беспартийный 12-10-2012 19:19
quote:
беспартийный член Партии не оригинален в своих предложениях :-)
Подскажите, где это уже звучало.
sles 12-10-2012 19:23
именно такой вариант возможно и отсутствовал. но я то про принцип, что надо содрать бабла побольше.
достаточно, например, news.yandex.ru почитать :-)
например, http://forum-msk.org/material/news/9596599.html
Assel 13-10-2012 02:09
quote:
На собрании сказали, что тем, кто не установил счетчики до 01 января 2012г. будет УК принудительно их ставить. Счет за счетчики придет в их платежки
по закону, счетчики на воду в квартирах надо было установить до 31 июля 2012г (или июня, могу ошибиться). НО, тем кто не установил, никакой ответственности не будет, срок продляется еще на год. а вот потом пишут, что УК сможет сама устанавливать и денежку потом за это брать (в платежку включат или еще как). так что поищите этот закон, чтоб знать номер, дату, точную формулировку и смело посылайте их. будут настаивать, обращайтесь в прокуратуру, мигом порядок наведут
Assel 13-10-2012 02:14
в предыдущем доме, где снимали квартиру, начали менять стояки и типа на собрании решили всем поставить счетчики в обязательном порядке. наши владельцы квартиры были не против, мы поставили. когда пришли рабочие, я спросила, неужто прям каждая квартира счетчики ставят. оказалось, что нет. большинство так и не поставили. и ничего им сделать нельзя оказалось. вот так-то
Ривелька 13-10-2012 19:59
весь перерасход на те квартиры где нет счетчиков - тогда мигом все установят. Иначе смысла в счетчике нет. Я ставила специально чтоб на плате экономить, а сейчас выходит что это абсолютно не экономия
Ривелька 13-10-2012 20:00
quote:
Originally posted by akent1:
Закон новый приняли с сентября.
ссылку бы на этот закон. У кого есть, поделитесь хотя бы реквизитами документа
akent1 13-10-2012 21:29
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 6 мая 2011 г. N 354
http://base.consultant.ru/cons...se=LAW;n=134513
сравнение постановлений N 354 и N 307
http://www.kvarta-c.ru/354.html
pbrs 13-10-2012 21:46
Натуральный бардак устроили с этим ОДН. Если по счетчику 5 кубов, то в строке холодное водоснабжение на ОДН 8,5769 кубов! (5+8,5769=13,5769) Это более чем в 2,7раза накрутка. Технички берут воду раза два в месяц, а то и реже у кого-нибудь из жильцов и выливают ее потом на улице под дерево. Если это текут трубы в подвале, то почему коммунальщики не устраняют эти течи? Короче, скоро как в сказке у Джанни Родари с нас будут брать за и за воздух, которым мы дышим.
Почему руководство региона потакает энергетикам, коммунальщикам. Они поплачутся в жилетку и им пожалуйста дополнительные начисления. А то что берется все это из карманов нищих (бюджетных или пенсионеров) не всчет.
У комунальщиков совесть чистая, они ею не пользуются!
18brus.ru 17-10-2012 13:15
quote:
Originally posted by pbrs:
Если это текут трубы в подвале, то почему коммунальщики не устраняют эти течи
Зачем? Если мы оплатим перерасход?
akent1 17-10-2012 15:17
quote:
Если это текут трубы в подвале,
Если течь уже ПОСЛЕ общедомого счетчика - то, видимо...
<хошь - пей, хошь - стирай, хошь - нормы ГТО сдавай>. (с) Афоня
Столько лет прошло, ничего не изменилось.
Assel 19-10-2012 03:34
хм, по идее-то и раньше должны были платить все за общий перерасход по дому. просто теперь его в отдельную строку вывели, т.е. общая сумма в этом плане не должна была поменяться (ну с учетом повышения очередного, конечно)
или вы строго по счетчику своему всегда платили? мб в конце года перерасчет делали и доначисляли типа 13-ой платежки?
ОгненнаяМышь 23-10-2012 19:27
я одно не понимаю, вот все кто установил счетчики говорят, что платить стали меньше, чем по нормативу по прописанным, значит те квартиры, где счетчик не установлен платят больше, чем потребляют воды. но видимо этой переплаты все равно не хватает, чтобы покрыть общедомовой расход воды. претензии могут быть только к квартирам, где жильцы без регистрации, имхо. пофиг сколько прописано, главное сколько проживают, так и выставлять в платежке расход.
akent1 23-10-2012 20:44
quote:
значит те квартиры, где счетчик не установлен платят больше, чем потребляют воды
не факт. Нормативы у нас 3,6/5,4 ГВС/ХВС на чел. Можно и больше потреблять.
quote:
пофиг сколько прописано, главное сколько проживают
это будет очень трудно выявить, и легко оспаривается.
главная головная боль - это сдаваемые квартиры, где прописан один человек - хозяин, а проживают 2-3 снимающих, которые платят по нормативу, или не подают данные по счетчикам (что то же самое)... а воду льют бочками.
ОгненнаяМышь 23-10-2012 20:59
quote:
Originally posted by akent1:
это будет очень трудно выявить, и легко оспаривается.главная головная боль - это сдаваемые квартиры, где прописан один человек - хозяин, а проживают 2-3 снимающих, которые платят по нормативу, или не подают данные по счетчикам (что то же самое)... а воду льют бочками.
про такие в том числе и говорю, что живут без регистрации. х/з может как-то и можно выявить, если старший по дому упрется.
pbrs 24-10-2012 12:45
Тут уже в соседней ветке писали: Читай ГК РФ (там четко прописано, покупатель платит за фактически приобретенный товар)
Если установлены счетчики на хол и гор воду, то есть, можете отследить фактическое потребление членами моей семьи объем потребляемой воды, на каком основании должны платить за соседей?
