ПП 354.
Считаю письменный запрос как в посте 493 обязательным. Далее уже можно будет во все инстанции.
спасибо, попробуем обратиться в УКС и уточнить по какой формуле они считают
цитата:
Originally posted by профит:
попробуем обратиться в УКС
Просьба выложить полный текст Вашего обращения.
Наша переписка с ЕУК см. https://yadi.sk/d/xfRZid5KdHZxr .
Пример развернутого заявления: http://forum18.ru/index.php?th...рь-2015-г.1566/
Народная мудрость гласит: "Победит тот, кто больше пишет"
за Электричество кстати тоже просят 140тыс)
на доме стоят эл. счетчика:
1. на МОП =лифты и др
2. на общедомовой на квартирные эл счетчики
в итоге получается ежемесячно жильцы не доплачивают 10тыс =т.е. по общедомовому больше накручивает чем в реальности жильцы подают и платят
но Энергосбыт требует с ТСЖ оплатить долги за жильцов -что ТСЖ считает не правомерным
ваши предложения пож-ста
цитата:
Originally posted by профит:
за Электричество кстати тоже просят 140тыс)
Покажите Вашу платежку
Получила сегодня платежку за электричество, где ОДН -188Кв, а моя квартира потратила 72 Кв. И итоговый1 счет -за квартиру 215.28 руб, а за ОДН-562.60.
Что теперь делать? Мы в этом СПК теперь и предлагают нам самим разбираться. Уже один большой счет был в январе 400 где-то за ОДН. Тогда заплатила, но теперь с какой стати такие огромные счета, если у нас 5-ка панельная без лифта. Звонила в их контору по 957-100, но ничего не добилась. В единой СПК тоже только сочувствуют.
цитата:
Originally posted by piu:
Что теперь делать?
Покажите Вашу платежку
сейчас
цитата:
Originally posted by piu:
сейчас
Из платежки не ясно происхождение приведенных числовых значений исходных данных (-5389.25 кВт.ч), и особенно знака "-". Желательно обратиться в Энергосбыт за разъяснениями в заказном письме с уведомлением о вручении.
Сообщите какой имеется у Вас Договор с СПК.
УКС подал на наше ТСЖ в суд
ищем адекватного адвоката (юриста) тел 231514+
ответ УКСа на расчет по Гкал
предлагаю звонить Путину В.В. 8-800-200-40-40
Личного договора с СПКУД "Единый СПК" у меня нет, просто прошли по квартирам и подписали бумаги от имени собственников на переход из Единой компании и СПК. Но, с Единой компанией мы тоже ничего не подписывали, есть у меня только договор с РАС, а Единая компания просто РАС поглотила. Собрания тоже в прошлом году ни одного не было, кроме подписной компании по квартирам. У нас совет дома все решал из 3-х человек.
До того как поставили счетчик на дом, мы платили за 2,8 Квт за ОДН в платежке за квартиру. Но, с декабря прошлого года все изменилось. Компания с Энерго плюс судилась за этот ОДН, но, видимо, проиграли.
цитата:
Изначально написано piu:
Личного договора с СПКУД "Единый СПК" у меня нет
Покажите платежку за ЖКУ и ХВС
цитата:
Изначально написано профит:
ответ УКСа на расчет по Гкал
В ответе N 4952 не указаны конкретные "формулы и показатели" для расчетов, а также значения исходных данных и источники их получения. Желательно обратиться в УКС за разъяснениями в заказном письме с уведомлением о вручении.
с ОДН у нас такая же хрень, пришла платежка на 500 с хвостиком рублей, и это в 5-ти этажной хрущевке, всему дому.
они там что, водогрейный котел подцепили?
цитата:
Изначально написано Iliya:
пришла платежка на 500 с хвостиком рублей
Покажите Вашу платежку
Прочитала в MK
цитата:
В наших домах за ОДН за свет берут суммы, в НЕСКОЛЬКО РАЗ превышающие личные траты за энергию в квартирах. Полтора года бьёмся со всеми ветвями власти, дошли до самого ВЕРХА...
БЕСПОЛЕЗНО!!!.
Нет, у меня здоровья не хватит бороться, заплатила.
цитата:
Originally posted by piu:
заплатила.
Есть пример судебного решения в пользу жителей. См. соседнюю ветку https://izhevsk.ru/forummessage/50/4775530-5.html#bottom
С незаконными действиями ОАО " Энергосбыт Плюс" по начислению электроэнергии на ОДН , покончено,все ранее оплаченные суммы по решению суда возвращены потребителю.
цитата:
Изначально написано schit-gkh:
С незаконными действиями ОАО " Энергосбыт Плюс" по начислению электроэнергии на ОДН , покончено,все ранее оплаченные суммы по решению суда возвращены потребителю.
Послушайте, может я что-то недопонимаю , но не проще ли было просто НЕ оплачивать неправильные счета сколько угодно долго, пока они не сделают перерасчет.
(поясняю, предвидя ответы - я за услуги жкх обычно плачу всегда вовремя)
Здесь не в перерасчете дело.
цитата:
Изначально написано schit-gkh:
Здесь не в перерасчете дело.
Тогда уточняю:
цитата:
но не проще ли просто НЕ оплачивать неправильные счета сколько угодно долго, пока они не перестанут обманывать потребителя?
Дело не в неправильных счетах, а их незаконном выставлении жителям
Ну прямо как ванька-встанька!
А вы тут кого защищаете? Потребителей?
Да пусть они хоть перенавыставляются со своими бумажками Вас то какая непреодолимая сила заставляет оплачивать всё, что в почтовом ящике увидите.
Изначально они должны обосновать до копейки все начисления, в соответствии с ЖК иГПК РФ. А потом потребитель будет оплачивать, но только обоснованные и законные начисления
А если цифры в бумажках заведомо неправильные..............
Ну, платите, если хотите всё подряд, хоть по нескольку раз. .... ваше право
цитата:
Originally posted by Norm:
Изначально они должны обосновать до копейки все начисления, в соответствии с ЖК иГПК РФ. А потом потребитель будет оплачивать, но только обоснованные и законные начисления
А если цифры в бумажках заведомо неправильные..............
А они и "обосновывают". Посмотрите, например, нашу переписку с ЕУК https://yadi.sk/d/xfRZid5KdHZxr . На первый взгляд все обосновано, и неправильность их цифр приходится доказывать.
цитата:
Изначально написано eug47:
А они и "обосновывают".
Я думаю, что это "обоснование" для на всё доверчивого и на всё послушного потребителя
Прочитала, конечно. Но потом поняла: зачем я буду ломать голову, если там ВСЁ необосновано?
Я так считаю: пусть подают в суд, в местный сад, а не по месту своей регистрации Там суд (надеюсь) будет вникать, опровергать, а мы будем предоставлять свои доказательства и опровержения...
цитата:
Изначально написано Norm:
Там суд (надеюсь) будет вникать, опровергать, а мы будем предоставлять свои доказательства и опровержения...
Суд не должен и не будет вникать и опровергать что-либо, он будет СРАВНИВАТЬ доказательства сторон (вспомните Фемиду с весами и завязанными глазами). Это означает, что свои доказательства надо готовить заранее и обращаться с ними в СВОЙ суд.
цитата:
Изначально написано профит:
УКС подал на наше ТСЖ в суд
предлагаю звонить Путину В.В. 8-800-200-40-40
Вполне вероятно, что через несколько месяцев гарант сделает круглые глаза и заступится за народ)) Как с электричками, бензином и чем-там еще? И оштрафует злодеев!
