Жилищно-коммунальное хозяйство

Люминесцентные лампы. Часть 2.

s_l_a_y 24-01-2013 22:49

Уважаемый модератор, если кто-то там упоминает в теме какие то названия фирм, это еще не повод закрывать тему! стирайте лишнюю информацию, не мешайте общаться, вы же надеюсь мудрый человек!

Хочу ответить хотя бы на часть заданных вопросов.

1. Самостоятельная сборка светодиодных ламп - это конечно только русскому человеку придет в голову, но черт побери приятно за наших рукастых русских мужиков! хоть тебе блоху подковать, хоть светодиодку смастерить! Если будет восстание машин их победит не Джон Коннор, а Иван Конорейкин))).
Если кто не в теме, ответственно заявляю - лучшие в мире светодиодные лампы по соотношению цена/качество делаются в Китае, абсолютно уверен - Китай на сегодняшний день мировой лидер по производству электроники и все мегабренды тарятся по комплектующим у них, потом собирают, наклеивают свои шильдики, умножают на 5 .. и так получаются Филипсы и Осрамы высочайшего качества.
Наши инженеры когда изучают чудные дивайсы китайцев только открывают рты и руками разводят, наперекор всем законам физики китайские штучки безукоризненно работают. Китай 5-10 лет назад и Сегодня - два разных мира! Проверил лично!
Да мы живем не в идеальном мире, есть замечания к этим лампам, и пока мы к этим лампам только присматриваемся и их обсуждаем там светодиодные лампы выпускаются миллионными тиражами и являются привычным делом.
Через 3 года подобные лампы ("китайское говно", как вы их назвали уважаемый) будут стоить на уровне 100 руб и у каждого из вас будут стоять дома, это 100%, без вариантов.
Относительно перегрева их - стоят у меня, типа кукурузин, вообще без радиаторов, один пластик, свободно работающую беру в руку, температура 30-40 градусов.. проблемы нет.
Относительно соответствия ламы светодиодной 5 вт и накаливания 60вт. Провел эсперимент в маленькой комнате. Вкрутил сначала 60вт - как-то мрачновато, замерил освещенность люксметром. Сменил на кукурузину 67 диодов дип 3,3вт нейтральный белый 4500К, включил - по сравнению с накалкой - ПРАЗДНИК! хотя люксметр на 10% меньше освещенность показал. Замечено многими - кукурузины светодиодные эффективней за счет расположения диодов во все стороны и отсутствия рассеиивателя из пластика.
Пример из жизни - 2 года назад поменяли мы все традиционные люм. и металлогалоген лампы в офисе на светодиодные (кстати нагрузка снизилась в 6раз). Сначала многие возмутились, слегка непривычный спектр.. через 2 дня все забыли, что поменяли лампы, сейчас все довольны и особенно директор, он же платит за свет)). Хотя одну лампу из 40 заменили по гарантии..
Подводя черту - будущее освещения - оно светодиодное, это уже факт. Гораздо интереснее мне какой будет следующий шаг.. Варианты есть?

click for enlarge 350 X 350  42.4 Kb picture

Надейка 24-01-2013 23:46

идите со своей темой в "Строительство и ремонт"
Там все лампы обсуждали не раз https://izhevsk.ru/forummessage/57/525443.html
https://izhevsk.ru/forummessage/57/570083.html
shitov_s_y 24-01-2013 23:59

Да никто не спорит, что будушее за диодным освещением, но именно будущее, щас пока рулят энергосберегайки (в квартирах) и лампочки Ильича в подъездах, т.к. в подъезд повесить лампочку за 300 рублей или даже за 100 это значит дать бомжу на боярышник.
Вы чё думаете, мы тут совсем дебилы и про светодиоды ничего не знаем, приходите комне в гости я вам покажу что я знаю про диоды.
А вот про Филипс вы зря, там точно не китайский кристал стоит а свой как и у CREE и кстати для вас особо умного, китай не производит кристаллы их производят на тайване, а китайцы их в корпуса впеткивают.
Надейка 25-01-2013 12:12

конечно, что все знают. Но каждый все равно дойдет до этого сам, сам созреет.
Тему завтра снова закрою, если поддержки тут не будет.
AOV 25-01-2013 12:20

