День добрый.
4 года назад поставил счётчики на воду, по требованию управляйки сделал проект, оплатил опламбировку.
как патом выяснилось в судах 3-ими личами (читал в сети) требование о наличии проекта было не законно, опломбировка должна быть бесплатна 
время прошло, управляйка требует поменять счётчик на горячую воду, с этим не спорю.
но с меня опять тресут деньги (230 руб за 1 счётчик), "за ввод счётчика в эксплуатацию" и теперь я уже сомневаюсь в законности этой оплаты.
Как нахомила женьщина по телефону "оплата за ввод в эксплуатацию" согластно 354 постановлению.
Обманывают или требования платежа законно?
управляющая компания Уралоптторг-ЖРП
Адрес: Ижевск, улица Татьяны Барамзиной, 84
умеючи хомят по телефону 217272 
В газете "Успех каждому" N 12
25-31 марта 2013г. ответы о законности опломбировки. Статья ПРОБЛЕМЫ ЖКХ
http://uspeh.udm.ru/arhive.html?galAlbum=27
Оплата взимается не законно. Но управляющая компания будет стоять на своём и не опломбирует. УК расчитает потребление воды без опломбировки счётчика по нормативу. Поэтому Вы сейчас оплатите и подавайте жалобу на управляйку в роспотребнадзор.
В соответствии с пунктом 31 и 32 <Постановления Правительства РФ от 06.05.2011г. N 354>:
пункт 31. Исполнитель обязан:
у) осуществлять по заявлению потребителя ввод в эксплуатацию установленного индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего законодательству Российской Федерации об обеспечении единства измерений, даже если такой индивидуальный или общий (квартирный) прибор учета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом, не позднее месяца, следующего за датой его установки, а также приступить к осуществлению расчетов размера платы за коммунальные услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета, начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию;
пункт 33. Потребитель имеет право:
и) требовать от исполнителя совершения действий по вводу в эксплуатацию установленного индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, даже если такой прибор учета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом, не позднее месяца, следующего за днем его установки, а также требовать осуществления расчетов размера платы за коммунальные услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета, начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию;
В соответствии с пунктом 5 ст. 20 Федерального закона Российской Федерации от 7 декабря 2011 г. N 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении":
<Приборы учета воды, установленные для определения количества поданной абоненту воды по договору водоснабжения, опломбируются организациями, которые осуществляют горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение и с которыми заключены указанные договоры, без взимания платы с абонента.>.
п. 2 ст. 16 Закона РФ <О защите прав потребителей>, в силу, которой запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров, работ, услуг.
Кроме того, в соответствии со ст. 421 ГК РФ граждане и юридические лица свободны в заключение договора. Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена ГК РФ, законом или добровольно принятым обязательством.
К сожалению местный роспотреб отписывается от таких жалоб-проверено.
Прокуратура такие жалобы направляет в жилищную инспекцию, та в свою очередь ссылается на невозможность в силу закона наложить предписания, так как это в компетенции роспотребнадзора. Ну уж если роспотребнадзор начнёт проявлять фантазию в трактовке законодательства не в пользу потребителя, то тогда придётся телевидению приехать в гости роспотребнадзор.
А что мешает потребителю обратится в тот же ижводоканал или укс для опломбировки счетчиков? Они ведь осужествляют водоснабжение. Это примерно точно также как Энергосбытовая - гарантирующий поставщик и Ижевские электрические сети для нее пломбируют счетчики населения. Поэтому насколько понимаю у населения есть выбор кто им опломбирует счетчики, но в обоих случаях бесплатно это не делают. УК - при опломбировке счетчиков осуществляет услугу по опломбировке (тратит материал и время рабочего). Конечно по цене в 200р. за счетчик это дорого лично для меня, с учетом того, что 4 стояка в квартире и 4счетчика.
http://actoscope.com/pfo/udmur...102012-4992601/
А что мешает потребителю обратится в тот же ижводоканал или укс для опломбировки счетчиков? - Договор на управление с УК.
Конечно по цене в 200р. за счетчик это дорого лично для меня... - В УК Авангард 400 р.
УК вообще по ценам за свои услуги опережают другие ком-е конторы как минимум раза в полтора и пломбирование это частный случай.Для примера:энергосбыт тоже меняет и пломбирует эл.счетчики и у них эта услуга стоит 270р,а в УК(ЖРП N8)-520р и так по многим позициям.Тут кое кто ус-ся доказывать что вот мол человеко-часы,бумага и т.д.Просто ответ тут несколько другой по такой работе и расценкам УК-нет за ними контроля,некому"погладить по головке" вот вся причина.
в общем я оплатил услугу, в квитанции умно написано "за ввод прибора в эксплуатацию" они мне счётчик опломбировали.
написал заявление с просьбой вернуть платёж за навязанную услугу, ответ меня обескуражил - "мы услуг по вводу приборов в эксплуатацию не оказываем" ответили они мне.
снова написал им заяву с просьбой объяснить за что тогда с меня взяли деньги, и выдали квиток и акт о выполненых работах где чёрным по белому напсанно "ввод прибора в эксплуатацию" если они не оказывают этой услуги.
так же попросил их разяснить как надо было мне поступить и куда обращаться для повторной опломбировки счётчика.
вчера неделя прошла как оставил заяву - пока не ответили.
цирк
если юриста нанять, суд обяжет этих клоунов из ООО "Уралоптторг-ЖРП" оплатить мои затраты на юриста?
да,оплатят вам услуги юриста..но суд у нас ДЫШЛО,решение могут вынести и не по закону...может тему надо удалить с юр.ветки???
