цитата:
Товарисчи, а у вас в платежках за октябрь сумма за ОДН увеличилась?
цитата:
Изначально написано бульдер:
Прислал нам Энергосбыт-плюс в ТСЖ письмо, что УЭСК больше нет, а по договору энергоснабжения стороной являются они. Почитали, мы это письмо, удивились, что никаких правоустанавливающих документов к письму не приложено, (доп.соглашение к договору, выписку из ЮГРЛ, решения о присоединении и др.). Стал я пристальней ситуацию изучать, оказалось, что на сайте федеральной антимонопольной службы и ее удмуртского управления, отсутствует информация о согласовании сделки по реорганизации ОАО "УЭСК", как того требует ФЗ РФ " О естественных монополиях", на сайте энергосбыта-плюс, все лицензии и разрешения оформлены на ОАО "УЭСК", а не на ЭнергосбыТ , причем это разные юридические лица, документов о реорганизации УЭСК так же нет.
То есть возникли основания задаться вопросом, имеет ли законные и обоснованные основания осуществлять ЭнергосбыТ-плюс монопольную деятельность по продаже электроэнергии гражданам и физическим лицам.
Расстроило такое хамское отношение энергосбыта и УЭСК к нашему ТСЖ , причем добросовестному плательщику и написали мы жалобу в УФАС, пусть они монополистов воспитывают закон соблюдать и уважать. Какие будут результаты по обращению сообщу.
Надо отметится,позже прочитать чем закончилось.
цитата:
Прислал нам Энергосбыт-плюс в ТСЖ письмо, что УЭСК больше нет, а по договору энергоснабжения стороной являются они. Почитали, мы это письмо, удивились, что никаких правоустанавливающих документов к письму не приложено, (доп.соглашение к договору, выписку из ЮГРЛ, решения о присоединении и др.). Стал я пристальней ситуацию изучать, оказалось, что на сайте федеральной антимонопольной службы и ее удмуртского управления, отсутствует информация о согласовании сделки по реорганизации ОАО "УЭСК", как того требует ФЗ РФ " О естественных монополиях", на сайте энергосбыта-плюс, все лицензии и разрешения оформлены на ОАО "УЭСК", а не на ЭнергосбыТ , причем это разные юридические лица, документов о реорганизации УЭСК так же нет.
То есть возникли основания задаться вопросом, имеет ли законные и обоснованные основания осуществлять ЭнергосбыТ-плюс монопольную деятельность по продаже электроэнергии гражданам и физическим лицам.
Расстроило такое хамское отношение энергосбыта и УЭСК к нашему ТСЖ , причем добросовестному плательщику и написали мы жалобу в УФАС, пусть они монополистов воспитывают закон соблюдать и уважать. Какие будут результаты по обращению сообщу.
Так-то ни Энергосбыт Плюс, ни Удмуртская энергосбытовая компания не являются субъектами естественной монополии, поэтому действие ФЗ <О естественных монополиях> на них не распространяется. Так что, получение предварительного согласия антимонопольщиков на реорганизацию не требуется. Что касается лицензий, вообще чушь, реализация электроэнергии не требует лицензии. А выписки из ЕГРЮЛа уже давно можно самостоятельно получать на сайте ФНС.
УЭСК и ЭнергосбыТ плюс там нет. Да и по той же самой статье 3 ФЗ "О естественных монополиях" в естественные монополии включаются предприятия осуществляющие услуги "по передаче электрической энергии". Сбыты не передают, а только продают на розничном рынке потребителям электрическую энергию по ценам установленным рэком.
Сбыты, имеющие статус гарантирующего поставщика (а этот статус в Удмуртии имеют два сбыта: http://www.fstrf.ru/about/activity/gp ) де-факто монополисты на розничном рынке электроэнергии, а сетевые компании - естественные монополисты на рынке услуг по передаче электроэнергии
Статья 4. Сферы деятельности субъектов естественных монополий
1. Настоящим Федеральным законом регулируется деятельность субъектов естественных монополий в следующих сферах (абзац в редакции, введенной в действие с 18 января 2003 года Федеральным законом от 10 января 2003 года N 16-ФЗ:
- услуги по передаче электрической энергии (абзац дополнительно включен с 9 апреля 2003 года Федеральным законом от 26 марта 2003 года N 39-ФЗ);
Таким образом, этот ФЗ не регулирует реализацию электрической энергии и ссылаться на него не верно.