Прочитал бумаги от eug47. Все очень печально и ожидаемо. Единая управляющая - просто дно.
Не знаю, что уже делать с Э+, платеж с декабря так и не хотят вычитать с общей суммы (т.е. в декабре мы заплатили, дата оплаты у них есть, а суммы нет и с итого не вычли). Так же дублировали перерасчетом сумму за целый месяц. Делали еще кучу различных перерасчетов, оснований для которых я не знаю и мне не пояснили. Считали по нормативу, хотя у нас счетчик. Пришлось все документы им пересылать отдельно. Кто вообще решил что они нас будут обслуживать? Как-то я до сих пор категорически против... Заплатили за 3 месяца, дальше пока не платим, т.к. я не понимаю их методы расчета, а долг все копиться... Тоже не гуд ( По моим расчетам примерно в 2 раза меньше должны, чем они выставляют итого... Последний раз перерасчет на ОДН по ГВС еще пришел... Откуда они эти перерасчеты берут каждый месяц?
цитата:
Originally posted by eug47:
Суд не должен и не будет вникать и опровергать что-либо, он будет СРАВНИВАТЬ доказательства сторон (вспомните Фемиду с весами и завязанными глазами). Это означает, что свои доказательства надо готовить заранее и обращаться с ними в СВОЙ суд.
Ключевое слово здесь, наверное, "СВОЙ суд"
а есть здесь кто-нибудь, кто не платил по (неправильным или даже правильным) платежкам ЭнергосбыТ Плюс, а потом этот самый ЭнергосбыТ Плюс УЖЕ взыскал эти суммы через суд у частных лиц??? или хотя бы заявления подал?
цитата:
Изначально написано Norm:
"СВОЙ суд"
Это значит суд своего района, а не какой-то иногородний, куда трудно доехать.
С января стали получать платежки от УЭСК с увеличенными значениями платежей за ГВС на ОДН. Обратились к ним со следующим заявлением. Полный текст см. https://yadi.sk/d/IZr6pu9Oh9ULR
Чет зашел в личный кабинет на сайте энергосбыта посмотреть сколько начислили за июнь и подофигел, получилось почти в 2 раза больше чем за май. По ходу энергосбыт решили не дожидаться июля и начисляют плату за июнь уже по новому тарифу (3,24).
А нам принесли платежку что будто долг иначе отключим на умершего человека 3года уж нет, квартира на продажу все знают что никто не живет один энергосбыт не в курсе. ВСЕ квитанции у нас на руках что все оплачено и добиться поругаться с ними очереди . СКОЛЬКО бы вор не воровал а тюрьмы не миновать!!! работники не стыдно вам где ваша совесть и прфессионализм смотрите внимательно что и кому печатаете.
энергосбыт опять удивляет ))))
не могу скан вставить
jg
quote:
Изначально написано aid345:
СКОЛЬКО бы вор не воровал а тюрьмы не миновать!!!
Ха-ха-ха. Кому ты это рассказываешь? Себя утешаешь? В российском ЖКХ это правило не работает!
меня несколько убивает то, что если ЭнергосбыТ Плюс не корректно начисляет за свои услуги, сразу говорят, что виновны УК...т.к. УК предоставляет им общедомовые показатели ГВС.
бред!врут и не краснеют!
ООО "УКС" нанял ЭнергосбыТ Плюс, чтобы те начисляли в полном объеме и ООО "УКС" передает данные домовых приборов учета в Энергосбыт! Так нет же, они жителей города отправляют в УК.
жуть просто... никакой совести у организации нет
В нашем доме председатель ТСЖ ежемесячно вывешивает объявление о расчете ОДН. Текст примерно такой: в связи с тем что ЭНЕРГОСБЫТ выставляет счет за ОДН по завышенным тарифам будем оплачивать по фактическому потреблению. Потом приводится коэффициент в пределах 0,3...0,4, который необходимо умножить на площадь квартиры и на стоимость э/энергии - 3,24 руб. Получается сумма в пределах 70...80 руб. А выставляется счет за ОДН 200...300 руб. Т.к уплачиваю стоимость по фактическому потреблению за ОДН, накопился "долг" - 1000 руб. Теперь приходят квитанции от энергосбыт о том что необходимо уплатить долг, иначе отключат квартиру от электричества и пугают судебными приставами. С приставами вроде все ясно-должен быть суд, на основании которого я признаюсь или не признаюсь должником. А вот по поводу отключения электроэнергии в квартире? Они сами могут отключить без суда?
quote:
Originally posted by palex1975:
А вот по поводу отключения электроэнергии в квартире? Они сами могут отключить без суда?
1. Приостановить коммунальную услугу ОАО "ЭнергосбыТ Плюс"имеет право.
В этом случае вам придётся самим обращаться в суд с исковыми заявлениями: 1.незаконные начисления к оплате за коммунальную услугу; 2. незаконное ограничение коммунальной услуги и восстановление предоставления коммунальной услуги надлежащего качества.
Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354
"О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"
XI. Приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг
2. Но лучше идти на опережение:
* Обращайтесь В ПРОКУРАТУРУ УР, РОСПОТРЕБНАДЗОР УР, ГЖИ УР, УПРАВЛЕНИЕ ЖКХ АДМ. г. ИЖЕВСКА, АНТИМОНОПОЛЬНУЮ СЛУЖБУ...
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ИСПОЛНИТЕЛЯ (управляющая компания или ресурсоснабжающая организация - в случае прямых расчётов с РСО)
Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354
"О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"
150. Исполнитель, допустивший нарушение качества предоставления коммунальной услуги вследствие предоставления потребителю коммунальной услуги ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, обязан произвести в соответствии с положениями настоящих Правил перерасчет потребителю размера платы за такую коммунальную услугу в сторону ее уменьшения вплоть до полного освобождения потребителя от оплаты такой услуги.
157. При предоставлении исполнителем потребителю коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, потребитель вправе потребовать от исполнителя уплаты неустоек (штрафов, пеней) в размере, указанном в Законе Российской Федерации "О защите прав потребителей", в следующих случаях:
з) в других случаях, предусмотренных договором.
Статья 157. ЖК РФ, - Размер платы за коммунальные услуги
6. Лицо, виновное в нарушении порядка расчета платы за коммунальные услуги, повлекшем увеличение размера платы, обязано уплатить потребителю штраф, определяемый в размере и в порядке, которые установлены Правительством Российской Федерации, за исключением случаев, если такое нарушение было устранено до обращения и (или) до оплаты потребителем.
Действия исполнителя коммунальных услуг по указанию потребителям в квитанциях завышенной стоимости предоставленных коммунальных услуг в связи с неверным расчетом платы (применение неверного тарифа, норматива или формулы для расчета) образуют состав административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрено ст. 14.6, 14.7, ч. 1 ст. 14.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
_____________________ _____________________
http://ruinformer.com/page/upr...-nachislenie-ku
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=133656
Правда, если из личной практики, то все возможные надзорные инстанции в УР отвечают, что если в МКД стоит ОДПУ, то при вычете показаний ИПУ из ОДПУ мы получим разницу, которую потребители обязаны оплатить пропорционального своим кв.м., при этом забывая о том, что единственным юридическим аргументом позиции надзорных органов будет являться решение общего собрания собственников МКД на предмет оплаты собственниками/потребителями расходов на ОДН. Если такого решения нет, то нет и начислений сверх норматива!
quote:
Правда, если из личной практики, то все возможные надзорные инстанции в УР отвечают, что если в МКД стоит ОДПУ, то при вычете показаний ИПУ из ОДПУ мы получим разницу, которую потребители обязаны оплатить пропорционального своим кв.м., при этом забывая о том, что единственным юридическим аргументом позиции надзорных органов будет являться решение общего собрания собственников МКД на предмет оплаты собственниками/потребителями расходов на ОДН. Если такого решения нет, то нет и начислений сверх норматива!
