quote:
Originally posted by Enkile:
бремя содержания общедомового имущества, как было написано, включает в себя статья "текущий ремонт". Вопрос в другом, для чего я, так и остальные в подобной ситуации, должны оплачивать услуги, которые фактически не оказываются и соответственно не потребляются?
в смысле не оказываются? разве у вас лифт не ходит? ) мусоропровода нет?
а если есть тогда платите. имущество общее значит и платят все.
как бы вам объяснить доступнее.
есть предположим у Вас дача и так сложилось что дача у Вас странная на 2 хозяев. ну таунхауз предположим какой нить. вы на первом этаже живете а сосед на втором. дом у Вас общий, по 1\2 на брата. и вот живёте вы ничего не делаете. за газ и воду только платите. всё хорошо и замечательно - лет так 10. но потом неожиданно получилось так что прошёл ураган и немного с вашей крыши черепицу снёс. приходит к вам сосед просит денежку на крыше, смету показывает. а вы ему ничего не знаю - я крышей не пользуюсь. сосед подумал подумал и решил вас послать. богатый был принципиальный. взял и съехал. а первый же дождик пол мочить соседа начал. а его пол ваш потолок. ну и у вас потекло.
доступно?
так вот с лифтом также. )
quote:
Originally posted by Enkile:
Хочу все-таки узнать, за что мы платим???? За какого-то дядю!!!!!
вы платите за содержание общего имущества. что здесь непонятно? если вы решили обойтись без законных процедур и сами сделать какой то там ремонт на имуществе которое безоговорочно вам не принадлежит.
quote:
Originally posted by akent:
ну потому что законы у нас такие. У нас и покруче есть оплата за то, что мы не потребляем. С ОДН (свежий пример) - разве не так?
а что не так? вы хотите изменений и что бы всё гладко сразу было? не бывает и особенно в России. доработают и законы и акты и будет вам счастье.
quote:
Originally posted by akent:
http://asozd2.duma.gov.ru/main...ent&RN=123258-6
для обычных неграмотных граждан конечно плата за лифт видится, а для тех кто работает с этой сферой, так или иначе, сразу видна финансовая кабала собственников в пользу УК.
вот так и принимают законы и формируют общественное мнение "за".
quote:
Originally posted by Чукотский мальчуган:
так вот с лифтом также
Потолок в лифте потёк, когда сосед сверху съехал
quote:
Originally posted by Чукотский мальчуган:
как бы вам объяснить доступнее.
есть предположим у Вас дача и так сложилось что дача у Вас странная на 2 хозяев. ну таунхауз предположим какой нить. вы на первом этаже живете а сосед на втором. дом у Вас общий, по 1\2 на брата. и вот живёте вы ничего не делаете. за газ и воду только платите. всё хорошо и замечательно - лет так 10. но потом неожиданно получилось так что прошёл ураган и немного с вашей крыши черепицу снёс. приходит к вам сосед просит денежку на крыше, смету показывает. а вы ему ничего не знаю - я крышей не пользуюсь. сосед подумал подумал и решил вас послать. богатый был принципиальный. взял и съехал. а первый же дождик пол мочить соседа начал. а его пол ваш потолок. ну и у вас потекло.
доступно?
так вот с лифтом также. )
-Я сэбэ машин купиль!
-Какой цвета?
-Ти закат видель? Точно такой же, толка зэлёный(с).
quote:
а первый же дождик пол мочить соседа начал. а его пол ваш потолок. ну и у вас потекло.
доступно?
так вот с лифтом также. )
Путаете мякгое с теплым.
Почему я должна платить за лифт живя на 1 этаже если им не пользуюсь. (вообще судиться можно по таким делам) Так же как и не должна платить за какие-то мифические услуги домофона (или обслуживания двери) если у меня трубки нет.
quote:
(или обслуживания двери) если у меня трубки нет.
в окно заходите?
