Сомнительно чтобы УК насильно стала ставить счетчики.
quote:
квартиры сдаются, а просто в вашем доме, а вам приходится из-за них больше платить, то ничего вы не сделаете
можно сделать массу пакостей
У нас стоят счетчики на воду в квартире, но все равно начисляют еще и перерасход воды по общедомовому счетчику.Бред вообще! Решила выяснить, оказывается если бы мы заключили договор на установку счетчиков с самим водоканалом, то не платили бы по общедомовому. А так договор с УК, поэтому они и начисляют и ничего с этим не сделать. Жулье сплошное кругом.
А насчет того что в квартирах прописано 0, а живет грубо говоря целый табор, если стоят счетчики пусть хоть 50 чел там живет, они будут платить за всех по счетчику. Другое дело если его в квартире нет
quote:
Бред вообще!
такое новое постановление, у всех так. плата зависит от площади квартиры. и первый раз слышу, что водоканал ставит счетчики)
quote:
оказывается если бы мы заключили договор на установку счетчиков с самим водоканалом, то не платили бы по общедомовому
эту фразу пожалуй запишу себе...посмеемся с кем-нить на досуге...
quote:
Originally posted by Manuella:
Решила выяснить, оказывается если бы мы заключили договор на установку счетчиков с самим водоканалом, то не платили бы по общедомовому.
ржу))))
кто такое вам рассказал?
quote:
А насчет того что в квартирах прописано 0, а живет грубо говоря целый табор, если стоят счетчики пусть хоть 50 чел там живет, они будут платить за всех по счетчику. Другое дело если его в квартире нет
Вам не приходило на ум,что иметь счетчик-это еще не все. Показания с него надо бы еще подавать куда следует. Что многие и не делают вовсе.
раз уж решили все выяснить, то читайте http://base.consultant.ru/cons...se=law;n=134513
п44-48. а формулы для расчета приведены в Приложении 2. ни слова про то, кто поставил счетчики в квартиру там нет, для всех одна система расчета
Про фразу, над которой многие здесь решили поржать скажу, что не сама придумала, а читала консультации юристов.возможно такой практики нет у нас. Спорить ни с кем не собираюсь! Раз вы все такие у нас умные юристы от чего все друг другу противоречите. Да уж, не зря говорят, что российская юриспруденция одна из самых слабых в мире!
quote:
Решила выяснить, оказывается если бы мы заключили договор на установку счетчиков с самим водоканалом
Этим летом водоканал ставил счетчики, и даже вынуждал это делать. Но - в частном секторе (тех, кто нахаляву к колонке подключился для полива огорода)))
quote:
возможно такой практики нет у нас.
quote:
читала консультации юристов
какой регион то?
quote:
Раз вы все такие у нас умные юристы от чего все друг другу противоречите
юристов здесь не очень много, но есть и председатели тсж и старшие по домам (практики по вопросам жкх)
quote:
Этим летом водоканал ставил счетчики, и даже вынуждал это делать. Но - в частном секторе (тех, кто нахаляву к колонке подключился для полива огорода)))
вот, тоже сегодня специально у знакомых спросила. говорят, что только в частном секторе так работают, да и вроде как только пломбируют, поставить счетчики и сам можешь.
а в частном секторе уж понятно, общедомовых нужд нет, сколько потратил, столько и заплатил за себя
quote:
Originally posted by vipu:
Кстати,насчет утечки в бачке:текла маленькая,тоненькая струйка из за неисправного клапана в сливном бачке и за месяц натекло порядка 15 куб.м ХВС(это естесно плюсом к прежним средним показаниям) и это только в одной квартире...
Сегодня пустил тонкую струйку на полчаса - утекло по счетчику 50 литров!
Это 72 кубометра в месяц! А у нас в 40-квартирном доме перерасход по общедомовому узлу 50 кубометров ХВС. Явно у кого то унитаз неисправен!
quote:
Явно у кого то унитаз неисправен!
условие достаточное, но не необходимое
Может и скручивает кто. 8 жуликов скрутят по 5 кубов - вот и перерасход. Но вряд ли.
Или живет в доме на 10 человек больше, чем прописано - это более вероятно. Но тогда был бы перерасход и по горячей воде, но у нас экономия.
Значит - чей-то унитаз.
quote:
Originally posted by Manuella:
не зря говорят, что российская юриспруденция одна из самых слабых в мире!
Вынужден вас разочаровать, но никто такой бредок не заявляет.
А в сфере ЖКХ у нас одни из самых сильных юристов в стране, что подтверждается решениями того же ВАСа, по которым нынче работает вся страна и никто ещё не смог сломать.
quote:
Вынужден вас разочаровать, но никто такой бредок не заявляет.
А в сфере ЖКХ у нас одни из самых сильных юристов в стране, что подтверждается решениями того же ВАСа, по которым нынче работает вся страна и никто ещё не смог сломать.