Мне кажется алгоритм расчета у них такой: пример:В доме 200 квартир и все квартиры вовремя передали свои показания счетчиков. Из показаний общедомового счетчика вычитаются показания всех квартирных счетчиков и оставшаяся сумма делится на всех жителей пропорционально жилой площади. Это в идеале. Теперь другая ситуация: из 200 квартир передали вовремя только 100 квартир. Из показаний общедомового счетчика вычитают показания 100 квартир. Оставшаяся сумма ( туда же входит и потребленная электроэнергия других 100 квартир, которые не передали показания) делится на этих же жителей 100 квартир которые передали показания. А те кто не передал показания им начисляется сумма по среднему за 3 последних месяца. И сумма за ОДН уже входит в эти средние показания. В этом случае расход электроэнергии 200 квартир делится на 100 квартир, отсюда из заоблачные суммы за ОДН. ЭНЕРГОСБЫТ свое получит с этих 100 добросовестных владельцев квартир. И еще получит сумму с других 100 недобросовестных владельцев по начислениям по среднему. Это мое мнение. Может я и не прав.
palex1975, если так, то это уже двойное начисление за одну услугу
тут не то что проверки, тут прокуратура уже должна взять их в "кольцо"
Ну вообще по итогам года должна делаться корректировка.
1. По каждой отдельной квартире которая не подавала данные то же делается перерасчёт на основании контрольных показаний индивидуального прибора, т.е. энергосбыт должен каждый год ходить и снимать самостоятельно (у всех квартир) показания электросчётчиков и делать перерасчёт.
2. Если в остатках получается что начислено (суммарно ОДН и индивидуальное потребление) к оплате больше чем потребил дом по общедомовому прибору учёта, то разница в конце года должна возвращаться людям пропорционально площади в строке ОДН, т.к. до этого она явно была начислено не корректно.
3. Нужно, старшему по дому ежегодно ходить и снимать контрольные показания счётчиков, запрашивать в энергосбыте количество энергии предъявленной к оплате и требовать корректировки всему дому.
4. Думаю лучше это делать не в конце года а в июле когда меняется стоимость электроэнергии.
Вообще перерасчёт может делаться каждый квартал. Нужно только, что бы кто-то контролировал всё это.
Подскажите где посмотреть норматив ОДН по электроэнергии? Нам начисляют разницу (общедомовых установлено два: ОДН и поквартирный) на 4 подъезда натекает +- 2.4 МВт , причем по счетчику ОДН 1 МВт. Я не помню, чтоб было голосование за распределение на жильцов электроэнергии сверх норматива, что в 354 постановлении в п.44 сказано. Начислять стали сразу после перехода на прямые расчеты с Энергосбытом.
quote:
Изначально написано grizli:
Начислять стали сразу после перехода на прямые расчеты с Энергосбытом
если прямой поставщик начисляет, то норматив уже не действует, по тому же 354 постановлению
привет! тоже столкнулись с проблемой начисления за ОДН, единовременная сумма в 3тр с лишним, есть тут кто может подсказать по опыту какие дальнейшие действия?
нашел форму заявления запроса правомочности таких начислений отнес в энергосбыт, прислали ответ, считают что все норм)
поделитесь опытом пожалуйста
написано 21-8-2013 23:27 Nizzа
Нам насчитали ОДН - 357 руб, дом 3хэтажный/3 подъезда
/19 квартир, откуда такие цифры?
у нас сейчас за ОДН в месяц выходит от 18-58 руб.,а тоже с того времени за 11 месяцев начисления сумасшедших цифр тянется долг 2020руб , и тоже отвечают, что всё верно. ((( Хотелось бы уже поставить точку и разрешить этот вопрос до начислений пени.
quote:
Изначально написано Nizza:
написано 21-8-2013 23:27 Nizzа
Нам насчитали ОДН - 357 руб, дом 3хэтажный/3 подъезда
/19 квартир, откуда такие цифры?
у нас сейчас за ОДН в месяц выходит от 18-58 руб.,а тоже с того времени за 11 месяцев начисления сумасшедших цифр тянется долг 2020руб , и тоже отвечают, что всё верно. ((( Хотелось бы уже поставить точку и разрешить этот вопрос до начислений пени.
история один в один )))) долг 2200 ,ситуация не меняется
Желающие попробовать решить проблему с начислениями за эл. энергию на ОДН , могут позвонить и записаться на прием в общественную организацию : "Защита прав собственников жилья" по тел. 55-03-56
написано 8-10-2013 22:11 Nizza Цитировать
quote:
Мы на днях обратились за помощью к Алексею Меркушеву (ссылочка на программу Детали с его участием в этой теме есть), тел.55-03-56. Надеемся на справедливое разрешение этой глобальной проблемы.
Как видите, ещё тогда в 2013 году с документами ходили, обещали разобраться перезвонить, обещали...
я тоже хочу повеселить народ своей практикой)))
Итак, офигев от выставляемых ОДН, Совет дома решил самостоятельно снимать показания элсчетчиков и передавать их (по фиг время, по фиг деньги)
В ходе такого рода мероприятий было выявлено, что у 19 квартир, из 210 нашего дома счетчики стоят, т.е. просто не работают, о чем сразу были уведомлены данные собственники. Приходит второй месяц снятия показаний, не рабочие счетчики в 13 квартирах, вновь извещают собственников. Приходит третий месяц - та же история... Советом решили поставить в известность непосредственного поставщика энергоресурсов. Написали письмо, приложили акты, выставили требование, что другие жильцы вынуждены из своего кармана оплачивать не потребляемый ими энергоресурся и нести необоснованные затраты. Лично доставили такое письмо... Ответа ждемс... А его нет...
Звоним, интересуемся, какие меры приняты... И самый поразительный ответ " Разбирайтесь со своими жильцами сами. Мв выставляем ОДН исходя из разницы с общедомовым прибором учета. Заставить сменить счетчика собственника мы не можем. Хотите - обращайтесь в суд!"
Вот такой ответ, братцы(((( Только вот в чем беда- ущерб наносится одновременно всем другим собственникам этого дома, и соответственно это ж нужно скопом и всем миром писать иск, а затем еще и в суд ходить, что просто нереально при нашем Российском пофигизме((((
А вы ОДН-ОДН, проверьте счетчики в квартирах и узнаете откуда ноги растут)))
ходили и по квартирам, в нашем доме их всего19, со счётчиками у жильцов всё норм, так что в нашей ситуации этот вариант исключается.
quote:
Изначально написано Nizza:
ходили и по квартирам, в нашем доме их всего19, со счётчиками у жильцов всё норм, так что в нашей ситуации этот вариант исключается.
скорее всего есть у вас прибор домовой на квартиры, проверьте то что вы снимаете суммарно и расход по домовому... есть разница?
в противном случае: кто то из жильцов привирает или несанкционированные подключения...хотя вариант не верного начисления энергосбытом не исключен.
quote:
Изначально написано Nizza:
написано 21-8-2013 23:27 Nizzа
Нам насчитали ОДН - 357 руб, дом 3хэтажный/3 подъезда
/19 квартир, откуда такие цифры?
