ruki -v- bruki 09-04-2013 20:43
Уважаемые знатоки, просветите - как на практике УК учитывает средства капремонта МКД? Они копятся массой со всех домов этой УК или отдельно по каждому дому на каком-нибудь спецсчёте? При смене УК накопленные по дому средства капремонта передаются новой УК или первое что тырят?
Urri3008 10-04-2013 11:49
ремонт обойдется по завышенной стоимости процентов на 30-50 через афилированные фирмы. Вернуть свои деньги не сможете,т.к. сборы по кап.ремонту не являются защищенной статьей на счете УК. А уставной капитал УК составляет 10т. руб. Для УК это своего рода стаб. фонд, который может быть использован, например, для погашения долгов недобросовестных собственников. Если вы сделаете запрос, то сумма, аккумулированная для кап.ремонта всегда окажется ниже, чем вы ожидаете.
shitov_s_y 10-04-2013 14:17
Ну не знаю даже, мы вообще не собираем деньги на капремонт.
Когда контору банкротят - сгорают все деньги, не зависимо от целей их накопления.
Учет денег: все деньги падают на общий счёт, но в програмке по квартплате всегда можно посмотреть с какого дома сколько люди заплатили по каждой статье в отдельности.
Vladko 10-04-2013 19:42
в программе по квартплате обычно всегда хранятся накопления по кап.ремонту в разрезе каждого дома. А на бух.учёте - как угодно глав.буху организации: Одной общей суммой или так же по домам.
shitov_s_y 10-04-2013 20:04
На бух учёте как правило раскидано по субсчётам, например Жилищные на один субсчёт, коммуналка на другой, у нас вроде ХВС и каналия на одном, ГВС и отопление на другом, ТР на третьем, эл/эн МОП на четвёртом, обслуживание на пятом, чё-то типа того. Хотя это не особо важно, главное что бы в квартплате всё было разложено по полочкам.
Короче как програмисты настроят выгрузку из квартплаты в бухгалтерию, так и будет разложено.
А вообще УК ежегодно должна предоставлять отчёт, в нём как раз и должно быть всё разложено по полочкам и там можно узнать, сколько по ТР, сколько по КР, вода, стоки, отопление и т.д. и т.п.
Urri3008 11-04-2013 10:14
Вот те самые отчеты тоже программисты делают. Хрен ты там что разберешь. По закону щас форму отчета вроде как ихние СРО должны продумывать. Форма может быть принята и утверждена с учетом мнения жильцов. Но на деле такую лажу гонят!
А что касается субсчетов, так это им для удобства, а не собственникам. На деле деньги кап. ремонта могут уйти хоть в карман, хоть в соседний дом, которую обслуживает УК. ЭТО ПОДАРОК ЖИЛЬЦОВ УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ. Неужели не понятно еще!! И здесь на форуме мусолилась тема многократно.
Судебная практика показывает, что даже вернуть эти средства в случае чего не получится. Суды принимают сторону собственников. А приставы не могут эти денюшки изъять, т.к. уставной капитал УК всего 10т. руб, а зарплата директора 20т.
shitov_s_y 11-04-2013 10:38
Как всё плачевно у вас!
Единственный выход - создавать ТСЖ!
Urri3008 11-04-2013 15:15
Плачевно не только у нас. У повышения цен на ЖКХ есть один позитивный момент. Это возмущает и медленно но упорно толкает все больше людей к самоорганизации. Почему на западе порядка больше в ЖКХ? Не потому что они умнее нас. Потому что цены на комуналку и энергоносители у них составляют до 40%бюджета среднего класса. Тут даже дурак или головой начнет думать,или за дубину возьмется.
Только вот когда у нас наступит эта точка кипения?
shitov_s_y 11-04-2013 18:33
Я знаю несколько бабушек у которых плата за ЖКХ, эл/эн, газ составляет тоже около 40% и они всё время ходят и жалуются как всё хренова.
Но когда им говориш так Вы продайте свою 4-х комнатную или 3-х комнатную квартиру и купите однушку - НЕ ХОТЯТ и орать начинают!!!
U-la-la! 12-04-2013 08:55
Все зависит от УК и собственников.
Почему-то я вижу расходы\доходы по каждой строке в документах УК.
МОжет стоит подходить к вопросу выбора УК более ответственно?
Chuksss 12-04-2013 17:56
quote:
МОжет стоит подходить к вопросу выбора УК более ответственно?
+ много
ведутся люди на красивые россказни, а потом плачут и платят
Urri3008 13-04-2013 19:47
Chuksss
Большинство людей ни на что не ведутся и ни о чем не плачут. Пока квартплата не заденет интересы среднего большинства, ничего не изменится. Надо повышать квартплату и энергоносители, что правительство неуклонно и делает. До тех пор, пока жильцы не очухнуться. А пока пенсионерке в 3-комнатной удобненько, она ни о чем не задумается. Ведь за ее спиной наследники, которые того и жаждут, чтоб разделить по частям ее нажитую недвижимость. В Москве уже давно происходит "великое переселение народов". Придет оно и к нам. ...Когда нибудь.
