quote:
Originally posted by Яна яна:
Добрый день! Скажите пожалуйста, если я установила счетчики и хочу их бесплатно зарегистрировать ( хол и гор вода), а ТСЖ отказывается и отправляет в водоканал , в котором это стоит тысяч 5 на мою квартиру, я могу их как-то понудить к регистрации и вводу в эксплуатацию? Спасибо .
Да но может получится и так
Тут начало
А здесь то что получилось
Добрый день!
Ситуация такая. Новый дом сдан 2 года назад. Счетчики были изначально установлены в квартирах, но не опломбированы. Начальные показания не регистрировались. Никаких действий за 2 года не проводилось, в квартире никто не прописан. Приходил человек из управляющей компании, смотрел счетчики. Я подписал какой-то акт с какими-то показаниями. В следующем месяце пришел счет с начислениями по счетчикам, посчитанными от 0.
Правомерны ли начисления УК по счетчикам не опломбированным и не введенным в эксплуатацию?
Нет, не законны если у Вас на руках нет акта ввода в эксплуатацию.
Спасибо за быстрый ответ.
Думаю писать жалобу в УК и сразу копию в прокуратуру.
Как лучше аргументировать, есть ли какие-то нормы закона.
Также смущает подписанный акт, текст не помню.
Если Вы подписали Акт в момент заселения с указанными там показаниями ИПУ, значит от этих показаний и должны отсчитывать, а не с "0"
Пока напишите письмо в УК с требованием обосновать данные начисления. Если в течении месяца не получите ответ или ответ Вас не устроит, тогда пишите в Жилинспекцию.
В момент заселения ничего касательно счетчиков не подписывалось, счетчики не опломбированы. Акт (сверки я так понимаю) был подписан 2 недели назад.
Ага, значит два года квартира в Вашем распоряжении, и два года назад когда подписывали акт приёма-передачи в нём не фиксировали показания приборов или всё-же фиксировали?
Наличие пломб не обязательно.
Спасибо, буду искать какие-нибудь документы с УК у себя. Если ничего не найду, напишу письмо в УК.
Единственное, что помню это при передаче ключей меня направили к техникам записаться на опломбирование счетчика. Записался, но никто не пришел и я как-то забыл про это.
а по нормативу воду ведь начисляла УК? Как она теперь сверху ещё и показания счётчиков насчитала?
Посмотрел функции государственной жилищной инспекции. Они не занимаются расчетами. Максимум - это переправят в другую инстанцию.
пишите в прокуратуру ур они перенаправят куда посчитают нужным. ссылки на законы можно даже не писать.
ПО ВОПРОСУ ОПЛОМБИРОВАНИЯ УЗЛОВ УЧЕТА
В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 <О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов>, установлена обязанность потребителя обеспечить сохранность пломб на индивидуальных приборах учета и распределителях, установленных в жилом помещении. Кроме того, потребителю запрещено самовольно нарушать их целостность, исполнитель имеет право осуществлять проверку соблюдения данного требования. Вместе с тем, исполнители не имеют право требовать от потребителя произвести ввод индивидуальных приборов учета в эксплуатацию за свой счет.
Федеральным законом от 07.12.2011 N 416-ФЗ <О водоснабжении и водоотведении> установлено, что приборы учета воды, сточных вод, опломбируются организациями, которые осуществляют горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение и с которыми заключены указанные договоры, без взимания платы с абонента. Исключением из общего правила являются случаи, когда опломбирование соответствующих приборов учета производится такой организацией повторно в связи с нарушением пломбы по вине абонента или третьих лиц.
Требуя с потребителя оплаты за ввод в эксплуатацию (опломбировку) приборов учета коммунальных ресурсов, управляющая компания навязывает им дополнительные платные услуги, чем нарушает требования законодательства о защите прав потребителей, что является административным правонарушением, ответственность за которое предусмотрена ст. 14.7 КоАП РФ (обман потребителей).
Кроме того, ряд управляющих компаний в счетах-извещениях указывают, что денежные средства взимаются не за опломбирование счетчиков, а за выход специалиста, что также является нарушением действующего законодательства.
Согласно сложившейся судебной практике выезд специалиста на приемку узла учета и его опломбировка не является оказанием услуг населению, а является текущей деятельностью управляющей компании, осуществляемой в своих интересах. http://www.izh.ru/i/info/17377.html
В соответствии с изменениями в Правила N354 (внесены Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824) ввод приборов учёта в эксплуатацию в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, осуществляется исполнителем без взимания платы - пункт 81(9).