у нас сейчас за ОДН в месяц выходит от 18-58 руб.,а тоже с того времени за 11 месяцев начисления сумасшедших цифр тянется долг 2020руб , и тоже отвечают, что всё верно. ((( Хотелось бы уже поставить точку и разрешить этот вопрос до начислений пени.
Решить проблему можно. Тел. для справок 55-03-56. Общественная организация :" Защита прав собственников жилья"
обращались, ходили: см. пост 551.
Все течет, все меняеться
)))))какой Вы настойчивый. )))
Учтивый )))))
quote:
Изначально написано schit-gkh:
Все течет, все меняеться
выборы грядут чтоли какие то?
quote:
Изначально написано LuckyStrike:
привет! тоже столкнулись с проблемой начисления за ОДН, единовременная сумма в 3тр с лишним, есть тут кто может подсказать по опыту какие дальнейшие действия?нашел форму заявления запроса правомочности таких начислений отнес в энергосбыт, прислали ответ, считают что все норм)
поделитесь опытом пожалуйста
Фотографии не открываются почему то
Прошу ответить знающих людей. Является ли Энергосбыт исполнителем коммунальной услуги электроснабжения?
quote:
Изначально написано vizit:
Прошу ответить знающих людей. Является ли Энергосбыт исполнителем коммунальной услуги электроснабжения?
РСО может являться исполнителем в соответствии с 354 правилами. Если платежные документы Вам выставляет "Энергосбыт", у РСО и управляющей компании нет договора на поставку ресурсов, и Вы оплачивали объемы по платежным документам "Энергосбыта", потребляли электрическую энергию, то своими конклюдентными действиями согласились на заключение договора с РСО.
При известных обстоятельствах и бабушка может быть дедушкой. При чем здесь "может являться"?
И с каких пор постановление правительства определяет порядок заключения договора?
quote:
Изначально написано vizit:
При известных обстоятельствах и бабушка может быть дедушкой. При чем здесь "может являться"?
И с каких пор постановление правительства определяет порядок заключения договора?
Экстрасенсов тут нет. Постановление правительства 354 с 2012г. позволило Энергосбыту работать с населением напрямую. А положения ГК РФ никто никогда не отменял. Если для Вас это секрет, мне Вас жаль.
Если высказываете свои мысли, формулируйте их четче, и желательно с конкретными ссылками на конкретные статьи и пункты. А подобных "доводов" я уже наслушался от "Энергосбыта". Одна вода ни о чём.
quote:
Изначально написано vizit:
Если высказываете свои мысли, формулируйте их четче, и желательно с конкретными ссылками на конкретные статьи и пункты.
А не пошли бы Вы...к юристу за платной консультацией.
До сентября 2015 года счет за ГВС выставляла УК по показаниям ИПУ, в сентябре пришли две квитанции - одна от УК (по счетчику), другая от ЭнергоСбыта (по нормативу). Я соответственно оплатил по первой. Со следующего месяца квитанция приходила уже одна - от Сбыта с начислениями по нормативу + "долг" за прошлый месяц. До тех пор как в Сбыте зарегистрировали наш ИПУ и начали принимать его реальные показания, было выставлено несколько квитанций с излишними начислениями по нормативу (накопилось около 10 куб.м.). После чего какой-либо корректировки не производилось. Заявки на перерасчет (звонил в колл-центр, писал в личном кабинете и на e-mail, прикладывая сканы квитанций) игнорируются.
Энергосбыт начинает отвечать на письма граждан если только копию письма отправлять для контроля в прокуратуру.
Я два раза писал им на электронку результата - 0
Как только написал, что направляю копию в прокуратуру с требованием привлечь к ответственность за бездействие и за нарушения сроков ответа на заявления граждан, так сразу зашевелились.
quote:
Originally posted by searching:
quote:
Изначально написано LuckyStrike:
привет! тоже столкнулись с проблемой начисления за ОДН, единовременная сумма в 3тр с лишним, есть тут кто может подсказать по опыту какие дальнейшие действия?
нашел форму заявления запроса правомочности таких начислений отнес в энергосбыт, прислали ответ, считают что все норм)поделитесь опытом пожалуйста
Фотографии не открываются почему то
ответ
сегодня пришла "пугалка", реально ли они имеют право без вызова ответчика?
Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 25.12.2015) "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и...
29. Расходы за содержание и ремонт жилого помещения определяются в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, включая в том числе оплату расходов на содержание и ремонт внутридомовых инженерных систем электро, тепло-, газо- и водоснабжения, водоотведения, обоснованные расходы на истребование задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг, на снятие показаний приборов учета, содержание информационных систем, обеспечивающих сбор, обработку и хранение данных о платежах за жилые помещения и коммунальные услуги, выставление платежных документов на оплату жилых помещений и коммунальных услуг.
ТО ЕСТЬ УПРАВЛЯЮЩИЕ КОМПАНИИ НЕ ИМЕЮТ ПРАВО ПОМИМО ЗАДОЛЖЕННОСТИ ЗА ЖКУ ЕЩЁ И ТРЕБОВАТЬ ОПЛАТУ ЗА РАБОТУ ЮРИСТА!
НАПОМИНАЙТЕ О ДАННОМ ПУНКТЕ СУДЬЕ!!!
N 1
Руководителям ООО <Удмуртские
коммунальные системы>
Детинкину Денису Геннадьевичу
Ярославу Викторовичу Балобанову
Адрес: 426039, Удмуртская республика,
г. Ижевск, ул. Буммашевская,11
тел.: 903-509
E-mail: secr@udmks.ru , Ekaterina.Krapivina@tplusgroup.ru
Сайт: www.udmks.ru
Руководителям Удмуртского филиала ОАО <ЭнергосбыТ Плюс>
Детинкину Денису Геннадьевичу
Конькову Александру Николаевичу
426063, г. Ижевск, ул. Орджоникидзе, д. 52-а
тел.: 68-18-64
Офисы обслуживания Удмуртского филиала
тел.: 57-37-37
г. Ижевск, ул. Т. Барамзиной, 84
г. Ижевск, ул. 7 Подлесная, 100
г. Ижевск, ул. Новостроительная, 37
г. Ижевск, ул. Ворошилова, 1
г. Ижевск, ул. Ленина, 27
E-mail: udm.esplus@tplusgroup.ru
udm.esplus-fl@tplusgroup.ru
Сайт: udm.esplus.ru
Руководителю Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Удмуртской Республике
Матюшиной Наталье Сергеевне
Адрес: 426009, г. Ижевск, ул. Ленина, 106
тел: 68-28-44
E-mail: gsenr@udmnet.ru
Сайт: 18.rospotrebnadzor.ru
Начальнику Государственной жилищной инспекция Удмуртской Республики при министерстве энергетики, жилищно-коммунального хозяйства и государственного регулирования тарифов Удмуртской Республики
Исмагилову Марату Равилевичу
Адрес: 426051 г. Ижевск, ул. М. Горького, 73
тел.: 390-001
E-mail: shiur@inbox.ru
Сайт: gzhi.udmurt.ru
Начальнику Управления ЖКХ Администрации
г. Ижевска
Чернышеву Сергею Романовичу
Адрес: 426034, г. Ижевск, ул. Удмуртская, 245
тел.: 41-45-00, 41-45-10
E-mail: main@zhkh.izh.ru
Сайт: www.izh.ru
Зам. главы Администрации г. Ижевска по жилищно-коммунальному хозяйству
Задорожному Сергею Павловичу
Адрес: 426070, Удмуртская Республика, г. Ижевск,
ул. Пушкинская, д. 276
тел.: 41-41-50
Е-mail: main@izh.ru
Сайт: www.izh.ru
Руководителю __________________________________
______________________________________________________________________________________________
(наименование управляющей компании, ФИО)
Адрес:________________________________________________________________________________________
тел.:___________________________________________
Собственников помещений многоквартирного дома,
Адрес:________________________________________________________________________________________
тел.:___________________________________________
ДОСУДЕБНАЯ ПРЕТЕНЗИЯ.
