quote:
Originally posted by snake000:
Можно
Гражданский Кодекс РФ
Статья 543. Обязанности покупателя по содержанию и эксплуатации сетей, приборов и оборудования
2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.Иные Правовые акты
Правила учета электрической энергии
Федеральный закон от 26 марта 2003 г. N 35-ФЗ
"Об электроэнергетике"Вы можете установить счетчик в квартиру (ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ), но с лестничной клетки - старый Вам никто и никогда не позволит убрать.
Это собственность энергосбытовой компании.
Сопрете - наплакаетесь (или лепестричество отключат, или штрафов навыписывают на сумму жилья).
И никому, ничего не докажете.
я сам его менял,тем более энергетики ссылаются на какие НПА,что замена счетчика за наш счет...
Индивидуальный прибор учёта являеться собственностью собственника жилого помещения в МКД (проще говоря жильца), та же херня в частном доме, сётчик на воду, на газ, на липездричество являеться собственностью хозяина дома.
quote:
Сергей привет! (Извини за прошлое).
quote:
Спорить не буду.
УК пока согласовывают и принимают только водосчётчики, т.к. являються поставщиком данного коммунального ресурса, как только дома будут оборудованы коллективными узлами учёта эл/эн и газа, то соответственно станет поставщиком и этих ресурсов, а значит будет принимать приборы учёта и по электричеству и по газу.
Но с учётом происходящего скорее всего в ближайшем будещем отношения жильцов с поставщиками воды перейдут на прямуе рельсы, т.к. Управляйкам вообще все эти заморочки с коммунальными ресурсами и долгами за них нахрен не нужны.
quote:
Как сказал Дарвин? Выживает сильнейший, а кто сильнее -
Энергосбыт, или потребитель - решать самому.
quote:
Originally posted by snake000:
Спорить не буду.
Пусть сами разбираются.
Не надо спорить и разбираться. Во всем все уже разобрались. Кроме Вас, конечно.
Ст. 13 Федерального закона "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации":
"....До 1 июля 2012 года собственники жилых домов...... собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, электрической энергии.
Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии"
150. В случае невыполнения .... собственниками многоквартирных домов, жилых домов и помещений в многоквартирных домах .... обязанности по их оснащению приборами учета ....., действия по их оснащению приборами учета обязана осуществить сетевая организация..........
В этом случае собственник энергопринимающих устройств ....., не выполнивший в установленный срок обязанность по их оснащению приборами учета, обязан обеспечить допуск указанной сетевой организации к местам установки приборов учета и оплатить произведенные ею расходы на приобретение прибора учета и его установку, а при отказе оплатить такие расходы в добровольном порядке - также оплатить понесенные ею расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания расходов на установку приборов учета.
============
Вот только не понятно, каким образом собственники могут получить доступ к тому самому их имуществу - электросчётчикам: когда- то поставили эти счётчики, которые находятся на стене в коридоре на электрощитке, закрыты под замок (само собой разумеющееся, как электроприбор). Откуда собственник может знать - когда истекает срок поверки этого оборудования? Каким образом человек, не имеющий доступа к электросчётчику и вообще не имеющий понятия, как работать с такими электроприборами, может снять счётчик?
Решение 2-2490/2012 ~ М-1980/2012
Р Е Ш Е Н И Е
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
01 ноября 2012 г. г.Ижевск
Первомайский районный суд города Ижевска Удмуртской Республики в составе:
председательствующего судьи Алабужевой С.В.,
при секретаре Булава О.Н.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Бусыгина А.К. к ОАО <Удмуртская энергосбытовая компания> о признании незаконным отказа в проведении перерасчета платы за электроснабжение, возложении обязанности произвести перерасчет платы за электроснабжение,
у с т а н о в и л:
.............
.Согласно заявлению Бусыгина А.К. от ДД.ММ.ГГГГ (зарег. ответчиком ДД.ММ.ГГГГ за вх.N), истец обратился к ген.директору ОАО <Удмуртская энергосбытовая компания> с заявлением о замене (поверке) счетчика за счет ОАО <Удмуртская энергосбытовая компания>, либо в случае невозможности замены - осуществлять расчет объема потребленной электрической энергии в соответствии с расчетным способом, установленным действующим законодательством.