опломбирование это и есть ввод прибора в эксплуатацию, именно так звучит в законодательстве. платить не должны.
1. пишите заявление в свою УК (если вы поставили счетчики впервые).в заявление пишите ввод прибора в эксплуатацию (опломбирование приборов учета водоснабжение), указывайте модели счетчиков, дату установки
2. ждете, если вам позвонили и сказали платите,просите письменный ответ, со всем сказанным устно, и с указанием стоимости. имейте ввиду у вас только месяц с момента установки счетчиков, до вода в эксплуатацию.
3 будет одно из 2
1. опломбировали бесплатно и составили акт
2.дали письменный ответ, а вы с этим ответом в прокуратуру!!!!!!
ПЛАТИТЬ НЕ ДОЛЖНЫ. я через это прошла
Хороший совет! Но управляйки делают вид что не понимают о чем речь и письменный ответ или не дают или в ответе уходят в "лес".У меня к примеру составили акт где не указано, что за эту операцию возьмут деньги а затем включили сумму в платежку по статье не имеющей отношение к счетчикам.Так делают в "депутатском" Ижкомцентре.
За опломбировку платить не надо.
quote:
Originally posted by Emelyanoff:А можно поинтересоваться, для обращения в прокуратуру достаточно будет только письменного ответа? Лично мне сегодня отказались дать письменный отказ (ЖЭУ N5 от ЖРП N8) - требуют около 200р за вызов мастера для консультации, в течении которой, видимо, он мне опломбирует счётчики. Сама пломбировка бесплатная, но, по словам ЖЭУ N5, возможна только при оплате вызова мастера (даже звучит как бред).
Старший диспетчер (тел. 44-45-04) ответила, что ничем помочь не может и опломбировка действительно возможна только при оплате вызова мастера, и посоветовала писать письменно претензии "туда, куда вы хотели", т.е. в прокуратуру и роспотребнадзор (что, видимо, и прийдётся сделать - по законам ничего никто делать не хочет, тем более бесплатно). На руках есть пока только копия моего заявления об отказе оплаты за вызов мастера и с требованием провести опломбировку и ввести счётчики в эксплуатацию с последующим переводом на рассчет по показаниям счётчиков с 1 августа 2013г.
Спасибо!
напиши им письменное заявление о том,что ты хочешь провести пломбировку.через месяц можешь писать жалобу на них,указав что тебе навязывают услугу сантехника(тоже за это штраф)
Мы делаем проще, если человек не хочет платить за вызов специалиста, мы даём бланк приёмки в эксплуатацию, он сам его заполняет и показывает две фотки счётчиков (достаточно прямо на телефоне, т.е. не нужно их распечатывать) и делов-то, а если человеку сложно это сделать самому, то он оплачивает вызов специалиста за 100 рублей и он это всё делает за него.
Хочу заметить, что ещё таких желающих самостоятельно это проделать не нашлось, возмущаются конечно, но сами делать не хотят, хотя акт ваще простецкий.
4 июля написал заявление в СпДУ, до сих пор ни ответа, ни привета. Они дают свой образец заявления. Не стал его подписывать, потому что в нём написано много откровенной ерунды. О чём им и сказал. Принёс своё заявление, приложил схему подключения счётчиков. Принимать не хотели, пришлось буквально запихивать. Скорее всего, будут вставлять палки в колеса. Пока жду до конца месяца.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Мы делаем проще, если человек не хочет платить за вызов специалиста, мы даём бланк приёмки в эксплуатацию, он сам его заполняет и показывает две фотки счётчиков (достаточно прямо на телефоне, т.е. не нужно их распечатывать) и делов-то, а если человеку сложно это сделать самому, то он оплачивает вызов специалиста за 100 рублей и он это всё делает за него.Хочу заметить, что ещё таких желающих самостоятельно это проделать не нашлось, возмущаются конечно, но сами делать не хотят, хотя акт ваще простецкий.
а кто пломбы ставить будет?
а если не ставить можно (чисто технически) счетчик смотать назад?
Пломбы ставим при очередном обходе.
а счётчик смотать если очень захочется не проблемма, не буду вдаваться в подробности, но можно.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Мы делаем проще, если человек не хочет платить за вызов специалиста, мы даём бланк приёмки в эксплуатацию, он сам его заполняет и показывает две фотки счётчиков (достаточно прямо на телефоне, т.е. не нужно их распечатывать) и делов-то, а если человеку сложно это сделать самому, то он оплачивает вызов специалиста за 100 рублей и он это всё делает за него.Хочу заметить, что ещё таких желающих самостоятельно это проделать не нашлось, возмущаются конечно, но сами делать не хотят, хотя акт ваще простецкий.
плюсу за идею!!!!!
quote:
Originally posted by Bibikoff:а кто пломбы ставить будет?
а если не ставить можно (чисто технически) счетчик смотать назад?
по идее пломбы это фикция 
вот я сейчас могу снять счетчики,не повредив пломбы...но мне просто это не надо...
quote:
posted 8-5-2013 10:49 AM
опломбирование это и есть ввод прибора в эксплуатацию, именно так звучит в законодательстве. платить не должны.
1. пишите заявление в свою УК (если вы поставили счетчики впервые).в заявление пишите ввод прибора в эксплуатацию (опломбирование приборов учета водоснабжение), указывайте модели счетчиков, дату установки
2. ждете, если вам позвонили и сказали платите,просите письменный ответ, со всем сказанным устно, и с указанием стоимости. имейте ввиду у вас только месяц с момента установки счетчиков, до вода в эксплуатацию.
