quote:
Originally posted by Nizza:
Прокуратура перенаправила наше письмо в Жилинспекцию, ждЁм.
quote:
Originally posted by ff2013:
В общем в итоге они по-тихому откорректировали показания моего счетчика так как они посчитали нужным, когда меня не было дома.
Что означает "подкорректировали"? Подкрутили чтоли?
quote:
Originally posted by Garmoff:Что означает "подкорректировали"? Подкрутили чтоли?
Я не знаю что там делалось, но показания изменились за пару дней тыщи на полторы квт/ч. Раньше механических в счетчиках крутился диск и менял цифры. Теперь видимо все проще. Подключаешься и любую цифру ставишь, также как пробег у авто скручивается.
quote:
Originally posted by ff2013:Я не знаю что там делалось, но показания изменились за пару дней тыщи на полторы квт/ч. Раньше механических в счетчиках крутился диск и менял цифры. Теперь видимо все проще. Подключаешься и любую цифру ставишь, также как пробег у авто скручивается.
У меня тоже за день на сотню килловат- думала, сошла с ума , а оказывается ни только у меня. Только ни доказать же никак (((((
quote:
Originally posted by ff2013:Я не знаю что там делалось, но показания изменились за пару дней тыщи на полторы квт/ч. Раньше механических в счетчиках крутился диск и менял цифры. Теперь видимо все проще. Подключаешься и любую цифру ставишь, также как пробег у авто скручивается.
Интересно. Век живи, век учись)
quote:
Originally posted by ff2013:Я не знаю что там делалось, но показания изменились за пару дней тыщи на полторы квт/ч. Раньше механических в счетчиках крутился диск и менял цифры. Теперь видимо все проще. Подключаешься и любую цифру ставишь, также как пробег у авто скручивается.
акуеть... а счетчик в квартиру если перенести?
quote:
Originally posted by Chuchik:
У меня тоже платёжка сказочная- за квартирное потребление 320 руб, за моп 400.Опупеть.((( Куда толкануться? Или всем домом пойти?
Мы на днях обратились за помощью к Алексею Меркушеву (ссылочка на программу Детали с его участием в этой теме есть), тел.55-03-56. Надеемся на справедливое разрешение этой глобальной проблемы, подтвержденной цифрами за ОДН.
quote:
Originally posted by snake000:
1. Доступ к счетчику должен быть круглосуточным. (в квартиру ставить нельзя).
2. Доступ к счетчику производится только в присутствии владельца ( все остальные показания недействительны). (если кто-то (без Вас) залез в Ваш счетчик - "типа посмотреть" - сразу пишете "заяву" и претензию на незаконное вмешательство в частную собственность.
3. По факту проверки выписывается акт, подписанный проверяющим, свидетелем актирования, и владельцем ( другие показания не действительны).
4. Электронный счетчик не имеет внешних разъемов для его "тестирования".
5. В счетчике стоит чип, по которому можно считать, сколько и когда Вы что-то потребили.
И где Вы начитались такого бреда, что электронный счетчик можно подкрутить?
Хотелось бы знать, это мнение специалиста по работе с клиентами или технического специалиста-метролога?
А так, для меня это факт, а не бред.
Сами же написали "В счетчике стоит чип, по которому можно считать", значит и записать можно.
Сколько живу никогда в присутствии меня не снимались показания счетчика
Хочу увидеть тип и марку счетчика. Будьте добреньки, сходите на лестничную клетку, перепишите наименование.
Например, СЕ 101 имеет разъем для тестирования. Испытательный ток - 30мА.
Производитель предупреждает, что "Наличие на счетном механизме показаний является следствием поверки счетчика на предприятии изготовителе, а не свидетельством его износа или эксплуатации" Таким образом, ничего невозможного нет. Подкрутить его можно. Надо только знать как.
Совет собственнику: - проверьте наличие пломб на корпусе счетчика и крышке, имеются ли следы вскрытия.
quote:
Originally posted by snake000:
Весь остальной бред оставлю без комментов.
Чтобы давать комментарии - нужно, как минимум, разбираться в вопросе. После этого комментарии начнут иметь хоть какой-то вес.
quote:
Originally posted by snake000:Пожарным топором по кабелям? Или весь район отключать?