Здравствуйте, помогите грамотно, с юридической точки зрения, составить заявление в управляющую компанию на опломбировку счетчика.
В соответствии с абзацем 2 пункта 81 Правил N354 ввод установленного прибора учёта в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учёта в качестве прибора учёта, по показаниям которого осуществляется расчёт размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю.
Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N824 пункт 81 после абзаца 2 дополнен абзацами следующего содержания:
"В заявке указывается следующая информация:
сведения о потребителе (для физ.лица - Ф.И.О., реквизиты документа, удостоверяющего личность, контактный телефон;
предлагаемая дата и время ввода установленного прибора учёта в эксплуатацию;
тип и зав.номер установленного прибора учёта, место его установки;
сведения об организации, осуществившей монтаж прибора учёта;
показания прибора учёта на момент его установки;
дата следующей поверки.
К заявке прилагаются копия паспорта на прибор учёта, а также копии документов, подтверждающих результаты последней поверки прибора учёта (за исключением новых приборов учёта)".
Также имеются дополнения Правил N354 пунктами 81(1) - 81(14), которыми предусмотрены дальнейшие действия исполнителя и потребителя, в том числе в случае, если исполнитель не явился в предложенные в заявке дату и время для осуществления ввода прибора учёта в эксплуатацию или иные согласованные с потребителем дату и время и (или) предложенные исполнителем новые дата и время были позднее сроков, установленных пунктом 81(1) Правил, прибор учёта считается введённым в эксплуатацию с даты направления в адрес исполнителя заявки, отвечающей требованиям, установленным пунктом 81 Правил, и с этой даты его показания учитываются при определении объёма потребления коммунальных услуг.
Скачайте Постановление N824, там всего 2 странички.
Всё это красиво, но на практике не так-то просто обязать УК выполнить свои обязанности по приведённым выше опусам. Прокуратура ждёт момента, когда с Вас сдерут деньги, Жилинспекции не хватат статей воздействия, Потребнадзору тоже требуется свершившийся факт. Остаётся только суд, который перегружен и рассмотрит дело в лучшем случае через месяц. Да и то не факт, что УК оштрафуют за уклонение от исполнения своих обязанностей.
В остальное время УК посылает Вас с Вашими бумажками на "юх".на днях пришли с УК и бесплатно опломбировали счетчик воды.
правда пришлось потом идти в ук подписывать акт вып.работ, но денег не взяли
Меня в прокуратуру вызывали как председателя тсж и вручили предупреждение об исключении взимания платы за опломбировку, что и сделали - исключили.
Везучие!
моя УК упёрлась рогом - только платная опломбировка. quote:
Originally posted by vaganto:
Везучие!
Пишите заявление в УК, указывайте законодательные нормы, далее оплачивайте по вашим показаниям прибора учёта, и жалобы в ГЖИ, Роспотреб.
Если будут считать долг и пени, то все равно не будут подавать исковое. А там глядишь и надзорные органы вам помогут...
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 сентября 2013 г. N 824
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ПРАВИЛА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ СОБСТВЕННИКАМ
И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ
И ЖИЛЫХ ДОМОВ
Правительство Российской Федерации постановляет:
Утвердить прилагаемые изменения, которые вносятся в Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 22, ст. 3168; 2012, N 36, ст. 4908; 2013, N 16, ст. 1972; N 21, ст. 2648; N 31, ст. 4216).
Председатель Правительства
Российской Федерации
Д.МЕДВЕДЕВ
Утверждены
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 19 сентября 2013 г. N 824
ИЗМЕНЕНИЯ,
КОТОРЫЕ ВНОСЯТСЯ В ПРАВИЛА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ
УСЛУГ СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ
В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ
1. Пункт 31 дополнить подпунктом "у(2)" следующего содержания:
"у(2)) осуществлять ввод в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета после его ремонта, замены и поверки в срок и порядке, которые установлены настоящими Правилами;".
2. Подпункт "д" пункта 34 дополнить словами ", а также направлять исполнителю копию свидетельства о поверке или иного документа, удостоверяющего результаты поверки прибора учета, осуществленной в соответствии с положениями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений".
3. Пункт 81 после абзаца второго дополнить абзацами следующего содержания:
"В заявке указывается следующая информация:
сведения о потребителе (для физического лица - фамилия, имя, отчество, реквизиты документа, удостоверяющего личность, контактный телефон, для юридического лица - наименование (фирменное наименование) и место государственной регистрации, контактный телефон);
предлагаемая дата и время ввода установленного прибора учета в эксплуатацию;
тип и заводской номер установленного прибора учета, место его установки;
сведения об организации, осуществившей монтаж прибора учета;
показания прибора учета на момент его установки;
дата следующей поверки.