Когда покупаете пол-кило колбасы в магазине и подходя к кассе вам заявляют, что с вас за кило причитается так как у них в подсобке кто-то съел, украл еще полкило, ВЫ БУДИТЕ ПЛАТИТЬ????????
Assel 24-10-2012 01:11
quote:
х/з может как-то и можно выявить, если старший по дому упрется.
выявить-то можно, только незаконно это. в прокуратуру нажалуются, дк еще и УК штраф выпишут
quote:
ВЫ БУДИТЕ ПЛАТИТЬ????????
а что сделать, если закон такой приняли? да и они не скажут, что вы за соседей платите, скажут - это общедомовые нужды. пойди-ка узнай, куда на самом деле вода утекает. мб и впрямь в подвале протечка
akent1 24-10-2012 09:28
quote:
с вас за кило причитается так как у них в подсобке кто-то съел, украл еще полкило, ВЫ БУДИТЕ ПЛАТИТЬ????????
конечно, будете... там в торговой наценке это уже всё заложено. (про то, есть ли в колбасе мясо - умолчим).
12345йцуке 24-10-2012 10:06
quote:
Originally posted by akent1:
(про то, есть ли в колбасе мясо - умолчим).
В колбасе мяса нет!!!
Сейчас ко всему этому бардаку добавиться установка обще домового счетчика газа и индивидуальных счетчиков в квартиры
Assel 24-10-2012 13:17
ну с газом как-то попроще, в общедомовых нуждах он не тратится, утечки впустую тоже вряд ли где есть. а т.к. норматив там так же сильно завышен, как бы газовикам не потерять еще в итоге. хотя на этот случай наверняка тариф быстренько пересчитают.
лишь бы на воздух и солнце налог какой не ввели, типа экол.сбора какого-нить, вот уже ничему не удивлюсь)))
pbrs 24-10-2012 14:35
quote:
Originally posted by Assel:
...скажут - это общедомовые нужды. пойди-ка узнай, куда на самом деле вода утекает...
Вообще-то вода на ОДН сидит в тарифе на содержание жилья (опрессовка, мытье л. клеток, типа дворник поливает газон)
и два раза платить за одно и тоже не лезит ни в какие ворота!
Assel 24-10-2012 18:13
quote:
Вообще-то вода на ОДН сидит в тарифе на содержание жилья
а можно ссылку на это место в законе? если в самом деле так, то странно получается, что дважды прописано.
lucky1818 24-10-2012 20:02
http://izhcommunal.ru/publ/cen...2_god/1-1-0-133
Здесь можно найти структуру платы. Пункт 1. Содержание и ремонт жилого помещения. В шапке таблицы "Отдельно: Структура платы - постановление Администрации г. Ижевска от 06.07.2012 г. N689"
lucky1818 24-10-2012 20:07
В эту структуру входят:
- уборка мест общего пользования,
- уборка придомовой территории
pbrs 24-10-2012 23:22
Интересен прецедент с ОДН в г.Томске - Начисления за потребление воды на
общедомовые нужды в г. Томске, не будут производиться в течение 4-5 месяцев,
сообщает пресс-служба мэрии Томска. На прошедшем в администрации под
руководством главы города совещании было определено, что
с начислениями необходимо навести порядок.
Не исключают возможность взимания платы с самих управляющих компаний.
Это будет хорошей мотивацией для скорейшего снижения и корректного
расчета начислений ОДН за воду.
Возможно, и нашей Администрации города стоит обратить внимание на
данное решение проблемы ОДН.
pbrs 24-10-2012 23:38
Да и как может "ОДН" в 3 раза превышать показания счетчиков!??
Бред натуральный. УК "Лидер дом" это бывшие наперсточники, которых
прогнали с улиц, и они осели в ЖКХ и мутят воду!
Качество как было ниже плинтуса так и осталось, но цены поднять не постеснялись-наперсточники хуле.
Assel 25-10-2012 12:05
quote:
постановление Администрации г. Ижевска от 06.07.2012 г. N689
посмотрела, но это Постановление О смете стоимости отдельных услуг или работ, учтенной в размере платы за содержание и ремонт жилого помещения для нанимателей жилых помещений муниципального жилищного фонда с 1 июля 2012 года.
т.е. это для тех, у кого неприватизированные квартиры, по соц.найму. да и непонятно, что подразумевается под
quote:
- уборка мест общего пользования,- уборка придомовой территории
мб это зпл уборщиц и дворников, стоимость инветаря. раз уж затраты на воду отдельной строкой в платежках идут.
надо найти чтоб именно было написано про воду и для собственников жилья, думаю приватизированных квартир все же большинство
Assel 25-10-2012 12:18
http://base.consultant.ru/cons...se=law;n=134513 вот что нашла. чуть пониже сами правила расписаны в ред. от 27.08.2012, смотрите п.40. ну и дальше если вчитываться там все тонкости и как считать эти общедомовые нужды.
akent1 25-10-2012 12:40
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 13 августа 2006 г. N 491
п. 11 регламентирует, что включает в себя содержание жилья (общего имущества).
http://base.consultant.ru/cons...se=LAW;n=114254
Про воду для уборщиц конкретно, конечно, не написано. Может, и входит туда.
Assel 25-10-2012 12:47
еще промелькнуло где-то, что у тех кто без счетчиков вроде как и строки этой нет в платежках. спросите у соседей. если так и общедомовые платежи большие, то прикиньте, мб выгоднее пока по нормативу вам будет платить. просто не сообщать показания счетчика. особенно актуально будет для владельцев больших квартир, раз уж все к площади привязали.