Т.е. получается один вы у нас бредок не заявляете.Если вы юрист, эт еще не значит, что первокласссссный! И я не говорила про слабость конкретно нашей удмуртской юриспруденции, а про мировую арену, читайте внимательнее. и Лично с вами спорить больше не намерена, вы все равно не услышите. Я ЕЩЕ раз повторюсь, то, что я писала ВЫШЕ это не я сама придумала.
нет того чего вы заявляете и законом не предусмотрено никоим образом:
ст.155 ЖК РФ
6.3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, которые отвечают перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.
Ну так не надо было из всего комедию устраивать и ржать. Надо было разьяснять по нормальному! Это первое. А во вторых, уважаемый, вы так и не поняли мною сказанное. Еще раз повторяю эти заявления не мои! Это я читала консультации Юристов!
quote:
ст.155 ЖК РФ
ну, допустим... Заключат все прямые договора с поставщиками, и что? По счетчику будете платить в Энергосбыт и Водоканал, а общедомовые нужды (например - освещение МОП, э/э на лифт) - эти платежи в УК разве отменятся? или я что-то не понимаю?
не отменяются.
а поставщики у нас взяли моду неплательщиков исключать из показателей и эти суммы делить на тех кто платит вовремя.
т.е. возникла ещё более сложно контролируемая прослойка жуликов.
quote:
неплательщиков исключать из показателей и эти суммы делить на тех кто платит вовремя.
Если есть чёткий тариф, и есть счетчик - как это можно сделать?
quote:
Originally posted by akent:
Если есть чёткий тариф, и есть счетчик - как это можно сделать?
а вы знаете ваш тариф? 99,99% абонентов не знают по какой границе и ставках они оплачивают.
Показания общедомового счетчика и соотношение их к каждой квартире недоступны так же почти всем.
quote:
а поставщики у нас взяли моду неплательщиков исключать из показателей
Под поставщиками ресурсов имел в виду не управляйки, а Водоканал, Энергосбыт и т.д. Если у потребителя будут прямые договора с ними - там же просто: счетчик*тариф, без всяких ОДН. Тарифы знаю. А то, что УК будет дополнительно доначислять за МОПы и ОДНы - ну, тут, конечно - сложно контролировать.
Вообще-то здесь простоя логика, что невозможно контролировать(пощупать, потрогать, посмотреть) - зачем покупать кота в мешке!
Пусть продавец покажет что он продает, в случае с УК они просто обязаны это делать. Но как всегда это у них под грифом "Совершенно Секретно".
Все поставлено так, что жильцы для коммунальщиков, а не коммунальщики для жильцов.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
не отменяются.
а поставщики у нас взяли моду неплательщиков исключать из показателей и эти суммы делить на тех кто платит вовремя.
т.е. возникла ещё более сложно контролируемая прослойка жуликов.
Да, очень интересно знать, как технически это осуществляют.
Показания общедомового узла учета за ГВС и ХВС каждый месяц учитываются в платежках и их помимо этого можно запросить в УК. УК ведет журнал показаний.
Предполагаю, что прямым поставщикам выгодно, что УК имеют задолженности. У Поставщиков выручка становится меньше расходов и они требуют повышения тарифа.
quote:
Originally posted by searching:
Да, очень интересно знать, как технически это осуществляют.
очень просто это осуществляется - тем что счета за ОДН у нас выставляет тот же поставщик.
по поводу предоставления УК сведений - сколько процессов не вел против УК - ни одна не предоставляла сведения либо предоставляла в сроки, которые превышали месячные и т.п. и т.д..
К тому же при переходе на прямые расчеты показания снимают, к примеру, сетевеки, а не УК.
Сравниваю две платежки - за сентябрь и октябрь. Горячая вода по счетчику соответственно 260руб. и 1 995руб. Тариф один 73,89. Банально забыл вовремя сообщить показания. Согласно Правилам 354 для забывчивых расчет должен производиться исходя из среднемесячного объема потребления за прошлый период. А УК накрутила мне в 7 раз(!)больше.
Вот где зарыта коммунальная собака! С обратной стороны платежки УК пишет, что перерасход по ОДН происходит по вине тех, кто счетчики не поставил, а также из-за незарегистрированных жильцов. Раньше писали о своевременном сообщении показаний. Теперь об этом молчат. И думаю, не просто так...
Предполагаю, что количество тех, кто "забыл сообщить" гораздо больше тех, кто счетчики не поставил. А для УК это одно и то же.
Интересно, а что дальше...Счетчики то ведь никуда не делись. В следующем месяце я должен по сути уйти в глубокий минус. Перерасчет будет проводится, али как? И главное - когда? Пойду разбираться.
quote:
и 1 995руб.
это как? У вас 7 человек прописано? Это только инд. потребление или вместе с ОДН?
Только индив. потребление.
А причем здесь количество прописанных? Если счетчики стоят... Даже если забыл, то оплата по среднему потреблению должна быть. Правда не знай за какой период. Ну возьмем с начала года. Вычел из октябрьских показаний январские, получилось 36 кубов, разделил на 10 (месяцев). Вот те и средний показатель за месяц - 3,6 куба. Мне же насчитали только за месяц 27(!) кубов. Это целый бассейн с горячей водой. Даже холодная вода больше 13-14 кубов не выходит. Т.е мне за один месяц насчитали более, чем на пол года.
