Urri3008 11-01-2013 14:54
За 2,5 года, пока живу в квартире со счетчиками, ни разу еще никто не проверял. УК не заинтересована это делать, хотя и обязана. А зачем им этот гемор, пусть жильцы сами меж собой разбираются. Но Совет дома еще более бесправный институт. Неприкосновенность жилья никто не отменял.
Urri3008 11-01-2013 15:01
Это я все в продолжение той же темы про Гос Дуру и какие она законы нам спускает сырые. Вот пришел ответ на письмо из жилинспекции. Т.к. ссылки здесь не любят, привожу еще раз текст
"Общедомовой счетчик электроэнергии по схеме ведет раздельный учет потребления как в местах общего пользования, так и отдельно только по квартирам. Получается три позиции учета:
1)общедомовой, включая работу лифтов
2)общедомовой суммарный по квартирам
3)суммарный по квартирам на основании предоставленной информации от собственников (по телефону, интернету и проч.).
Первые две позиции определяются приборами учета.
Для определения суммы ОДН по электроэнергии управляющая компания суммирует показания счетчиков по двум первым позициям (общедомовой и суммарный) и вычитает из полученной суммы третью позицию (суммарный учет по квартирам на основании предоставленной информации от собственников).
Обращаем внимание, что получаемая разница по приведенной схеме расчета только частично включает в себя ОДН, другая же часть, нами рассматривается как приписка, что выходит за рамки постановления Правительства N354 от 06.05.2011г.
Суммарные показания по квартирам на основании счетчика и предоставленным сведениям имеют и могут иметь существенные отличия. Показания счетчика следует считать более объективной информацией, следовательно, следует учесть при расчетах именно данные сведения.
Просим дать разъяснения насчет правомерности действий управляющей компании по порядку расчета ОДН по электроэнергии.
1)Является ли данная методика расчетов управляющей компанией правомерной?
2) В случае, если законодатель не дает разъяснений по данному поводу, может ли решение вопроса быть в компетенции общего собрания МКД или определено договором на обслуживание дома?"
А вот ответ
Urri3008 11-01-2013 15:08
Ответ, как видим, очень осторожный. На уровне "считаем возможным.." А по другому и быть не могло. Потому что 354 постановление не дает ответа на данный вопрос.
uzik 11-01-2013 18:24
НУ они то считают это возможным, но тогда вот мне не понятно куда разница-то выйдет? В вашем случае в убыток по статье эл.энергия МОП по вашему дому, который видимо покроется какой-то другой статьей, что в принципе возможно по решению жильцов, либо путем распределения упадет на доплату с жильцов, т.к. энергосбытовая в любом случае выставит на вашу УК разницу которая расчитывается по 354 постановлению т.е. так назывемый ОДН. У нас вот ТСЖ мы все это видим на примере одного дома, сами снимаем показания со счетчика общедомового он у нас один на входе, после него подключены все остальные счетчики т.е. индивидуальные и есть еще счетчик только лишь на МОП, по сути вроде бы логично было бы жильцам начислить и распределить энергию МОП сняв просто тупо показания этого счетчика МОП, но вот тут придумано это постановление 354 для решения этой задачи .
Допустим условия: по общедомовому счетчику набежало 5000 кВт (это весь расход на весь дом), по отдельному МОП счетчику 1000 квт, в сумме по всем квартирным и по нормативу квартиирному если счетчика нет по данным Энергосбытовой в нее же и подано жильцами 1500 кВТ, так вот нам обычным людям логично понимать что делить нужно сумму 1000кВт на всех, но постановление 354 применяет иной метод для начисления,по этой же логике и исчисляет энергосбытовая суммы на ОДН которые выставляет на УК или ТСЖ, т.е. расчет который они выставляют 5000-1500=3500кВт на ТСЖ или УК! Которые нужно оплачивать иначе они подадут в суд и там еще добавят пени и госпошлины. Поэтому ТСЖ и УК распределяют именно эти суммы, по тойже формуле.
Urri3008 11-01-2013 19:07
Жилинспекция сама репу чешет, звонили мне прежде чем дать оф. ответ. Сказали не регламентируется пока этот случай законом. Если логично просто вычесть из общего показателя показания ОДН, а все квартирные показатели тупо раскидать по площади... тогда спрашивается: "А нафига тогда запрашивать квартирные показания?" Смысл?!
Ведь принципиально теперь то, по какому принципу раскидать эту разницу, чтобы долг не образовался перед поставщиками. По площади, пропорционально потреблению.. А может вовсе по вине УК образовалась разница? Они в стороне опять останутся? Тогда у них вовсе не будет стимула к экономии.