Assel 25-10-2012 12:53
по поводу содержания жилья указано, что для соц.найма тарифы местная власть устанавливает, а для приватизированных УК должна определиться, что делать надо будет на собрании, а потом посчитать. так что похоже надо в своей УК узнавать, что они включают в этот тариф. запросто могут и завысить. но тут если что и получится, дк это скорее тариф на содержание жилья снизить, чем оплату воды на общедомовые нужды убрать
akent1 25-10-2012 09:37
quote:
просто не сообщать показания счетчика
Assel, Вы чему людей учите? ))))
Мы тут вроде как боремся за оплату по фактическому потреблению вообще-то
Zu111 25-10-2012 14:07
quote:
Originally posted by Assel:
а можно ссылку на это место в законе? если в самом деле так, то странно получается, что дважды прописано.
эээ.. а ничего что дврники техничик - уборка моп - жилищная услуга\ю а поставка воды - коммунальная? одно без другого конечно существовать не может\. но и в состав друг друга не войдет
Zu111 25-10-2012 14:09
quote:
Вообще-то вода на ОДН сидит в тарифе на содержание жилья (опрессовка, мытье л. клеток, типа дворник поливает газон)
и два раза платить за одно и тоже не лезит ни в какие ворота!
вы в своем уме? уборка МОП - это жилищная услуга. а водоснабжение - коммунальная. не может коммунальная услуга сидеть в составе жилищной. учим матчасть
dejavu12 25-10-2012 14:42
Если исходить из смысла п. 40 ПП 354
40. Потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме вне зависимости от выбранного способа
управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за
коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за
коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме
(далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды).
Заметьте - УСЛУГИ а не РЕСУРС!
pbrs 25-10-2012 22:29
Цимес ситуации с бредятиной N354 - в том, что ВСЕ(!) НОРМАТИВНЫЕ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ПОТЕРИ - на всём пути - от поставщика к потребителю - УЖЕ заложены в цену услуги. Но - "апппетит приходит во время еды" - жулики хотят ЕЩЁ.
Что же касается цены услуги , то она =тариф*норматив + ОДН.Все три составляющие справа в уравнении устанавливаются людьми во власти! Эти состовляющие будут расти , возможно и четвёртую придумают эти люди.
Судя по расходам, прописанным в строке ОДН, а также в графе <водоотведение>, живут горожане не столько в своих квартирах, сколько в <местах общего пользования>.
Если бы столько воды сливалось в канализацию, сколько написано в этих квитанциях - то нас бы смыло вместе с домами, или стали бы, как Венеция, городом на воде.
Раньше промывка осуществлялась в доме в автономном режиме , сейчас сливом в канализацию .
Не справляются фекальные насосные - какая уж там эффективность - вредительство. А почему?
Потому, что ввели с 1 сентября ОДН и заплатят за всё ПОТРЕБИТЕЛИ.
ТО же и по сливам воды в канализацию сантехниками УК при производстве сварочных работ.
Неконтролируемые никем, они сольют воду со всего дома , а мы за неё заплатим.
От этих сливов основные потери, да еще вентили в подвале НЕ ДЕРЖАТ, опять неконтролируемый слив в канализацию!
Только нам -то от этого не легче- все расходы, потери, повесят на нас.
Власти бездействуют...а местная вообще недееспособна.
Вспоминается известная история в Нью-Йорке, когда мэр узнал о завышении цен на услуги такси,
к нему даже никто не обращался. Просто человек считает, что если на подведомственной ему территории творится беззаконие, то он обязан принять меры.
Наш чиновник большой или маленький озабочен только одной проблемой. Сами знаете, какой...
ОДН по формулам ПП- 354, дает возможность монополистам покрыть все расходы на предоставляемые ресурсы.
В том числе и на потери от бесхозяйственности!!!
Почитав ПП-354 в которых содержится всякая рекомендательная галиматья и нет конкретики, по которой должны платить люди за ЖКХ. Все отчетливее понимаешь как далеки наши законодатели от нужд простых людей.
И, естественно, задаешься вопросом, нужна ли такая власть вместе с такими законами.
Бизнес введённый декретом сверху - социально опасен!
Укук 26-10-2012 12:29
quote:
Originally posted by Assel:
мб выгоднее пока по нормативу вам будет платить. просто не сообщать показания счетчика.
По 354 постановлению плата за расход ресурсов взимается независимо от наличия счетчиков и кол-ва проживающих. Если есть общедомовой ПУ, то разницу как и раньше начислят всем, но уже в формуле будет не пропорционально расходу в квартире, а пропорционально площади квартиры. Если нет общедомового ПУ, то будет введен норматив на ОДН, которого почему-то нет пока, видимо с выборами это связано, чтоб людям настроение не портить. Так что платить всем придется, вот только за что, не понятно.
Oleks 2012 26-10-2012 04:31
Уважаемые Форумчане! Среди Вас много сведущих людей!... А давайте
придумаем альтернативную (честную, правильную) на сегодняшний момент
методику расчёта "Объема коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды" по п.44 ПП от 6 мая 2011 г.
за N 354. "Голос Народа", так сказать... И пошлём её куда по...выше!
Надо что-то делать! Прав у нас много, но большинство из них
невостребованные.(Цитата: Г.Х. Попов). Вот давайте и начнём ... правильно считать.
P.S. А интересно, сухари с собой разрешат взять?...
Oleks 2012 26-10-2012 09:16
Вот - аФтора в студию... Это он "ссыл костюм"...
Автор Жилищного кодекса РФ и постановления N354 Сергей Филимонов: <Даже в нынешних условиях УК и ТСЖ смогут выжить>
http://rostov-dom.info/2011/07...-smogut-vyzhit/
pbrs 26-10-2012 20:52
quote:
Originally posted by Oleks 2012:
...придумаем альтернативную (честную, правильную) на сегодняшний моментметодику расчёта "...
quote:
Originally posted by Oleks 2012:
И пошлём её куда по...выше!
Может быть направить эти предложения новому Министру регионразвития
http://www.minregion.ru/appeal/form/
Хотя я таких мыслей не разделяю. Но, наверно каждый сам может решать.