УЭСК и его правопреемник по действующим договорам Энергосбыт Плюс является гарантирующим поставщиком.
Гарантирующий поставщик (ГП) - участник оптового и розничных рынков электрической энергии, обязанный заключить договор на поставку электроэнергии с любым обратившимся к нему потребителем, который расположен в границах зоны его деятельности. Цены на электрическую энергию, поставляемую гарантирующим поставщиком, регулируются государством в лице РЭК.
Как потребитель вы вправе заключить договор с любой сбытовой компанией. Однако другая сбытовая компания, в отличие от гарантирующего поставщика, может покупать электроэнергию как на оптовом рынке так и на розничном, и продавать ее по своим ,никем не регулируемым, ценам. Кроме того, крупные потребители имеют право покупать электроэнергию прямо с оптового рынка.
Если поставщик электрической энергии, имеющий доминирующее положение на рынке отказывает в заключении договора с электроснабжения с обратившимся к нему потребителем, это место регулирования ФАС.
http://www.mrsk-1.ru/ru/clients/transmission/price/
http://www.fstrf.ru/tariffs/info_tarif/electro/2012/1/8
Статус гарантирующего поставщика присваивается по результатам открытого конкурса.
Конкурс на получение статуса гарантирующего поставщика организуется и проводится уполномоченным региональным органом исполнительной власти (или, в особых случаях, при наличии задолженности регионального и местных бюджетов перед гарантирующим поставщиком, - федеральным органом исполнительной власти).
цитата:
Изначально написано KorefanS:
Кто-нибудь сможет пояснить каким образом ОДН завсисит от площади жилья? Вторая платежка подряд ОДН в районе 150р.
цитата:
Изначально написано mc:
ОДН распределяется на всех жильцов пропорционально площади жилья.
А вот считается ОДН при отсутствии общедомового счетчика, согласно площади общих помещений здания.
цитата:
Изначально написано mc:
ОДН распределяется на всех жильцов пропорционально площади жилья.
А вот считается ОДН при отсутствии общедомового счетчика, согласно площади общих помещений здания.
У нас есть общедомовой счетчик, и все светильники в подъезде заменены на светодиодные со звуковым датчиком, потребляют по минимуму, поэтому совсем не понятно, откуда потребление за месяц выросло в 6 раз! Похоже, выставили не по счетчику, а по среднему нормативу.
цитата:
Изначально написано Джорж:
Судом Устиновского района принято решение о незаконности этих начислений. Дело находиться в апелляции.Ждем.
А что Вы можете сообщить сейчас?
Мы уже третье заявление передали в ООО ЕУК. Ошибочность своего начисления они не признают.
цитата:
Изначально написано KorefanS:
Кто-нибудь сможет пояснить каким образом ОДН завсисит от площади жилья? Вторая платежка подряд ОДН в районе 150р.
Посмотрите Правила, утвержденные ПП N354 в ПОСЛЕДНЕЙ редакции, пункт 44 .
цитата:
Originally posted by Джорж:
Мировым судьей Устиновского района действия: По начислению за потребленную электроэнергию на ОДН энергосбытом, в оспариваемый промежуток времени, признаны незаконными.
В этом месяце от Энергосбыт+ особый сюрприз пришел, никогда не оплачивали им водоснабжение, платежки были от управляющей компании, а сейчас прислали следующее (фото прикрепляю), обратите внимание что перерасчет полностью совпадает по суммам с начислениями. И вообще я не поняла что это такое пришло...
цитата:
Изначально написано paranoid5:
вот скан моей платежки
А какая у Вас УК и как выглядит Договор обслуживания МКД в части оплаты электроэнергии?
цитата:
Изначально написано eug47:
Мы уже третье заявление передали в ООО ЕУК. Ошибочность своего начисления они не признают.
цитата:
Originally posted by Джорж:
УК здесь не причем. Энергосбыт беспредельничат по полной, уверовав в свою безнаказанность, но они в этом глубоко заблуждаются. В судах все дела проигрывают.