ОДН горячая вода - минус 320 руб. А тариф, кстати, такой же 73,89.
По холодной воде - минус 1руб по счетчику, плюс 2 ОДН. Ничего не понимаю. Как считают? ..Управдом плюс.
Подожду следующий квиток..
quote:
оплата по среднему потреблению должна быть. Правда не знай за какой период.
за период не менее 1 года, а если период работы прибора учета составил меньше 1 года, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев.
quote:
А причем здесь количество прописанных? Если счетчики стоят
Через три месяца непредоставления данных, должны начать считать по нормативу. Судя по вашим цифрам, тут накосячено, и не совсем понятно - ГДЕ. Вот и спросил.
quote:
По холодной воде - минус 1руб по счетчику
т.е. среднее потребление по ХВС ~ 0 ?
quote:
Подожду следующий квиток..
А зачем ждать Нового года? Сходите к бухгалтеру в УК. Тут проблема таких цифр не в непредоставлении вами данных.
Квиток на днях должен быть, так что подождем уже.
Данные не предоставлял в течение года раза 3. Из них подряд - 2 месяца. И то до вступления в силу 354 Правил. Вот поэтому и вопросы.
А вообще, УК всегда ищут косяки собственников. На этом и наживаются. Если все поставят счетчики, то на чем они будут иметь разницу?!...
...Праильно, на "непредоставленных сведениях". И чем больше будет забывчивых, тем для них лучше. Статистики нет, но из понимания следует, что таких будет четверть, не меньше. Согласитесь, что 3 дня в месяц (с 23 по 25 е число), для предоставления сведений маловато. Телефон УК не круглосуточный. А большинство людей живет по принципу "чуть свет и на работу". Можно записать данные вечером и отправить данные по емейл на работе. Но для этого каждый должен выработать привычку.
Вот поэтому УК щас про это и не пишут. А тупо валят по поводу расходов ОДН на тех, кто счетчики не поставил и квартиры сдает, делая их козлами отпущения.
Последних не оправдываю. Здесь тоже есть "утечка", но, думаю, не самая главная.
quote:
А тупо валят по поводу расходов ОДН на тех, кто счетчики не поставил и квартиры сдает, делая их козлами отпущения.
Что-то у вас, Urri3008, какая-то каша в голове...
До 1-го сентября по постановлению 307 расходы на ОДН раскидывались только на тех, у кого стояли счётчики (пропорционально потреблению по счётчику). То есть козлами отпущения делали именно тех, кто поставил счётчики.
После 1-го сентября по постановлению 354 расходы на ОДН раскидываются на всех собственников помещений пропорционально площади этих помещений.
Ссылку уже давали... ещё раз...
сравнение постановлений N 354 и N 307
http://www.kvarta-c.ru/354.html
quote:
А вообще, УК всегда ищут косяки собственников. На этом и наживаются.
Не только каша, а мания преследования со стороны УК. УК отражает на лицевом счете дома ровно столько в расходах, на какую сумму получила сама счета от поставщиков ресурсов. А в доходах ровно столько, сколько прдъявила жителям. Смысла собрать с жителей больше того, что сама заплатила ресурсникам у УК "тупо" нет. Это все-равно деньги жителей. Едва ли кто и УК-шек присваивает их. Скорее все эти инсинуации-последствия шизофрении некоторых лиц на безе мании преследования со стороны УК.
quote:
УК отражает на лицевом счете дома ровно столько в расходах, на какую сумму получила сама счета от поставщиков ресурсов. А в доходах ровно столько, сколько прдъявила жителям.
а вот здесь не соглашусь.
простой пример с отоплением:
при -3 градусах температура теплоносителя подаваемого в дом должна быть 70 градусов и на обратке 46 градусов. по этой норме укашка выставляет жителям.
по факту температура была 57 и 38 соответственно. по этим данным укашка оплачивает уксу. и вот на разнице - прибыль укашки.
гениальная схема в своей простоте.
пример взят из жизни моего дома. пришел в УК поговорить, почему отопление слабое? попросил распечатку с узла учета и таблицу температур. несоответствие на лицо. теперь пишем претензию уксу и ук
quote:
Originally posted by беспартийный:
все эти инсинуации-последствия шизофрении некоторых лиц на безе мании преследования со стороны УК
Ошибаешься, дружище. Не они меня преследуют, это я их собираюсь преследовать. Потому как я, как один из собственников, их нанимал, передо мной они и будут отчитываться. По ОДН еще посмотрим как все будет. Здесь пока не во всем разобрался. Спасибо zlogic за ссылку.
Согласен с Chuksss. УК это коммерческая компания и смысл существования оного примитивно банально - дешевле взять, дороже продать. Или вы думаете, товарищ беспартийный, что они работают по принципу "за что купил, за то и продаю"?!
А то, что по индивидуальному потреблению мне померещились 27 кубов горячей воды в месяц!..
Ну дак пойдем побухаем вместе. Може и тебе с бодуна померещится бассейн в квартире
quote:
а вот здесь не соглашусь.