И вреда не будет это уже точно, если Вы или кто другой напишете, любому, кто на Ваш взгляд что-то может делать. Можно ведь просто написать в поддержку этих предложений своими словами.
Но письма рассматривают исполнители, не уполномоченные что-либо решать. Они не хотят высовываться с инициативой (себе дороже). Ограждая начальство от разной текучки в виде жалоб, просьб и др. писем от населения, они порождают разного рода отписки или пересылки <по подведомственности>.
Многие со своими предложениями <проходят> с верхов, донизу и снова доверху. Ничего не добиваются.
Но молчать тоже нельзя, надо требовать и в первую очередь-
1. интеграция компаний ЖКХ в единую организацию (можно по отраслям - теплоснабжение, водоснабюжение), в единственное юридическое лицо с долей более 51 процента уставного капитала у государства.
2. тотальная открытость данной компании (вся документация в открытом доступе, в интернете, доступна любому человеку) - для контроля расходов.
3. общественные слушания по тарифам в части включения в него расходов предприятий ЖКХ.
4. достойная ответственность за манипуляции при тарифообразовании (для всех участвующих в этом лиц).
Д.Медведев много говорил об "открытом правительстве", вот и выяснится насколько оно открыто для народа.
Assel 27-10-2012 04:36
quote:
По 354 постановлению плата за расход ресурсов взимается независимо от наличия счетчиков и кол-ва проживающих.
читайте внимательнее мое сообщение:
quote:
еще промелькнуло где-то, что у тех кто без счетчиков вроде как и строки этой нет в платежках. спросите у соседей. если так и общедомовые платежи большие, то прикиньте, мб выгоднее пока по нормативу вам будет платить. просто не сообщать показания счетчика.
вот если у соседей без счетчика нет этой строки и они платят как раньше, только по нормативу, тогда и есть смысл это делать. я знаю, что в постановлении про всех написано, что будет строка про ОДН. а вот как на деле сейчас?
Assel 27-10-2012 04:45
quote:
вы в своем уме? уборка МОП - это жилищная услуга. а водоснабжение - коммунальная. не может коммунальная услуга сидеть в составе жилищной. учим матчасть
вот интересно, а в УК как думают на этот счет? сдается мне, что бабулькам на собрании не так уж и трудно впарить, что в уборку общественных мест входят все затраты. кто там потом подробно будет разбираться, из чего тариф на содержание жилья сложился. так что вполне и 2 раза за воду возьмут. но если и так, то конечно только снижения тарифа на содержание жилья можно добиться. ОДН пока никуда не выкинешь, раз закон такой...
Assel 27-10-2012 04:57
гляньте вот еще статью http://www.ng.ru/economics/2011-06-10/1_communalka.html
дата стоит год назад, а ситуация прям про сегодня описана. странно даже, вроде в прошлом-то году в одной строке все было - и личное и общее (по крайней мере в Постановлении старом так прописано было). мб это они на волне недовольств тогда не стали выводить отдельно ОДН, отложили пока страсти утихнут так сказать... кто-нить в курсе?
akent1 27-10-2012 11:40
quote:
мб это они на волне недовольств тогда не стали выводить отдельно ОДН, отложили пока страсти утихнут так сказать...
тогда был пик кампании по установке счетчиков, а этот ОДН сводит на "нет" все счетчики, и вводит круговую поруку.
akent1 27-10-2012 11:49
Почитал вот "О правомерности начислений УК платы за коммунальные услуги на общедомовые нужды - разъяснение Роспотребнадзора по УР от 19.10.2012 г."
http://izhcommunal.ru/dir/o_pr...12_g/12-1-0-710
"Таким образом, порядок расчета платы, с точки зрения потребителей, должен стать более справедливым. Так как:
- норматив потребления услуг, предоставленных в жилом помещении, не включает ни технологические потери, ни объемы ресурсов, используемых для содержания общего имущества в МКД, а разница между показаниями ОПУ и внутриквартирным потреблением включает объемы коммунального ресурса за вычетом внутриквартирного потребления. Таким образом, будут уравнены в правах потребители, имеющие и не имеющие ИПУ.
- разница между показаниями ОПУ и внутриквартирным потреблением подлежит распределению пропорционально доле в праве общей собственности, а не размеру заявленного объема потребления в помещении, как это было ранее. Таким образом, устранен ошибочный порядок, согласно которому чем больше ресурса потребитель использовал в жилом помещении, тем большую часть разницы между показаниями ОПУ и внутриквартирным потреблением ему приходилось оплачивать."
То есть получается, что оплачивать общедомовые потери пропорционально площади квартиры является более справедливым ,чем пропорционально твоему индивидуальному потреблению ресурса
Assel 27-10-2012 14:31
ну типа раз можешь позволить себе большую квартиру, то и плати больше)))
Assel 27-10-2012 14:35
quote:
мб это они на волне недовольств тогда не стали выводить отдельно ОДН, отложили пока страсти утихнут так сказать... кто-нить в курсе?
сама и нашла ответ в статье от 22.02.12г.:"Однако таким порядок будет (ОДН пропорционально потреблению) до вступления в силу новых правил предоставления коммунальных услуг, утверждённых Постановлением Правительства РФ N354 ещё в мае прошлого года, но пока не имеющих законной силы. Начнут они действовать через два месяца после того, как будут утверждены изменения в Правилах установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг (Постановление N306). Когда это случится, сказать трудно. Но сразу после принятия двух этих Правил для расчётов общедомового водопотребления и платы за него станет применяться иная формула. В ней начнёт действовать принцип распределения с учётом не только показаний индивидуальных счётчиков и ОПУ, но и <квадратов>, занимаемых жильцами, а также общей площади дома, включая жилые и нежилые помещения."
ad1980 27-10-2012 22:03
по идее вариант есть..надо ставить счетчики(желательно все 100 процентов),затем ставим счетчик туда,где наливает уборщица..все остальное на УК,тогда они мигом решат проблему дыр..есть еще и другие идей,но так как у нас принято воровать,а не покупать их я лучше промолчу...