Дайте дать слово!
У нас в доме по ФЗ поменяли электрику и все лампы освещения на светодиодные! За каждую по докам заплатили по 1500 руб!!! В итоге через 1,5 года дело дошло до суда, т.к. 70% ламп перегорего! Чем ваши лампы лучше и подойдут ли они нам(т.к. все светильники сделаны под эти лампы)?
Al 25-01-2013 12:23

Да уж решил нам тут ликбез устроить...
ShAlex 25-01-2013 12:51

Китай есть разный. Есть "китайское г-но" и есть огромные заводы ведущих производителей. Но сколько я не спрашивал продавцов ламп "чьих" светодиоды будут, никто ничего не знает. По опыту: светодиод, как на кукурузине, на фото, при токе 20 mA, через пару месяцев (~1500 часов) заметно теряет в яркости. Лента - та же песня.

У меня самого пол-квартиры уже освещается светодиодами
Плюсы: Регулировка яркости от 100% до 0, при этом потребление пропорционально. (У ламп накаливания потребление значительное даже при слабом свете)
Высокая отдача. Для кухни 45 ватт - слишком ярко, на полную никогда не используется.
Простор для дизайнерских решений.

Минусы: Полное отсутствие в продаже достойных решений на сегодняшний день.
Цена. Пример хорошей лампы, первое что под руку попало: http://www.cree.com/~/media/Fi...odules_LMH6.pdf Не сочтите за рекламу, у нас в продаже вряд ли найдёте.

Что меня, лично, "убивает" у продавцов. Пример. На витрине "стандартный" импульсный блок питания 12 вольт. Рядом специальный, для 12 в ленты светодиодов. Цена примерно одинаковая, размеры и т.д. схожи. Но! Почему-то специальный выдаёт не постоянный ток, а пульсирующий. Стробоскопический эффект заметен. Почему нужно втюхивать покупателям "недоразумение"? Больше навар? Или просто продавец некомпетентен, покупатель - лох и всё схавает? Тоже самое с лампами. Привези лучший товар - люди потянутся...

shitov_s_y 25-01-2013 10:53

Вообще странно, вроде как раздел ЖКХ, а рекламирует лампы квартирные?!
s_l_a_y 25-01-2013 11:24

Светодиодные лампы интересны тем что экономят наши деньги, а какая экономия если брать брендовую лампу ценой не менее 1000руб? она скорее морально устареет, чем отработает эти деньги.. Повторюсь у меня уже 2 года дома и в офисе стоят светодиодки, проблем нет. Покупайте короче в проверенных специализированных компаниях, у них дешевле, они регулярно обновляют модели и отслеживают цены, которые падают на светодиоды регулярно. И главное вы получаете гарантию того проблем у вас не будет. А некомпетентные продавцы были есть будут, пока к ним будут идти некомпетентные покупатели, так получается..
shitov_s_y 25-01-2013 16:41

Мы в одном помещении установили светодиодный светильник на 7 Вт вместо лампы Ильича (ну просто все светильники в подвале переводили на светодиоды), арендатору это не понравилось и он попросил вкрутить энергосберегайку, поставили на 9 вт (больше не нужно маленький коридорчик метра на два) и сразу стало светлее и арендатор доволен.
И где же ваша хвалёная экономия?
Надейка 25-01-2013 20:29

quote:
Originally posted by AOV:
Дайте дать слово!
У нас в доме по ФЗ поменяли электрику и все лампы освещения на светодиодные! За каждую по докам заплатили по 1500 руб!!! В итоге через 1,5 года дело дошло до суда, т.к. 70% ламп перегорего! Чем ваши лампы лучше и подойдут ли они нам(т.к. все светильники сделаны под эти лампы)?

о, у Вас видимо тот же местный производитель, что и у нас Ситуация такая же. Они видимо отмыли деньги себе, потом они свалили с рынка. Наши их еле нашли.

s_l_a_y 26-01-2013 14:11

вот готовые решения по экономичному освещению подъездов:

1.специальный светильник для подъездов - http://ledson.ru/?show=item&id=178 цена розничная, от объемов делаем скидки. Гарантия год.

2.Есть проще вариант - http://ledson.ru/?show=item&id=179 + лампа http://ledson.ru/?show=item&id=238 + плафончик за неск.рублей.