Берите выше - весь город, всю страну!
quote:
Originally posted by Garmoff:
Да, и главный совет - счетчик должен быть в квартире! Никаких запретов этому нет, что косвенно подтверждается новым законом о функционировании розничных рынков электроэнергии.
надо только согласовать перенос с УК,а там нужен проект...
quote:
Originally posted by ad1980:надо только согласовать перенос с УК,а там нужен проект...
Этот вопрос решается с УК. Некоторые действительно могут выдать ТУ и даже запросить проект.
quote:
Originally posted by snake000:нет, не переходим, но основы ГК РФ, нужно знать.
Ссылку дайте, где есть запрет на установку счетчиков в квартирах. Мне, как специалисту, будет очень интересно и познавательно. Заранее спасибо.
quote:
Originally posted by snake000:
Позвоните в любую пожарную часть - там все популярно объяснят.
Где должен стоять счетчик, какие требования .. ну и т.п.
Работаю непсредственно с МЧС. Требования по установке счетчиков в частном секторе на наружной стене дома действительно имелись в старых инструкциях. Но это касалось только ЧАСТНОГО СЕКТОРА. Сейчас функции надзора пожарных резко сокращены. Работает 123-ФЗ. В нем нет таких требований. И мы ведем речь о МКД.
quote:
Originally posted by snake000:
Кем выдается ТУ?
С кем согласовывается?
Кто будет делать проект? (хотя это на сег.день незаконно).
ТУ выдаются владельцем коммуникаций, в чьем управлении находятся эти инженерные коммуникации. "ТУ" - это громкое слово для УК. Мы говорим просто о согласовании. Проектные и монтажные работы по электрике на сегодняшний день может выполнить любое физическое или юридическое лицо, так как подобные работы не оказывают влияния на безопасность строительства. Требования УК по разработке проекта на узлы учета (в том числе на перенос электросчетчика) по той судебной практике, которую я знаю - признаются судами незаконными.
quote:
Originally posted by ff2013:
Модель счетчика СЭБ-1TM.02.
Почитал руководство. Там в счетчике ведутся всякие журналы изменений и показаний. В принципе должны фиксироваться изменения параметров и показания счетчика за какой-то период.
Если официально запросить у энергосбыта снять и предоставить эти журналы показаний?
Ну вот очень хорошо, что Вы сами начали разбираться в вопросе. Попробуйте обратиться в УК и энергосбыт для ознакомления с данными.
quote:
Originally posted by snake000:"Постановления правительства гласят о том, что приборы учета, находящиеся на общих лестничных площадках, не являются собственностью жильцов".
Я прошу Вас дать ссылку на это Постановление
quote:
Originally posted by snake000:
Ну дам....
www.google.ru
помогло?
Всем спасибо, все свободны!
quote:
Originally posted by snake000:
"Постановления правительства гласят о том, что приборы учета, находящиеся на общих лестничных площадках, не являются собственностью жильцов".
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Счётчик является всего-лишь счётным механизмом и МЧС глубоко плевать где он стоит, в подъезде в этажном щитке остаються пакетные выключатели, а счётчик с автоматами переноситься в квартиру, согласовывать перенос личного имущество, к которым относиться счётчик и автоматы, нет необходимости.
ссылку на НПА можно???
quote:
Originally posted by snake000:
Можно
Гражданский Кодекс РФ
Статья 543. Обязанности покупателя по содержанию и эксплуатации сетей, приборов и оборудования
2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.Иные Правовые акты
Правила учета электрической энергии
Федеральный закон от 26 марта 2003 г. N 35-ФЗ
"Об электроэнергетике"Вы можете установить счетчик в квартиру (ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ), но с лестничной клетки - старый Вам никто и никогда не позволит убрать.
Это собственность энергосбытовой компании.
Сопрете - наплакаетесь (или лепестричество отключат, или штрафов навыписывают на сумму жилья).
И никому, ничего не докажете.
я сам его менял,тем более энергетики ссылаются на какие НПА,что замена счетчика за наш счет...
Индивидуальный прибор учёта являеться собственностью собственника жилого помещения в МКД (проще говоря жильца), та же херня в частном доме, сётчик на воду, на газ, на липездричество являеться собственностью хозяина дома.
quote:
Сергей привет! (Извини за прошлое).
quote:
Спорить не буду.