цитата:
Изначально написано paranoid5:
вот скан моей платежки
УК ижкомцентр
цитата:
Изначально написано Kolenka:
А вы какую ошибку в начислении указали? И писали только в ЕУК? А в ГЖИ, прокуратуру?
По этой ссылке https://yadi.sk/d/xfRZid5KdHZxr приведена наша переписка с ЕУК, т.к. именно они выставили платежку. В первом ответе они попытались пустить нас по ложному пути - отправить к энергетикам.
Во втором заявлении мы указали на их ошибку (см. переписку). Но здесь уже мы ошиблись в расчете нашей переплаты. Воспользовавшись этой не принципиальной ошибкой, ЕУК во втором ответе не признали нарушений Правил и отказались делать перерасчет.
В третьем заявлении мы привели уточненный расчет нашей переплаты. Ожидаем ответ.
Больше мы никуда не обращались.
цитата:
Изначально написано Kolenka:
везде площадь дома неправильная
Все сведения должны быть указаны в Паспорте многоквартирного дома. Этот Паспорт упоминается, например, в Правилах, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06. 05. 2011 N354, Приложение N 2 , п.17.
цитата:
Изначально написано Kolenka:
Но вот почему объём потребления на ОДН вырос в разы, это пока вопрос
Нам на собрании жильцов сказали, что в ОДН в этом месяце включили всех должников, которые не платят по индивидуальным счетчикам. А вот на каком основании мы должны оплачивать чужие долги? Где это вообще прописано? Пусть с неплательщиков и трясут, через суд выбивают, а при чем тут честные плательщики?
цитата:
Изначально написано Ramella:Нам на собрании жильцов сказали, что в ОДН в этом месяце включили всех должников, которые не платят по индивидуальным счетчикам. А вот на каком основании мы должны оплачивать чужие долги? Где это вообще прописано? Пусть с неплательщиков и трясут, через суд выбивают, а при чем тут честные плательщики?
у нас та же ситуация похоже. добиваются чтоб все плательщики стали не плательщиками ))))))
Второй месяц им не плачу ОДН . Оборзели!!! Сначала Одн 200+ прислали, ну думаю мало ли чего, пересчитают если что, заплатил . след месяц ОДН уже 300+, платить уже не стал, последняя платежка ОДН 480 р!!! плюс долг 300 . В след месяце похоже придеться ломать счетчик, жалко, новый совсем (((
цитата:
В Ижевске эффективно работает общественная организация противостоящая творимому беспределу со стороны энергосбыта. Тел 55- 03 -56
Потому-что на все другие организации и лица энергосбытовые компании "кладут по беспределу".
1. Прокуратура совершенно бесполезный орган, разве только что могут провезти совместную проверку с жилищной инспекцией, роспотребнадзором , а потом громко заявить: Мы их привлекли к админ. ответственности. Выписали штраф: 10000 рублей. В большей части она уклоняется от своих обязанностей.Как правило посылает на три буквы в СУД.
2.УФАС как правило также самоустраняется, в виду не профильности правонарушений.Как они любят говорить :-)
3. Пытались класть, да чуть без прибора не остались :-)
цитата:
Изначально написано Ramella:
на каком основании мы должны оплачивать чужие долги? Где это вообще прописано?
Посмотрите для начала "Правила, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 06. 05. 2011 N354":
http://raschetgkh.ru/postanovl...4.html#razdel-4
В частности:
Права и обязанности исполнителя (п. е(1)) .
Порядок расчета и внесения платы за коммунальные услуги ( п. 60).
Все должно быть по этим Правилам - Конституция РФ ст. 115 ч.2.
цитата:
Originally posted by eug47:
В третьем заявлении мы привели уточненный расчет нашей переплаты. Ожидаем ответ.
Больше мы никуда не обращались.
цитата:
сегодня выяснилось что стоит отдельный счетчик МОП, но его показания никто не учитывает!? Считают только общий счетчик! правомерно ли?