3.И еще проще вариант под лампу накаливания - http://ledson.ru/?show=item&id=177

shitov_s_y 26-01-2013 17:25

quote:
вот готовые решения по экономичному освещению подъездов:

Во, реклама в чистом виде!
s_l_a_y 26-01-2013 17:28

это общедоступная информация, яндекс работает..
n0well 26-01-2013 17:30

Человек спросил - ему ответили. Может это и реклама, но думаю данные решения пригодятся многим.
n0well 26-01-2013 17:37

quote:
Вообще странно, вроде как раздел ЖКХ, а рекламирует лампы квартирные?!

Давайте обсудим лампы и готовые решения для ЖКХ, в чем проблема то?
У нас в доме например поставили акустические патроны а вот лампы как всегда оставили "ильичевские" - в итоге горит через этаж. сразу можно определить на каком этаже чаще ходят)) Плюс управляющая компания не меняет лампы самостоятельно, все ложится на жильцов. И покупка и установка. Возникает мысль может стоило оставить все как было и просто вкрутить для экономии светодиодные лампы?
shitov_s_y 26-01-2013 19:55

quote:
Давайте обсудим лампы и готовые решения для ЖКХ, в чем проблема то?

Да чего здесь обсуждать, это и так всем известная и доступная информация.
Поверьте, УКашкам всё это давно известно и никаких проблем нет, есть проблема с воровством.
1. Вкручивать энергосбергайку или диодную лампу бесмысленно, её стырят на раз, два.
2. Ставить светильники (настенные или потолочный) светодиодные - нафиг никому не нужны такие капитальные затраты при том, что за электричество МОП платят жильцы напрямую энергосбытовой компании, а они начисляют плату за МОП по установленным нормативам, т.к. отдельно узлы учёта МОП они принимать отказываются, а для домов с лифтами не актуально вообще.
3. Ставить умный патрон - быстро перегарают лампы накалавания от частого включения-выключения.
s_l_a_y 26-01-2013 21:26

Да вы батюшка пессимист! вам не угодишь! Вот меня преимущественно окружают хорошие люди, в подъезде у меня стоят энергосберегающие патроны - их никто не тырит и лампочка служит в патроне год, не меньше, меняю сам.
Если вкладываться нет особого желания, то патрон оптико-акустический шикарный вариант - по крайней мере не горят лампы напролет ночами, расходы ниже на электричество раз в 5!
shitov_s_y 26-01-2013 21:34

А поедемте к нам жить на Малиновую гору, там Вас будут окружать прекрасные люди.
Кого Вы сдесь пытаетесь убедить применять энергосберегающие технологии?
Здесь ты, да я, да мы с тобой.
У Вас уже всё стоит, мне это не нужно, чего располятся или Вы думаете, что от этой темы у вас повысятся продажи в 5 раз - сильно сомневаюсь!
Nevalyashka 26-01-2013 22:55

у нас во всем подъезде поставили диоды с датчиками движения. была в Нижнекамске - там давно уже так ставят....
shitov_s_y 26-01-2013 23:02

quote:
у нас во всем подъезде поставили диоды с датчиками движения. была в Нижнекамске - там давно уже так ставят....

И как, сколько теперь платите за электроснабжение МОП?
Nevalyashka 26-01-2013 23:05

по платежке за электроэнергию не выделено. но - удобно, заколебались лампочки в подъезде менять. не воруют - перегорают. а сберегайки ставить не хотелось. а тут три тьфу заходишь в подъезд - светло.
shitov_s_y 26-01-2013 23:31

quote:
по платежке за электроэнергию не выделено

Быть этого не может, должно быть либо в платёжке за электричество или в квартплате.
vipu 27-01-2013 10:18

Сейчас отдельный столбец в платежке по ОДН,так что сравнить можно если переоборудование прошло в последние несколько месяцев.А подъезды да бывают разные где лампочку выкрутят за сутки,а где и квартиру забудешь запереть и ничего.Одна 100 вт лампочка ильича за сутки сжигает около 130р(при 1,79 за квт), так что считать надо что выгоднее.
shitov_s_y 27-01-2013 10:42

quote:
Одна 100 вт лампочка ильича за сутки сжигает около 130р(при 1,79 за квт), так что считать надо что выгоднее.