писать в москву бестолку....
все госорганы УР смотрят в рот УК
Assel 28-10-2012 12:05
что-то промелькнуло еще, будто с НГ и на отопление строка ОДН появится, в постановление не смотрела пока на эту тему.
беспартийный 28-10-2012 17:08
quote:
все госорганы УР смотрят в рот УК
Судя по заявлениям Путина и Медведева они как раз назначили козлами отпущения УК. При этом ничего не предпринимается против злоупотреблений и краж в генерации, в транспортировке, и ничего не делается с жителями, которые не платят годами.
Даже если жители не платят за кап.ремонт и не голосуют за ремонт крыши, все равно УК отвечает за протекающую крышу. И есть ли здесь справедливый и честный выход?
беспартийный 28-10-2012 17:17
quote:
Судя по расходам, прописанным в строке ОДН, а также в графе <водоотведение>, живут горожане не столько в своих квартирах, сколько в <местах общего пользования>.
В ОДН входит не столько расходы УК (они мизерны, на мытье полов кубометров воды не надо), а сколько потребление жителями без прописки и потребление жителей без счетчиков при потреблении выше нормативов. Надо обязать ставить счетчики всем. Тогда будет видно, где вода утекает?
беспартийный 28-10-2012 17:24
quote:
НОРМАТИВНЫЕ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ПОТЕРИ - на всём пути - от поставщика к потребителю - УЖЕ заложены в цену услуги. Но - "апппетит приходит во время еды" - жулики хотят ЕЩЁ.
По большому счету вы правы, цены на все энергоресурсы устанавливались из фактически поступающих денег и якобы проданных за них ресурсов. Все потери заложены в цене. Именно это удалось доказать по отоплению и снизить норматив потребления с 0,021 до 0.016, то есть на 30%. Но всем продавцам энергоресурсов хочется больше и больше. Поэтому они ищут варианты, как увеличить свои доходы за счет населения. А в Правительстве в основном выходцы из их структур.
sles 28-10-2012 18:07
quote:
Originally posted by беспартийный:
Именно это удалось доказать по отоплению и снизить
а то
беспартийный 28-10-2012 18:42
quote:
а то
одновременно депутат предлагает увеличить тариф на отопление.
quote:
[B][/B]
sles 28-10-2012 18:46
ну так я так понимаю чо предлагал , то и сделали, нет?
я то не в курсе, мне просто с месяц назад эта газетка на огороде в руки попала на растопку , а я и запомнил заголовок :-D
Ваша газетка то- Вам виднее что на самом деле было :-)
valera77 28-10-2012 22:28
quote:
Originally posted by беспартийный:
...Надо обязать ставить счетчики всем...
Дык, почти у всех и стоят, а всеравно ОДН такой, что видно и без телескопа - он дутый! И вообще почему, если у соседки унитаз протекает, платить должен я, БРЕД 354 постановления. Тот же ГК РФ говорит - покупатель платит за фактически приобретенный товар. А не за чьи-то домыслы, хотя они прописаны
в формулах, написанных чьим-то воспаленным воображением. Человек находясь в трезвом уме и твердой памяти не сможет придумать эту галиматью.
Да, и не известно какую формулу нам всем паяют - в УК не добьещся, все косят под дурочка. Мол, идите в администрацию города, а там такие же *издоболы, если не хуже.
U-la-la! 28-10-2012 23:00
quote:
Originally posted by valera77:
Тот же ГК РФ говорит - покупатель платит за фактически приобретенный товар.
только вот ГК РФ не распространяется на эти отношения
pbrs 29-10-2012 12:13
quote:
Originally posted by U-la-la!:
..только вот ГК РФ не распространяется на эти отношения
Закон - что дышло получается.
Когда государство повернулось лицом к человеку, человек закричал от ужаса.
U-la-la! 29-10-2012 12:15
quote:
Originally posted by pbrs:
Когда государство повернулось лицом к человеку, человек закричал от ужаса.
ржу))))))))))))))))))))))))
pbrs 29-10-2012 12:20
quote:
Originally posted by valera77:
в формулах, написанных чьим-то воспаленным воображением. Человек находясь в трезвом уме и твердой памяти не сможет придумать эту галиматью.
Читал, чуть не впал в КОМУ - писал с медико-математической точки зрения Шизоид последней степени.
quote:
Originally posted by valera77:
..И вообще почему, если у соседки унитаз протекает, платить должен я..
У меня также, когда у соседки сверху течет, то у меня капает
Assel 29-10-2012 12:34
если у соседки протекает унитаз. то это у нее счетчик больше накрутит и это она будет оплачивать
pbrs 29-10-2012 12:58
В Германии было введено что-то похожее на наш ОДН; так там, несмотря на немецкую точность, качественную обустроенность всего и вся, обязательность, да и порядочность - отказались от этого метода учета!
Платят только по СЧЕТЧИКАМ! Что понятно и логично, нет и не будет никаких махинаций. А наши вексельберги (пишу с маленькой буквы, не заслужили большой)
уломали правительство, как красну девицу у которой в голове принцы на белом коне.
Короче: Но короче - уже только матом.
Укук 29-10-2012 04:26
"Таким образом, будут уравнены в правах потребители, имеющие и не имеющие ИПУ."
Интересно, как будут уравнены права, если я плачу по счетчику, а сосед без счетчика тратит больше норматива и мне с большей площадью предлагают оплатить его сверхнормативный расход?
akent1 29-10-2012 08:49
quote:
У меня также, когда у соседки сверху течет, то у меня капает
кстати - да... Соседка с неисправным унитазом, сидящая на нормативе - это большое зло )))) Из-за таких ещё и конденсат на холодном стояке )))
akent1 29-10-2012 09:44
quote:
Originally posted by Укук:
как будут уравнены права, если я плачу по счетчику, а сосед без счетчика тратит больше норматива
имеется в виду, что ему к его нормативу добавят еще Nодн. Но когда, сколько - никто не знает и не говорит.