УК пока согласовывают и принимают только водосчётчики, т.к. являються поставщиком данного коммунального ресурса, как только дома будут оборудованы коллективными узлами учёта эл/эн и газа, то соответственно станет поставщиком и этих ресурсов, а значит будет принимать приборы учёта и по электричеству и по газу.
Но с учётом происходящего скорее всего в ближайшем будещем отношения жильцов с поставщиками воды перейдут на прямуе рельсы, т.к. Управляйкам вообще все эти заморочки с коммунальными ресурсами и долгами за них нахрен не нужны.
quote:
Как сказал Дарвин? Выживает сильнейший, а кто сильнее -
Энергосбыт, или потребитель - решать самому.
quote:
Originally posted by snake000:
Спорить не буду.
Пусть сами разбираются.
Не надо спорить и разбираться. Во всем все уже разобрались. Кроме Вас, конечно.
Ст. 13 Федерального закона "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации":
"....До 1 июля 2012 года собственники жилых домов...... собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, электрической энергии.
Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии"
150. В случае невыполнения .... собственниками многоквартирных домов, жилых домов и помещений в многоквартирных домах .... обязанности по их оснащению приборами учета ....., действия по их оснащению приборами учета обязана осуществить сетевая организация..........
В этом случае собственник энергопринимающих устройств ....., не выполнивший в установленный срок обязанность по их оснащению приборами учета, обязан обеспечить допуск указанной сетевой организации к местам установки приборов учета и оплатить произведенные ею расходы на приобретение прибора учета и его установку, а при отказе оплатить такие расходы в добровольном порядке - также оплатить понесенные ею расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания расходов на установку приборов учета.
============
Вот только не понятно, каким образом собственники могут получить доступ к тому самому их имуществу - электросчётчикам: когда- то поставили эти счётчики, которые находятся на стене в коридоре на электрощитке, закрыты под замок (само собой разумеющееся, как электроприбор). Откуда собственник может знать - когда истекает срок поверки этого оборудования? Каким образом человек, не имеющий доступа к электросчётчику и вообще не имеющий понятия, как работать с такими электроприборами, может снять счётчик?
Решение 2-2490/2012 ~ М-1980/2012
Р Е Ш Е Н И Е
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
01 ноября 2012 г. г.Ижевск
Первомайский районный суд города Ижевска Удмуртской Республики в составе:
председательствующего судьи Алабужевой С.В.,
при секретаре Булава О.Н.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Бусыгина А.К. к ОАО <Удмуртская энергосбытовая компания> о признании незаконным отказа в проведении перерасчета платы за электроснабжение, возложении обязанности произвести перерасчет платы за электроснабжение,
у с т а н о в и л:
.............
.Согласно заявлению Бусыгина А.К. от ДД.ММ.ГГГГ (зарег. ответчиком ДД.ММ.ГГГГ за вх.N), истец обратился к ген.директору ОАО <Удмуртская энергосбытовая компания> с заявлением о замене (поверке) счетчика за счет ОАО <Удмуртская энергосбытовая компания>, либо в случае невозможности замены - осуществлять расчет объема потребленной электрической энергии в соответствии с расчетным способом, установленным действующим законодательством.
Как следует из ответа ОАО <Удмуртская энергосбытовая компания> от ДД.ММ.ГГГГ N Бусыгину А.К. отказано в замене (поверке) прибора учета электроэнергии за счет средств ответчика.
ДД.ММ.ГГГГ Бусыгин обратился с заявлением к ОАО <Удмуртская энергосбытовая компания> с просьбой предоставить ответ, возможно ли использование установленного в квартире истца счетчика, срок поверки которого истек, для учета фактически потребленной электрической энергии и каким способом будет осуществлять расчет объема потребленной энергии в случае невозможности использования приора учета, на что ответчиком в адрес истца был направлен ответ, в котором указывалось, что по истечении срока поверки прибор учета электроэнергии не подлежит дальнейшему использованию для целей учета объема потребленной электрической энергии, в связи с чем расчет потребления электроэнергии будет производиться исходя из норматива потребления коммунальной услуги электроснабжения. ......
Как следует из заявления Бусыгина А.К. от ДД.ММ.ГГГГ (зарег. ответчиком ДД.ММ.ГГГГ за вх.N), истец обратился к ген.директору ОАО <Удмуртская энергосбытовая компания> с заявлением о перерасчете платы за электроэнергию исходя из количества граждан, проживающих (зарегистрированных) в жилом помещении, за период с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ и зачете ранее уплаченных Бусыгиным А.К. <данные изъяты>. в счет будущих платежей за электроэнергию.