простой пример с отоплением:
quote:
и вот на разнице - прибыль укашки.
гениальная схема в своей простоте.
И где же здесь прибыль УК-шки? Если есть теплосчетчик, то УК по нему оплачивает в УКС, и по нему предъявляет по итогам года жителям. Если нет теплосчетчика, то вообще-всем по нормативу. У вас скорее всего есть. УК собирает по 1/12 прошлогоднего потребления, УКС-у отдает по приборам. Разницу в отчете по дому возвращает жителям, раньше- расходовали на ремонт дома.
quote:
Не они меня преследуют, это я их собираюсь преследовать.
Два вида шизофрении-два сапога пара. Лучше просто прийти в УК и выяснить ответы на свои вопросы. Война-последнее дело.
Так и сделаю, потому что разговор по телефону проблему не решил. И разберусь. И добьюсь своего. Но ведь не каждый это сделает, правда.
А по телефону, ему собственнику, так и дадут понять. Мол, сам дурак. Сведения надо подавать вовремя. По последнему свое мнение уже высказал выше.
quote:
Два вида шизофрении-два сапога пара.
ты и меня тудой же вписал?
quote:
УК собирает по 1/12 прошлогоднего потребления
мозг включи, когда такое пишешь
сейчас решают вопрос по мусору и лифту,как брать..по квадратуре или проживающим...
на уровне РФ...
quote:
http://www.kvarta-c.ru/354.html
сам давал эту ссылку, а только сейчас обратил внимание
Распределение объема общедомовых нужд (ОДН) по воде, газу, электроэнергии:
По всем лицевым счетам, пропорционально площади лицевых счетов Si, если объем ОДН положителен, или количеству жильцов Ni, если объем ОДН отрицателен.
Жители с бОльшим удельным весом квадратов на чел. платят за жителей с меньшим удельным весом квадратов на чел.
Все неподачи, недодачи показаний в текущем месяце будут сворачиваться в следующем месяце уже не по площади, а по кол-ву жильцов, и они не свернутся в ноль, а будут распределены в пользу квартир с большим числом проживающих.
"УК собирает по 1/12 прошлогоднего потребления"
Это - правда.
Пример моего дома:
В 2011 году дом потребил
янв 64 Гкал
фев 70 Гкал
март 52 Гкал
апр 43 Гкал
май 15 Гкал
июнь 0
июль 0
август 0
сен 0
окт 30 Гкал
ноя 54 Гкал
дек 65 Гкал
Итого 393 Гкал
Поэтому УК и считает, что в 2012 потребим примерно столько же. И оплачивает дом каждый месяц по 32.72 Гкал (393/12 мес).
Можно конечно по факту платить, но сумма оплаты будет скакать.
Пришли новые расчетки. Впервые новая таблица. Указали даже показания счетчиков отдельно и типа разницу между индивидуальными по дому и общедомовыми.
По индивид. счетам за горячую воду сделали перерасчет. 26 кубов ушли в минус (почти 2000т. руб.) Ну это после буйного наезда на бухгалтерию УК...
Теперь по ОДН. По холодной воде чуть больше куба, что терпимо.
Зато по электроэнергия ваще пипец. Каждый месяц в десятки плюс. За ноябрь я должен 60кВт. Это 1/5 часть инд. потребления по счетчику. А жгу я много, потому как дома работаю. У меня 77кв.м., 6 человек.
Потому как все познается в сравнении, для начала хотелось бы знать и сравнить у кого как в квитанциях ОДН по электричеству исходя из площади и количества проживающих? Тогда и будет понятно, много это или "извини, брат..."
quote:
Зато по электроэнергия ваще пипец.
Скорее всего у вас в доме стоит общедомовой электросчетчик и вам приходится оплачивать потери электроэнергии в проводах, которые проходят в подвале и в подъезде. В среднем от 10 до 30%.
Возможно соседи не подали показания своих счетчиков, в этом случае с них берут по среднему или по нормативу. А это может быть ниже, и причем на много, показаний счетчика.
С э/энергией понятно, что все непонятно: потери там всякие загадочные и т.д., а вот с водой какие могут быть потери? Интересен вопрос: можно ли как-то оспорить начисления платы за воду на ОДН, если аварий не было, за слив стояков берут деньги немалые (интересно куда они идут), уборщица берет воду в своей квартире со счетчиками, полива цветов нет - значит и ОДН нет! Мы тупо оплачиваем расход воды за незарегистрированных жильцов и за тех, "кому невыгодно ставить счетчики" и они льют больше норматива. Где справедливость - то? И где выход из этого дурацкого положения?
ждать пока всех обяжут в обязательном порядке ставить счетчики, т.е. до следующего лета. там видно будет
quote:
Возможно соседи не подали показания своих счетчиков, в этом случае с них берут по среднему или по нормативу
вот это, кстати, да. по среднему обычно меньше насчитывают. и если люди не глядя на свой счетчик, тупо платят сколько им в платежке прописали, разница будет ощутимая. с другой стороны потом должны будут перерасчет получается сделать
quote:
по среднему обычно меньше насчитывают.
