Добрый день.
Сегодня опубликовали:
http://правительство.рф/gov/results/23951/
Справка к Постановлению от 16 апреля 2013 г.N344 о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам предоставления коммунальных услуг
Документ разработан Минрегионом России.
В соответствии с решениями, принятыми Президентом Российской Федерации (NПр-340 от 19 февраля 2013 года) и Правительством Российской Федерации (NДК-П9-21пр от 2 февраля 2013 года), Постановление вносит следующие изменения в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утверждённые Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 года N306, и Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утверждённые Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 года N354:
- установление платы за коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды, в размере, не превышающем норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды;
- исключение обязанности ежемесячного предоставления потребителями сведений о показаниях приборов учёта в фиксированные сроки;
- упрощение процедуры установления факта оказания коммунальной услуги ненадлежащего качества;
- исключение обязанности оплаты коммунальной услуги водоотведения, предоставленной на общедомовые нужды;
- определение состава общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, используемого для расчёта размера платы за коммунальные услуги по водоснабжению, предоставленные на общедомовые нужды;
- введение обязанности перерасчёта размера платы за коммунальные услуги по результатам сверки показаний приборов учёта;
- применение с 1 января 2015 года повышающих коэффициентов, увеличивающих норматив потребления коммунальной услуги, в случае отсутствия коллективных (общедомовых) приборов учёта и (или) индивидуальных, общих (квартирных) приборов учёта при наличии технической возможности их установки;
- процедуру составления акта об установлении количества временных жильцов (не зарегистрированных в жилом помещении в установленном порядке) с установлением возможности перерасчёта размера платы на основании протоколов об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 19.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Документ направлен на совершенствование законодательства, регулирующего предоставление коммунальных услуг.
Реализация Постановления позволит:
- стимулировать организации, управляющие многоквартирными домами, к осуществлению мероприятий по энергосбережению в целях обеспечения рационального расходования коммунальных ресурсов;
- снизить нагрузку на потребителей коммунальных услуг за счёт исключения обязанности ежемесячного предоставления сведений о показаниях приборов учёта;
- стимулировать собственников помещений в многоквартирном доме к установке приборов учёта;
- снизить размер платы за коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды (за счёт исключения обязанности по оплате коммунальной услуги водоотведения, предоставленной на общедомовые нужды, а также совершенствования порядка расчёта норматива потребления коммунальной услуги водоснабжения).
Медведев чем думал, когда подписывал его?
Реализация Постановления позволит:
-стимулировать собственников помещений в многоквартирном доме к установке приборов учёта;
Но при этом есть пункт:
-исключение обязанности ежемесячного предоставления потребителями сведений о показаниях приборов учёта в фиксированные сроки;
как это простимулирует устанавливать счетчик?если даже данные можно не подавать?
Сейчас за водоотведение по ОДН платить не будем? Я правильно поняла пункт:
-исключение обязанности оплаты коммунальной услуги водоотведения, предоставленной на общедомовые нужды
бегло прокручивал и наткнулся на ответ похоже с 3мя вариантами:
ОСС решает и перерасход на всех делится в случае если нормативы не перекрывают показания общедомового счетчика.
если решение не принято, то разницу покрывает исполнитель(т.к. УК\ТСЖ) за свой счет.
если прямые платежи - то распределяется все на потребителей без вопросов 
т.е. у ресурсоснабжающих организаций все так же нет заинтересованности че-то там искать - им тока плюшки.
Про водоотведение вообще какой-то бред.
Водоканал когда считает сколько воды потреблено по коллективному счётчику ровно столько-же предъявляет за водоотведение.
И если идёт общедомовой перерасход по воде, а значит и по канализации, то перебор предъявляется жильцам к оплате как ОДН совместно с водоотведением.
Куда теперь это водоотведение девать, кто его будет оплачивать.
исполнитель, т.е. УК, но никак не жулье от ресурсников - для них выгоднее прямые расчеты и неисправные счетчики.
quote:
Originally posted by студент81:
исключение обязанности ежемесячного предоставления потребителями сведений о показаниях приборов учёта в фиксированные сроки;
и что, не будут подавать сведения, а по общедомовому раскидают на всех и плати добросовестный? у меня вот соседка на днях призналась, что не подает сведения по эл.эн., а семья 6 человек.