Согласно ответу на заявление ОАО <Удмуртская энергосбытовая компания> от ДД.ММ.ГГГГ N заявителю было отказано в перерасчете платы за электроэнергию с указанием на то, что срок поверки прибора учета электроэнергии истек, замена прибора учета не была произведена, в связи с чем произведен расчет за потребленную электроэнергию по нормативу потребления коммунальной услуги электроснабжения.......
Обязанность следить за надлежащим состоянием прибора учета и по замене неисправного прибора учета возложена на собственника, т.е. в нашем случае на истца.
В соответствии с ГОСТ 6570-96 выпуск счетчиков электрической энергии класса точности 2,5 запрещен с ДД.ММ.ГГГГ, при этом НТК Госстандарта России по метрологии и измерительной технике от ДД.ММ.ГГГГ и от ДД.ММ.ГГГГ (протокол N) указанные приборы не подлежат поверке и должны быть последовательно заменены современными счетчиками класса точности 2,0 и выше.
Кроме этого, в соответствии с п.139, 140 Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии (утв. Постановлением Правительства РФ от ДД.ММ.ГГГГ N) поверка, замена приборов учета, находящихся в собственности граждан-потребителей, производится за счет граждан......
О необходимости замены прибора учета истец был извещен ответчиком письменно ДД.ММ.ГГГГ. данное обстоятельство в судебном заседании истец подтвердил.
Вопреки утверждению истца факт непроживания в квартире (неиспользование собственником) не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, что непосредственно установлено п.11 ст.155 ЖК РФ.
Таким образом, суд не находит оснований для удовлетворения исковых требований Бусыгина А.К.
Руководствуясь ст.ст.194-199 ГПК РФ, суд
р е ш и л :
Исковые требования Бусыгина А.К. к ОАО <Удмуртская энергосбытовая компания> о признании незаконным отказа в проведении перерасчета платы за электроснабжение, возложении обязанности произвести перерасчет платы за электроснабжение - оставить без удовлетворения.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Человек может пригласить электрика, который всё это посмотрит и выяснит, а вообще должен храниться паспорт на прибор в котором должна быть отметка о дате поверки и межповерочном периоде.
Время пришло, покупаешь новый счётчик, завёшь электрика, меняешь, актируешь показания старого и нового и несёшь эту бумагу в энергосбыт.
В подавляющем большинстве нет паспортов у людей на руках - счётчики ставили энергоснабжающие организации, или дома сдавались сразу со счётчиками. И кто той бабушке сказал, что она должна кого- то вызвать, чтобы проверить - а ни подошёл ли случайно срок поверки счётчика.....
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Так вот бабушка и должна пригласить электрика который посмотрит и определит пора менять счётчик или ещё нет.
quote:
Джорж
И что, те рукастые, имеют право взломать электрощит на площадке (ключей- то нет ни у кого) и самостоятельно снять электросчётчик? Кто той бабушке вообще сказал, что она прожила 60 лет, не смотрела за этими счётчиками, а теперь должна? И где тот паспорт искать на счётчик, который поставили лет 10 может назад?
Только, пожалуйста - нормативным актом таким- то определён порядок такой- то. А если в том нормативном акте написано, что собственник сам должен снять электросчётчик и повести на поверки - то, следовательно, "моразм крепчал" ((((
Это тоже платная услуга?
quote:
Это тоже платная услуга?
quote:
что собственник сам должен снять электросчётчик и повести на поверки - то, следовательно, "моразм крепчал" ((((
В Постановлении 442 содержатся требования "Обязанность по обеспечению эксплуатации установленного и допущенного в эксплуатацию прибора учета, сохранности и целостности прибора учета, а также пломб и (или) знаков визуального контроля, снятию и хранению его показаний, своевременной замене возлагается на собственника такого прибора учета.
При этом под эксплуатацией прибора учета для целей настоящего документа понимается выполнение действий, обеспечивающих функционирование прибора учета в соответствии с его назначением на всей стадии его жизненного цикла со дня допуска его в эксплуатацию до его выхода из строя, включающих в том числе осмотры прибора учета, техническое обслуживание (при необходимости) и проведение своевременной поверки."