3 будет одно из 2
1. опломбировали бесплатно и составили акт
2.дали письменный ответ, а вы с этим ответом в прокуратуру!!!!!!
ПЛАТИТЬ НЕ ДОЛЖНЫ. я через это прошла
Всем здравствуйте! Я сейчас в такой же ситуации, буду бороться с Аргон-19. По тел отвечают опломбировка платная, говоришь что согласно 354 Постановлению они ОБЯЗАНЫ бесплатно ввести в эксплуатацию, отвечают: у нас указание брать деньги (нормально, да?), все претензии направляйте к юристу или генеральному директору УК. Меня смущает в ответе выше что с момента установки до ввода в эксплуатацию должно пройти не больше месяца. Я о таком ограничении ничего не слышала и в Роспотребе ничего про сроки не сказали, мне кажется это не верно. Может я поставила посмотреть сначала проверит как это будет и прошло уже 3 месяца, мне что тогда платно должны опломбировывать?
quote:
Originally posted by selenasan:
Всем здравствуйте! Я сейчас в такой же ситуации, буду бороться с Аргон-19. По тел отвечают опломбировка платная, говоришь что согласно 354 Постановлению они ОБЯЗАНЫ бесплатно ввести в эксплуатацию, отвечают: у нас указание брать деньги (нормально, да?), все претензии направляйте к юристу или генеральному директору УК. Меня смущает в ответе выше что с момента установки до ввода в эксплуатацию должно пройти не больше месяца. Я о таком ограничении ничего не слышала и в Роспотребе ничего про сроки не сказали, мне кажется это не верно. Может я поставила посмотреть сначала проверит как это будет и прошло уже 3 месяца, мне что тогда платно должны опломбировывать?
в россий все делается через ЗАЯВЛЕНИЕ,одно себе,другое им...пиши заявление,и жди месяц
quote:
с момента установки до ввода в эксплуатацию должно пройти не больше месяца
А что про это скажете? Управляйки в заявлении вносят такой пункт. Какой-то подвох чуется. У меня счетчики стоят несколько месяцев неопломбированные.
quote:
Originally posted by Ку3ьмич:
А что про это скажете? Управляйки в заявлении вносят такой пункт. Какой-то подвох чуется. У меня счетчики стоят несколько месяцев неопломбированные.
по идее у вас в паспорте на счетчике написано,что произведенно в 12 году...срок следующей поверки получается в 16.вы поставили в 12,а сейчас решили опломбировать(в 13),чтож это ваше право,ведь вам считали в 12 по нормативам БЕЗ СЧЕТЧИКА,а сейчас вы решили зарегистрировать
Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 6 мая 2011 г. N 354
ПРАВИЛА
ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ СОБСТВЕННИКАМ
И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ
И ЖИЛЫХ ДОМОВ
IV. Права и обязанности исполнителя
31. Исполнитель обязан:
у) осуществлять по заявлению потребителя ввод в эксплуатацию установленного индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего законодательству Российской Федерации об обеспечении единства измерений, даже если такой индивидуальный или общий (квартирный) прибор учета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом, не позднее месяца, следующего за датой его установки, а также приступить к осуществлению расчетов размера платы за коммунальные услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета, начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию;
V. Права и обязанности потребителя
33. Потребитель имеет право:
и) требовать от исполнителя совершения действий по вводу в эксплуатацию установленного индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, даже если такой прибор учета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом, не позднее месяца, следующего за днем его установки, а также требовать осуществления расчетов размера платы за коммунальные услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета, начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию;
Пример:
Прибор установили 15 июня 2013г.
Заявка в УК на ввод в эксплуатацию была 15 июня 2013г.
15 июля 2013г. УК ввела в эксплуатацию индивидуальный прибор учета. (не позднее месяца, следующего за днём его установки - 30 календарных дней от даты установки-заявления в УК).
УК обязана осуществлять расчет размера платы за коммунальные услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора начиная с 1 августа 2013г.
Давайте будем пробовать перевести на нормальный язык: мне одному кажется, что здесь зашифрована лазейка для УК? Отказать в случае, если с момента установки до написания заявления прошло больше месяца?
quote:
Originally posted by Ку3ьмич:
Давайте будем пробовать перевести на нормальный язык: мне одному кажется, что здесь зашифрована лазейка для УК? Отказать в случае, если с момента установки до написания заявления прошло больше месяца?
33. Потребитель имеет право:
и) требовать от исполнителя совершения действий по вводу в эксплуатацию установленного индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, даже если такой прибор учета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом, не позднее месяца, следующего за днем его установки, а также требовать осуществления расчетов размера платы за коммунальные услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета, начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию;
получается поставил,посмотрел выгоден он тебе или нет принял решение...
при желаний можно платить по среднему,если есть счетчик...ведь у вас есть выбор
Ни каких лазеек нет, как только вы написали заявление с требование ввести прибор учёта в эксплуатацию, УК должна в течении месяца это сделать, не важно когда был установлен прибор учёта.
quote:
Originally posted by ad1980:
получается поставил,посмотрел выгоден он тебе или нет принял решение...
при желаний можно платить по среднему,если есть счетчик...ведь у вас есть выбор
Выбора у нас нет.
Все обязаны установить счётчики:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИИ И О ПОВЫШЕНИИ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ
ЭФФЕКТИВНОСТИ И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ
ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(с изм., внесенными Федеральным законами
от 06.12.2011 N 402-ФЗ, от 07.12.2011 N 417-ФЗ)
Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы
пункт 5. До 1 июля 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, электрической энергии.