Мы, собственники помещений многоквартирного дома, проживаем в многоквартирном доме, расположенном по адресу:______________________________________________________________
____________________________________________________________________________________ .
Управление домом осуществляет___________________________________________________
___________________________________________________________________________________.
В связи с выставляемыми извещениями от ООО <УКС> по оплате за услугу <горячая вода на ОДН>, отказываемся их оплачивать до полного, объективного и всестороннего ответа от ООО <УКС> по вышеуказанным действиям в соответствии с законодательством РФ (<Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 N 354> (пп. г. п. 4., пп. 7., 8., 9., пп. г. п. 31., п. 40., п. 44., Правил N 354), Жилищный кодекс РФ (п. 1. ч. 1. ст. 36, ст. 153., ч. 4. ст. 154., ч.7. ст. 155, ч. 1. ст. 161., ч. 2. 162. ЖК РФ.).
________________________________________________________________________________(описать свою ситуацию, возможные вынужденные/навязанные оплаты и т.д.)
___________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ .
В вышеуказанных нормах права законодатель чётко определил, что распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды.
Собственниками помещений в многоквартирном доме не принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств.
В соответствии с договором управления исполнителем коммунальной услуги <горячая вода на ОДН> является ___________________________________________________________________ .
(управляющая компания, ТСЖ, ТСН)
ООО <УКС> не вправе выставлять извещения и требовать от жильцов/собственников помещений МКД, обслуживаемого ______________________________________________________
________________________________________________, плату за горячую воду, израсходованную
(управляющая компания, ТСЖ, ТСН)
на общедомовые нужды, поскольку жильцы МКД не являются исполнителями услуги по надлежащему содержанию общего имущества МКД.
В случае, если потребитель не согласен с предъявляемым к оплате объемом потребления коммунальной услуги на общие домовые нужды, то в соответствии с подпунктом "д" пункта 31 Правил N 354 потребитель вправе потребовать от исполнителя провести проверку правильности исчисления предъявленного к уплате размера платы за коммунальные услуги, задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, правильности начисления потребителю неустоек (штрафов, пеней).
На основании выше изложенного требуем от ООО <УКС>:
- исключить из платёжного документа (извещения) строку <горячая вода на ОДН>;
- вернуть посредством проведения перерасчёта ранее уплаченные суммы за <горячая вода на ОДН>.
<____>_____________________2016 г.
Заявитель:___________________________________________________________________________
(подпись, расшифровка, N квартиры)
Заявитель:___________________________________________________________________________
(подпись, расшифровка, N квартиры)
N 2
Руководителям Удмуртского филиала ОАО <ЭнергосбыТ Плюс>
Детинкину Денису Геннадьевичу
Конькову Александру Николаевичу
426063, г. Ижевск, ул. Орджоникидзе, д. 52-а
тел.: 68-18-64
Офисы обслуживания Удмуртского филиала
тел.: 57-37-37
г. Ижевск, ул. Т. Барамзиной, 84
г. Ижевск, ул. 7 Подлесная, 100
г. Ижевск, ул. Новостроительная, 37
г. Ижевск, ул. Ворошилова, 1
г. Ижевск, ул. Ленина, 27
E-mail: udm.esplus@tplusgroup.ru
udm.esplus-fl@tplusgroup.ru
Сайт: udm.esplus.ru
Руководителю Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Удмуртской Республике
Матюшиной Наталье Сергеевне
Адрес: 426009, г. Ижевск, ул. Ленина, 106
тел: 68-28-44
E-mail: gsenr@udmnet.ru
Сайт: 18.rospotrebnadzor.ru
Начальнику Государственной жилищной инспекция Удмуртской Республики при министерстве энергетики, жилищно-коммунального хозяйства и государственного регулирования тарифов Удмуртской Республики
Исмагилову Марату Равилевичу
Адрес: 426051 г. Ижевск, ул. М. Горького, 73
тел.: 390-001
E-mail: shiur@inbox.ru
Сайт: gzhi.udmurt.ru
Начальнику Управления ЖКХ Администрации
г. Ижевска
Чернышеву Сергею Романовичу
Адрес: 426034, г. Ижевск, ул. Удмуртская, 245
тел.: 41-45-00, 41-45-10
E-mail: main@zhkh.izh.ru
Сайт: www.izh.ru
Зам. главы Администрации г. Ижевска по жилищно-коммунальному хозяйству
Задорожному Сергею Павловичу
Адрес: 426070, Удмуртская Республика, г. Ижевск,
ул. Пушкинская, д. 276
тел.: 41-41-50
Е-mail: main@izh.ru
Сайт: www.izh.ru
Руководителю __________________________________
______________________________________________________________________________________________
(наименование управляющей компании, ФИО)
Адрес:________________________________________________________________________________________
тел.:___________________________________________
Собственников помещений многоквартирного дома
Адрес:________________________________________________________________________________________
тел.:___________________________________________
ДОСУДЕБНАЯ ПРЕТЕНЗИЯ.
Мы, собственники помещений многоквартирного дома, проживаем в многоквартирном доме, расположенном по адресу:______________________________________________________________
____________________________________________________________________________________ .
Управление домом осуществляет___________________________________________________
___________________________________________________________________________________.
В связи с выставляемыми извещениями от ОАО <ЭнергосбыТ Плюс> по оплате за услугу <электроэнергия на ОДН>, отказываемся их оплачивать до полного, объективного и всестороннего ответа от ОАО <ЭнергосбыТ Плюс> по вышеуказанным действиям в соответствии с законодательством РФ (<Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 N 354> (пп. г. п. 4., пп. 7., 8., 9., пп. г. п. 31., п. 40., п. 44., Правил N 354), Жилищный кодекс РФ (п. 1. ч. 1. ст. 36, ст. 153., ч. 4. ст. 154., ч.7. ст. 155, ч. 1. ст. 161., ч. 2. 162. ЖК РФ.).
________________________________________________________________________________(описать свою ситуацию, возможные вынужденные/навязанные оплаты и т.д.)
_____________________________________________________________________________________
___________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ .
В вышеуказанных нормах права законодатель чётко определил, что распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды.
Собственниками помещений в многоквартирном доме не принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств.
В соответствии с договором управления исполнителем коммунальной услуги <электроэнергия на ОДН> является _____________________________________________________ .
(управляющая компания, ТСЖ, ТСН)
ОАО <ЭнергосбыТ Плюс> не вправе выставлять извещения и требовать от жильцов/собственников помещений МКД, обслуживаемого _________________________________
______________________________________________, плату за электроэнергию, израсходованную
(управляющая компания, ТСЖ, ТСН)
на общедомовые нужды, поскольку жильцы МКД не являются исполнителями услуги по надлежащему содержанию общего имущества МКД.
В случае, если потребитель не согласен с предъявляемым к оплате объемом потребления коммунальной услуги на общие домовые нужды, то в соответствии с подпунктом "д" пункта 31 Правил N 354 потребитель вправе потребовать от исполнителя провести проверку правильности исчисления предъявленного к уплате размера платы за коммунальные услуги, задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, правильности начисления потребителю неустоек (штрафов, пеней).
