Можно нанять специалистов и проверить весь дом на расходуемые мощности. А вдруг где-то найдется что-то неучтенное или потери большие в кабеле. А если конкретно хотите проверить квартиры, то только по людям ходить и тупо складывать цифирки. )
quote:
А если конкретно хотите проверить квартиры, то только по людям ходить и тупо складывать цифирки. )
у меня ведь нет агентского договора и желания тоже огромного нет ходить по 228 квартирам, проверять счетчики , а потом сверять цифирки. Потери в кабеле мне известны их уже вычисляли. Я о том, что вообще-то это должны делать контролеры энергосбыта, и договорной отдел работать с индивидуальными приборами учета, а они напрямую занимая монопольное положение перекладывают свою работу на тсж и управляйки, потому, что им полюбому заплатят за энергию либо МОП, либо индивидуалку и от перемены мест слагаемых в формуле их основная сумма не поменяется, поэтому и им без разницы кому начислять тсж или управляйке- в виде моп, или жителям. Мне как жителю это накладно - платить за моп по 600р. (при расходе личном в 150квт! в рублях на 384р.), ведь понятно, что получается я плачу за те квартиры которые не подают сведения по своим счетчикам. Порой люди не подают данные по месяца 3-4-12. А по 354 постановлению это подлежит распределению по жителям.
Вам, uzik, нужно как-то-наладить сбор показаний квартирных приборов учета, т.к. только так, приучив жильцов давать показания ежемесячно, можно добиться снижения платы за МОП и вечных перерасчетов (когда кто-то подает показания за несколько месяцев впервые, обычно делают перерасчет и ему и всем остальным; и не всегда в нашу пользу).А приучить жильцов можно, если каждый месяц методично ходить, стучаться и записывать показания, заодно объясняя для чего это нужно. Потом я, например, по договоренности с УЭСК,конкретно с Чайниковой Е.В., ежемесячно с 2010 года посылала на e-mail данные по каждой квартире в виде таблицы. Сейчас нам плату начисляет УК и я туда отношу показания.
Вот именно поэтому и идет распределение МОП по квадратным метрам. Я по 228 квартирам ходить собирать данные не особо горю желанием. Просто напишу видимо объявление в подъездах о том каким образом теперь начисляется МОП, и что нужно делать, чтоб МОП не был не нормально высоким (ВОВРЕМЯ ПОДАВАТЬ ДАННЫЕ ПО ПРИБОРАМ УЧЕТА И ЕЖЕМЕСЯЧНО). Может после парочки платежек на такие суммы сознание у людей появится, и будут подавать данные вовремя по своим приборам учета. Но что-то я конечно насчет этого сильно сомневаюсь... у нашего народа привыкшего ни за что не платить может проснутся сознание только того, что их обманывают и идти писать письма в прокуратуру или еще куда... вместо того, чтоб пойти в ук или тсж для разъяснений. Ну а на объявления по тарифам или изменения в этой сфере и все эти формулы по порядку начисления по МОП - ведь совсем закрытая информация нигде ее не найти жителям ). На форуме тусить и делится какие ук хреновые и начисляют за МОП ужасные суммы, обогащаются, на эти темы потрындеть мы можем, а погоглить например и понять как что начисляется слабо.
Укук у вас в доме сколько квартир? Что вы по всем по ним ходите и показания снимаете (на безвозмездной основе я так понимаю)?
У нас 126 квартир и я снимаю показания где-то в 80-ти, остадьные кто сам подает, кто не живет. Я старшая по дому, снимаю показания по своей инициативе, за это никто не доплачивает, естессно. Мало того, в самом начале даже посылали, возмущались, что я так часто (как им казалось) хожу. Но потом постепенно пришло осознание, зачем я это делаю, и один товарищ даже поблагодарил, где-то через 1,5 года до него дошло "какая я молодец, и что теперь не надо ехать на Орджоникидзе и стоять огромные очереди, чтобы сделали перерасчет". А всю информацию о новых тарифах можно вывешивать внизу, ведь не у всех есть компьютеры, не все могут выписать Российскую газету, чтобы прочитать новые законы.