К заявке прилагаются копия паспорта на прибор учета, а также копии документов, подтверждающих результаты прохождения последней поверки прибора учета (за исключением новых приборов учета).".
4. Дополнить пунктами 81(1) - 81(14) следующего содержания:
"81(1). Исполнитель обязан рассмотреть предложенные в заявке дату и время осуществления ввода прибора учета в эксплуатацию и в случае невозможности исполнения заявки в указанный срок согласовать с потребителем иные дату и время проведения ввода в эксплуатацию установленного прибора учета.
При этом предложение о новых дате и времени осуществления работ направляется потребителю не позднее чем через 3 рабочих дня со дня получения заявки, а предложенная новая дата осуществления работ не может быть позднее 15 рабочих дней со дня получения заявки.
81(2). В случае если исполнитель не явился в предложенные в заявке дату и время для осуществления ввода прибора учета в эксплуатацию или иные согласованные с потребителем дату и время и (или) предложенные исполнителем новые дата и время были позднее сроков, установленных пунктом 81(1) настоящих Правил, прибор учета считается введенным в эксплуатацию с даты направления в адрес исполнителя заявки, отвечающей требованиям, установленным пунктом 81 настоящих Правил, и с этой даты его показания учитываются при определении объема потребления коммунальных услуг.
81(3). В случае выполнения монтажа прибора учета исполнителем ввод в эксплуатацию осуществляется исполнителем путем оформления и подписания акта ввода прибора учета в эксплуатацию, предусмотренного пунктом 81(6) настоящих Правил.
81(4). В ходе ввода прибора учета в эксплуатацию проверке подлежат:
а) соответствие заводского номера на приборе учета номеру, указанному в его паспорте;
б) соответствие прибора учета технической документации изготовителя прибора, в том числе комплектации и схеме монтажа прибора учета;
в) наличие знаков последней поверки (за исключением новых приборов учета);
г) работоспособность прибора учета.
81(5). Несоответствие прибора учета положениям, предусмотренным пунктом 81(4) настоящих Правил, выявленное исполнителем в ходе проверки, является основанием для отказа ввода прибора учета в эксплуатацию.
81(6). По результатам проверки прибора учета исполнитель оформляет акт ввода прибора учета в эксплуатацию, в котором указываются:
а) дата, время и адрес ввода прибора учета в эксплуатацию;
б) фамилии, имена, отчества, должности и контактные данные лиц, принимавших участие в процедуре ввода прибора учета в эксплуатацию;
в) тип и заводской номер установленного прибора учета, а также место его установки;
г) решение о вводе или об отказе от ввода прибора учета в эксплуатацию с указанием оснований такого отказа;
д) в случае ввода прибора учета в эксплуатацию показания прибора учета на момент завершения процедуры ввода прибора учета в эксплуатацию и указание мест на приборе учета, где установлены контрольные одноразовые номерные пломбы (контрольные пломбы);
е) дата следующей поверки.
81(7). Акт ввода прибора учета в эксплуатацию составляется в 2 экземплярах и подписывается потребителем и представителями исполнителя, принимавшими участие в процедуре ввода прибора учета в эксплуатацию.
81(8). Перед подписанием акта ввода прибора учета в эксплуатацию (при отсутствии оснований для отказа ввода прибора учета в эксплуатацию) представитель исполнителя осуществляет установку контрольных пломб на приборе учета.
81(9). Ввод приборов учета в эксплуатацию в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, осуществляется исполнителем без взимания платы.
81(10). Эксплуатация, ремонт и замена приборов учета осуществляются в соответствии с технической документацией. Поверка приборов учета осуществляется в соответствии с положениями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений.
81(11). Прибор учета должен быть защищен от несанкционированного вмешательства в его работу.
81(12). Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях:
а) неотображения приборами учета результатов измерений;
б) нарушения контрольных пломб и (или) знаков поверки;
в) механического повреждения прибора учета;
г) превышения допустимой погрешности показаний прибора учета;
д) истечения межповерочного интервала поверки приборов учета.
81(13). Потребитель в случае выхода прибора учета из строя (неисправности) обязан незамедлительно известить об этом исполнителя, сообщить показания прибора учета на момент его выхода из строя (возникновения неисправности) и обеспечить устранение выявленной неисправности (осуществление ремонта, замены) в течение 30 дней со дня выхода прибора учета из строя (возникновения неисправности). В случае если требуется проведение демонтажа прибора учета, исполнитель извещается о проведении указанных работ не менее чем за 2 рабочих дня. Демонтаж прибора учета, а также его последующий монтаж выполняются в присутствии представителей исполнителя, за исключением случаев, когда такие представители не явились к сроку демонтажа прибора учета, указанному в извещении.