На основании выше изложенного требуем от ОАО <ЭнергосбыТ Плюс>:
- исключить из платёжного документа (извещения) строку <электроэнергия на ОДН>;
- вернуть посредством проведения перерасчёта ранее уплаченные суммы за <электроэнергия на ОДН>.
<____>_____________________2016 г.
Заявитель:___________________________________________________________________________
(подпись, расшифровка, N квартиры)
Заявитель:___________________________________________________________________________
(подпись, расшифровка, N квартиры)
Корректировка по отоплению
Руководителям Удмуртского филиала Открытого
акционерного общества <ЭнергосбыТ Плюс>
Детинкину Денису Геннадьевичу
Конькову Александру Николаевичу
Адрес: 426063, Удмуртская республика, г. Ижевск, ул. Орджоникидзе, д. 52-а
тел.: 68-18-64, факс: 68-21-44
E-mail: udm.esplus@tplusgroup.ru, udm.esplus-fl@tplusgroup.ru, udm@esplus.ru
Руководителям
Общества с ограниченной ответственностью
<Удмуртские коммунальные системы>
Ярославу Викторовичу Балобанову
Детинкину Денису Геннадьевичу
Адрес: 426039, Удмуртская республика, г. Ижевск,
ул. Буммашевская,11
тел.: 903-509, 903-536
Email: ekaterina.krapivina@tplusgroup.ru
secr@udmks.ru
Руководителю ____________________________________
(наименование управляющей компании, ФИО)
__________________________________________________________________________________________________
Адрес:____________________________________________________________________________________________
тел.:_____________________________________________
Руководителю Управления Федеральной службы
по надзору в сфере защиты прав потребителей и
благополучия человека по Удмуртской Республике
Матюшиной Наталье Сергеевне
Адрес: 426009, г. Ижевск, ул. Ленина, 106
тел: 68-28-44, факс: 68-23-10
Электронная почта: gsenr@udmnet.ru
Начальнику государственной жилищной инспекции Удмуртской Республики при министерстве энергетики, жилищно-коммунального хозяйства и государственного регулирования тарифов Удмуртской Республики
Исмагилову Марату Равилевичу
Адрес: 426051 г. Ижевск, ул. М. Горького, 73
тел.: 390-001
E-mail: shiur@inbox.ru
Начальнику Управления ЖКХ Администрации
г. Ижевска
Чернышеву Сергею Романовичу
Адрес: 426000, г. Ижевск, ул. Удмуртская, 245
тел.: 51-02-00, 51-05-16, 51-05-16
E-mail: main@zhkh.izh.ru
__________________________________________________________________________________________________
(от ФИО)
Адрес:____________________________________________________________________________________________
тел.:_____________________________________________
досудебная претензия.
Я,_____________________________________________________________________________,
(ФИО)
проживаю в многоквартирном доме, расположенном по адресу:______________________________
____________________________________________________________________________________ .
Управление МКД осуществляет ____________________________________________________
МКД с _____________201__ г. перешёл на прямые расчеты за коммунальные услуги <ГВС и отопление> с поставщиком вышеуказанных услуг - Обществом с ограниченной ответственностью <Удмуртские коммунальные системы> (ООО "УКС" и Филиал <Удмуртский> ПАО <Т Плюс> ).
На сегодняшний день ООО "УКС" не осуществило корректировку размера платы по коммунальной услуге <отопление> за период с ____________________ г. по ___________________ г., тем самым грубо нарушило законодательство РФ и соответственно права потребителей.
Хочу отметить, что в законодательстве РФ конкретно и точно определена процедура возврата величины (суммы денежных средств), полученной в результате корректировки размера платы за коммунальную услугу <отопление>. Так, в соответствии с пунктом 27 <Правил предоставления коммунальных услуг гражданам>, утверждённых Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307, величина, полученная в результате корректировки размера платы за коммунальные услуги и рассчитанная в соответствии с подпунктами "а" и "б" пункта 19, подпунктом "г" пункта 20, подпунктом "б" пункта 21, пунктами 23 и 25 настоящих Правил, учитывается при начислении платы за коммунальные услуги, подлежащей внесению в следующем месяце, или компенсируется исполнителем потребителю не позднее 1 месяца после перерасчета.
В соответствии со ст.ст. 395, 1102, 1107 ГК РФ, а так же статьями Закона РФ <О защите прав потребителей> Вы обязаны возвратить неосновательно приобретённое имущество (денежные средства). Так же хотим отметить, что настоящее заявление является официальным требованием за не соблюдение, которого предусмотрен штраф, а так же неустойка за просрочку выполнения обязательной корректировки.
В случае неисполнения вышеуказанных требований в добровольном порядке, оставляем за собой право обратиться в государственные, надзорные, судебные органы за защитой своих нарушенных прав.
На основании вышеизложенного, требую от Общества с ограниченной ответственностью <Удмуртские коммунальные системы> (Удмуртского филиала Открытого акционерного общества <ЭнергосбыТ Плюс> ):
1. Произвести корректировку размера платы по коммунальной услуге <отопление> за период с _______________________г. по ______________________ г.;
Надзорные органы, прошу: провести соответствующую проверку по указанному факту бездействия поставщика коммунальных услуг Общества с ограниченной ответственностью <Удмуртские коммунальные системы> (Удмуртского филиала Открытого акционерного общества <ЭнергосбыТ Плюс> ).
<____>_____________________2016 г.
Заявитель:___________________________________________________________________________
(подпись, расшифровка)
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 6 ноября 2015 г. N 304-КГ15-14673
Судья Верховного Суда Российской Федерации Самуйлов С.В., изучив кассационную жалобу акционерного общества "Барнаульская горэлектросеть" (г. Барнаул; далее - общество) на постановление Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 20.07.2015 по делу N А03-5523/2014
по заявлению общества к Государственной инспекции Алтайского края (г. Барнаул; далее - инспекция) о признании незаконным предписания от 14.02.2014 N 11-08/179
(третье лицо: общество с ограниченной ответственностью "Управляющая компания "Октябрьский" (г. Барнаул; далее - управляющая компания)),
установил:
решением суда первой инстанции от 10.12.2014, оставленным в силе судом апелляционной инстанции, заявленное требование удовлетворено.
Суд округа постановлением от 20.07.2015 названные судебные акты отменил, в удовлетворении заявления общества отказал.
В кассационной жалобе, поданной в Верховный Суд Российской Федерации, общество указывает на нарушения в толковании и применении судом округа норм права.
По результатам изучения принятых по делу судебных актов и доводов, содержащихся в кассационной жалобе, установлено, что предусмотренные статьей 291.6 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (далее ? АПК РФ) основания для передачи жалобы для рассмотрения в судебном заседании отсутствуют.
Из представленных материалов следует, что при проведении инспекцией проверки заявителя по обращениям жителей многоквартирных домов по спорным адресам установлено, что общество, не являясь исполнителем коммунальных услуг, направляло жильцам платежные документы за электроснабжение за ноябрь 2013 года.
По результатам проверки инспекцией составлен акт и выдано предписание от 14.02.2014 N 11-08/179, в соответствии с которым заявителю необходимо устранить допущенное нарушение требований законодательства и предписано не предъявлять жителям многоквартирных домов платежные документы за индивидуальное электроснабжение и электроснабжение на общедомовые нужды.
Несогласие с указанным предписанием послужило основанием для обращения общества в арбитражный суд с иском по настоящему делу.