это как? хочешь сказать, что по счетчику платить менее выгодно? или я не правильно прочитал и понял твой коммент?
Или по среднему или по нормативу...Не может быть никаких "или". Только по среднему, если показания не передавали в течение 3 месяцев подряд.
Математика простая: берем, к примеру, показания за декабрь 2012г.; вычитаем показания января 2012г. Получаем фактическое потребление за год. Ну и делим эту сумму на 12 (месяцев). Вот те и средний показатель за месяц.
В расчетки естесно надо смотреть и знать примерно, сколько в среднем идет потребление и воды, и эл энергии. Многие того не ведают, тарифы не знают. Этим и пользуются УК.
quote:
это как? хочешь сказать, что по счетчику платить менее выгодно? или я не правильно прочитал и понял твой коммент?
имею ввиду, что энергетики периодически делают обход, снимают показания счетчиков и считают ср.расход. раз в полгода примерно ходят. и вот это среднее до следующего обхода и выставляют. почему-то у нас, их расчеты всегда меньше оказываются, чем мы тратим по факту)
если человек так и платит, что ему энергетики выставили, а по факту тратит эл-ва больше, то после очередного обхода ему досчитают, что не доплатил.
по идее, без особой разницы платить строго по своим показаниям всегда или по расчетам энергетиков, потом-то все равно досчитают недостающее.
но вот если с точки зрения ОДН смотреть. из общедомового вычтут средние расчеты, может разница получиться гораздо больше. чем если бы все строго по своему счетчику каждый месяц платили, как собственно и было раньше с абонентской книжкой. смотришь на счетчик, записываешь, платишь.
и пока они еще там досчитают по фактическому потреблению, люди уж и забудут что ОДН должны скорректировать...
написано-то в 10-м году, лучше поновее почитайте.
по энергии ОДН у нас в платежках нет, в энергосбыт только по счетчику своему платим.
а есть эл.энергия МОП, это в платежке от УК приходит. посмотрим, как дальше будет
Поясните мне знающие люди. Пришел перерасчет за электроэнергию. Откуда он взялся, если данные по счетчикам ежемесячно сообщаю им. В платежке стоят данные, которые я передала им, сумма сколько начислено по этим данным и потом + перерасчет! За что? За МОП у нас отдельная графа в платежке за коммуналку. На какие такие ОДН (если это за них)каждый месяц могут начисляться нехилые суммы?
и еще о наболевшем...Сколько вы платите за ОДН за гор. воду? У меня в платежке в этом месяце ТОЛЬКО за ОДН - 100р. Написано Общий объем - 512куб, Объем в помещениях - 426, ну и на ОДН получается -85. Это нормально? В прошлом месяце было 30р. В этом месяце все жильцы воду не выключали что ли? ((((
quote:
Originally posted by @мурзик@:
На какие такие ОДН (если это за них)каждый месяц могут начисляться нехилые суммы?
на разницу между общедомовыми показаниями и показаниями сданных соседями поквартирных счетчиков
quote:
на разницу между общедомовыми показаниями и показаниями сданных соседями поквартирных счетчиков
поясните, пожалуйста. Получается, что общедомовое показание, например, - 100, показания, переданные соседями - 70. И что, они 30 раскидывают на все квартиры? Но ведь кто-то просто не передает данные, а платит по нормативу. Так же тоже можно, главное, что ПЛАТИТ человек. Соответственно, получается, что разницы то и нет уже. За эти 30 уже заплачено. А они дополнительно обязуют платить ВСЕХ за то, что уже оплачено......Или я не правильно все понимаю
никто за эти 30 не платит, поэтому их на всех - по братски.
quote:
U-la-la!
то есть мы платим и за себя и за тех, кто не платит? Ка быть в таком случае, смириться и платить сколько напишут или платить только за себя? Интересно Ваше мнение
quote:и как Вы поступаете (поступили бы) в таком случае.
U-la-la!
не тех, кто не платит, а тех кто не сдает показания, сматывает счетчик, незаконно подключается к коммуникациям и т.п. и т.д..
quote:
поясните, пожалуйста. Получается, что общедомовое показание, например, - 100, показания, переданные соседями - 70. И что, они 30 раскидывают на все квартиры? Но ведь кто-то просто не передает данные, а платит по нормативу. Так же тоже можно, главное, что ПЛАТИТ человек. Соответственно, получается, что разницы то и нет уже. За эти 30 уже заплачено. А они дополнительно обязуют платить ВСЕХ за то, что уже оплачено......Или я не правильно все понимаю
Допустим ваш дом потребил ГВС 1000 кубов.
Часть жителей принесли в УК или ТСЖ показания своих ИПУ на сумму 600 кубов.
Части жителей начислили по прописанным по нормативу еще 200 кубов.
В итоге: 200 кубов надо распределить...
Берете площадь своей квартиры,делите ее на сумму всей общей площади дома,получаете цифру. Умножайте на 200 кубов,которые у нас "подвисли" и полученный результат умножьте на тариф ГВС. Получаете сумму "сверху"...