Как следует из ответа ОАО <Удмуртская энергосбытовая компания> от ДД.ММ.ГГГГ N Бусыгину А.К. отказано в замене (поверке) прибора учета электроэнергии за счет средств ответчика.
ДД.ММ.ГГГГ Бусыгин обратился с заявлением к ОАО <Удмуртская энергосбытовая компания> с просьбой предоставить ответ, возможно ли использование установленного в квартире истца счетчика, срок поверки которого истек, для учета фактически потребленной электрической энергии и каким способом будет осуществлять расчет объема потребленной энергии в случае невозможности использования приора учета, на что ответчиком в адрес истца был направлен ответ, в котором указывалось, что по истечении срока поверки прибор учета электроэнергии не подлежит дальнейшему использованию для целей учета объема потребленной электрической энергии, в связи с чем расчет потребления электроэнергии будет производиться исходя из норматива потребления коммунальной услуги электроснабжения. ......
Как следует из заявления Бусыгина А.К. от ДД.ММ.ГГГГ (зарег. ответчиком ДД.ММ.ГГГГ за вх.N), истец обратился к ген.директору ОАО <Удмуртская энергосбытовая компания> с заявлением о перерасчете платы за электроэнергию исходя из количества граждан, проживающих (зарегистрированных) в жилом помещении, за период с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ и зачете ранее уплаченных Бусыгиным А.К. <данные изъяты>. в счет будущих платежей за электроэнергию.
Согласно ответу на заявление ОАО <Удмуртская энергосбытовая компания> от ДД.ММ.ГГГГ N заявителю было отказано в перерасчете платы за электроэнергию с указанием на то, что срок поверки прибора учета электроэнергии истек, замена прибора учета не была произведена, в связи с чем произведен расчет за потребленную электроэнергию по нормативу потребления коммунальной услуги электроснабжения.......
Обязанность следить за надлежащим состоянием прибора учета и по замене неисправного прибора учета возложена на собственника, т.е. в нашем случае на истца.
В соответствии с ГОСТ 6570-96 выпуск счетчиков электрической энергии класса точности 2,5 запрещен с ДД.ММ.ГГГГ, при этом НТК Госстандарта России по метрологии и измерительной технике от ДД.ММ.ГГГГ и от ДД.ММ.ГГГГ (протокол N) указанные приборы не подлежат поверке и должны быть последовательно заменены современными счетчиками класса точности 2,0 и выше.
Кроме этого, в соответствии с п.139, 140 Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии (утв. Постановлением Правительства РФ от ДД.ММ.ГГГГ N) поверка, замена приборов учета, находящихся в собственности граждан-потребителей, производится за счет граждан......
О необходимости замены прибора учета истец был извещен ответчиком письменно ДД.ММ.ГГГГ. данное обстоятельство в судебном заседании истец подтвердил.
Вопреки утверждению истца факт непроживания в квартире (неиспользование собственником) не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, что непосредственно установлено п.11 ст.155 ЖК РФ.
Таким образом, суд не находит оснований для удовлетворения исковых требований Бусыгина А.К.
Руководствуясь ст.ст.194-199 ГПК РФ, суд
р е ш и л :
Исковые требования Бусыгина А.К. к ОАО <Удмуртская энергосбытовая компания> о признании незаконным отказа в проведении перерасчета платы за электроснабжение, возложении обязанности произвести перерасчет платы за электроснабжение - оставить без удовлетворения.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Человек может пригласить электрика, который всё это посмотрит и выяснит, а вообще должен храниться паспорт на прибор в котором должна быть отметка о дате поверки и межповерочном периоде.
Время пришло, покупаешь новый счётчик, завёшь электрика, меняешь, актируешь показания старого и нового и несёшь эту бумагу в энергосбыт.
В подавляющем большинстве нет паспортов у людей на руках - счётчики ставили энергоснабжающие организации, или дома сдавались сразу со счётчиками. И кто той бабушке сказал, что она должна кого- то вызвать, чтобы проверить - а ни подошёл ли случайно срок поверки счётчика.....