Исследовав и оценив в порядке, предусмотренном статьей 71 АПК РФ, представленные сторонами доказательства, суды первой и апелляционной инстанций признали заявленные обществом требования обоснованными исходя из вывода о том, что при отсутствии у управляющей компании договора энергоснабжения с ресурсоснабжающей организацией управляющая компания не может быть признана исполнителем коммунальной услуги.
Суд округа выводы судов признал ошибочными и, принимая во внимание то, что фактические обстоятельства дела установлены ими в полном объеме, счел возможным принять новый судебный акт об отказе в удовлетворении заявленных требований. Руководствуясь положениями частей 7, 7.1 статьи 155, статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации, пунктов 8 - 10, пунктами 14, 15, 16, 17 31, 63, 64, 67, 69 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 N 354, суд округа сделал вывод о нарушении заявителем названных норм права и наличии у инспекции оснований для выдачи оспариваемого предписания исходя из того, что ресурсоснабжающие организации не вправе производить расчет и требовать напрямую от жильцов многоквартирных домов, обслуживаемых управляющими организациями, плату за коммунальные ресурсы. При этом суд отметил, что является правильным вывод инспекции о том, что между обществом и управляющей компанией фактически сложились договорные отношения по поставке электрической энергии для предоставления жильцам спорных многоквартирных домов, и сослался на правовую позицию, изложенную в постановлении Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 24.09.2013 N 5614/13, согласно которой одновременное существование двух способов управления многоквартирным домом (управление управляющей компанией - в отношении электроснабжения общего имущества многоквартирного дома и непосредственное управление - в отношении жилых помещений) прямо противоречит положениям статей 161, 162 Жилищного кодекса Российской Федерации. Суд указал, что в силу статуса исполнителя коммунальных услуг в управляемых им многоквартирных домах обязанность по выставлению потребителям услуг платежных документов в соответствии с пунктами 67, 69 Правил N 354 возлагается на управляющую компанию.
Оснований не согласиться с выводами суда округа не имеется.
Обстоятельств, в силу которых подлежал бы применению пункт 7.1 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации, судами не установлено, в связи с чем расчет за коммунальные услуги должен осуществляться по общему правилу, установленному в пункте 7 этой же статьи.
Доводов, подтверждающих существенные нарушения норм материального и процессуального права, которые могли повлиять на исход дела и являются достаточным основанием для пересмотра обжалуемого судебного акта в кассационном порядке, заявителем не представлено.
Руководствуясь статьями 291.6, 291.8 АПК РФ,
определил:
отказать в передаче кассационной жалобы для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации.
Судья
С.В.САМУЙЛОВ
Корректировка отопления при отсутствии данных за полный годовой период...
<Письмо> Минстроя России от 05.11.2015 N 35750-ОЛ/04 <О лицензионных требованиях к управляющим организациям>
МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО
ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 5 ноября 2015 г. N 35750-ОЛ/04
Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации в соответствии с письмом от 1 октября 2015 г. N 0475/01-04 (входящий Минстроя России от 1 октября 2015 г. N 84850/МС) сообщает следующее.
В соответствии с частью 1 статьи 193 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ) лицензионными требованиями являются:
1) регистрация лицензиата, соискателя лицензии в качестве юридического лица или индивидуального предпринимателя на территории Российской Федерации;
2) наличие у должностного лица лицензиата, должностного лица соискателя лицензии квалификационного аттестата;
3) отсутствие у должностного лица лицензиата, должностного лица соискателя лицензии неснятой или непогашенной судимости за преступления в сфере экономики, за преступления средней тяжести, тяжкие и особо тяжкие преступления;
4) отсутствие в реестре лиц, осуществлявших функции единоличного исполнительного органа лицензиата, лицензия которого аннулирована, а также лиц, на которых уставом или иными документами лицензиата возложена ответственность за соблюдение требований к обеспечению надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме и в отношении которых применено административное наказание в виде дисквалификации, индивидуальных предпринимателей, лицензия которых аннулирована и (или) в отношении которых применено административное наказание в виде дисквалификации, информации о должностном лице лицензиата, должностном лице соискателя лицензии;
5) отсутствие в сводном федеральном реестре лицензий на осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами информации об аннулировании лицензии, ранее выданной лицензиату, соискателю лицензии;
6) соблюдение лицензиатом требований к раскрытию информации, установленных частью 10 статьи 161 ЖК РФ;
7) иные требования, установленные Правительством Российской Федерации.
Согласно пункту 3 Положения о лицензировании предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 28 октября 2014 г. N 1110, лицензионными требованиями являются:
а) соблюдение требований, предусмотренных частью 2.3 статьи 161 ЖК РФ;
б) исполнение обязанностей по договору управления многоквартирным домом, предусмотренных частью 2 статьи 162 ЖК РФ;
в) соблюдение требований, предусмотренных частью 1 статьи 193 ЖК РФ.
Согласно части 2 статьи 162 ЖК РФ по договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья, органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива, лица, указанного в пункте 6 части 2 статьи 153 ЖК РФ, либо в случае, предусмотренном частью 14 статьи 161 ЖК РФ, застройщика) в течение согласованного срока за плату обязуется выполнять работы и (или) оказывать услуги по управлению многоквартирным домом, оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
В целях реализации статьи 162 ЖК РФ постановлением Правительства Российской Федерации от 15 мая 2013 г. N 416 утверждены Правилаосуществления деятельности по управлению многоквартирными домами (далее - Правила N 416).
Согласно подпункту "д" пункта 4 Правил N 416 управление многоквартирным домом обеспечивается, в том числе, организацией оказания услуг и выполнения работ, предусмотренных перечнем услуг и работ, утвержденным решением собрания, в том числе заключением договоров энергоснабжения (купли-продажи, поставки электрической энергии (мощности), теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения, холодного водоснабжения, водоотведения, поставки газа (в том числе поставки бытового газа в баллонах) с ресурсоснабжающими организациями в целях обеспечения предоставления собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме коммунальной услуги соответствующего вида, а также договоров на техническое обслуживание и ремонт внутридомовых инженерных систем (в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации).
Таким образом, заключение вышеуказанных договоров является лицензионным требованием, предъявляемым к лицензиатам, и, следовательно, подлежит лицензионному контролю.
Вместе с тем необходимо также иметь в виду, что в соответствии с частью 17 статьи 12 Федерального закона от 29 июня 2015 г. N 176-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" договоры, заключенные до дня вступления в силу указанного Федерального закона, между собственниками, пользователями помещений в многоквартирном доме и ресурсоснабжающими организациями, в том числе при непосредственной форме управления, действуют до истечения срока их действия или до отказа одной из сторон от исполнения договора.
В указанном случае отсутствие соответствующего договора между ресурсоснабжающей организацией и управляющей организацией не может рассматриваться как нарушение управляющей организацией лицензионных требований.
Заместитель директора Департамента
жилищно-коммунального хозяйства
О.А.ЛЕЩЕНКО
В соответствии с правовой позицией, изложенной в Определении Верховного Суда Российской Федерации от 14.01.2014 N АПЛ13-567, отнесение на исполнителя, осуществляющего управление многоквартирным домом, превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, над нормативом коммунальной услуги на общедомовые нужды в случае, если собственниками помещений в многоквартирном доме не принято иное решение, направлено на стимулирование управляющей организации к выполнению мероприятий по эффективному управлению многоквартирным домом (выявлению несанкционированного подключения, внедоговорного потребления коммунальных услуг и др.) и достижение целей этого управления, обеспечивающих благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в таком доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставления коммунальных услуг.