Так понятно?
Причем тот чел,который показания в УК или ТСЖ не отнес заплатит только сумму "сверху"... И все...
quote:
то есть мы платим и за себя и за тех, кто не платит? Ка быть в таком случае, смириться и платить сколько напишут или платить только за себя?
Платить,сколько начисляют. Но проверять (по возможности)...
quote:
то есть мы платим и за себя и за тех, кто не платит?
Не платит, и не подает данные - это не одно и то же.
Есть ещё шанс, что в следующем месяце "забывчивые" жильцы подадут-таки свои показания сразу за два месяца , и вам в следующем месяце пересчитают в "минус".
quote:
ЙОЖЕГ
спасибо, все понятно. С этим я согласна. Вот только по электричеству перерасчет странный и непонятный.....
А еще имеет значение, какого числа снимают показания общедомовых ПУ и квартирных. Если, например, общедомовой сняли 20 числа, а люди подают с 15 числа, то эти пять дней уже не войдут в показания общедомового, вот и будет тоже несходняк.
Энергосбыт начисляет непонятно, я тоже не понимаю их перерасчеты, брала отчеты у них когда-то на весь дом - и что получалось - по общедомовому дом потратил 21000 киловатт, а начислено 27000 киловатт и так каждый месяц практически было и все из-за перерасчетов. И это при том, что показания в доме собирала лично каждый месяц. Закончилось это тогда, когда начислять стала УК, все просто и понятно - счетчик и моп и никаких перерасчетов.
А сейчас начисляет снова энергосбыт и отдавать дома в УК не хочет. Мне сегодня в УК сказали, что энергосбыт требует в таком случае, чтобы УК полностью оплачивала показания ОДПУ, т.е., конечно, нашими деньгами, но ведь есть и неплательщики и тут большой вопрос - а если начисляет энергосбыт, то как же он получит деньги с неплательщиков? Они как не платили, так и не собираются.
Если не ошибаюсь энергосбыт имеет право отключить эл.энергию у отдельного неплательщика,а УК нет.Отлючит-и заплатят если не хотят сидеть в темноте.За самовольное подключение-большой штраф.
это только при прямых платежах.
Общедомовой счетчик электроэнергии по схеме ведет раздельный учет потребления как в местах общего пользования, так и отдельно только по квартирам. Получается три позиции учета:
1)общедомовой, включая работу лифтов
2)общедомовой суммарный по квартирам
3)суммарный по квартирам на основании предоставленной информации от собственников (по телефону, интернету и проч.).
Первые две позиции определяются приборами учета.
Для определения суммы ОДН УК суммирует показания счетчиков по двум первым позициям (общедомовой и суммарный) и вычитает из полученной суммы третью позицию (суммарный учет по квартирам на основании предоставленной информации от собственников.
Т.е получаемая разница по приведенной схеме расчета только частично включает в себя ОДН, другую же часть можно считать припиской, т.к суммарные показания по квартирам на основании счетчика и предоставленным сведениям имеют существенные отличия. Разумеется, первое - более объективно.
К, сожалению, письмо Минрегиона от 13 марта 2012 г. N 5243-АП/14 не вносит однозначного понимания по данному вопросу.
У меня два вопроса
1)Является ли данная методика расчетов управляющей компанией правомерной?
2) Если нет нигде никаких разъяснений, является ли решение вопроса в компетенции общего собрания или определено договором на обслуживание дома?
quote:
Originally posted by Укук:
А еще имеет значение, какого числа снимают показания общедомовых ПУ и квартирных. Если, например, общедомовой сняли 20 числа, а люди подают с 15 числа, то эти пять дней уже не войдут в показания общедомового, вот и будет тоже несходняк.
не будет. по умолчанию считается что вы если даже показания сдали они типа равны на конец месяца. т.е. все фактический показания приравняются что они как будьто на конец месяца были. у нас же начисления за месяц идут а не просто показания.
quote:
Originally posted by Чукотский мальчуган:
по умолчанию считается что вы если даже показания сдали они типа равны на конец месяца. т.е. все фактический показания приравняются что они как будьто на конец месяца были
По-моему это не так. Энергосбыт начисляет плату за месяц, вычисляя среднесуточный расход. Это очень бесит бабушек, которые вместо своих показаний в платежках видят другие цифры.
В том то и дело, что дебит с кредитом всяк стыкует по своему. Понятно, что если показания не стыкуются, то "недостачу" придется перекрывать. Вопрос: 1)кому? 2) по какой методе?
Свои вопросы в посте от 12 декабря отправил в жилищную инспекцию по установленной форме. http://www.gzhi.udmurt.ru/feedback/new.php
А куда можно еще закинуть вопрос?
quote:
Originally posted by Укук:
По-моему это не так. Энергосбыт начисляет плату за месяц, вычисляя среднесуточный расход. Это очень бесит бабушек, которые вместо своих показаний в платежках видят другие цифры.