Раз случай не регламентируется законом, значит надо принимать решение путем переговоров. Просто пока об этом знают токо члены совета дома, которые контролируют снятие показаний общедомовых счетчиков. А ведь любой может сказать, что "понятия не имеет, откуда образовалась эта разница". А значит, вопрос "кому платить?" остается открытым.
uzik 11-01-2013 19:47
Мне кажется справедливым выставлять со стороны энергосбытовой на ТСЖ и УК суммы по счетчику МОП - если он имеется, если его нет, но есть общедомовой, то по формуле 354. Потому,то если так прикинуть, то ведь МОП известен по отдельному счетчику - это факт потребления дома на МОП, а вот величина собираемая энергосбытовой компанией в ввиде суммы всех индивидуальных счетчиков, понятие туманное, и в итоге то зависит от самих людей, либо энергосбытовой, если их комп неверно рассчитывает по среднему, и в конце-концов житель рано или поздно подаст верные показания по свой квартире и заплатит нужную сумму за свое личное потребление, в этом и заключается работа энергосбытовой, а не так что суммы не доподанные жильцами каждый месяцраспределять, то на одних жильцов то на других.
Urri3008 11-01-2013 21:44
Щас эта тема очень актуальна. Все информагентства пишут. http://www.vedomosti.ru/politi..._po_schetchikam
Пусть сами энергетики нах..и проверяют. Раньше мы им напрямую платили, как газовикам. А потом они с УК сговорились и передали счета УК. Собственников даже не спросили. Беспредел! А теперь кто будет счетчики проверять? Пусть сами и договариваются. Придется им опять в Совет дома обращаться. А мы уж это дело проконтролируем.
Assel 12-01-2013 02:29
quote:
А потом они с УК сговорились и передали счета УК. Собственников даже не спросили. Беспредел!
дк вот говорят. если не было собрания и общего и решения - платить напрямую энергетикам, то вроде как и не должны от них платежки приходить. все через УК. а вот если проведете собрание, примите решение да заключите договора напрямую, тогда как раньше должны платежки отдельные от энергетиков приходить
U-la-la! 12-01-2013 11:24
вы все исходите из принципа добросовестности граждан, а таких не более 30, ещё 40 это инертная масса, которая хоть туда хоть туда может двинуть, а оставшиеся 30 это и есть злостные элементы из-за которых возникает этот топик.
Urri3008 12-01-2013 20:33
Гос Дура решила, что вот такими законами, что круговую поруку создают, можно повысить гражданское самосознание. Хотят всех соседей столкнуть лбами.
Представлю себя самым несознательным жильцом. Так вот, год назад мне меняли счетчик горячей воды, приходил слесарь из УК. Даже номер счетчика не записал. А пломба, ну..я такие пломбы могу менять раз в 2 года точно. Примитивный, просто ровный без оттисков отштампованный свинец.
Стоимость счетчика всего 400руб. А стоимость оплаты за горячую воду только за месяц составляет почти 300 руб. Т.е еще раз хочу сказать, что УК тоже должны быть заинтересованы в экономии, причем рублем. Иначе так и будем платить "за чужие коммунальные услуги".
uzik 12-01-2013 21:10
quote:
УК тоже должны быть заинтересованы в экономии, причем рублем
Проверить всех со счетчиками внутри квартир, это не выполнимо. Приведу пример: в анталии у подруги в 5-ти этажном доме 20 квартир (на территории три таких дома т.е. всего 60 квартир), все счетчики в подвале, внутри квартир их нет, показания снимают поставщики и выставляют счета напрямую жильцам, на ОДН собирают деньги на обслуживание придомовой территории озеленение, на воду в бассейн во дворе и освещение во дворе, плюс по надобности иногда на что-то крупное "скидываются".
А с нашим российским менталитетом и бессознательностью, у нас никакие пломбы не помогут, у нас еще я видела в интернете какие-то магниты или что-то подобное для счетчиков продают, чтоб счетчики смотать или чтоб они не крутились...Так, что реально все от сознания заисит.
Urri3008 12-01-2013 22:09
Боюсь, что до сознательности народа на этом свете не доживу. Уж не буду ссылки давать, но продажа подобных штучек процветает и будет только процветать.
ЙОЖЕГ 13-01-2013 09:56
quote:
Но Совет дома еще более бесправный институт. Неприкосновенность жилья никто не отменял.
На то они и совет дома,чтоб такие вот моменты решать полюбовно... Нужно поговорить с жильцами-думаю адекватные пустят снять показания ИПУ. И таких (надеюсь) будет большинство!
А сидеть и плакать,что в квартиру не пускают-так ничего не добиться...Нужно хотя бы попробовать!
vipu 13-01-2013 10:59
Пробовать конечно надо,так хотя бы сократить разницу на сколько то удастся.Было б лучше если проэктировщики жилых домов учли менталитет народа и вынесли узлы учета воды на лестничные(лифтовые) площадки,хотя и тут будет вандализм,но не везде же.