УКС не отрицает возможности сотрудничества с коллекторами в Ижевске
http://izhlife.ru/communal/616...v-izhevske.html
Похоже скоро и у в Ижевске коллекторы начнут разрисовывать подъезды и разбивать стекла должникам как в других городах.
УКС не отрицает возможности сотрудничества с коллекторами в Ижевске
_http://izhlife.ru/communal/61696-uks-ne-otricaet-vozmozhnosti-sotrudnichestva-s-kollektorami-v-izhevske.html
ПРИМЕР ПО ОДН!
Дело о начислениях за ОДН - закрыто. Апелляция вступила в законную силу!
Начисление от РСО признаны НЕзаконными!!! г. Ульновск
https://www.youtube.com/watch?v=ZVfxiK-tr-c&feature=youtu.be
http://zasvijajskiy.uln.sudrf.ru/modules.php:
https://docs.com/user959759/2366
quote:
Originally posted by Garmoff:
РСО может являться исполнителем в соответствии с 354 правилами. Если платежные документы Вам выставляет "Энергосбыт", у РСО и управляющей компании нет договора на поставку ресурсов, и Вы оплачивали объемы по платежным документам "Энергосбыта", потребляли электрическую энергию, то своими конклюдентными действиями согласились на заключение договора с РСО.
Это с точки зрения "Энергосбыта", я думаю
Пусть даже так.
Я не знаю конечных потребителей, которые бы имели личный договор с "Энергосбытом". Кто-нибудь знает? А был ли хотя бы 1 конкркретный спор между "Энергосбытом" и потребителем в суде? Чью сторону принял удмуртский суд в отсутствии договоров?
quote:
Изначально написано Norm:
Я не знаю конечных потребителей, которые бы имели личный договор с "Энергосбытом". Кто-нибудь знает?
Не имеет значения, что у Вас нет договора в письменном виде. Вы являетесь потребителем коммунальных услуг. И если вы хотя бы раз оплатили платежный документ от Энергосбыта, то шансов у Вас в суде нет никаких. Договор, заключенный с помощью ваших конклюдентных действий, будет считаться заключенным. Текст данного договора вы можете увидеть на сайте Энергосбыта. А вот если бы Вы изначально не оплачивали услуг и не производили потребление, то в суде, наверное, гипотетически можно было оспорить действие договора. Вот только какой в этом смысл? Весь спор сейчас идет по начислениям за ОДН. Но никто не будет работать себе в убыток, в том числе и особенно управляющая компания. Я лично не вижу никакого смысла в передаче функций начисления ОДН в управляйку. Это вредно для потребителя. Но вот что нужно сделать:
1 Вынести все индивидуальные счетчики из квартир МКД на лестничную клетку. Это делается путем голосования и сбора средств (можно и за счет текущего ремонта, поскольку нигде не указано, что вынос индивидуальных счетчиков -это кап. ремонт, проектная документация в этом случае не нужна!)
2. Старшему по дому зарегистрироваться на сайте Энергосбыта
3. Старшему по дому или старшими по подъездам МКД централизованно и единовременно собирать данные по индивидуальным счетчикам
4. С помощью личного кабинета старшего по дому подавать показания всех индивидуальных счетчиков единовременно.
Только в этом случае будут исключены всякие махинации с показаниями. И никаких судов не нужно.
quote:
Garmoff
Не проще ли поставить отдельный счетчик только на ОДН? А с показаниями квартирных счетчиков пусть разбирается Энергосбыт.
quote:
Изначально написано amid62:
Не проще ли поставить отдельный счетчик только на ОДН? А с показаниями квартирных счетчиков пусть разбирается Энергосбыт.
К сожалению, не проще. По правилам предоставления коммунальных услуг весь объем - разница между общедомовым ПУ и индивидуальными все равно ляжет на ОДН и неважно сколько счетчиков Вы установите, и какая схема внутреннего электроснабжения дома. Как правило, адекватная схема электроснабжения (за исключением новостроек, где могут использоваться шинопроводы и т.п. бред) МКД обычно такова: устанавливается ДВА щита (ВРУ) в электрощитовой : от первого щита питание получают квартиры с индивидуальными счетчиками (Wкв), от второго щита питание получают общедомовые нагрузки - лифты, МОП, наружное освещение, ИТП, насосы и.т.д.
На каждом щите устанавливается общедомовой счетчик: первый счетчик измеряет общее потребление электроэнергии квартир- W1, второй счетчик соответственно измеряет электропотребление домовых нагрузок-W2.
Таки образом, расход электроэнергии на ОДН будет определяться как (W1+W2-Wкв), где Wкв определяется, как сумма " в лоб" показаний индивидуальных счетчиков квартир. W1 НИКОГДА НЕ будет равным сумме Wкв из-за воровства соседей, потерь электроэнергии в сетях дома, разного класса точности приборов учета, НЕСВОЕВРЕМЕННОЙ И НЕ ЕДИНОВРЕМЕННОЙ подачи показаний счетчиков квартир. И чем больше воровства соседей и неучета показаний, тем больше Вы платите за ОДН.
Это с одной стороны несправедливо, так как законодатель попросту переложил ответственность за поиск воров на плечи бесправных потребителей, а Энергосбыт абсолютно не заинтересован в решении проблемы, поскольку ему неважно, кто в конечном счете заплатит за жуликов-соседей. И "поэтому" с 1 января 2017 года законодатель придумал "перераспределение ответственности". Нормативный объем на ОДН должны утвердить в каждом регионе, и после этого данный объем будет включен скрыто в платежные документы от управляющих компаний. Таким образом, по мнению государства, теперь совершенно не важно, сколько РЕАЛЬНО потребляет дом, но каждый заплатит виртуальную, придуманную местными администрациями сумму на ОДН. Например, по реальным показаниям Вы должны заплатить за месяц 50 рублей, но нормативный объем, придуманный Администрацией, будет равен (стоить) 150 руб. В итоге из платежек от энергосбыта строка ОДН в 50 рублей исчезнет, но плата за текущий ремонт и обслуживание дома управляющей компанией увеличится на 150 рублей (абсолютно законный уход от индексации размера платы на размер инфляции). Таким образом, государство (как и всегда в последние годы) "позаботилось" о благосостоянии граждан. И абсолютно точно можно сказать, что новый закон и объемы на ОДН будут такими, что потребитель в очередной раз окажется в дураках.
З/Ы. И теперь понятно, что сегодня нет никакого смысла в судах за право начисления ОДН между УК и РСО. Не верьте лоббистам отдельных управляющих компаний, что периодически трутся на этой ветке, "рекламируя" свои "общественные" организации. Еще раз повторю - для потребителя уход от РСО к УК по расчетам на ОДН практически бессмыслен, не выгоден и вреден, поскольку потребитель заплатит по полной не только за ОДН, но и сверху "за обслуживание расчетов на ОДН" самой УК. К слову, догадаться интересы каких УК обслуживают местные "общественники" не составляет никакого труда.
Каков тогда смысл проведения мероприятий по снижению электропотребления? Два года назад мы, полностью заменив всю проводку и ВРУ, поставили везде светодиодные светильники и прожекторы. А норматив будет как у домов с лампами накаливания?
quote:
Изначально написано amid62:
А норматив будет как у домов с лампами накаливания?
Совершенно верно. Я бы назвал подобные уравниловки очередным государственным скотством и паскудством, плевком в лицо гражданам. Но после налогов на капремонт ничему не нужно удивляться. Я полагаю, капремонт - это та красная черта и проверка реакции граждан на их неприкрытое унижение. Граждане отреагировали пассивно, поэтому дальше будет только веселее.