Andre_S 15-04-2013 12:04
quote:
Originally posted by Urri3008:
Chuksss
Большинство людей ни на что не ведутся и ни о чем не плачут. Пока квартплата не заденет интересы среднего большинства, ничего не изменится. Надо повышать квартплату и энергоносители, что правительство неуклонно и делает. До тех пор, пока жильцы не очухнуться. А пока пенсионерке в 3-комнатной удобненько, она ни о чем не задумается. Ведь за ее спиной наследники, которые того и жаждут, чтоб разделить по частям ее нажитую недвижимость. В Москве уже давно происходит "великое переселение народов". Придет оно и к нам. ...Когда нибудь.
Ответ достойный государственного деятеля.
Зачем мозги напрягать,поднять цены,пускай как хотят так и крутяться.
Chuksss 15-04-2013 09:46
Urri3008
я может не правильно высказался, но ... большинству людей пох... на собрания не ходят, ничем не интересуются, подписываются не глядя... а потом плачут, что управляйки ничего не делают, воруют и пр.
quote:
Надо повышать квартплату и энергоносители, что правительство неуклонно и делает. До тех пор, пока жильцы не очухнуться.
идиотская идея
quote:
А пока пенсионерке в 3-комнатной удобненько, она ни о чем не задумается.
давай пенсов оставим в покое. люди работали, получали квартиры. а сейчас, когда пенсов наши правители, тупо кинули, переселяйся в 1шку на машике?
shitov_s_y 15-04-2013 10:13
quote:
давай пенсов оставим в покое. люди работали, получали квартиры. а сейчас, когда пенсов наши правители, тупо кинули, переселяйся в 1шку на машике?
Дело-то ведь не в том, кто кого кинул.
Вопрос в том, что жить нужно по средствам, а то получиться как с Березовским.
В конце концов, можно лишние квадратные метры сдать девочкам-студенточкам и прекрасно жить в своей 3-ке. Будет и коммуналку чем платить и на вставные зубы ещё останется. Но ходить, плакать и слёзно вымаливать скидочки и уменьшение квартплаты как-то не серьёзно.
И потом кто Вам сказал, что Вас тоже когда выйдите на пенсию не кинут, очень сомневаюсь, я тут немного подсчитал, если даже получать зарплату 100 т.р., когда выйдешь на пенсию получиться не больше 10-ки, вот спрашивается нахер платить налоги, если, один хрен, на пенсии будешь нищим.
U-la-la! 15-04-2013 11:07
только вот у нас квартплата выше, чем в той же Европе\америке.............. но якобы мы до сих пор не платим 100% от потребностей, при этом когда контроль над исполнителями появляется, то почему-то квартплата снижается.
shitov_s_y 15-04-2013 11:26
quote:
только вот у нас квартплата выше, чем в той же Европе\америке
Смешно, кто это Вам сказал?
Плюньте ему в ...
Вот с отоплением там проще, но только потому, что там теплее, но один хрен общая квартплата с двушки состовляет около 4-5 т.р., что в два раза больше чем у нас.
Один знакомы хотел купить квартирку в районе где завод Фольксваген (вроде нижняя саксония), но когда всё посчитал, получилось, что за стандартную двушку в 50 квадратных метров, с учётом всех обязательных платежей (налоги, страховки, коммуналка и прочее) получается около 2000 евро в год. Вот вам и не дорого.
U-la-la! 15-04-2013 11:41
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Смешно, кто это Вам сказал?
Плюньте ему в ...
Вот с отоплением там проще, но только потому, что там теплее, но один хрен общая квартплата с двушки состовляет около 4-5 т.р., что в два раза больше чем у нас.
знакомые там вполне себе успешно живут.
из общедоступных сведений буквально недавно в Коммерсанте-деньги были приведены тарифы в Литве(или Латвии ли) на ЖКХ и там цены отличаются от наших на порядок.
Urri3008 15-04-2013 20:57
quote:
Originally posted by Urri3008:
Надо повышать квартплату и энергоносители, что правительство неуклонно и делает. До тех пор, пока жильцы не очухнуться.
quote:
Originally posted by Chuksss:
идиотская идея
А как вы еще хотите совковый менталитет менять? И отношение УК, и отношение правительства зависит в ЖКХ от от нашего с вами отношения к своему жилью. В целом. Если нам пох.., то и они ножки свешивают.
Chuksss 16-04-2013 12:24
quote:
Если нам пох.., то и они ножки свешивают.
а если нам не пох... то УК и правительству ВААЩЕ похе... и до нас и до ЖКХ. не даром ЖКХ переводится Живите Как Хотите
shitov_s_y 16-04-2013 10:59
quote:
не даром ЖКХ переводится Живите Как Хотите
Ну всё правильно, как жильцы захотят так и будет.