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Так вот бабушка и должна пригласить электрика который посмотрит и определит пора менять счётчик или ещё нет.
quote:
Джорж
И что, те рукастые, имеют право взломать электрощит на площадке (ключей- то нет ни у кого) и самостоятельно снять электросчётчик? Кто той бабушке вообще сказал, что она прожила 60 лет, не смотрела за этими счётчиками, а теперь должна? И где тот паспорт искать на счётчик, который поставили лет 10 может назад?
Только, пожалуйста - нормативным актом таким- то определён порядок такой- то. А если в том нормативном акте написано, что собственник сам должен снять электросчётчик и повести на поверки - то, следовательно, "моразм крепчал" ((((
Это тоже платная услуга?
quote:
Это тоже платная услуга?
quote:
что собственник сам должен снять электросчётчик и повести на поверки - то, следовательно, "моразм крепчал" ((((
В Постановлении 442 содержатся требования "Обязанность по обеспечению эксплуатации установленного и допущенного в эксплуатацию прибора учета, сохранности и целостности прибора учета, а также пломб и (или) знаков визуального контроля, снятию и хранению его показаний, своевременной замене возлагается на собственника такого прибора учета.
При этом под эксплуатацией прибора учета для целей настоящего документа понимается выполнение действий, обеспечивающих функционирование прибора учета в соответствии с его назначением на всей стадии его жизненного цикла со дня допуска его в эксплуатацию до его выхода из строя, включающих в том числе осмотры прибора учета, техническое обслуживание (при необходимости) и проведение своевременной поверки."
Если Вы боитесь электричества, то нанимайте специалистов. Естественно, это платная услуга, равно как и установка счетчиков на воду.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Если прибор проходил повторную поверку, то отметка ставится не на прибор а в паспорт, на приборе есть только год производства.
По телевизору не однократно уже говорили, что все приборы учёта индивидуального потребления являються частной собственностью.
Вы что хотите, что бы мы все из интернета вылезли и пошли по квартирам рассказывать бабушкам, что пора менять счётчик?
Вообще это задача поставщика энергоресурса, т.к. это его интересах, дабы просроченный прибор не правильно считаем потреблённый ресурс.
Мы например в платёжках указываем месяц и год следующей поверки водосчётчиков, почему этого не делает энергосбыт я не в курсе.
Господи боже мой - да нет у людей паспортов (((( Как ещё- то сказать(((
В энергоснабжающих организациях они (((((
А вот с этим согласна - Вообще это задача поставщика энергоресурса. Только они вот потом поступят проще: выставят за просрочку по нормативу, и всё - и суд вон скажет, что усё у полном порядке ((((((
quote:
Господи боже мой - да нет у людей паспортов (((( Как ещё- то сказать(((
В энергоснабжающих организациях они (((((
Длительность МПИ указывается в паспорте на счетчик.
МПИ для современных электронных счетчиков, выпускаемых с конца 90-х г.:
для однофазных счетчиков - 16 лет;
для трехфазных счетчиков - 6 лет;
У меня, например, счётчик установлен где- то в 2006 году, ставили во всём подъезде, до этого не было их. Но пошла посмотрела - в видимом окошечка счётчика стоит цифра 1978 - наверное, дата выпуска счетчика, а может нет.
quote:
Originally posted by Slastoena:
Демонтаж однофазного электросчетчика от 620
Монтаж однофазного электросчетчика от 1 115
+ стоимость счётчика + поверка = пенсия (на месяц на диету бабушке)
узнай на ленина 4,может там дешевле....
quote:
Originally posted by Garmoff:Ну вот очень хорошо, что Вы сами начали разбираться в вопросе. Попробуйте обратиться в УК и энергосбыт для ознакомления с данными.
Пообщался с оператором энергосбыта. Естественно ничего не знает. Выяснилось только, что были сняты контрольные показания. Кем, когда неизвестно.