цитата:
Изначально написано бульдер:
Я считаю, что у нас в Удмуртии есть две эффективно работающей организации борющейся с беспределом энергосбытовых компании:
1. Прокуратура УР тел.948500
2. Управление Федеральной Антимонопольной службы по УР тел.572250
.[/B]
Да ну? Одна лавочка, все кормятся с одной кормушки, о чем вы говорите. Бесполезно, особенно прокуратура))))
цитата:
Изначально написано Kolenka:
А вы какую ошибку в начислении указали?
Получили ответ из ЕУК об ОДН (пост 395) см. https://yadi.sk/d/xfRZid5KdHZxr файл ф10.
Перерасчет сделали.
цитата:
Изначально написано Джорж:
Вести из зала суда.Верховный суд УР оставил жалобу ОАО "Энергосбыт Плюс" на решение суда Устиновского района без удовлетворения. Решение оставлено без изменения. РЕШЕНИЕ ВСТУПИЛО В ЗАКОННУЮ СИЛУ !!! Платежки ОАО "ЭНЕРГОСБЫТ ПЛЮС" с начислением за электроэнергию на ОДН вне закона !!! Они не смогут больше беспредельничать в НАШЕМ городе !!! МЫ ПОБЕДИЛИ !!!
Значит теперь, идем в ОАО "Энергосбыт Плюс" за перерасчетом.
цитата:
Изначально написано Pri3rak:
что то я офигел, получив платежку от энергосбыта за отопление и гвс... пришла за декабрь, произошли перерасчеты и теперь я должен заплатить не 900-1000р а 4 тыщи. что за фигня?
[/URL]
Зато офигенный перерасчет за некачественное ГВС - 10 копеек ))
цитата:
что за фигня?
цитата:
Изначально написано eug47:Получили ответ из ЕУК об ОДН (пост 395) см. https://yadi.sk/d/xfRZid5KdHZxr файл ф10.
Перерасчет сделали.
У нас примерно такая же ситуация. Только после представления прокуратуры нам без объяснения причин два месяца (октябрь, ноябрь) не выставляли ОДН по электроэнергии, никаких уведомлений и комментариев.
За декабрь зарядили.. и тут приходит в НГ каникулы от Энергосбыта платёжка, где они с потолка берут сумму в несколько раз превышающую нормативы за ОДН по электроэнергии (тоже за декабрь). Получается двойные платёжки...за одну и ту же услугу.
У меня вопрос: кто и как должен выставлять нам ОДН?
При условии что в ноябре мы ушли из ООО "ЕУК" в СПКУД "Единый СПК" ( с собственным счётом на кап.взносы, так получилось..), а на требование к Энергосбыту заключить договор с ЕСПК те сослались, что "ДОВЕРИЕ" (они прямо деЮРО выставили) являются должниками и с ними они не имеют права заключать договор и типа поэтому сами выставляют платёжки жильцам, напрямую.
цитата:
Может быть кто-то на конкретном примере может показать, как требовать перерасчёта за ОДН? Как правильно ссылаться на решение суда?
цитата:
schit-gkh
цитата:Извините ... а отправка почтой, помешает что ли такому же бизнесу? Или просто экономия на проезд?
Изначально написано vizit:
Спасибо за образец. Буду отправлять только почтой. Год назад носил им три заявления. Всё как положено - под роспись. Ни на одно не ответили. Написал на них жалобу в Роспотребнадзор, их оштрафовали. А что мне с того штрафа? Вопрос-то мой не решился. Хороший бизнес: сотню человек обманул, за одного заплатил смешной штраф, еще один смог отсудить свои деньги. Навар из воздуха готов.
цитата:
Или просто экономия на проезд?
Ситуация осложняется тем, что у нас 15 квартир - переведены в нежилые - магазины. Как они платят - хз, энергосбыт не даёт доступ к показаниям юриков. Также к дому какого то ляда с лохматых годов подключен светофор, за который город не платит судя по всему. Магазины и светофор подключены после узла учёта.
Голова кругом. УК не чешется вообще к тому же.
цитата:
Originally posted by demon99:
УК не чешется вообще
Если УК выставила Вам счет, то чесаться им придется, т.к. собственники не должны платить на ОДН больше, чем по нормативу (см. посты 395, 413).