Если Вы боитесь электричества, то нанимайте специалистов. Естественно, это платная услуга, равно как и установка счетчиков на воду.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Если прибор проходил повторную поверку, то отметка ставится не на прибор а в паспорт, на приборе есть только год производства.
По телевизору не однократно уже говорили, что все приборы учёта индивидуального потребления являються частной собственностью.
Вы что хотите, что бы мы все из интернета вылезли и пошли по квартирам рассказывать бабушкам, что пора менять счётчик?
Вообще это задача поставщика энергоресурса, т.к. это его интересах, дабы просроченный прибор не правильно считаем потреблённый ресурс.
Мы например в платёжках указываем месяц и год следующей поверки водосчётчиков, почему этого не делает энергосбыт я не в курсе.
Господи боже мой - да нет у людей паспортов (((( Как ещё- то сказать(((
В энергоснабжающих организациях они (((((
А вот с этим согласна - Вообще это задача поставщика энергоресурса. Только они вот потом поступят проще: выставят за просрочку по нормативу, и всё - и суд вон скажет, что усё у полном порядке ((((((
quote:
Господи боже мой - да нет у людей паспортов (((( Как ещё- то сказать(((
В энергоснабжающих организациях они (((((
Длительность МПИ указывается в паспорте на счетчик.
МПИ для современных электронных счетчиков, выпускаемых с конца 90-х г.:
для однофазных счетчиков - 16 лет;
для трехфазных счетчиков - 6 лет;
У меня, например, счётчик установлен где- то в 2006 году, ставили во всём подъезде, до этого не было их. Но пошла посмотрела - в видимом окошечка счётчика стоит цифра 1978 - наверное, дата выпуска счетчика, а может нет.
quote:
Originally posted by Slastoena:
Демонтаж однофазного электросчетчика от 620
Монтаж однофазного электросчетчика от 1 115
+ стоимость счётчика + поверка = пенсия (на месяц на диету бабушке)
узнай на ленина 4,может там дешевле....
quote:
Originally posted by Garmoff:Ну вот очень хорошо, что Вы сами начали разбираться в вопросе. Попробуйте обратиться в УК и энергосбыт для ознакомления с данными.
Пообщался с оператором энергосбыта. Естественно ничего не знает. Выяснилось только, что были сняты контрольные показания. Кем, когда неизвестно.
Выяснилось также, что счетчики - это собственность жильцов.
quote:
Originally posted by Джорж:
Как остановить беспредел энергосбыта.?????!
quote:
Получил платежку за отопление от энергосбытовой компании
quote:
Originally posted by Sergeyuuu:
Пришла платёжка с чёрным шрифтом , отправитель "УКС", в реквизитах получателя Энергосбыт. Внешний вид как у платёжек за электричество, только нет штрих-кода и текст шрифта не синий а чёрный. Платёжка на имя старого хозяина квартиры,а не на нового, просят погасить какой-то долг за ЖКХ 2800 руб по состоянию на сентябрь 2013, при этом не указано за что именно нужно платить. Квартира куплена в начале 2012 года без долгов, своих долгов тоже нет. Похоже мошенники? Что странно, номер расчётного счёта отличается от того, который в платёжке за электричество, при этом адрес получателя совпадает с Энергосбытом.
Кому-нибудь приходила подобная платёжка? Дом под управлением Родика, ранее был Ижтехсервис.
в прокуратуру. пусть разбираются... и не плать
quote:
Originally posted by Chuksss:
в прокуратуру. пусть разбираются... и не плать
quote:
Sergeyuuu
quote:
Что странно, номер расчётного счёта отличается от того, который в платёжке за электричество, при этом адрес получателя совпадает с Энергосбытом.
quote:
а тут еще тепло и горячая вода
quote:
Originally posted by Sergeyuuu:
Тогда интересно откуда долги откопали, если в течение полутора лет управляйки никаких долгов не присылали
quote:
Originally posted by Alex00:
Сейчас сбором денег за услуги УКС (тепло и горячая вода) занимается Энергосбыт, если с УКС свои управляюще-обслуживающе-обдирающие компании договор не заключили (на сайте УКС черным по белому написано в новостях), ну и чтобы Энергосбыту не путаться, завели отдельный расчетный счет для приема денег для УКС.