(в ред. Федерального закона от 11.07.2011 N 197-ФЗ)
На сегодняшний день Кодекс об административных правонарушениях РФ не предусматривает ответственности для собственников, которые не произвели установку индивидуальных приборов учета.
Однако, за отсутствие приборов должны отвечать управляющие компании.
Об этом гласит п. 4. статьи 9.16 Кодекса об административных правонарушениях РФ. Физические лица - собственники помещений - в этом перечне ответственных за не установку индивидуальных приборов учета отсутствуют.
УК обязаны контролировать наличие или отсутствие приборов учёта у собственников. В случае их отсутствия составить соответствующий акт и обязать собственника установить счётчик в добровольном порядке или за счёт УК, но с последующей оплатой собственником (в рассрочку) пункт 12 статьи 13 вышеуказанного ФЗ.
Если собственник откажется, то УК за свой счёт устанавливает прибор учёта и далее вопрос с задолженностью решает в судебном порядке.
Пока таких исков от УК к собственникам нет. Но, когда начнут штрафовать УК, то соответственно и иски появятся, и счётчики УК сама начнёт устанавливать с последующим взысканием с собственника всех расходов.
quote:
не позднее месяца, следующего за днем его установки
Позвольте еще потупить немного: это же не через месяц, а с началом следующего месяца. Т.е. если написал заявление 4 июля, то месяц, следующий за днем установки начинается 1 августа?
quote:
Originally posted by Ку3ьмич:
Позвольте еще потупить немного: это же не через месяц, а с началом следующего месяца. Т.е. если написал заявление 4 июля, то месяц, следующий за днем установки начинается 1 августа?
33. Потребитель имеет право:
и) ..... начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию;
Не с даты написания заявления.
А с даты введения в эксплуатацию, то есть если в июле ввели в эксплуатацию, то с 01 августа расчёт.
Пример: если в июле написал заявление, то в течении месяца, то есть в августе могут ввести в эксплуатацию, тогда с 01 сентября расчёт.
Спасибо за разъяснения.
ввели в эксплуатацию допустим 15 июля.
Расчет по счетчику с 01 августа.
Соответственно, июль месяц идет по нормативу, но счетчик то уже мотает показания...
Соответственно когда подаются показания за август (до 25), в эти показания автоматически включается показания намотанные счетчиком с 15 июля по 01 августа. А этот ведь расход ресурса уже уплачен по нормативу...
Я что то не так понимаю?
quote:
Originally posted by Bibikoff:
ввели в эксплуатацию допустим 15 июля.
Расчет по счетчику с 01 августа.
Соответственно, июль месяц идет по нормативу, но счетчик то уже мотает показания...
Соответственно когда подаются показания за август (до 25), в эти показания автоматически включается показания намотанные счетчиком с 15 июля по 01 августа. А этот ведь расход ресурса уже уплачен по нормативу...Я что то не так понимаю?
Лучше с этим вопрос в УК или к юристам в Роспотребнадзор.
Наверно перерасчёт будет.
По нормативу с 01.07. по 14.07. + по счётчику с 15.07. по 31.07.
Всем доброго времени суток
Мурманская обл г Полярный
Тут начало
А здесь то что получилось
Добрый день! Скажите пожалуйста, если я установила счетчики и хочу их бесплатно зарегистрировать ( хол и гор вода), а ТСЖ отказывается и отправляет в водоканал , в котором это стоит тысяч 5 на мою квартиру, я могу их как-то понудить к регистрации и вводу в эксплуатацию? Спасибо .
quote:
Originally posted by Яна яна:
Добрый день! Скажите пожалуйста, если я установила счетчики и хочу их бесплатно зарегистрировать ( хол и гор вода), а ТСЖ отказывается и отправляет в водоканал , в котором это стоит тысяч 5 на мою квартиру, я могу их как-то понудить к регистрации и вводу в эксплуатацию? Спасибо .
Письменное заявление,через месяц если нет оф.ответа то жалобу,если ответ отрицательный тоже жалоба,фас,прокуратура,роспотребнадзор
а если отвалилась уже существующая пломба, как быть в таком случае??
quote:
Originally posted by Lina_Z:
а если отвалилась уже существующая пломба, как быть в таком случае??
В вашем случае проще обратится туда где пломбируют и попросить чтоб пришли и опломбировали заново - и вам нужно будет оплатить пломбировку так как
отношения в сфере водоснабжения и водоотведения регулируются Федеральным законом от 07.12.2011 N 416-ФЗ <О водоснабжении и водоотведении>.
Частью 5 статьи 20 указанного Федерального закона определено, что приборы учета воды, сточных вод размещаются абонентом, организацией, эксплуатирующей водопроводные или канализационные сети, на границе балансовой принадлежности сетей, границе эксплуатационной ответственности абонента, указанных организаций или в ином месте в соответствии с договорами, указанными в части 1 статьи 7, части 1 статьи 11, части 5 статьи 12 настоящего Федерального закона, договорами о подключении (технологическом присоединении). Приборы учета воды, сточных вод, установленные для определения количества поданной абоненту воды по договору водоснабжения, отведенных абонентом сточных вод по договору водоотведения, опломбируются организациями, которые осуществляют горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение и с которыми заключены указанные договоры, без взимания платы с абонента, за исключением случаев, когда опломбирование соответствующих приборов учета производится такой организацией повторно в связи с нарушением пломбы по вине абонента или третьих лиц.
quote:
Originally posted by Яна яна:
Добрый день! Скажите пожалуйста, если я установила счетчики и хочу их бесплатно зарегистрировать ( хол и гор вода), а ТСЖ отказывается и отправляет в водоканал , в котором это стоит тысяч 5 на мою квартиру, я могу их как-то понудить к регистрации и вводу в эксплуатацию? Спасибо .