цитата:
Originally posted by Elstrata:
кто и как должен выставлять нам ОДН?
Все делается по Договору - см. п. 22 Правил. Т.е. с кем подписали Договор, тому и надо платить.
До установки общедомового счётчика платили норматив и он составлял примерно около 4000-4500 кВт на весь дом.
После установки счётчика объём ОДН стал скакать каждый месяц (от 5000 до 12000 кВт в месяц).
Притом есть новый счётчик МОП (считает лифты и лампочки в подъездах). Его показания около 1500-2000 кВт в месяц.
"т.к. собственники не должны платить на ОДН больше, чем по нормативу (см. посты 395, 413)."
Получается, раз все полгода нам выставляли ОДН сверх норматива - энергосбыт должен делать перерасчёт за всё это время?
цитата:
У меня вопрос: кто и как должен выставлять нам ОДН?
При условии что в ноябре мы ушли из ООО "ЕУК" в СПКУД "Единый СПК" ( с собственным счётом на кап.взносы, так получилось..), а на требование к Энергосбыту заключить договор с ЕСПК те сослались, что "ДОВЕРИЕ" (они прямо деЮРО выставили) являются должниками и с ними они не имеют права заключать договор и типа поэтому сами выставляют платёжки жильцам, напрямую.
цитата:
Originally posted by demon99:
энергосбыт должен делать перерасчёт за всё это время?
Да,должен: см. Правила, п.31 е, е1, а также п.61.
цитата:
Изначально написано eug47:Да,должен: см. Правила, п.31 е, е1, а также п.61.
как то там всё неоднозначно.
В общем состоялась у нас комиссия с участием Энергосбыта, Электрических сетей, УК по дому.
Запротоколировали нежилые помещения и прочих потребителей, которые запитаны после ввода в дом.
Будем посмотреть, какое сторнирование у нас выйдет ..
По электричеству пока более-менее понятно стало: ждем январских платежек, если опять невменяемые цифры за ОДН, то пишем требование по образцу с номером решения суда и ждем результатов, потом прокуратура или суд и т.д.
По ГВС и отоплению тоже пришла странная платежка от Энергосбыта с перерасчетом, увеличивающим сумму в два раза. В связи с этим вопросы:
1. Кто-нибудь знает, ЧТО это за такой перерасчет на тысячи рублей???
2. И что делать с этим
Дом на Молодежке, был под Доверием, договор на обслуживание заключен с Доверием. Теперь он мистическим образом стал под СПК, договора с ним у меня нет и никто заключать не требует платежки они разделили: спк о квартплате присылает, энергосбыт по гвс и отоплению. Вот и пойми их, кому и как платить.
Вроде как хотели привязаться к помесячной оплате отопления по домовому счётчику, как ЭЭ. Но когда это запустят - вопрос ..
цитата:
Изначально написано demon99:
по отоплению схема начислений пока привязана к годовому нормативу как я понимаю.
на год принимают какой то норматив для дома исходя из предыдущего года и равномерно весь год выставляют. по итогам года смотрят сколько дом тепла потратил по счётчику домовому и делают перерасчёт (больше или меньше)и принимают норматив на следующий год .Вроде как хотели привязаться к помесячной оплате отопления по домовому счётчику, как ЭЭ. Но когда это запустят - вопрос ..
и что, будто двукратная недоплата получилась?
цитата:
по отоплению схема начислений пока привязана к годовому нормативу как я понимаю.
цитата:
Изначально написано paranoid5:
спк- это то же самое доверие ( единая УК)
да, вот только Доверие была юр.лицом УК, а спк это официально кооператив.
цитата:
Originally posted by renfun:
ЧТО это за такой перерасчет на тысячи рублей???
цитата:
Изначально написано eug47:
1.Желательно потребовать проверку правильности начисления (Правила п.31д)
2.Надо проверить,нет ли Договора с СПК у дома. Такой случай в доме 40 лет Победы 82.
1. как?
2. как? они даже непонятно как дом в спк то перевели.
цитата:
Изначально написано renfun:да, вот только Доверие была юр.лицом УК, а спк это официально кооператив.
цитата:
от 1422,20 руб./Гкал до 1910,30 рублей примерно 34%