а в чем это противоречит моему высказыванию? ключевое здесь: плата считается за месяц как разница показаний на конец месяца и начало месяца. если нет показаний как считать? тут два варианта если вода - берут норматив. если свет берут среднее что имхо правильнее.
потом эту циферку плюсуют к последним показаниям и получают текущие теоретические показания. потом когда вы передаете показания их сравнивают с теоретическими и получают перерасчет либо в вашу сторону либо в сторону поставщика. всё же просто.
Почитал тему.
Ясно одно, все вопросы от незнания. Читайте ПП 354 и будет Вам знание.там все про расчет за ком.ресурсы написано, это закон. Платите по закону, никто больше чем Вы обязаны платить по закону Вас платить не заставит. Если дело дойдет до суда и решение будет не в Вашу пользу, значит вы не правильно поняли закон, будете платить недоимку, приобретете знание и опыт. у нас правовое Государство, давайте жить по закону, а не по понятиям. )
quote:
Originally posted by Румын:
Ясно одно, все вопросы от незнания. Читайте ПП 354 и будет Вам знание.там все про расчет за ком.ресурсы написано, это закон. Платите по закону, никто больше чем Вы обязаны платить по закону Вас платить не заставит. Если дело дойдет до суда и решение будет не в Вашу пользу, значит вы не правильно поняли закон, будете платить недоимку, приобретете знание и опыт. у нас правовое Государство, давайте жить по закону, а не по понятиям. )
это сарказм? с точки зрения потребителя в нашем правовом гос-ве все печально с защитой прав именно в судебном порядке.
сейчас посмотрел, 2 года 2 месяца и 8 дней идет у меня дело, где мне суды говорят о том, что ОДИН собственник не имеет права на перерасчет в случае выявления косяков со стороны УК, согласно старой позиции надзорной инстанции.
На данном этапе дело истребовано в надзор, что уже само по себе продвижение, т.к. до этого все подобные дела надзором посылались на этапе первичного рассмотрения жалоб.
Но какой собственник готов потратить 2 с лишним года своей жизни лично либо оплатить работу юриста? И не факт что там что-то будет пересмотрено.
ехал тут по городу и совсем забыл к этим 2м годам прибавить ещё 6 месяцев на другой судебный процесс по этому же вопросу.
Ну так кто готов потратить 3 года жизни на ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ решение ОДНОГО вопроса?
quote:
Originally posted by Румын:
у нас правовое Государство, давайте жить по закону
Похоже автор, явно не юрист. Вчера звонил по моему обращению специалист жилинспекции. Затрудняется с ответом, однако. И дело как раз в том, что закон не дает ответа на заданный вопрос.
Попросил его написать как есть, а еще какие-нибудь рекомендации дать. А что делать когда между оппонентами в споре нет ЗАКОНА или он молчит?
...Договариваться!
И в споре с УК собственникам лучше заручиться каким-нибудь авторитетным мнением (типа жил. инспекции), чтоб совсем уж за дилетантов не считали.
Придет ответ, скину на сайт.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
это сарказм? с точки зрения потребителя в нашем правовом гос-ве все печально с защитой прав именно в судебном порядке.
вашу ситуацию я не знаю, в суде у меня ни каких проблем не было и нет, я стараюсь доводить дело до суда, таким образом, что бы мне пришлось только забрать решение в свою пользу после его вынесения.
quote:
Originally posted by Urri3008:
Похоже автор, явно не юрист. Вчера звонил по моему обращению специалист жилинспекции. Затрудняется с ответом, однако. И дело как раз в том, что закон не дает ответа на заданный вопрос.
Попросил его написать как есть, а еще какие-нибудь рекомендации дать. А что делать когда между оппонентами в споре нет ЗАКОНА или он молчит?
...Договариваться!
И в споре с УК собственникам лучше заручиться каким-нибудь авторитетным мнением (типа жил. инспекции), чтоб совсем уж за дилетантов не считали.
Придет ответ, скину на сайт.
вы правы, специального юридического образования я не имею, процессуальные нормы знаю плохо, поэтому ходить в суд не люблю.
Вместе с тем, чтение знание и умение применить на практике нормы потребительских законов мне не вредит, наоборот, очень помогает в жизни, в носит в нее краски и острые ощущения. В том числе польза ощутима в переговорах с УК, к сожалению там не все работники профессионалы своего дела, что дает возможность лидировать в переговорах, выводить людей на нужный результат.
Все свои вопросы с УК я решил и по счетчикам и по пломбам и по начислению с перерасчетами в том числе с привлечением жил инспекции
quote:
у нас правовое Государство, давайте жить по закону, а не по понятиям. )
пошутил?
Будем жить как братва на сходняке решит.)))))))))))))))))))))))))))))))))))
quote:
Будем жить как братва на сходняке решит
да я вообще то про другое... наши законы написаны так, что волосы дыбом встают... ощущение, что писала их банда дебилов...
а по поводу братвы и сходняка - чем вам наша Государственная Дура не сходняк братвы?