Укук 13-01-2013 21:36
quote:
Originally posted by Urri3008:
Так вот, год назад мне меняли счетчик горячей воды, приходил слесарь из УК. Даже номер счетчика не записал.
А нас в этом году жительница обратилась в УК, чтобы установить новый э/счетчик, а потом из энергосбыта его не стали пломбировать, т.к. он ... был установлен на скрутках, ну не хватило провода у товарисча. И я вот задумалась о том, что в протяжение года пломбировали э/ счетчики тоже укашники, пока энергосбыт не расторг с ними договор и не взял все эти функции на себя, и остается только догадываться, сколько таких скруток стоит в домах нашей УК?
Urri3008 13-01-2013 22:45
А где вобще можно почитать требования о порядке пломбирования счетчиков? А то придут ненароком и скажут, что так низзя делать и заставят платить по тарифам. И как мне потом доказывать, что ихний слесарюга кривыми ручками здесь баловал. И окажется еще, что того уже по пьяни давно уволили и спросить больше некого. Акты то составляют УК али нет?
Чукотский мальчуган 14-01-2013 08:33
акт ввода в эксплуатацию, заполнение паспорта, печати.
Надейка 20-02-2013 20:29
Т.к. в последние месяцы ОДН стал огромным, то у нас в доме началась поквартирная проверка показаний счетчиков воды. Проверяют правильность показаний, крутятся ли вообще счетчики, не установлено ли каких хитростей. Прошли уже половину квартир. И нашли нарушения. Будут потом проверят. Надеюсь наши тут отпишутся
18brus.ru 21-02-2013 16:33
По постановлению 354 необходимо проверять показания счетчиков не реже 1 раза в квартал. Хотим пока проверять раз в 6 месяцев.
По проверке нескольких подъездов выяснилось,что у 2 жильцов протекает унитаз. На их счетчик не идет показания(струя не большая), а на ОДН получается идет.
Несколько счетчиков не крутят воду(брак).
У многих просто утечка из крана(капает). Тоже идет только на ОДН.
В вых-е сверю показания счетчиков по показаниям и контрольным показаниям обходам. Думаю расхождения будут.
Водовоз 21-02-2013 18:00
согласно 354-му исполнитель имеет право проверять показания счетчика не чаще 1 раза в 3 месяца... (фигасе, пустил я к себе управляйку шастать, щааас)
и мне как то сомнительно, что общедомовой счетчик фиксирует ручеёк из крана или уника, а квартирный (его диаметр явно меньше, и он точнее) - не реагирует... мне кааца Вам в подвалике поискать надо, там утечки (конечно если в доме нет нормативщиков)
18brus.ru какое ТСЖ представляете?
Надейка 21-02-2013 21:51
quote:
18brus.ru какое ТСЖ представляете?
название Вам нашего ТСЖ что-то даст?
U-la-la! 21-02-2013 22:02
точность домовых счетчиков выше, т.к. это ж управляйки с которых ресурсоснабжающие деньги дерут
. Интересы большого бизнеса. А в квартирах - граждане, им и [удалено модератором]ЙОЖЕГ 21-02-2013 22:53
quote:
Т.к. в последние месяцы ОДН стал огромным, то у нас в доме началась поквартирная проверка показаний счетчиков воды. Проверяют правильность показаний, крутятся ли вообще счетчики, не установлено ли каких хитростей. Прошли уже половину квартир. И нашли нарушения. Будут потом проверят. Надеюсь наши тут отпишутся
quote:
Хотим пока проверять раз в 6 месяцев. По проверке нескольких подъездов выяснилось,что у 2 жильцов протекает унитаз. На их счетчик не идет показания(струя не большая), а на ОДН получается идет.
У меня обслуживающая организация бегает каждый месяц начиная с декабря...
Наконец-то выявляем кто не подавал показания аж по 5 лет... Веселуха началась в доме....
Водовоз 22-02-2013 08:23
quote:
Originally posted by Надейка:
название Вам нашего ТСЖ что-то даст?
мнЕ даст (профессиональный интерес)
Водовоз 22-02-2013 08:43
quote:
Originally posted by U-la-la!:
точность домовых счетчиков выше, т.к.
откройте СНиП "внутренний водопровод и канализация зданий" раздел 11."Устройства для измерения кол-ва и расхода воды" и по показателю порога чувствительности поймёте что ошибаетесь...
не такие уж и страшные ресурсоснабжающие организации, что за копейку прям уж всех задушили... к тем, кто намерен играть по правилам, предписанным законодательством, отношение партнёрское.
ну а если нет - то уж не взыщите, обижаться останется только на себя...