Нет, будут в течении вроде как 6 месяцев начислять по среднему за последний год, а если и через 6 месяцев чел не проснётся, то по нормативам.
Ещё один нюанс, акт фактического проживания можно составить но начислять по нему нельзя.
Начислять по факту можно только на основании протокола об административном правонарушении.
Короче составляешь акт, несёшь его Участковому, он составляет протокол со штрафом от 2,5 до 5 т.р. и на основании этого протокола начисляешь за установленный период плату по факту потребления.
спасибо за разъяснения. посмотрим, что получится на практике.
поясните, пожалуйста еще вот этот пункт:
"- снизить нагрузку на потребителей коммунальных услуг за счёт исключения обязанности ежемесячного предоставления сведений о показаниях приборов учёта".
Ну это типа людям так тяжело каждый месяц звонить в УК и сообщать показания.
Пусть не напрягаются и сообщают хотя бы раз в три месяца, а в те месяцы в которых они не подавали данные, начислять по среднему за предидущие 12 месяцев.
Парламентёры скорее всего по себе судят, они ведь люди занятые, давить в пьяном состоянии людей у них есть время, а снять показания счётчиков и позвонить в УК нет, да и не царское это дело за унитазом каждый месяц ползать.
Я уверен на 120%, что у большей части наших парламентёров есть долги за ЖКУ.
порадую вечером соседей))
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Нет, будут в течении вроде как 6 месяцев начислять по среднему за последний год, а если и через 6 месяцев чел не проснётся, то по нормативам.Ещё один нюанс, акт фактического проживания можно составить но начислять по нему нельзя.
Начислять по факту можно только на основании протокола об административном правонарушении.
Короче составляешь акт, несёшь его Участковому, он составляет протокол со штрафом от 2,5 до 5 т.р. и на основании этого протокола начисляешь за установленный период плату по факту потребления.
Ну и, конечно, суды погрязнут в работе. Ибо соглашаться с липовыми протоколами никто не будет. Имхо, мертворожденный получился документ.
Самое отвратительное - обяжут даже малоимущих и пенсионеров ставить счетчики. Да еще через каждые пару лет поверку проводить, и заново устанавливать. Позорище жуткое. Дно.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Короче составляешь акт, несёшь его Участковому, он составляет протокол со штрафом от 2,5 до 5 т.р. и на основании этого протокола начисляешь за установленный период плату по факту потребления.
Участковый же сам должен на место прийти и снять показания соседей и проживающих без регистрации.
Если бы он только на основании акта УК составлял протокола- было бы УК и старшим по дому на много легче. Мы подали заявление еще в феврале на проверку и составления протоколов на незарегистрированных жильцов.Но к нам так и не приходит участковый. Дел у него много
.quote:т.е сечас можно прийти в свою УК и сказать: решения ОСС о распределении перерасходов ОДН у нас нет,соответственно я буду платить только по счетчику, а все перерасходы покрывайте сами?
Originally posted by U-la-la!:
если решение не принято, то разницу покрывает исполнитель(т.к. УК\ТСЖ) за свой счет.
quote:
Originally posted by студент81:
т.е сечас можно прийти в свою УК и сказать: решения ОСС о распределении перерасходов ОДН у нас нет,соответственно я буду платить только по счетчику, а все перерасходы покрывайте сами?
угу, получается так с момента вступления этих пунктов в силу.
распределении перерасходов ОДН до момента вступления этих пунктов в силу производилось на основании чего?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
угу, получается так с момента вступления этих пунктов в силу.
Спасибо! Узнаю, как УК отнесется к нововведению 
. Достало уже оплачивать ОДН за соседа, который не устанавливает счетчик и тратит воду без учета.
ОДН это не то что полы помыли, это перерасход воды по всему дому, это жулики устанавливающие магниты на счётчики, это бабушки полоскающие бельё в протоке, это утечки и аварии.
Вот именно по этому он и раскидывается на всех равномерно, потому как в перерасходе виноваты все по маленьку.
Если собственники не выделяют денег на ремонт труб, а требуют ремонт подъездов и пластиковые окна, то именно они виноваты в том, что с регулярной периодичностью происходят аварии и как следствие перерасход воды.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
ОДН это не то что полы помыли, это перерасход воды по всему дому, это жулики устанавливающие магниты на счётчики, это бабушки полоскающие бельё в протоке, это утечки и аварии.