Да но может получится и так
Тут начало
А здесь то что получилось
Добрый день!
Ситуация такая. Новый дом сдан 2 года назад. Счетчики были изначально установлены в квартирах, но не опломбированы. Начальные показания не регистрировались. Никаких действий за 2 года не проводилось, в квартире никто не прописан. Приходил человек из управляющей компании, смотрел счетчики. Я подписал какой-то акт с какими-то показаниями. В следующем месяце пришел счет с начислениями по счетчикам, посчитанными от 0.
Правомерны ли начисления УК по счетчикам не опломбированным и не введенным в эксплуатацию?
Нет, не законны если у Вас на руках нет акта ввода в эксплуатацию.
Спасибо за быстрый ответ.
Думаю писать жалобу в УК и сразу копию в прокуратуру.
Как лучше аргументировать, есть ли какие-то нормы закона.
Также смущает подписанный акт, текст не помню.
Если Вы подписали Акт в момент заселения с указанными там показаниями ИПУ, значит от этих показаний и должны отсчитывать, а не с "0"
Пока напишите письмо в УК с требованием обосновать данные начисления. Если в течении месяца не получите ответ или ответ Вас не устроит, тогда пишите в Жилинспекцию.
В момент заселения ничего касательно счетчиков не подписывалось, счетчики не опломбированы. Акт (сверки я так понимаю) был подписан 2 недели назад.
Ага, значит два года квартира в Вашем распоряжении, и два года назад когда подписывали акт приёма-передачи в нём не фиксировали показания приборов или всё-же фиксировали?
Наличие пломб не обязательно.
Спасибо, буду искать какие-нибудь документы с УК у себя. Если ничего не найду, напишу письмо в УК.
Единственное, что помню это при передаче ключей меня направили к техникам записаться на опломбирование счетчика. Записался, но никто не пришел и я как-то забыл про это.
а по нормативу воду ведь начисляла УК? Как она теперь сверху ещё и показания счётчиков насчитала?
Посмотрел функции государственной жилищной инспекции. Они не занимаются расчетами. Максимум - это переправят в другую инстанцию.
пишите в прокуратуру ур они перенаправят куда посчитают нужным. ссылки на законы можно даже не писать.
ПО ВОПРОСУ ОПЛОМБИРОВАНИЯ УЗЛОВ УЧЕТА
В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 <О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов>, установлена обязанность потребителя обеспечить сохранность пломб на индивидуальных приборах учета и распределителях, установленных в жилом помещении. Кроме того, потребителю запрещено самовольно нарушать их целостность, исполнитель имеет право осуществлять проверку соблюдения данного требования. Вместе с тем, исполнители не имеют право требовать от потребителя произвести ввод индивидуальных приборов учета в эксплуатацию за свой счет.
Федеральным законом от 07.12.2011 N 416-ФЗ <О водоснабжении и водоотведении> установлено, что приборы учета воды, сточных вод, опломбируются организациями, которые осуществляют горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение и с которыми заключены указанные договоры, без взимания платы с абонента. Исключением из общего правила являются случаи, когда опломбирование соответствующих приборов учета производится такой организацией повторно в связи с нарушением пломбы по вине абонента или третьих лиц.
Требуя с потребителя оплаты за ввод в эксплуатацию (опломбировку) приборов учета коммунальных ресурсов, управляющая компания навязывает им дополнительные платные услуги, чем нарушает требования законодательства о защите прав потребителей, что является административным правонарушением, ответственность за которое предусмотрена ст. 14.7 КоАП РФ (обман потребителей).
Кроме того, ряд управляющих компаний в счетах-извещениях указывают, что денежные средства взимаются не за опломбирование счетчиков, а за выход специалиста, что также является нарушением действующего законодательства.
Согласно сложившейся судебной практике выезд специалиста на приемку узла учета и его опломбировка не является оказанием услуг населению, а является текущей деятельностью управляющей компании, осуществляемой в своих интересах. http://www.izh.ru/i/info/17377.html
В соответствии с изменениями в Правила N354 (внесены Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824) ввод приборов учёта в эксплуатацию в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, осуществляется исполнителем без взимания платы - пункт 81(9).
Здравствуйте, помогите грамотно, с юридической точки зрения, составить заявление в управляющую компанию на опломбировку счетчика.
В соответствии с абзацем 2 пункта 81 Правил N354 ввод установленного прибора учёта в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учёта в качестве прибора учёта, по показаниям которого осуществляется расчёт размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю.
Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N824 пункт 81 после абзаца 2 дополнен абзацами следующего содержания:
"В заявке указывается следующая информация:
сведения о потребителе (для физ.лица - Ф.И.О., реквизиты документа, удостоверяющего личность, контактный телефон;
предлагаемая дата и время ввода установленного прибора учёта в эксплуатацию;
тип и зав.номер установленного прибора учёта, место его установки;
сведения об организации, осуществившей монтаж прибора учёта;
показания прибора учёта на момент его установки;
дата следующей поверки.
К заявке прилагаются копия паспорта на прибор учёта, а также копии документов, подтверждающих результаты последней поверки прибора учёта (за исключением новых приборов учёта)".
Также имеются дополнения Правил N354 пунктами 81(1) - 81(14), которыми предусмотрены дальнейшие действия исполнителя и потребителя, в том числе в случае, если исполнитель не явился в предложенные в заявке дату и время для осуществления ввода прибора учёта в эксплуатацию или иные согласованные с потребителем дату и время и (или) предложенные исполнителем новые дата и время были позднее сроков, установленных пунктом 81(1) Правил, прибор учёта считается введённым в эксплуатацию с даты направления в адрес исполнителя заявки, отвечающей требованиям, установленным пунктом 81 Правил, и с этой даты его показания учитываются при определении объёма потребления коммунальных услуг.