Если из-за копейки готовы удавиться, то и нечего пинять, что дом разваливается.
Если нет желания создавать ТСЖ и рулить процессом, то и нечего жаловаться, что всё хреново и УК обворовывает жильцов.
А с чего это все думают, что страна что-то должна делать для вашего имущества, может государству ещё и машины автовладельцев начать чинить?
С чего все думают, что УК это благотворительная организация ...?
Chuksss 16-04-2013 18:30
quote:
С чего все думают, что УК это благотворительная организация ...?
УК не благотворительная организация, а
"устойчивая группа, в простонародье именуемая бандой" (с) Г.Г. Жеглов
quote:
Ну всё правильно, как жильцы захотят так и будет.
Если из-за копейки готовы удавиться, то и нечего пинять, что дом разваливается.
Если нет желания создавать ТСЖ и рулить процессом, то и нечего жаловаться, что всё хреново и УК обворовывает жильцов.
а ты ради интереса посмотри кто старшие по домам... вменяемых адекватных людей единицы... укашкам не выгоден грамотный и инициативный старшОй...
опять жеж - менталитет наших людей.
ох не зря Моисей 40 лет водил евреев по пустыне. пока совок не уйдет из нашего, не то что сознания, а подсознания, порядка не видать + перевешать воров
shitov_s_y 16-04-2013 19:50
quote:
"устойчивая группа, в простонародье именуемая бандой" (с) Г.Г. Жеглов
Вот ГАЗПРОМ точно устойчивая группа, а мы так шаляй-валяй.
Действительно, старшие по домам очень инертные люди в своём большинстве.
ruki -v- bruki 17-04-2013 20:26
опа-опа-оп-па-па... тема пошла в разгуляй, но для себя я так и не понял где и как эти деньги учитываются...
теперь другой вопрос... где б мне найти положения об ответственности управляющих компаний за "не целевое" использование средств по статье содержание и текущий ремонт? может даже дела возбуждались, кто знает?
shitov_s_y 17-04-2013 21:59
quote:
но для себя я так и не понял где и как эти деньги учитываются...
В программе "Квартплата" по каждому дому, по каждой статье, по каждому лицевому счёту и т.д.
quote:
положения об ответственности управляющих компаний за "не целевое" использование средств по статье содержание и текущий ремонт?
Всё необходимое, что должна делать УК прописано в договоре управления.
U-la-la! 17-04-2013 22:11
quote:
Originally posted by ruki -v- bruki:
где б мне найти положения об ответственности управляющих компаний за "не целевое" использование средств по статье содержание и текущий ремонт? может даже дела возбуждались, кто знает?
нельзя их за это привлечь, президиум ВАСа их защищает и говорит что даже если УК тратит ваши деньги на любую левую и несогласованную хрень, то у вас нет права судебной защиты.
А правоохранители у нас своей квалификацией не могут сосчитать 2+2, не то что провести какую-нить строительную экспертизу и привлечь недобросовестную УК к ответственности.
ВС РФ тоже стоит на позиции, что у вас есть только обязанность платить, но никак не контролировать действия УК.
ruki -v- bruki 17-04-2013 22:22
с нашим уголовным законодательством действительно доказать причастность управляйки к каким-либо мошенническим действиям просто не реально... оказывается слово "умысел" настолько эфемерное понятие, что после ряда попыток возбудить уголовки на ряд управляек, прихожу к желанию самому организовать пару-тройку укашек, и стричь, стричь и стричь...
shitov_s_y 18-04-2013 08:32
Да доказать-то нет проблем, на любого можно накопать, просто желания нет да и с "крышей" ...
Urri3008 18-04-2013 11:02
С учетом изменений в ЖК на кап. ремонт собирать бессмысленно. Иначе с 2014 года будете платить двойные сборы. Целесообразно создавать ТСЖ.
Chuksss 20-04-2013 12:23
quote:
С учетом изменений в ЖК на кап. ремонт собирать бессмысленно. Иначе с 2014 года будете платить двойные сборы. Целесообразно создавать ТСЖ.
говорил в своем доме про ТСЖ. раньше бабуси были против, а сейчас, после того как объяслили им, что около 1 млн в год будем отдавать хз куда, готовы подписаться
shitov_s_y 20-04-2013 12:34
Вот и мои как телевизора насмотрелись тоже уже согласны на ТСЖ.
Urri3008 20-04-2013 20:07
Главное для создания ТСЖ - это команда единомышленников и фигура председателя. Агитработа уже потом. У нас пока не получается.
Михаил Болотный 26-05-2013 13:13
Поддерживаю, что в ТСЖ - важна команда. Тогда будет меньше сплетен и недоверия.
Что все-таки будет с деньгами капремонта?