Сейчас у нас снятие показаний уже перешло на уровень смс сообщений на мой сотовый, очень удобно и многие этим пользуются, но ведь есть бабушки и дедушки, к ним надо заходить, они заранее спрашивают каждый раз, когда я приду записывать показания.))) Но я снимаю показания уже 2 года, привыкли где-то через полгода все, а сознательность появилась только сейчас.)))
quote:
А всю информацию о новых тарифах можно вывешивать внизу, ведь не у всех есть компьютеры, не все могут выписать Российскую газету, чтобы прочитать новые законы.
Да конечно, а вот интернете искать как жалобы пишутся почти все умеют.
Вобщем вывешу я в подъездах, что как рассчитывается.Потом посмотрю.. результат. Может старшие по подъездам не против будут обрабатывать свои подъезды. Но то что подавать показания надо ежемесячно это однозначно!
Еще я распетатывала такие сообщения жителям в каждую квартиру:
Уважаемые жильцы!
С 1 сентября 2010 года начисление платы за потребленную электроэнергию в нашем доме производится по новой для нас схеме. В июне 2010 г. в нашем доме был установлен общедомовой прибор учета э/энергии 2 класса точности согласно Федеральному Закону РФ от 23 ноября 2009г. N261 <Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности>. Основание для установки общедомовых приборов учета - энергосбережение. Э/энергия для многих людей не представляет особой ценности и воспринимается как благо, которое никогда не исчерпает себя. К сожалению, мало кто задумывается, что основные ресурсы, используемые при выработке энергии, не возобновляются. Отсутствие разумного подхода к использованию энергии очень быстро приведет к тому, что она станет менее доступной и более дорогой. До 2012 года такие приборы установят во всех домах, в противном случае тарифы будут сильно увеличены. То же самое грозит и потребителям, в чьих квартирах не установлены приборы учета э/энергии.
Многие жильцы заметили, что в счет-квитанциях по оплате э/энергии значительно увеличилась сумма оплаты за э/энергию МОП (места общего пользования). Надо сказать, что места общего пользования - это не только лампочки в подъезде, но и все общедомовое оборудование, которое может находиться в подвале, на чердаке и т.д. Раньше, когда у нас не было общедомового прибора учета, мы оплачивали э/э МОП по нормативу 15,40 руб. с человека в месяц. Сейчас расчет расхода и оплаты э/энергии для каждой квартиры производится по такой схеме(согласно постановлению Правительства РФ N 307 <О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам> ):
1. За период с 1.09 по 31.09 2010г. по показаниям общедомового счетчика наш дом получил 17355 кВтч энергии.
2. Суммарный объем энергии за тот же период времени в квартирах, оборудованных э/счетчиками - 12145 кВтч.
3. Суммарный объем энергии в квартирах без э/счетчиков(таких квартир в нашем доме 6 и расход энергии в них определяется по нормативу) -498 кВтч
Вот пример расчета для одной из квартир нашего дома (чтобы было проще считать, для примера возьмем объем потребленной э/энергии в квартире за месяц равным 100 кВтч):
(17355 кВтч-498 кВтч) х 100 кВтч = 139 кВтч.
12145 кВтч
Итак, получилось, что для квартиры с расходом э/энергии 100кВтч за сентябрь 2010г объем э/э МОП составил 39 кВтч (139 -100). Ну, а узнать сумму к оплате просто: 100х2,20=220 руб., 39х2,20=85 руб.
Если с оплатой э/энергии по квартирным счетчикам все понятно (сколько потратили, столько и заплатили), то по оплате э/э МОП много вопросов.
Вся информация по показаниям общедомового прибора учета и квартирных приборов учета была предоставлена мне, как уполномоченному представителю собственников, руководителем одного из подразделений энергосбытовой компании.