Как это?
100Вт*24часа/1000=2,4кВт*2,56руб/кВт=6,15 рублей.

А 1,79 это где такой тариф стоимости электричества?

vipu 27-01-2013 12:39

Пардон небольшая описка)-написал за сутки, а считал то за месяц(А тариф такой в домах с электроплитами т.е.во всех домах выше 10 этажей(если не ошибаюсь)Т.е во всех остальных домах тариф 2,56 и нагорает еще больше(
МагазинДляСантехника 27-01-2013 17:06

quote:
Originally posted by shitov_s_y:

Ставить умный патрон - быстро перегарают лампы накалавания от частого включения-выключения.


Это не так. У нас стоят патроны с датчиком движения и в нем лампы накаливания долго предолго держаться

shitov_s_y 27-01-2013 17:21

quote:
У нас стоят патроны с датчиком движения и в нем лампы накаливания долго предолго держаться

Возможно, что у вас с функцией плавного старта (розжига)
МагазинДляСантехника 27-01-2013 22:21

да, пусть будут с плавным поджигом
vipu 28-01-2013 09:14

Функция "плавный запуск или розжиг"действительно намного увеличивает ресурс ламп,только вот стоят такие патроны тоже больше.А поясните как это в домах где жильцы платят напрямую энергосбыту за МОП(ОДН)платят также энергосбыту,а не УК.Причем по нормативу,а не разницу в показаниях между общедомовым счетчиком и суммой инд-х? Насколько знаю платят ОДН все же по разнице, причем не энергосбыту а УК,поэтому и энергосбережение дает эффект,вопрос в окупаемости больше,ну и естественно(как без этого?)воровстве и самих жильцов и УК
shitov_s_y 28-01-2013 10:16

Энергосбыт отказывается принимать электросчётчики МОП без установки общедомовых счётчиков и соответственно все расчёты жильцов за эл/эн квартир и МОП идут напрямую с энергосбытом.
Знаю один дом где стоят счётчики и общедомовой и МОП и схема следующая получается, из общедомового вычитается то что накрутили квартирные счётчики и в итоге остаток получается больше чем накрутил счётчик МОП и больше чем нармотив, хотя стоят диодные светильники с реакцией на свет и движение, а людям один хрен прихолдится платить за МОП по нормативам.
Сам был удевлён, но вот такая фигня получается.
vipu 28-01-2013 10:39

Воруют эл.энергию видимо в этом доме умельцы,причем в не малом количестве,поэтому так и получается.Есть конечно еще одна величина которую можно учесть только расчетным путем,это потери(внутридомовые),но она не большая чаще всего и сильно на разницу не влияет.В таких домах энергоаудит только объяснит такое "чудо"Не может же энергосбыт установить заниженный норматив?
shitov_s_y 28-01-2013 10:53

Возможно причина в старых электросчётчиках, ещё не все подают данные, может действительно есть какие-то старые никому не известные подключения (несанкционированные).
Конечно, если дом новый, то и вопросов нет, а нам приходится иметь дело с домами которым более 40 лет и кто что там накрутил сам чёрт не разберётся.
Суровый Бобер 30-01-2013 12:53

[реклама услуг удалена модератором]
balev 30-01-2013 13:31

комплектуху отгуда берете?
Суровый Бобер 30-01-2013 15:24

Индукционные лампы производятся только в Китае, т.к. присутствует большая доля ручного труда. Завод Shanghai Hongyuan Lightin & Electric Equipment Co., Ltd.
Для светильников используются светодиоды Cree

По опыту могу сказать, что светодиоды лучше использовать для освещения небольших помещений, например подъездов, а индукционные лампы для освещения большой территории, например около подъездов. Можно, конечно, и на улице ставить светодиоды, но цена за качественный светильник будет просто ломовая

s_l_a_y 30-01-2013 19:31

50 ватный светодиодный прожектор хорошего качества с гарантией стоит в рознице 3500руб и чтобы было светло во всем дворе их надо 3-4 шт. Либо ставить по принципу над каждым подъездом по 1шт 20ватник (1400рэ.) По моему это приемлемо..