Дык я ее и имел в виду
Сегодня новость дня о том как о нас заботится государство "Медведев хочет упростить оплату услуг ЖКХ по счетчикам" http://news.mail.ru/politics/11555644/ :
"В этом году новые тарифы традиционно вступают в силу в январе, подчеркнул Медведев, заметив это <сложный месяц>. В течение первого полугодия платежи за коммунальные услуги <в связи с изменением тарифов> вырастут <незначительно>, заверил руководитель ФСТ Сергей Новиков: основные изменения наступят с июля. В 2013 г. с 1 июля тарифы вырастут в среднем на 12%: на тепло и электроэнергию - на 10,5-12,2%, на водоснабжение и водоотведение - на 10%, на газ - на 15%.
Но платить, возможно, будет проще. Сейчас жильцы <фактически обязаны> звонить с 23-его по 26-ое число месяца в сбытовую компанию и сообщать показания счетчиков под угрозой выставления повышенных счетов, заметил Новиков. Это <облегчение деятельности ресурсоснабжающих организаций>, причем неоправданное, посетовал он. <Указанная норма требует корректировки,> - подытожил Новиков. <В какую сторону?> - переспросил Медведев. <Надо просто отменить, если честно,> - ответил премьеру Новиков: сбытовые или управляющие компании должны самостоятельно следить за этим, иначе непонятно, зачем они получают сбытовые надбавки. <Это справедливо,> - согласился премьер."
Вот мне лично очень интересно господин Медведев видимо не платит сам за свою квартиру, либо денег совсем не считает (скорее всего второе), и не понимает, что и так обременили население на оплату коммунальных услуг по постановлению N354 "за соседей" не подающих свои сведения, а ресурсоснабжающие (именно ресурсоснабжающие, а не ТСЖ или УК, по моему мнению ТСЖ и УК совсем не являются ресурсоснабжающими, а являются своего рода агентом, через которого происходит расчет с ресурсоснабжающей организацией) организации от лишних хлопот . Так нет ведь, неймется им! Надо ведь по полной программе насрать населению, если на законных основаниях жильцы будут освобождены от подачи данных своих приборов учета, то какая такая УК или ТСЖ сможет выбить "реальные" показания счетчика жильца, который находится в его квартире?! А по 354 постановлению, расчет тогда будет совсем прост, общедомовой счетчик просто делим на всех пропорционально метрам и все (это при условии что никто не подал личных данных)! Коммунизм в общем-то от единой России в подарок получается. Либо дополнительные расходы ТСЖ на снятие показаний приборов учета, а следовательно и повышение тарифов т.к. регулярно ходить снимать эти показания на общественных началах не будет, и стопроцнтного попадания в квартиры никогда не будет. Лучше б нормативы покрупнее за не представление данных предусмотрели, чтоб у людей стимул был подавать данные свои, чтоб сосед за соседа не платил...
Зачем ссылку давать , а потом еще и цитировать????
некоторым ведь лень по ссылке ходить..
значит взамен сроков для подачи показаний установят сроки, когда к вам в квартиру будут приходить люди и смотреть на ваши счетчики. еще неизвестно, что лучше
Читал, что г-н Медведев живет(либо не живет) в квартире, где ежемесячные платежи что-то в районе 10 000 баксов составляют.
Конечно за такие бабки он хочет, чтобы они сами ходили и снимали показания
а если вместо сотрудников УК террорист какой к нему проникнет в квартиру))
нет уж, эл-во пусть ходят смотрят на площадке, если так уж хочется, а в квартиру лишних людей нафиг не надо
А у нас вот электрические счетчики во всем доме внутри квартир (
quote:
Сегодня новость дня о том как о нас заботится государство "Медведев хочет упростить оплату услуг ЖКХ по счетчикам"
сидели бы уж лучше и политикой занимались внешней, а не срали на голову простым людям... правители мля...
quote:
Originally posted by uzik:
некоторым ведь лень по ссылке ходить..
золотые слова
"да я вообще то про другое... наши законы написаны так, что волосы дыбом встают... ощущение, что писала их банда дебилов...
а по поводу братвы и сходняка - чем вам наша Государственная Дура не сходняк братвы?"
Не верное представление о челах сидящих в госдуме! Они конечно отлично знают обычно, что пишут их помошники и понимают к чему ведут их законы,но бабло то поиметь хочется...
Надеюсь их не баракатное богатство приведет их в ад в конце жизни.
quote:
Originally posted by uzik:
А у нас вот электрические счетчики во всем доме внутри квартир (
наверняка их можно наружу вывести.
quote:
Originally posted by U-la-la!:наверняка их можно наружу вывести.
И как же интересно это сделать?
quote:
Originally posted by ЙОЖЕГ:
И как же интересно это сделать?
наверняка на площадке наличествует распредщиток в который и можно вывести счетчики.
если конечно дебилы не тратили кучу денег на прокладку в каждую квартиру отдельного кабеля от распредщита из щитовой в подъезде\доме.
В щитках даже мест нет в таком количестве, чтоб туда влезло 4 счетчика ). Там уже стоит кучка автоматов, ну и куча кабель каналов. Да и расходы по переносу счетчиков опять же за счет содержания жилья, по-сути деньги на ветер.