Oleks 2012 29-10-2012 10:25
quote:
...Nодн. Но ...сколько
Вот ещё важный документ: Постановление Правительства Российской Федерации от 28.03.12 N 258
"О внесениии изменений в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг".
http://www.gkhrazvitie.ru/Part...&type=law&id=35
(справа внизу нажать "Подробнее" - откроется текстовый документ...)
Введено основное понятие:
"норматив потребления коммунальной услуги на общедомовые нужды" - норматив потребления, применяемый для расчета размера платы за коммунальную услугу, потребляемую при использовании общего имущества в многоквартирном доме;...
II. Условия установления нормативов потребления коммунальных услуг.
.
9. Установление нормативов потребления коммунальных услуг производится по инициативе уполномоченных органов или ресурсоснабжающих организаций.
...
IV. Основные требования к составу ... нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды.
.
29. Нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды по каждому виду коммунальных услуг включают нормативные технологические потери коммунальных ресурсов и не включают расходы коммунальных ресурсов, возникшие в результате нарушения требований технической эксплуатации внутридомовых инженерных систем, правил пользования жилыми помещениями и содержания общего имущества в многоквартирном доме.
Норматив потребления коммунальной услуги по водоотведению на общедомовые нужды определяется исходя из суммы нормативов потребления коммунальных услуг по холодному водоснабжению и горячему водоснабжению на общедомовые нужды.
akent1 29-10-2012 12:25
quote:
и не включают расходы коммунальных ресурсов, возникшие в результате нарушения требований технической эксплуатации внутридомовых инженерных систем
ну это правильно. За это УК должна отвечать и платить. Только как они там собираются зёрна от плевел фильтровать? ))))
Oleks 2012 29-10-2012 13:09
quote:
как ... фильтровать? ))))
Это хорошо, что с улыбкой вопрос!
quote:
9. Установление ... производится по инициативе уполномоченных органов или ресурсоснабжающих организаций.
Дык вот зачем им (органам и организациям) эта инициатива? Щас же хорошо у них получилось! Формула есть, по 354 ПП Потребитель ОБЯЗАН:
-в) при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно снимать его показания в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу не позднее 26-го числа текущего месяца, кроме случаев, когда в соответствии с настоящими Правилами, договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, и (или) решениями общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме действия по снятию показаний таких приборов учета обязан совершать исполнитель (уполномоченное им лицо) или иная организация;
А НЕ предоставишь данные - ты попал... Со словами - перерасчёт - будешь должен в любой момент! Избиение младенцев называется!
Предлагаю: 354 постановление и сопутствующие документы оформить отдельной темой (без "ля-ля" и "очень
интересно. Я отметился"). И по пунктам проследить всю нашу дальнейшую ситуёвину - Как быть собственником?
Или не быть?...
Cfif 59 29-10-2012 13:22
quote:
Originally posted by ОгненнаяМышь:
я одно не понимаю, вот все кто установил счетчики говорят, что платить стали меньше, чем по нормативу по прописанным, значит те квартиры, где счетчик не установлен платят больше, чем потребляют воды. но видимо этой переплаты все равно не хватает, чтобы покрыть общедомовой расход воды. претензии могут быть только к квартирам, где жильцы без регистрации, имхо. пофиг сколько прописано, главное сколько проживают, так и выставлять в платежке расход.
+100500
Assel 30-10-2012 04:32
quote:
Введено основное понятие:
"норматив потребления коммунальной услуги на общедомовые нужды" - норматив потребления, применяемый для расчета размера платы за коммунальную услугу, потребляемую при использовании общего имущества в многоквартирном доме;...
это ведь вроде как для домов без общедомовых счетчиков (остались ли у нас вобще такие?). а если есть эти счетчики, то по форуме считается.
Oleks 2012 30-10-2012 09:24
quote:
это ведь вроде как для домов без общедомовых счетчиков (остались ли у нас вобще такие?).
А вот тут становится интересно!... Фактически да! А теоретически решаем мы. По действующему в настоящий момент ПП N 354:
2. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:
...
"норматив потребления коммунальной услуги" - количественный показатель объема потребления коммунального ресурса, утверждаемый в установленном порядке органами государственной власти субъектов Российской Федерации и применяемый для расчета размера платы за коммунальную услугу при отсутствии приборов учета;
(Т.е. "норматив ... при отсутствии приборов учёта". Вроде однозначно... А вот далее, в договоре, есть право выбора...)
III. Условия договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, и порядок его заключения.
19. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, должен включать:
...
ж) порядок определения объема (количества) потребленного коммунального ресурса исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, показаний приборов учета или иным указанным в настоящих Правилах способом;
(Т.е. ...порядок определения объема (количества) потребленного коммунального ресурса... не по наличию или отсутствию приборов учёта (тогда однозначно формула или норматив), а исходя из нормативов ...,показаний ... или иным ... способом.
Это и есть свобода выбора.)
P.S. А сейчас получилось всё просто замечательно! За наши денюжки нам поставили коллективные приборы учёта,
за нас определили порядок определения объема (количества) потребленного коммунального ресурса (раз собственники,
мягко выражаясь, проснуться не желают), и навесили так называемую ОДН (хотя это есть расходы, а не нужды). Вот в ПП N 258:
(IV. Основные требования к составу ... нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды.
.
29. Нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды по каждому виду коммунальных услуг включают нормативные технологические потери коммунальных ресурсов и не включают расходы коммунальных ресурсов, возникшие в результате нарушения требований технической эксплуатации внутридомовых инженерных систем, правил пользования жилыми помещениями и содержания общего имущества в многоквартирном доме.)