Скачайте Постановление N824, там всего 2 странички.
Всё это красиво, но на практике не так-то просто обязать УК выполнить свои обязанности по приведённым выше опусам. Прокуратура ждёт момента, когда с Вас сдерут деньги, Жилинспекции не хватат статей воздействия, Потребнадзору тоже требуется свершившийся факт. Остаётся только суд, который перегружен и рассмотрит дело в лучшем случае через месяц. Да и то не факт, что УК оштрафуют за уклонение от исполнения своих обязанностей.
В остальное время УК посылает Вас с Вашими бумажками на "юх".на днях пришли с УК и бесплатно опломбировали счетчик воды.
правда пришлось потом идти в ук подписывать акт вып.работ, но денег не взяли
Меня в прокуратуру вызывали как председателя тсж и вручили предупреждение об исключении взимания платы за опломбировку, что и сделали - исключили.
Везучие!
моя УК упёрлась рогом - только платная опломбировка. quote:
Originally posted by vaganto:
Везучие!
Пишите заявление в УК, указывайте законодательные нормы, далее оплачивайте по вашим показаниям прибора учёта, и жалобы в ГЖИ, Роспотреб.
Если будут считать долг и пени, то все равно не будут подавать исковое. А там глядишь и надзорные органы вам помогут...
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 сентября 2013 г. N 824
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ПРАВИЛА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ СОБСТВЕННИКАМ
И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ
И ЖИЛЫХ ДОМОВ
Правительство Российской Федерации постановляет:
Утвердить прилагаемые изменения, которые вносятся в Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 22, ст. 3168; 2012, N 36, ст. 4908; 2013, N 16, ст. 1972; N 21, ст. 2648; N 31, ст. 4216).
Председатель Правительства
Российской Федерации
Д.МЕДВЕДЕВ
Утверждены
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 19 сентября 2013 г. N 824
ИЗМЕНЕНИЯ,
КОТОРЫЕ ВНОСЯТСЯ В ПРАВИЛА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ
УСЛУГ СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ
В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ
1. Пункт 31 дополнить подпунктом "у(2)" следующего содержания:
"у(2)) осуществлять ввод в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета после его ремонта, замены и поверки в срок и порядке, которые установлены настоящими Правилами;".
2. Подпункт "д" пункта 34 дополнить словами ", а также направлять исполнителю копию свидетельства о поверке или иного документа, удостоверяющего результаты поверки прибора учета, осуществленной в соответствии с положениями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений".
3. Пункт 81 после абзаца второго дополнить абзацами следующего содержания:
"В заявке указывается следующая информация:
сведения о потребителе (для физического лица - фамилия, имя, отчество, реквизиты документа, удостоверяющего личность, контактный телефон, для юридического лица - наименование (фирменное наименование) и место государственной регистрации, контактный телефон);
предлагаемая дата и время ввода установленного прибора учета в эксплуатацию;
тип и заводской номер установленного прибора учета, место его установки;
сведения об организации, осуществившей монтаж прибора учета;
показания прибора учета на момент его установки;
дата следующей поверки.
К заявке прилагаются копия паспорта на прибор учета, а также копии документов, подтверждающих результаты прохождения последней поверки прибора учета (за исключением новых приборов учета).".
4. Дополнить пунктами 81(1) - 81(14) следующего содержания:
"81(1). Исполнитель обязан рассмотреть предложенные в заявке дату и время осуществления ввода прибора учета в эксплуатацию и в случае невозможности исполнения заявки в указанный срок согласовать с потребителем иные дату и время проведения ввода в эксплуатацию установленного прибора учета.
При этом предложение о новых дате и времени осуществления работ направляется потребителю не позднее чем через 3 рабочих дня со дня получения заявки, а предложенная новая дата осуществления работ не может быть позднее 15 рабочих дней со дня получения заявки.
81(2). В случае если исполнитель не явился в предложенные в заявке дату и время для осуществления ввода прибора учета в эксплуатацию или иные согласованные с потребителем дату и время и (или) предложенные исполнителем новые дата и время были позднее сроков, установленных пунктом 81(1) настоящих Правил, прибор учета считается введенным в эксплуатацию с даты направления в адрес исполнителя заявки, отвечающей требованиям, установленным пунктом 81 настоящих Правил, и с этой даты его показания учитываются при определении объема потребления коммунальных услуг.
81(3). В случае выполнения монтажа прибора учета исполнителем ввод в эксплуатацию осуществляется исполнителем путем оформления и подписания акта ввода прибора учета в эксплуатацию, предусмотренного пунктом 81(6) настоящих Правил.
81(4). В ходе ввода прибора учета в эксплуатацию проверке подлежат:
а) соответствие заводского номера на приборе учета номеру, указанному в его паспорте;
б) соответствие прибора учета технической документации изготовителя прибора, в том числе комплектации и схеме монтажа прибора учета;
в) наличие знаков последней поверки (за исключением новых приборов учета);
г) работоспособность прибора учета.
81(5). Несоответствие прибора учета положениям, предусмотренным пунктом 81(4) настоящих Правил, выявленное исполнителем в ходе проверки, является основанием для отказа ввода прибора учета в эксплуатацию.