захожу в дверь но её обслуживания (элкетроэнергией и т п ) не заказывала .. За установку двери заплатила и пользуюсь. А платят за услуги деври и домофонной компании только те, кто пользуется трубками. Тем, кто не пользует трубки, обязаны бесплатно выдать один ключ от домофона - для доступа к собственности (квартире) и не более, и не требовать чего то сверх этого.
quote:
Почему я должна платить за лифт живя на 1 этаже если им не пользуюсь. (вообще судиться можно по таким делам)
Жилищный кодекс четко говорит:
Статья 39. Содержание общего имущества в многоквартирном доме
1. Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.
2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.
3. Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме устанавливаются Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федеральных законов от 23.07.2008 N 160-ФЗ, от 27.07.2010 N 237-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. В соответствии с принципами, установленными Правительством Российской Федерации, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации устанавливаются перечни мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности в отношении общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, подлежащих проведению единовременно и (или) регулярно.
(часть четвертая введена Федеральным законом от 23.11.2009 N 261-ФЗ)
http://www.consultant.ru/popular/housing/55_7.html#p540
c КонсультантПлюс, 1992-2012
сходи посудись и узнаешь как аргументирует суд. потом расскажешь здесь 
Сантана, по твоей логике ты и за ремонт крыши не должна платить. и за электроэнергию мест общего пользования и воду потраченную на общедомовые нужды
quote:
сходи посудись
не собираюсь пока не живу на первом этаже)
quote:
Сантана
можно лифтом не пользоваться. Чем не повод посудиться?
quote:
Почему я должна платить за лифт живя на 1 этаже если им не пользуюсь. (вообще судиться можно по таким делам)
quote:
не собираюсь пока не живу на первом этаже)
пишешь ради того чтобы написать?
таким бесполезно что-то объяснять, они упертые и самые умные. Считают, что то, что начинается за входной дверью квартиры их не касается и платить за это должен чужой дядя.
quote:
пишешь ради того чтобы написать?
нет, просто считаю несправедливым платить тем, кто не пользуется лифтом. На общедомиовом собрании такие вещи надо решать, чтоб оплату распределить на всех, кто пользуется а первые и вторые этажы не платили. Так вообще по уму.
суды с вами несогласны.
буквально в пятницу читал решение верховного суда соседней республики, где признали такие решения ОСС незаконными.
и много чего несправедливого есть, просто вы об этом не знаете.
я уже писал, что
quote:
в нашем доме провели голосовалку - освободить 1 и 2 этажи на 50% от оплаты за содержание лифта. решение прошло и 1-2 этажи стали платить чуть меньше, а мы (верхние) чуть больше
вообще, это дело каждого дома в отдельности. что решат, так и будет. но большенству нашего народа, откровенно пофиг. что творится в доме, как он управляется.
могут только ворчать, что старший и совет дома денежку маленькую получают за свою работу...
quote:
На общедомиовом собрании такие вещи надо решать, чтоб оплату распределить на всех, кто пользуется а первые и вторые этажы не платили. Так вообще по уму.
Ага. В нашем доме бабки тоже орали, что им на 1 этаже лифт не нужен. Вот только к подружкам к верхних этажей потрындеть ездят чего-то исключительно на лифте. Но глазки виновато в пол делают и под стенку маскируются.
quote:
буквально в пятницу читал решение верховного суда соседней республики, где признали такие решения ОСС незаконными.
т.е. хочешь сказать, что мнение 90% жителей ничего не решает? бред в нашей стране и беда с правосудием...
quote:
Originally posted by Chuksss:
т.е. хочешь сказать, что мнение 90% жителей ничего не решает? бред в нашей стране и беда с правосудием...
а если вы решите замочить соседа?
решения ОСС точно так же должны закону соответствовать.
очередной бред в нашей стране
это не бред как таковой.
А если соседи решат возложить бремя по содержанию не на 2-10 этаж, а исключительно на 1й? 
пусть первый и платит?
Верховный суд и не мог принять решения, противоречащего ДЕЙСТВУЮЩЕМУ законодательству. А Ук-ашке без разницы, в какой пропорции распределять между этажами затраты на лифт - общая сумма-то не меняется, поэтому и принимают решения собраний. Но ведь за такое и ответить придется.
Зачем смешивать в кучу понятия "Суров закон - но это закон" и "Всё должно быть по уму"?