Вот здесь действительно нужды! Только нормативные технологические потери (? - в которые уже всё включено с запасом...).
И не включают ... , правил пользования жилыми помещениями ... Т.е. "резиновые квартиры" , левые расходы, нарушения УК исключены в нормативе.
Вот как-то так...
akent1 30-10-2012 11:12
quote:
это ведь вроде как для домов без общедомовых счетчиков
это, видимо, для квартир без счетчиков, которые будут до июля 2013 года. У них плата будет Норматив (индивид.) + Норматив (ОДН)
akent1 30-10-2012 11:57
quote:, что-то Вы меня совсем запутали выкладками выше
Oleks 2012
В чем основная мысль и какие выводы?hawk94 30-10-2012 13:53
А основная мысль вот:
Но все, кто у нас находится у власти, - это очень богатые люди. Они управляют своими личными активами, а уже потом, в свободное время, занимаются государственными делами. В целом с начала 2000-х годов квартплата в России подорожала в 18 раз - при этом потребительские цены выросли в 4 раза. Получается, все это время тарифы на коммунальные услуги повышались отнюдь не в рамках инфляции, и россияне из собственных карманов оплачивали так называемое "РЕФОРМИРОВАНИЕ" коммунальной сферы. Но тарифы все растут и растут. Из чего можно сделать вывод, "аппетиты" коммунальщиков растут гораздо быстрее, а россиян просто обманывают.
Предоставляемые услуги дороги и некачественны. И для большинства граждан бардак в коммунальном хозяйстве - это вина государства. Как бы оно ни стремилось показать, что сферой ЖКХ уже вроде бы не занимается.
Счетная палата на днях сделала вывод, что одна из главных проблем - неэффективное расходование средств в этой сфере.
А по моему - очень даже эффективное. Если посмотреть на имущество руководства управляющих компаний.
Сформировали законодательство и передали полномочия на региональный и муниципальный уровень. Так блин этого только и ждали. Все местные князьки и бароны являются учредителями всяких УК и МУПов. И их как раз устраивает такое положение дел!
В России беспредел на каждом уровне: протоколы выборов управляющих компаний подтасованы, люди голосовать на собрания не приходят, а заочное голосование приводит к фальсификациям. В результате руководство всякими там ТСЖ использует свое положение для решения личных вопросов, набирает в штат своих людей, покупает квартиры родственникам, угрожает криминальными разборками недовольным, повышает сборы на содержание домов на основе фиктивных решений ... То есть система не работает, как она не работает во всем государстве! И при этом у власти хватило ума переложить свои функции на плечи населения! Теперь независимо от занимаемой должности и профессии каждый житель должен вникать в нюансы идиотской бухгалтерии ЖКХ. Если государство хочет переложить свои функции на народ, то зачем народу такое государство? Зачем тогда вообще платить налоги, ведь армия развалена, там коррупция, новых вооружений нет; полиция работает вместе с бандитами; медицина фактически платная и вообще за все нужно платить!!! Но если я все должен покупать за деньги, то зачем мне правительство, которое лишь распродает страну и за 20 лет развалило экономику?
Если б россияне знали о своем будущем, они бы не так смеялось, расставаясь со своим прошлым. Вечный ассортимент: черствый хлеб истины - и маковая булка лжи.
Следующая революция будет вовсе не либеральная, а самая настоящая жилищно-коммунальная!
akent1 30-10-2012 14:05
а сами-то люди чего-нибудь хотят, нет... в этой жизни?
Недавно собрание в доме проводили, на эту тему. Из 100 квартир пришло 10 человек.
Про выборы вообще молчу.
pbrs 30-10-2012 19:22
Проблемы ЖКХ как зеркало политической системы.
Бензин подорожал, водка - тоже. Квартплату и штрафы - повысили:
Хорошо, что зарплату и пенсии не прибавили. Хоть какая-то стабильность.
valera77 31-10-2012 11:13
quote:
Originally posted by akent1:
а сами-то люди чего-нибудь хотят, нет... в этой жизни?
А что может сделать народ в этой стране? Уж если счетная палата опустила руки от беспредела творящегося в нашем гондурасе!
В понедельник, 29 октября, председатель Счётной палаты Российской Федерации Сергей Степашин подал президенту прошение об отставке.
Вместе с Сергеем Вадимовичем Счётную палату могут покинуть заместитель Степашина Валерий Горегляд, а также двенадцать человек из числа аудиторов ведомства - все они также подали заявления об увольнении по собственному желанию.
К настоящему моменту неизвестно, принял ли отставку коллектива Счётной палаты Владимир Путин.
vipu 31-10-2012 22:19
Это не из за скандальчика в Мин.обороны интересно?Что то больно темная тень подозрения пала на Сердюкова)))А он судя по всему в фаворе у самого ВВП.Тут от счетной палаты и камня на камне не оставят.
U-la-la! 31-10-2012 22:23
счетная палата ниачемный орган, который всех жуликов и покрывает.
вспомните "секретные" материалы этой палаты по Транснефти, опубликованные Навальным.
так что пусть валят - нехрен их кормить за наш счет.
pbrs 01-11-2012 16:12
Да, там ещё проблема - счетная палата передает дела в Генпрокуратуру, а она не реагирует, не заводит дел.( видимо без спецкоманды низя, фигуранты солидные)
KKKmiha 01-11-2012 17:15
Решение данной проблемы на поверхности и вполне подсилу администрации: всего лишь необходимо принять норматив потребления больше раза в два чем среднее потребление по городу. Делается это путем простого принятия решения минстроем ур.
Сразу появляется мотивация ставить личные счетчики. Останется только проблема с квартирами где зарегистрировано 0 человек.
U-la-la! 01-11-2012 17:23
нормативы на уровень правительства РФ вроде вынесли теперь.
по крайне мере недавно именно Медведев норматив по теплу принимал.