81(6). По результатам проверки прибора учета исполнитель оформляет акт ввода прибора учета в эксплуатацию, в котором указываются:
а) дата, время и адрес ввода прибора учета в эксплуатацию;
б) фамилии, имена, отчества, должности и контактные данные лиц, принимавших участие в процедуре ввода прибора учета в эксплуатацию;
в) тип и заводской номер установленного прибора учета, а также место его установки;
г) решение о вводе или об отказе от ввода прибора учета в эксплуатацию с указанием оснований такого отказа;
д) в случае ввода прибора учета в эксплуатацию показания прибора учета на момент завершения процедуры ввода прибора учета в эксплуатацию и указание мест на приборе учета, где установлены контрольные одноразовые номерные пломбы (контрольные пломбы);
е) дата следующей поверки.
81(7). Акт ввода прибора учета в эксплуатацию составляется в 2 экземплярах и подписывается потребителем и представителями исполнителя, принимавшими участие в процедуре ввода прибора учета в эксплуатацию.
81(8). Перед подписанием акта ввода прибора учета в эксплуатацию (при отсутствии оснований для отказа ввода прибора учета в эксплуатацию) представитель исполнителя осуществляет установку контрольных пломб на приборе учета.
81(9). Ввод приборов учета в эксплуатацию в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, осуществляется исполнителем без взимания платы.
81(10). Эксплуатация, ремонт и замена приборов учета осуществляются в соответствии с технической документацией. Поверка приборов учета осуществляется в соответствии с положениями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений.
81(11). Прибор учета должен быть защищен от несанкционированного вмешательства в его работу.
81(12). Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях:
а) неотображения приборами учета результатов измерений;
б) нарушения контрольных пломб и (или) знаков поверки;
в) механического повреждения прибора учета;
г) превышения допустимой погрешности показаний прибора учета;
д) истечения межповерочного интервала поверки приборов учета.
81(13). Потребитель в случае выхода прибора учета из строя (неисправности) обязан незамедлительно известить об этом исполнителя, сообщить показания прибора учета на момент его выхода из строя (возникновения неисправности) и обеспечить устранение выявленной неисправности (осуществление ремонта, замены) в течение 30 дней со дня выхода прибора учета из строя (возникновения неисправности). В случае если требуется проведение демонтажа прибора учета, исполнитель извещается о проведении указанных работ не менее чем за 2 рабочих дня. Демонтаж прибора учета, а также его последующий монтаж выполняются в присутствии представителей исполнителя, за исключением случаев, когда такие представители не явились к сроку демонтажа прибора учета, указанному в извещении.
81(14). Ввод в эксплуатацию прибора учета после его ремонта, замены и поверки осуществляется в порядке, предусмотренном пунктами 81 - 81(9) настоящих Правил. Установленный прибор учета, в том числе после поверки, опломбируется исполнителем без взимания платы с потребителя, за исключением случаев, когда опломбирование соответствующих приборов учета производится исполнителем повторно в связи с нарушением пломбы или знаков поверки потребителем или третьим лицом.".
укашка сити-сервис тоже уперлась и требует денег за вызов специалиста, будем воевать!
rozbah всё это хорошо, но УК просто игнорирует мои заявления. ГЖИ (туда меня послал Роспотребнадзор) оказалась бессильна. Хз, куда смотрят наши законодатели, коли инспекторам не дают вожжей, чтобы вздрючить оборзевшие УК.
quote:
укашка сити-сервис тоже уперлась и требует денег за вызов специалиста, будем воевать!
Я уже воюю, правда не с ними.
Счётчики поставил летом, а пломб на них нету до сих пор.есть у них вожжи, просто работать не хотят, вот и вся причина.
Когда на них уже жалуешься в прокуратуру, то почему-то резко находятся полномочия и основания для проверок.
Прокуратура сама не хочет работать, особенно на профилактику. Писал заявление на пресечение попыток вымогательства денег на опломбировку - послали, сказали: приходите, когда вас уже обдерут как липку.
Приходил работник Межрегионгаза. Квалифицированно берут за пломбировку. Во-первых Называют замену счетчика или снятие на поверку - повторным вызовом (что уже не правда). Во-вторых, деньги берут через выставление счета в квитанции. Никаких актов и вообще лишних бумажек.
хотя и не дорого, опять таки, 150. Поэтому и не буду с ними воевать.
150 руб с каждого жителя ижевска - неплохо комунальщики живут! скоро мин обороны догонят))))))
Здравствуйте!
Я установила счетчики ХГВ силами сторонней организации. Специалист УК опломбировал бесплатно. Через три недели счетчик горячей воды стал запотевать и подтекать. Специалист, устанавливающий в первый раз, приехал, заменил. Повторная опломбировка платно (N416-ФЗ от 7 декабря 2011 года). Вопрос такой: могу ли я эту сумму запросить с организации, которая мне устанавливала водосчетчики; что послужит основанием; на какие нормативные документы я могу сослаться в заявлении в данную организацию?
Valirenka
На основании ст.29 ФЗ "О защите прав потребителей"
При обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги) Вы вправе по своему выбору потребовать:
-возмещения понесённых им расходов по устранению недостатков выполненной работы (оказанной услуги) своими силами или третьими лицами.
Пример претензии, только под Ваши требования измените:
[Наименование исполнителя]
Адрес: [адрес исполнителя]
Потребитель: [ФИО потребителя]
Адрес: [адрес потребителя]
Дом телефон: [телефон потребителя]
Моб. телефон: [желательно указать]
ПРЕТЕНЗИЯ
Между мной и Вами (Вашей организацией) был заключен договор от [дата] N [номер договора] на заказ, продажу и установку конструкций - окон ПВХ. Обязательства по договору были исполнены Вами ненадлежащим образом, качество выполненных работ меня не устаивает, а именно:
1. Конструкции негерметичны, в период заморозков по периметрам окон сильно дуло холодным воздухом.