Выяснилось также, что счетчики - это собственность жильцов.
quote:
Originally posted by Джорж:
Как остановить беспредел энергосбыта.?????!
quote:
Получил платежку за отопление от энергосбытовой компании
quote:
Originally posted by Sergeyuuu:
Пришла платёжка с чёрным шрифтом , отправитель "УКС", в реквизитах получателя Энергосбыт. Внешний вид как у платёжек за электричество, только нет штрих-кода и текст шрифта не синий а чёрный. Платёжка на имя старого хозяина квартиры,а не на нового, просят погасить какой-то долг за ЖКХ 2800 руб по состоянию на сентябрь 2013, при этом не указано за что именно нужно платить. Квартира куплена в начале 2012 года без долгов, своих долгов тоже нет. Похоже мошенники? Что странно, номер расчётного счёта отличается от того, который в платёжке за электричество, при этом адрес получателя совпадает с Энергосбытом.
Кому-нибудь приходила подобная платёжка? Дом под управлением Родика, ранее был Ижтехсервис.
в прокуратуру. пусть разбираются... и не плать
quote:
Originally posted by Chuksss:
в прокуратуру. пусть разбираются... и не плать
quote:
Sergeyuuu
quote:
Что странно, номер расчётного счёта отличается от того, который в платёжке за электричество, при этом адрес получателя совпадает с Энергосбытом.
quote:
а тут еще тепло и горячая вода
quote:
Originally posted by Sergeyuuu:
Тогда интересно откуда долги откопали, если в течение полутора лет управляйки никаких долгов не присылали
quote:
Originally posted by Alex00:
Сейчас сбором денег за услуги УКС (тепло и горячая вода) занимается Энергосбыт, если с УКС свои управляюще-обслуживающе-обдирающие компании договор не заключили (на сайте УКС черным по белому написано в новостях), ну и чтобы Энергосбыту не путаться, завели отдельный расчетный счет для приема денег для УКС.
quote:
"филиалы ада на Земле"
Напомнило анек один:
Проходит в школе Высокая комиссия из гороно (или как сия контора счас зовется) с представителями иностранной софтверной компании. "Экскурсовод":
- В нашей школе применяются самые современные технологии! Например, компьютерная техника используется уже с первого класса!
"Экскурсанты":
- О! Ах! Немедленно покажите, мы хотим это видеть!!!
Заходят к первоклашкам, идет урок математики. На подоконнике лежат 2 системника. Учительница:
- Дети, у нас на окне лежат 2 компьютера. Мы берем со стола еще 3 компьютера и ставим рядом - Перекладывает со стола на окно 3 системника - Сколько компьютеров теперь на окне?
quote:
Originally posted by sunderlend:
Я ваще тогда не понимаю-нахрена им вся эта требуха тогда - сканеры штрих-кода, спец. ПО, если они все руками забивают?
quote:
Originally posted by vipu:
вообще то потребление энергии на нежилые помещения и есть ОДН))
Почему? Если магазины в доме или иные нежилые помещения - это ни ОДН, у них свои счётчики должны быть.
quote:
живем в кв год платили по среднему т.е показания не давали,а последние показания были поданы в 2011 г, в сентября что то брякнуло в голову подать и насчитали 18600.. что делать,подскажите))
quote:
Originally posted by ЙОЖЕГ:
для начала понять,что если потребляешь-плати
и запомнить,что показания надо подавать ежемесячно
quote:
Если бы было все так просто. У них там полный бардак. Даже соблюдая эти правила не факт что платежный документ будет корректен. Да и с утвержденными нормативами не все хорошо:
quote:
Originally posted by ЙОЖЕГ:
для начала понять,что если потребляешь-плати
и запомнить,что показания надо подавать ежемесячно
это я уже знаю..потребляли и платили каждый месяц примерно 350
quote:
Originally posted by senseg:
это я уже знаю..потребляли и платили каждый месяц примерно 350
quote:
Originally posted by senseg:
эта какая организация?
quote:
Originally posted by Мусинда:
Правильно ли мы понимаем, что таким образом энергетики собирают долги с должников?Тогда,получается, что за одну услугу энергетики получают оплату ДВАЖДЫ?! Ведь должники свои долги постепенно погашают.Это нам теперь нужно шпионить за соседями и делать перекрестные проверки платежей?Ааа... + еще и штрафные санкции считают исправно.