По закону должны платить все, по уму - возможно, 1-ый этаж и не должен платить. Надо законы доводить до ума.ПЫС. Сам живу далеко не на первом этаже.
если на 1 этаже нет мусоропровода, то некоторые умудряются ездить на этажи повыше
потому что лень задницу поднять и сходить до мульд.
Ну, непрестижно это - с мусорным ведром по улице ходить
А потом, если лифт всё равно оплачен - почему бы и не поездить...
А представляете себе, если законопроект об отмене платы за лифт жителям 1-го этажа всё-таки примут? Потом жители 3-го этажа, например, скажут - почему мы одинаково платим с теми, кто живет, например, на 14-ом этаже?
И закончиться все может встраиванием монетоприемников в лифты, что уже будет полным идиотизмом.
quote:
И закончиться все может встраиванием монетоприемников в лифты, что уже будет полным идиотизмом.
В лифт лезут несколько челов... одному на один этаж, другому - на другой... и как тут платить, сколько монет кидать в монетоприёмник?
Согласен, полный идиотизм...
Монеты - это "дела давно ушедших дней!" Вот ещё в 2006 г. обсуждалось:
■ Контроль доступа в ... лифте
http://liftforum.ru/board/index.php?topic=253.0
Вот пример оборудования:
■ Система управления лифтом
http://adellock.ru/katalog-pro...iya-liftom.html
А вот и "окончательный" результат:
■ Магнитный ключ и видеокамера в лифте. Правомерно ли это?
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=141061
Читать посты #1, #6, #7, ..., #21...
quote:
Originally posted by Assel:
если на 1 этаже нет мусоропровода, то некоторые умудряются ездить на этажи повыше
а куда вы предлагаете ездить/ходить?
Приветствую, живу на первом, оплачиваю лифт, мусоропроводом не пользуюсь, на первом этаже нет мусоропровода, выбрасываю в мульду на улице.
1. Лифт - это УСЛУГА, первый этаж - по определению - ПОСАДОЧНЫЙ, следовательно, жителям первых этажей УСЛУГА НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ, т.к. они уже живут на первом и ехать им никуда не надо.
2. Есть использование (амортизация, эксплуатация) оборудования,
а есть содержание оборудования.
Жители первых этажей оплачивают и эксплуатацию и содержание,
т.е. - жители верхних этажей катаются за счёт жителей первых этажей,
дискриминация налицо,
почему я должна оплачивать комфорт жителям верхних этажей?
3. Крыша - часть строения,как стены, как пол,
а вот услуга по пользованию лифтом может быть, а может и не быть, платить
за пользование должен тот, кто пользуется.
январь 2012
В Орле появились коммерсанты, которые предлагают орловцам платить за каждую поездку, а не по установленному тарифу.
Как сообщили <Неделе в Орле> в комитете по тарифам мэрии Орла, в администрацию поступило предложение о проведении на базе какого-нибудь ТСЖ или управляющей компании эксперимента по организации платного проезда в лифтах.
Представители одной их компаний по обслуживанию лифтов готовы за свой счёт оборудовать кабины лифтов картоприёмниками, сделать там косметический ремонт и установить видеокамеры - как средство защиты от вандалов.
Кроме того, они готовы снабдить жителей магнитными картами с зачисленной на них суммой денег. При пользовании лифтом карточку нужно вставить в приёмное устройство, и с неё будет списана стоимость одной поездки. Как в московском автобусе.
Кстати, по предварительным расчётам, одна поездка будет 1 рубль 15 копеек. При этом ежемесячная плата за жилое помещение уменьшается на 2,54 рубля с квадратного метра площади.
По мнению председателя комитета по тарифам Андрея ТИУНОВА, эта идея вполне жизнеспособна.
- Во-первых, автоматически отпадёт проблема жителей первых этажей, которые практически никогда не пользуются лифтом, но платят за него на общих основаниях.
Во-вторых, люди будут понимать, что платят за действительно оказанную услугу по перевозке их вверх или вниз.
А кто-то сможет экономить, например, не пользуясь лифтом при спуске со своего этажа.