18brus.ru 22-02-2013 11:04
quote:
Originally posted by Водовоз:
фигасе, пустил я к себе управляйку шастать, щааас
Пускать не хотите, а как переплачивать по ОДН ежемесячно не малые суммы, то у нас все грамотные становятся. Пугают прокуратурой, полицией. Все никак понять не могут- перерасход воды на всех вешают, есть у тебя счетчик или нет.Спасибо за это нашему правительству!
Сами сначала подписывают постановление.
А сейчас после волнений и репортажей по ТВ, ВВП бьет себя в грудь и пытается найти виновных.
Надейка 22-02-2013 20:24
quote:
Originally posted by Водовоз:мнЕ даст (профессиональный интерес)
мне в ПМ кто Вы и где работаете, по какой причине интересуетесь. Еслы Вы нам будете интересны, то спишемся.
uzik 22-02-2013 23:03
quote:
Спасибо за это нашему правительству!
Поддержу. Огромное спасибо. У нас с момента принятия 354 сумма за МОП в 2 раза больше чем за личную квартиру по электричеству. Дом новый оборудован отдельным счетчиком по МОП, но ведь нет по нему нельзя считать нужно по дурацкой формуле путем вычитаний... При этом поставщик в лице энергосбытовой говорят это ваши сети внутридомовые т.е. вы ТСЖ сами и разбирайтесь с ними, а то что у вас на дом по МОП 100тыс в месяц выходит - разводят и говорят это проблема новых домов! Я говорю, а что на Берша сделали? Говорят им все поправили... Коньков сказал ну так их по телевидению показывали, мы поэтому им помогли. Это что каждому дому надо на телевидение обращаться? Куда писать заявку на услугу показа по телевидению? Пусть нас тоже покажут и помогут.
Вот к примеру у нас вроде внутридомовые сети наши, по ним они доставляют энергию в наши магазины на первом этаже, которые подключены через наш общедомовой счетчик, у них мы ежемесячно снимаем показания минусуем с общедомового, счета этим магазинам энергосбытовая за их личное потребление начисляет по коммерческому тарифу в 3,90 р. за киловатт, а вот если бы эти же нежилые были у нас по договору через ТСЖ, то они бы получали энергию по тарифу как для населения в 2,56р. т.е. по такому тарифу по какому энергосбытовая продает в ТСЖ свои киловатты. При этом ТСЖ не имеет право продавать дороже этой суммы эти киловатты для не жылых, потому как если продаст дороже, то будет считаться монополистом т.к. ТСЖ принадлежат внутридомовые сети, а повышение регулируемого таифа это уже штраф из ФАС для ТСЖ. А вот энрегосбытовая нам в ТСЖ ничегошеньки не возмещает за использование наших внутридомовых сетей для поставки энергии для данных магазинов по своему коммерческому тарифу! Они так не монополист, который имеет всех как хочет и по личному потреблению да и еще по ОДН!
Не жилые магазины жалуются что они платят за личное потребление по 3,90р. и еще на них же падает ОДН по тарифу 2,56р, теперь просятся к нам на договора в ТСЖ , чтоб плаить по 2,56 клянутся что не будут копить долгов будут расчитыватся вовремя, лишь бы их взяли, но вот нам-то их брать за просто так, тоже какой интерес? Вопрос как думаете может энергосбытовой компании направить договор аренды общедомового имущества внутридомовых электрических сетей и оборудования для поставки эл.энергии на коммерческие группы учета? Пусть делятся сверхприбылями своими с жильцами.
Водовоз 23-02-2013 13:10
[бан 30 дней]
Надейка 23-02-2013 20:19
Комментарий модератора. Я не имею права разглашать название ТСЖ по просьбе старшего под дому. Я могла бы ей передать ваши контакты, она бы сама решила общаться с Вами или нет "по работе".
ruki -v- bruki 23-02-2013 22:29
вот почему бы сразу не ответить таким образом, а не понтоваться выставляя какие то условия? Водовоз не нарушал правил форума, а модер взялся вершить судьбы... божок тоже мне!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Надейка 23-02-2013 22:37
бан 30 дней тоже
Надейка 23-02-2013 22:41
Вообще предупреждаю ВСЕХ!
Не навязывать свой товар и услуги в ПМ участникам. Это расценивается как СПАМ. И карается баном. Причем можно даже по всем веткам организовать. Это общее правило для всех веток.
Жалобы о спаме уже есть. Это и касается "профессионального интереса" Водовоза.
И вообще коннект участников происходит после знакомства в темах. Когда уже видно ху ис ху, и в чем он профи.
Надейка 23-02-2013 22:53
запугивание модераторов приводит к увеличению срока бана в неск. раз и отправлению жалобы Администрации форума.
Я думаю, кому надо, тот понял.