Вот именно по этому он и раскидывается на всех равномерно, потому как в перерасходе виноваты все по маленьку.
Если собственники не выделяют денег на ремонт труб, а требуют ремонт подъездов и пластиковые окна, то именно они виноваты в том, что с регулярной периодичностью происходят аварии и как следствие перерасход воды.
В нашем доме нет аварийных ситуаций. У нас все ок. Все трубы поменяны,всё в порядке. У нас 20% квартир без счетчиков. При чем постоянный расход по ОДН.
Я не хочу платить по ОДН за те квартиры. Я хочу платить только за себя.
Если действительно можно не платить за водоотведение. То я за это!
По поводу окон ПВХ- у нас они есть во всем доме. И ремонт мы косметический сделали.
Значит жуликов дофига и в квартирах без счётчиков дохрена не прописанных живёт.
У нас тоже перерасход был, как всех не прописаных заактировали так сразу нормально начисления пошли.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Значит жуликов дофига и в квартирах без счётчиков дохрена не прописанных живёт.
как всех не прописаных заактировали так сразу нормально начисления пошли.
И как это произошло? Без полиции и участкового?
Можно поделиться опытом в п.м.
Да просто Совет МКД ходит по квартирам и составляет акт с количеством проживающих по факту, пока не одного жалобщика не объявилось, кто сам пришёл оформил временную регистрация, остальные просто живут и платят.
Мы это регулярно проделывем, примерно раз в год.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Про водоотведение вообще какой-то бред.
Водоканал когда считает сколько воды потреблено по коллективному счётчику ровно столько-же предъявляет за водоотведение.
И если идёт общедомовой перерасход по воде, а значит и по канализации, то перебор предъявляется жильцам к оплате как ОДН совместно с водоотведением.
Куда теперь это водоотведение девать, кто его будет оплачивать.
ну со стороны водоканала это действительно бред и я их прекрасно понимаю, НО покажите мне общедомовой унитаз, напомню что по закону ОДН это и мытье полов и полив газонов, а не только утечки и жульничество.
Мытьё полов и полив газонов это такой мизер, что он легко укладывается в нормативное потребление жильцов квартир не оборудованных ИПУ и его рассматривать даже не стоит. А вот аварии, жульничество и небрежное отношение к потреблению ресурса это сотни кубов и утекают они все в конечном итоге в канализацию.
А как доказывать Водоканалу, что они не должны столько-то кубов предъявлять как канализацию В ЗАКОНЕ НЕ ПРОПИСАЛИ.
Короче снова вроде как создали закон на благо людей, но он настолько эфимерный, что опять работать не будет.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Мытьё полов и полив газонов это такой мизер, что он легко укладывается в нормативное потребление жильцов квартир не оборудованных ИПУ и его рассматривать даже не стоит. А вот аварии, жульничество и небрежное отношение к потреблению ресурса это сотни кубов и утекают они все в конечном итоге в канализацию.
А как доказывать Водоканалу, что они не должны столько-то кубов предъявлять как канализацию В ЗАКОНЕ НЕ ПРОПИСАЛИ.
Короче снова вроде как создали закон на благо людей, но он настолько эфимерный, что опять работать не будет.
я все прекрасно понимаю, есть еще погрешность ИПУ по малым напорам, где-то тут на форуме была ссылка на грамотную статью, я про то что у нас как всегда - Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Все у нас через жопу.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
с момента вступления
и какая дата?
quote:
Да просто Совет МКД ходит по квартирам и составляет акт с количеством проживающих по факту, пока не одного жалобщика не объявилось, кто сам пришёл оформил временную регистрация, остальные просто живут и платят.
Мы это регулярно проделывем, примерно раз в год.
Прокурор и жилинспекция с удовольствием штрафует за это.
quote:
Прокурор и жилинспекция с удовольствием штрафует за это.
Чё за бред Вы несёте, никто за это не штрафует.
Функции паспортного учёта от УФМС России переданы УК, получается, что УК наводит порядок делая работу за УФМС России и за Участкового (МВД России)
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Чё за бред Вы несёте, никто за это не штрафует.