Мало того, даже если все честно подают показания и платят, то все равно в этой схеме есть возможность брать деньги ДВА раза за определенный объем электроэнергии.
quote:
Originally posted by intro[duce]:
а я дозвониться который день не могу до них.
quote:
Originally posted by intro[duce]:
мне тоже 4,5 тысячи от фонаря приписали.
quote:
Originally posted by Nizza:Мы на днях обратились за помощью к Алексею Меркушеву (ссылочка на программу Детали с его участием в этой теме есть), тел.55-03-56. Надеемся на справедливое разрешение этой глобальной проблемы, подтвержденной цифрами за ОДН.
Прошел месяц, но мы пока всЁ ещё в ожидании ответа
quote:
Originally posted by Nizza:
Но мы пока всЁ ещё ожидании ответа
quote:
Originally posted by intro[duce]:
а я дозвониться который день не могу до них. у электронной тётки ответ один - все операторы заняты. жрут они там целый день что-ли?
Точно, в тот раз я пыталась дозвонится в течении всего дня. Говорили, что все операторы заняты, подождите на линии... вы в очереди 30. Я ведь ждала, и когда подошла моя очередь, звонок прервался)) Итак целый день!
А сегодня я дозвонилась до них в пол 9 утра с первого раза. Но все равно ничего вразумительного они мне не ответили...
quote:
Originally posted by katerina_happy:
Но все равно ничего вразумительного они мне не ответили...
Ижевчан заставляют оплачивать несуществующие долги. Странные платежки сегодня получили 20 тысяч жителей столицы Удмуртии и Сарапула. Люди в шоке. Оказывается, на них висят тысячные неплатежи, о которых горожане даже не подозревали
Походу передали долги, взятые с потолка. Тема В "Утро России" на Россия 1 была недавно, возможно, люлей отвесят скоро УКСу
В ответ на Ваше обращение сообщаю, в соответствии с п. 30а Постановления Правительства РФ от 14.02.2012 N 124 "О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами для целей оказания коммунальных услуг" и для обеспечения бесперебойного снабжения граждан- потребителей коммунальными услугами по отоплению и ГВС, ресурсоснабжающая организация имеет право принять на обслуживание ( в т.ч. в отсутствие обращения) указанных потребителей.
Согласно направленного уведомления N Т-4 от 15.08.2013 в адрес МУП г. Ижевска "МУК-СпДУ", ООО "УКС" полностью отказывается от исполнения договора теплоснабжения с 01.09.2013. Таким образом, с 01.09.2013 предоставление коммунальной услуги по ГВС и отоплению в т.ч. расчёт размера и начисление платы, изготовление и доставку платёжных документов, приём денежных средств за ГВС и отопление (по инд. приборам учёта и на ОДН) осуществляет - ОАО "УЭК"
Кроме того, уведомление граждан - потребителей о переводе расчётов в ОАО "УЭК" производило МУП г. Ижевска "МУК-СпДУ"
======================================================
Т.е. с 01 сентября УКС "послал" СпДУ, и сговорился с УЭК - да, собственно, какая разница( единственно не понимаю, почему они сами не занимаются сбором средств). НО - здесь большое жирное негативное НО в организации данного процесса. С 01 сентября то бишь оформлено документально, следовательно, знали об этом задолго до.... Но, 20 октября жители подают данные по ГВС как обычно в своё УК - им никто не говорит, что нужно куда- то в другое место подавать. В свою очередь УЭК с потолка выставляет счета на оплату - почему? ну почему за 20 дней, 3 недели работы нельзя было организовать оповещение жителей и корректное начисление!!! УЭК не подумала, откуда она через 3 недели возмёт данные для начисления, почему бы им ни оповестить, что теперь они буду бабки стричь !!! Получив счета, люди стали звонить в свою УК, естеССно - все враз, практически, соответственно... 2 дня нервотрёпки. Там послали ...в УЭК, на Орджоникидзе, 52а. Туда приходят люди - их оттуда посылают по другому адресу - Орджоникидзе, 2. Там сидит штук 15 молодых девочек и мальчиков, которые ничего толком сказать не могу, но возмущаются - и что это люди им звонят и говорят с ними не очень спокойно и корректно (((( В общем, всё как всегда (((((( И единственное, как они смогли объяснить такую ******* организацию работы - свалить всё на УК. А при чём тут, собственно, УК - они всё, они не при чём теперь - если ты собираешься собирать деньги - то ты и организуй процесс ((((