беспартийный 01-11-2012 18:02
quote:
норматив потребления больше раза в два чем среднее потребление по городу.
Можно просто сделать тариф для квартир и домов без счетчиков больше на 20%, чем для оприборенных.
sles 01-11-2012 18:26
quote:
Originally posted by беспартийный:
больше на 20%
и что ж у членов Партии все мысли то как обобрать
pbrs 01-11-2012 22:37
Тарифы жкх выросли сверх нормы. Установила проверка Общественной палаты.
беспартийный 02-11-2012 18:36
quote:
и что ж у членов Партии все мысли то как обобрать
http://www.ukdoverie.ru/news/p...skoy_respubliki
беспартийный 02-11-2012 18:41
ООО <Винтер-сервис> привлечено к ответственности за обман потребителей
Прокуратурой Индустриального района г. Ижевска провела проверку исполнения жилищно-коммунального законодательства ООО <Винтер-сервис>, в результате которой выявлены факты нарушения закона при начислении платы за коммунальные услуги.
В результате проверки установлено, что жильцами многоквартирных домов NN 230, 220-а по ул. Коммунаров г.Ижевска в октябре 2007 года в качестве управляющей организации выбрано ООО <Винтер-сервис>. В октябре 2011 года общим собранием собственников в указанных домах принято решение о расторжении договора управления с ООО <Винтер-сервис> и о заключении договора управления с ООО УК <ЖРП N8>, о чем ООО <Винтер-сервис> уведомлено в установленном законом порядке.
Не смотря на то, что в связи с расторжением договора управления ООО <Винтер-сервис> 31 декабря 2011 года прекратило предоставлять коммунальные услуги жильцам вышеуказанных домов, управляющая компания неправомерно производила начисление платы за коммунальные услуги собственникам квартир за период февраль-апрель 2012 года, рассылая соответствующие счета-извещения. Предъявив указанные суммы к оплате ООО <Винтер-сервис> допустило обман потребителей.
В связи с выявленными нарушениями закона прокурором Индустриального района г.Ижевска в отношении ООО <Винтер-сервис> возбуждено дело об административном правонарушении по ч. 1 ст. 14.7 КоАП РФ, по результатам рассмотрения которого управляющая компания привлечена к административной ответственности.
Источник: Прокуратура УР, 29.09.2012 г.
sles 02-11-2012 18:47
quote:
Originally posted by беспартийный:
http://www.ukdoverie.ru/news/p...skoy_respubliki
вот это другое дело :-) только почему +20, но -10? 
zlogic 06-11-2012 09:19
Юристы есть? Может иметь верховенство решение общего собрания собственников жилья над постановлением правительства N354?
U-la-la! 06-11-2012 12:49
не может.
zlogic 06-11-2012 14:07
quote:
не может.
зараза такая... а так хотелось рыбку...
U-la-la! 06-11-2012 14:16
хотеть не вредно.
А то напринимают, а потом ходите и пару лет обжалуйте решение с фальшивым протоколом.
беспартийный 06-11-2012 18:32
quote:
Может иметь верховенство решение общего собрания собственников жилья над постановлением правительства N354?
На Руси где нельзя закон нарушить, там его можно обойти. Народ ушлый.
pbrs 06-11-2012 22:46
Судя по принимаемым законам и постановлениям (в частности 354), лучшая конопля растет у думы и дома правительства.
zlogic 07-11-2012 05:19
quote:
А то напринимают, а потом ходите и пару лет обжалуйте решение с фальшивым протоколом.
А почему сразу протокол фальшивый? Как тогда по-вашему наш дом жил с 2004 года по 2012? За этот период разница между ОПУ и счётчиками списывалась на тех, у кого не было счётчиков или они не предоставляли данные в бухгалтерию... За этот период никто не жаловался, в прокуратуру никто не писал. Хотя действовало постановление правительства N307.
С 2012 года поменялась УК. Новая УК вспомнила про 307 постановление, аннулировала решение общего собрания собственников жилья.
Кстати, обнаружил, что УК проморгала вступление в силу постановления правительства N354. 2 месяца уже как оно действует, а УК ни сном, ни духом. На днях схожу и укажу им на это.
U-la-la! 07-11-2012 08:42
quote:
Originally posted by zlogic:
Как тогда по-вашему наш дом жил с 2004 года по 2012? За этот период разница между ОПУ и счётчиками списывалась на тех, у кого не было счётчиков или они не предоставляли данные в бухгалтерию...
то, что вы жили не по закону это исключительно ваши проблемы и заботы.
quote:
Originally posted by zlogic:
За этот период никто не жаловался, в прокуратуру никто не писал. Хотя действовало постановление правительства N307.
и что? Если бы пожаловались, то влепили бы вам "небольшой" штраф......
ЙОЖЕГ 07-11-2012 09:14
U-la-la!
В качестве ликбеза. Поделись,какая ответственность предусмотрена за невыполнение или неправильное выполнение 307 и 354 постановлений!
U-la-la! 07-11-2012 09:18
ст.14.31 КоАП РФ
для юл от 300 000р. и выше.
Aleksey.V 07-11-2012 13:15
Наканецта пришли платежки с ОДН по воде забавная ситуация
если по ГВС докинули по 3 куба то по ХВС ничего не добавили
у нас дом производит воду получилось что по общедомовому счетчику 317 кубов а по внутреквартирным 454 ))) (жильцы молодцы показатели не туда вписали походу)
Подскажите на это реально в УК пожаловатся?
U-la-la! 07-11-2012 13:21
Вам понятно, а мне совсем не понятно что вы сказали и в чем ошибка.
zlogic 07-11-2012 13:26
у меня в платёжке вообще ахтунг...
В графе Расход по общедом. ПУ (ХВС) написано 524.3...
В графе Факт. потреб. домом написано 758.9...
Это как?
Через полчаса иду в УК разбираться... отпишусь...