Выгодно или невыгодно использовать такой способ оплаты проезда в лифте, каждому нужно считать индивидуально. Если в <трёшке> живут двое, им выгодно. А если в <однушке> четверо - невыгодно.
А МЕЖДУ ТЕМ
Поскольку лифт является общедомовым имуществом, его содержание должно входить в плату за содержание. Это требование закона.
Но если собственники помещений двумя третями голосов решат передать лифт в пользование или в аренду обслуживающей его организации и дать ей право взимать плату за проезд, тогда это будет уже отчуждённая собственность, и вам не придётся за неё платить.
Но в договоре нужно обязательно указать все условия надлежащего содержания лифта и возможность его возврата в общедомовую собственность жильцов.
quote:
Но если собственники помещений двумя третями голосов решат передать лифт в пользование или в аренду обслуживающей его организации и дать ей право взимать плату за проезд, тогда это будет уже отчуждённая собственность, и вам не придётся за неё платить.Но в договоре нужно обязательно указать все условия надлежащего содержания лифта и возможность его возврата в общедомовую собственность жильцов.
бред
Чес говоря, меня не волнует в чьей собственности будет лифт, как не волнует жителей верхних этажей, что я оплачиваю им удобства
т.е. на статью закона вам нас...ь?
троллям привет.
понятно, кому выгодно прикрываться статьей закона,
который, кста, гласит о возможности отмены платы жильцами первых этажей,
в случае, если жильцов верхних этажей перестанет душить жаба
ч.3 ст.36 ЖК РФ читайте.
и поменьше, поменьше бреда читайте в интернете.
quote:
троллям привет.
тролль жирный это персонаж с ником
quote:
Янежка
я выше уже писал - наш дом принял такое решение практически единогласно, что жители 1 и 2 этажа освобождены на 50% от этих платежей. и никого из 180 квартир жаба не задушила. хотя некоторые, уважаемые мной форумчане, и говорят, что неправомочное решение
ты путаешь кислое с колючим, крыша и лифт это ОБЩЕЕ. и нести бремя содержания должны ВСЕ СОБСТВЕННИКИ
quote:
передать лифт в пользование или в аренду обслуживающей его организации и дать ей право взимать плату за проезд
пришла такая вот бредовая мысль - взяли такие шустрые лифт в аренду в 17этажном доме. пришла Янежка в гости к подруге, которая живет на 17м этаже, а на дверях лифта прайс висит: жители дома - проезд 1,15р, наниматели - 2р, гости - 100 рублей в один конец.
и Янежка либо разорится, либо перестанет к подруге ездить, либо будет ворчать снова
quote:
Originally posted by Chuksss:
Chuksss
ну много вещей незаконных и откровенно воровских у нас.
просто большинству они прокатывает либо прокатывают до определенной точки и тогда люди идут в суды либо пишут жалобы.
я буквально сегодня по такому делу был в процессе, когда разную плату собственникам установили - суд признал эти действия незаконными.
quote:
U-la-la!
я полностью согласен с тобой, что может быть очередной процесс и по нашему решению. но пока все хорошо и главное, что все довольны - у меня лично, платежка за лифт увеличилась на 2 или 3 рубля, жители первых 2х этажей довольны. что стали платить на несколько рублей меньше. и теперь диалог с людьми стал намного конструктивнее по всем вопросам дома, т.к. стали люди прислушиваться к пожеланиям соседей
quote:
разную плату собственникам установили - суд признал эти действия незаконными.
какая власть/такие законы/такие суды
quote:
Originally posted by Chuksss:
какая власть/такие законы/такие суды
в моем примере все логично, законно и справедливо.
для собственников такие "льготы" обходились в прибавку в 10-15% к плате за содержание и ремонт.
quote:
в моем примере все логично, законно и справедливо.
для собственников такие "льготы" обходились в прибавку в 10-15% к плате за содержание и ремонт.
мне сейчас лень искать платежки, но у нас цифры очень мало изменились
Ещё раз
1.Крыша, стены, пол - то без чего дома не будет! Поэтому платят все без исключения.
2.А вот лифт - может быть, а может и не быть для жителей верхних этажей, а для жителей первых он не нужен, они его не эксплуатируют!!!