81(14). Ввод в эксплуатацию прибора учета после его ремонта, замены и поверки осуществляется в порядке, предусмотренном пунктами 81 - 81(9) настоящих Правил. Установленный прибор учета, в том числе после поверки, опломбируется исполнителем без взимания платы с потребителя, за исключением случаев, когда опломбирование соответствующих приборов учета производится исполнителем повторно в связи с нарушением пломбы или знаков поверки потребителем или третьим лицом.".
укашка сити-сервис тоже уперлась и требует денег за вызов специалиста, будем воевать!
rozbah всё это хорошо, но УК просто игнорирует мои заявления. ГЖИ (туда меня послал Роспотребнадзор) оказалась бессильна. Хз, куда смотрят наши законодатели, коли инспекторам не дают вожжей, чтобы вздрючить оборзевшие УК.
quote:
укашка сити-сервис тоже уперлась и требует денег за вызов специалиста, будем воевать!
Я уже воюю, правда не с ними.
Счётчики поставил летом, а пломб на них нету до сих пор.есть у них вожжи, просто работать не хотят, вот и вся причина.
Когда на них уже жалуешься в прокуратуру, то почему-то резко находятся полномочия и основания для проверок.
Прокуратура сама не хочет работать, особенно на профилактику. Писал заявление на пресечение попыток вымогательства денег на опломбировку - послали, сказали: приходите, когда вас уже обдерут как липку.
Приходил работник Межрегионгаза. Квалифицированно берут за пломбировку. Во-первых Называют замену счетчика или снятие на поверку - повторным вызовом (что уже не правда). Во-вторых, деньги берут через выставление счета в квитанции. Никаких актов и вообще лишних бумажек.
хотя и не дорого, опять таки, 150. Поэтому и не буду с ними воевать.
150 руб с каждого жителя ижевска - неплохо комунальщики живут! скоро мин обороны догонят))))))
Здравствуйте!
Я установила счетчики ХГВ силами сторонней организации. Специалист УК опломбировал бесплатно. Через три недели счетчик горячей воды стал запотевать и подтекать. Специалист, устанавливающий в первый раз, приехал, заменил. Повторная опломбировка платно (N416-ФЗ от 7 декабря 2011 года). Вопрос такой: могу ли я эту сумму запросить с организации, которая мне устанавливала водосчетчики; что послужит основанием; на какие нормативные документы я могу сослаться в заявлении в данную организацию?
Valirenka
На основании ст.29 ФЗ "О защите прав потребителей"
При обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги) Вы вправе по своему выбору потребовать:
-возмещения понесённых им расходов по устранению недостатков выполненной работы (оказанной услуги) своими силами или третьими лицами.
Пример претензии, только под Ваши требования измените:
[Наименование исполнителя]
Адрес: [адрес исполнителя]
Потребитель: [ФИО потребителя]
Адрес: [адрес потребителя]
Дом телефон: [телефон потребителя]
Моб. телефон: [желательно указать]
ПРЕТЕНЗИЯ
Между мной и Вами (Вашей организацией) был заключен договор от [дата] N [номер договора] на заказ, продажу и установку конструкций - окон ПВХ. Обязательства по договору были исполнены Вами ненадлежащим образом, качество выполненных работ меня не устаивает, а именно:
1. Конструкции негерметичны, в период заморозков по периметрам окон сильно дуло холодным воздухом.
2. Очень плохая звукоизоляция, уличные шумы при закрытых окнах также слышны, как при открытых окнах.
Согласно ст. 4 Закона РФ <О защите прав потребителей> исполнитель обязан выполнить работу (оказать услугу), качество которой соответствует договору. При отсутствии в договоре условий о качестве работы (услуги) исполнитель обязан выполнить работу (оказать услугу), соответствующую обычно предъявляемым требованиям и пригодную для целей, для которых работа (услуга) такого рода обычно используется.
Согласно ст.29 Закона РФ <О защите прав потребителей> потребитель при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги) вправе по своему выбору потребовать:
- безвозмездного устранения недостатков выполненной работы (оказанной услуги);
- соответствующего уменьшения цены выполненной работы (оказанной услуги);
- безвозмездного изготовления другой вещи такого же качества или повторного выполнения работы;
- возмещения понесенных им расходов по устранению недостатков выполненной работы (оказанной услуги) своими силами или третьими лицами.
Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги) и потребовать полного возмещения убытков, если в установленный указанным договором срок недостатки выполненной работы (оказанной услуги) не устранены исполнителем. Потребитель также вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги), если им обнаружены существенные отступления от условий договора. Потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с недостатками выполненной работы (оказанной услуги).
На основании положений Закона РФ <О защите прав потребителей> убедительно прошу Вас в 30-дневный срок с момента получения Претензии обеспечить явку Вашего специалиста для согласования перечня недостатков, составления соответствующего Акта и устранить установленные недостатки. Также прошу установить гарантийный срок на результат выполненных работ по устранению недостатков 1 (один) год с момента принятия мной указанных работ.
Обращаю Ваше внимание на то, что в случае просрочки исполнения указанных требований свыше срока, установленного ст. 31 <Закона о защите прав потребителей>, Вы будете обязаны в соответствии с п. 5 ст. 28 Закона <О защите прав потребителей> уплатить мне неустойку в размере 3% от общей цены заказа за каждый день просрочки.
В случае отклонения моей претензии буду вынужден обратиться в суд за защитой своих потребительских прав, где также потребую полного возмещения причиненных мне убытков и компенсацию морального вреда (Основание: ст.ст. 13-15 Закона РФ <О защите прав потребителей> ). В случае удовлетворения судом моих требований, в порядке ст. 100 ГПК РФ на Вас будут возложены расходы по оплате услуг моего представителя в суде. Кроме того, за несоблюдение добровольного порядка удовлетворения требований потребителя на Вас судом будет наложен штраф в размере 50 % суммы присужденной судом в пользу потребителя.
[дата] [подпись и расшифровка подписи]
А как быть с счетчиками у которых близится срок в 4 и 5 лет на ГВС и ХВС на поверку, как их снимать поверять пломбировать или же сразу ставить новые и пломбировать не нужно???
quote:
Originally posted by Aleksey.V:
А как быть с счетчиками у которых близится срок в 4 и 5 лет на ГВС и ХВС на поверку, как их снимать поверять пломбировать или же сразу ставить новые и пломбировать не нужно???
ставь новые и пломбируй,но перед снятием надо с УК вызвать,чтобы они зафиксировали сколько там на счетчике..как то так 
quote:
ставь новые и пломбируй
А при пломбировке какие либо документы выдают, забыл просто 3,4 или 5 лет уже прошло ((
Выдают Акт допуска в эксплуатацию.
Еще один вопрос. После снятия показаний УК прислала квитанцию. Пред.показания 0
Текущие показания 10 (к примеру).
Расход посчитан за 10 куб.
Выяснилось, что при вводе дома в эксплуатацию зафиксированы начальные значения счетчиков 0,8 и 0,9.
Писал претензии в УК и в жилищную инспекцию. Ответ кратко - все нормально, нарушений нет.
Не могу понять в чем дело. Есть какая-то норма в законодательстве или просто у нас в стране позволяется УК воровать по маленькому.
Цена вопроса 90 рублей с учётом канализации, стоит ли из этого проблему делать, тем более, что цифры после запятой (красные) как правило не учитываются.
А если так - счётчик опломбировали БЕСПЛАТНО, вызов специалиста - 250 рублей.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Цена вопроса 90 рублей с учётом канализации, стоит ли из этого проблему делать, тем более, что цифры после запятой (красные) как правило не учитываются.
А давайте все бесплатно на автобусах ездить будем. Цена вопроса 20-30 рублей, не будем проблему делать, тем более не надо билеты печатать будет.
Сами то поняли какую чушь написали?
Вопрос принципиальный для меня. Претензии официальные отправлены.
Ну не знаю, я бы из-за это не переживал вообще, подумаешь циферки после запятой забыли учесть - вот беда!
quote:
Originally posted by nekto_fil:
А если так - счётчик опломбировали БЕСПЛАТНО, вызов специалиста - 250 рублей.
Обсловливание потребления одной услуги (приём счётчиков в эксплуатацию, которая по закону должна осуществляться бесплатно) другой (вызов специалиста) - нарушение ЗоЗПП ст.16 п.2.
Также читаем Постановление Правительства РФ N354 от 06.05.2011 г. в последней редакции, а именно статью 81 - там много чего интересного и полезного написано.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Ну не знаю, я бы из-за это не переживал вообще, подумаешь циферки после запятой забыли учесть - вот беда!
Получается, что я переживаю больше за благополучие УК.
Нет у меня сейчас основания оплачивать счета, не соответствующие реальному расходу. Надеюсь это дойдет до УК раньше, чем закончится срок исковой давности.