Функции паспортного учёта от УФМС России переданы УК, получается, что УК наводит порядок делая работу за УФМС России и за Участкового (МВД России)
Штрафуют только в путь. У нас был такой случай в прошлом году. По решению ОСС стали взымать плату за кол-во проживающих, а не зарегистрированных жильцов. Акты были составлены.Одной даме это не понравилось, т.к. счетчиков нет, а проживало без прописки 4 человека. Она написала в прокуратуру, те передали дело в Роспотреб. Штраф 10 000 руб. Если интересно могу дать тел инспектора из Роспотреба, которая вынесла нам штраф.
Она пояснила, что акты должен составлять участковый. Тогда все законно. Либо необходимо послать заказное письмо с уведомлением,где мы информируем собственника, что начисления по решению собрания ОСС будет производиться по факту проживания.
Мы выиграли два суда и никто на нас штрафы не накладывал.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Мы выиграли два суда и никто на нас штрафы не накладывал.
Молодцы.
Акты самостоятельно составляли с привлечением старшего по дому и соседей?
Нет, составляет совет МКД с привлечением в качестве свидетелей двух соседей.
А раньше (когда судились) тоже составляла Старшая по дому с соседями, но при обращении жалобщиков в СУД (а это происходит как правило незамедлительно) направляли копию протокола Участковому с просьбой провести проверки и привлечь к административной ответственности жильцов проживающих без регистрации.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Нет, составляет совет МКД с привлечением в качестве свидетелей двух соседей.
А раньше (когда судились) тоже составляла Старшая по дому с соседями, но при обращении жалобщиков в СУД (а это происходит как правило незамедлительно) направляли копию протокола Участковому с просьбой провести проверки и привлечь к административной ответственности жильцов проживающих без регистрации.
У нас не прокатило. Сказали-раньше надо было составлять акты с привлечением участкового .
Сейчас получается, что процедура упростилась. Сразу можно всех фиксировать, начислять плату, отправлять сведения в Миграционную службу и МВД.
quote:
Originally posted by студент81:
-исключение обязанности ежемесячного предоставления потребителями сведений о показаниях приборов учёта в фиксированные сроки;
Читают данный пункт по разному, но скорее всего речь идет о предоставлении данных приборов учета в любой день месяца, хотя раньше сроки не так уж и соблюдались
quote:
Originally posted by Рома Зверь:
Нет ни квартирных (индивидуальных
а у кого они есть по отоплению?
У некоторых счастливчиков есть
например, ул. Софьи Ковалевской, 15. Новый дом с установленными счётчиками отопления в каждой квартире.
была судебная тяжба у одного товарища, решившего отключить свою квартиру от общего отопления, чтобы обогреваться самостоятельно. Суд признал, что это неправильно, так как соседи обогревают его (стены, потолок, пол) и он должен платить как все. неоднозначное у меня мнение о счетчиках тепла.
В Ижевске один гражданин демонтировал в своей квартире радиаторы, Администрация района своим распоряжением приняла в эксплуатацию квартиру после переустройства.
Решением Индустриального суда г. Ижевска от 12.09.2012 по делу N2-793-12 в удовлетворении заявления ООО УК "ЖРП-8" (ныне ООО "Правовед") о признании распоряжения Администрации района незаконным отказано.
Апелляционным определением от 13.12.2013 по делу N33-3809/2012 по апел. жалобе ООО "Правовед" решение Инд. суда оставлено без изменения.
Далее уже ООО УК "ЖРП N 8" обратилось с аналогичным заявлением в суд.
Решением суда от 28.02.2013 по делу N2-843-13 в удовлетворении заявления ООО УК "ЖРП N 8" отказано. Решение не было обжаловано.
quote:
один гражданин демонтировал в своей квартире радиаторы
А как он квартиру отапливает? За счёт соседей?
установил какое-оборудование для обогревания квартиры (но это не в Ижевске).
quote:
Originally posted by Cfif 59:
установил какое-оборудование для обогревания квартиры (но это не в Ижевске).
в ижевске тоже есть прецендент....
я вот не пойму. поставьте счетчики все за счет дома и конец проблеме.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
я вот не пойму. поставьте счетчики все за счет дома и конец проблеме.
Так ведь надо кому-то суетиться, положительное решение собрания жильцов должно быть. Только в одном доме из нескольких сотен видел, что счетчики централизовано УК поставила за счет дома.
вот как всегда: низы не хотят. ))))