но платят наравне с теми, кто лифт амортизирует и не по разу в день.
3.Карточная система в лифтах существует давно,
ведётся учёт поездок без учёта этажности.
4.В гости сейчас не ходят, вопросы решаются в кафе или на др нейтральной территории.
quote:
Originally posted by Янежка:
А вот лифт - может быть, а может и не быть
бред. нельзя построить дом выше 5 этажей без лифта. не позволят. а значит эту будет общим имуществом. его нельзя изъять. его нельзя выключить (как, например, с мусоропроводом, которым решают не пользоваться). а еще есть вариант, когда жители 17 этажа скажут, что им не нужно частая уборка подъезда, т.к. у них там все равно чисто и никто не ходит. тогда вы на первом утонете в грязи. или решат прямо под вашими окнами стоянку забабахать, этажа с 3-го уже без разницы, что там прямо под окном делается - такое же незаконное решение будет, как и не брать плату за лифт с первых этажей. но ведь всем удобно! кроме вас, конечно.
quote:
Янежка
троллоло
как и не брать плату за лифт с первых этажей. но ведь всем удобно! кроме вас, конечно.
Как раз лифт можно прекрасно выключить за долги, помните об этом
Осталось дождаться, когда лифт выйдет из строя - дом как был домом так и останется, а вот на 17-й будете пешочком ходить и утверждать, как вам удобно и классно,
а я буду потирать ручки и радоваться гыгыгы,
случиться такая радость в наше время может когда угодно
кста, закон стал таким совсем недавно, до него жильцы платили отдельно за пользование лифтом и отдельно за содержание лифта, здесь хоть какая-то логика имеется,
но энергосбытовой компании и управляющим невыгодно делить и считать, они оптом берут за всё, что можно и нельзя:
за лифт, за тёмные лестницы, за уличное освещение, за узлы учёта,
обещая экономию,
а в реале - ежемесячная плата увеличилась за год на 700 рэ, т.е. год назад платили за квартиру на 700 рэ меньше,
а что изменилось?
Обещали экономию по узлам учёта и где?
Как тонули в грязи на 1 этаже, так и тонем и т.д.
и контроля за ними нет никакого
Поэтому ясно, кто здесь за денежки ратует - те, кому это выгодно
Chuksss
троллоло
последний аргумент?
quote:
но энергосбытовой компании и управляющим невыгодно делить и считать, они оптом берут за всё, что можно и нельзя:за лифт, за тёмные лестницы, за уличное освещение, за узлы учёта,
обещая экономию,
а в реале - ежемесячная плата увеличилась за год на 700 рэ, т.е. год назад платили за квартиру на 700 рэ меньше,
а что изменилось?
Обещали экономию по узлам учёта и где?Как тонули в грязи на 1 этаже, так и тонем и т.д.
и контроля за ними нет никакого
а ты попробуй не на форуме чушь нести, а реальными делами поучаствовать в наведении порядка в доме.
у меня в доме и перерасчеты делают и уборщитца работает отлично, дворник просто золотой мужик, из ук по первому звонку приходят. лампы все на лестницах с датчиками звука. сейчас полная замена лифта по республиканской программе делается.
а дому больше 40 лет.
и живут разные люди.
общедомовые расходы сейчас сокращаются (надо знать как)
и экономии можно добиться если подходить с умом
quote:
последний аргумент?
ты просто слепа в своей вере, что все плохо и запущено, что все тебя имеют. ты сама несешь чушь в которую свято уверовала и не слышишь аргументов
quote:
Originally posted by Chuksss:
я выше уже писал - наш дом принял такое решение практически единогласно, что жители 1 и 2 этажа освобождены на 50% от этих платежей. и никого из 180 квартир жаба не задушила. хотя некоторые, уважаемые мной форумчане, и говорят, что неправомочное решение ты путаешь кислое с колючим, крыша и лифт это ОБЩЕЕ. и нести бремя содержания должны ВСЕ СОБСТВЕННИКИ
можно и законно обойти. но это будет уже взаимоотношение физлица с физлицом.
что то типа договорились что он за меня платит.