2. Очень плохая звукоизоляция, уличные шумы при закрытых окнах также слышны, как при открытых окнах.
Согласно ст. 4 Закона РФ <О защите прав потребителей> исполнитель обязан выполнить работу (оказать услугу), качество которой соответствует договору. При отсутствии в договоре условий о качестве работы (услуги) исполнитель обязан выполнить работу (оказать услугу), соответствующую обычно предъявляемым требованиям и пригодную для целей, для которых работа (услуга) такого рода обычно используется.
Согласно ст.29 Закона РФ <О защите прав потребителей> потребитель при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги) вправе по своему выбору потребовать:
- безвозмездного устранения недостатков выполненной работы (оказанной услуги);
- соответствующего уменьшения цены выполненной работы (оказанной услуги);
- безвозмездного изготовления другой вещи такого же качества или повторного выполнения работы;
- возмещения понесенных им расходов по устранению недостатков выполненной работы (оказанной услуги) своими силами или третьими лицами.
Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги) и потребовать полного возмещения убытков, если в установленный указанным договором срок недостатки выполненной работы (оказанной услуги) не устранены исполнителем. Потребитель также вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги), если им обнаружены существенные отступления от условий договора. Потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с недостатками выполненной работы (оказанной услуги).
На основании положений Закона РФ <О защите прав потребителей> убедительно прошу Вас в 30-дневный срок с момента получения Претензии обеспечить явку Вашего специалиста для согласования перечня недостатков, составления соответствующего Акта и устранить установленные недостатки. Также прошу установить гарантийный срок на результат выполненных работ по устранению недостатков 1 (один) год с момента принятия мной указанных работ.
Обращаю Ваше внимание на то, что в случае просрочки исполнения указанных требований свыше срока, установленного ст. 31 <Закона о защите прав потребителей>, Вы будете обязаны в соответствии с п. 5 ст. 28 Закона <О защите прав потребителей> уплатить мне неустойку в размере 3% от общей цены заказа за каждый день просрочки.
В случае отклонения моей претензии буду вынужден обратиться в суд за защитой своих потребительских прав, где также потребую полного возмещения причиненных мне убытков и компенсацию морального вреда (Основание: ст.ст. 13-15 Закона РФ <О защите прав потребителей> ). В случае удовлетворения судом моих требований, в порядке ст. 100 ГПК РФ на Вас будут возложены расходы по оплате услуг моего представителя в суде. Кроме того, за несоблюдение добровольного порядка удовлетворения требований потребителя на Вас судом будет наложен штраф в размере 50 % суммы присужденной судом в пользу потребителя.
[дата] [подпись и расшифровка подписи]
А как быть с счетчиками у которых близится срок в 4 и 5 лет на ГВС и ХВС на поверку, как их снимать поверять пломбировать или же сразу ставить новые и пломбировать не нужно???
quote:
Originally posted by Aleksey.V:
А как быть с счетчиками у которых близится срок в 4 и 5 лет на ГВС и ХВС на поверку, как их снимать поверять пломбировать или же сразу ставить новые и пломбировать не нужно???
ставь новые и пломбируй,но перед снятием надо с УК вызвать,чтобы они зафиксировали сколько там на счетчике..как то так
quote:
ставь новые и пломбируй
А при пломбировке какие либо документы выдают, забыл просто 3,4 или 5 лет уже прошло ((
Выдают Акт допуска в эксплуатацию.
Еще один вопрос. После снятия показаний УК прислала квитанцию. Пред.показания 0
Текущие показания 10 (к примеру).
Расход посчитан за 10 куб.
Выяснилось, что при вводе дома в эксплуатацию зафиксированы начальные значения счетчиков 0,8 и 0,9.
Писал претензии в УК и в жилищную инспекцию. Ответ кратко - все нормально, нарушений нет.
Не могу понять в чем дело. Есть какая-то норма в законодательстве или просто у нас в стране позволяется УК воровать по маленькому.
Цена вопроса 90 рублей с учётом канализации, стоит ли из этого проблему делать, тем более, что цифры после запятой (красные) как правило не учитываются.
А если так - счётчик опломбировали БЕСПЛАТНО, вызов специалиста - 250 рублей.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Цена вопроса 90 рублей с учётом канализации, стоит ли из этого проблему делать, тем более, что цифры после запятой (красные) как правило не учитываются.
А давайте все бесплатно на автобусах ездить будем. Цена вопроса 20-30 рублей, не будем проблему делать, тем более не надо билеты печатать будет.
Сами то поняли какую чушь написали?
Вопрос принципиальный для меня. Претензии официальные отправлены.
Ну не знаю, я бы из-за это не переживал вообще, подумаешь циферки после запятой забыли учесть - вот беда!
quote:
Originally posted by nekto_fil:
А если так - счётчик опломбировали БЕСПЛАТНО, вызов специалиста - 250 рублей.
Обсловливание потребления одной услуги (приём счётчиков в эксплуатацию, которая по закону должна осуществляться бесплатно) другой (вызов специалиста) - нарушение ЗоЗПП ст.16 п.2.
Также читаем Постановление Правительства РФ N354 от 06.05.2011 г. в последней редакции, а именно статью 81 - там много чего интересного и полезного написано.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Ну не знаю, я бы из-за это не переживал вообще, подумаешь циферки после запятой забыли учесть - вот беда!
Получается, что я переживаю больше за благополучие УК.
Нет у меня сейчас основания оплачивать счета, не соответствующие реальному расходу. Надеюсь это дойдет до УК раньше, чем закончится срок исковой давности.