Энергосбытовая компания занимается начислением платежей за потребленную э/энергию и не отвечает за состояние нашей системы энергоснабжения.
Теперь о самом интересном: почему такая большая разница между показаниями общедомового прибора учета (17355 кВтч) и общим показанием всех квартирных приборов учета (12145 кВтч)? Во-первых, из 17355 кВтч надо вычесть 498 кВтч. Что это за киловатты? Это квартиры, в которых почему-то нет э/счетчиков, и они оплачивают э/энергию по нормативам. Но если они тратят больше, чем норматив, то разница ложится на наши с вами плечи. И до тех пор, пока они не установят счетчики, мы будем в неведении: оплачиваем мы их энергию или нет. После вычета останется 16857 кВтч и вот теперь разница составит (16867-12145) 4712 кВтч - это и есть э/энергия МОП за сентябрь 2010г. и это очень и очень много. Списывать эту разницу на потери энергии внутри сети из-за изношенности э/проводки будет неправильно. Причиной может быть банальное воровство э/энергии, только если раньше воровали у государства, то теперь у соседей, которые честно платят за то, что они потребили.
Итак, делаем выводы:
1. Нужно, чтобы в каждой квартире был установлен прибор учета э/энергии, старые приборы нужно заменить на новые, т.к. они устарели, и вскоре будут применяться различные санкции к владельцам таких приборов.
2. Нужно что-то делать с нашей электропроводкой (ей требуется капремонт).
3. Провести тотальную проверку в целях выявления несанкционированных подключений (сюда больше подходит слово <воровства> ).
Пункты 2 и 3 ложатся на плечи нашей УК и от того, как будет организован доступ в квартиры, зависит быстрота действий.
И еще, обращаюсь к неплательщикам как за э/энергию, так и за коммунальные услуги: оплачивайте счета вовремя. Иначе о многих <радостях>, таких, например, как ремонты в подъездах, придется забыть. Еще со времен, когда дом был в управлении ГЖУ, у многих появилась привычка не платить за ком. услуги и, к сожалению, эта привычка сохранилась. Это непорядочно по отношению к остальным жильцам, которые исправно все оплачивают и к УК, которая должна как-то расплачиваться с поставщиками энергоресурсов и выплачивать з/плату рабочим.
Вопрос у Укук:
У нас в доме у всех жителей есть счетчики за потребленную эл. энергию.
За МОП выходит по 50-60 руб/ месяц.
У Вас сколько?
Если стесняетесь в П.М.
Спасибо.
У нас за МОП выходит по-разному в зависимости от времени года: зимой расход доходит до 5-7тыс. КВт на МОП на весь дом, это очень много, если учесть, что кроме лампочек в подъезде оборудования нет никакого.
А по квартирам тоже по-разному, в зависимости от расхода: у кого-то 9 КВт за МОП при расходе 43 КВт в квартире, а у кого-то 199 КВт за МОП при расходе 799 КВт в квартире.
Когда зима кончается, расход на МОП уменьшается, летом в прошлом году был МОП даже с минусом. Воруют э/лектроэнергию у нас, а вернее, кто-то обогревается мимо счетчика.
Вот сейчас будем менять э/проводку и сразу счетчики новые выносить в подъезд, т.к. по-другому нельзя. Все знают кто ворует, но поймать никак не получается, были проверки, результат нулевой.
Мне с энергосбыта посылали на e-mail отчеты каждый месяц и вот там сразу все видно. Например, за декабрь 2010 суммарный расход на МОП 6523 КВт, значит будет большое начисление за МОП. А в мае 2011 г суммарный расход на МОП был -268 КВт, т.е. МОП с минусом.
quote:
зимой расход доходит до 5-7тыс. КВт на МОП на весь дом
везет вам. Унас только потери от трансформаторной подстанцтт 2500квт*2,56=6400р. при отсутствия дифферинцированного тарифа с июля для нас владельцев трансформаторной подстанции, это все на наш карман падает "-".
quote:
Originally posted by uzik:
везет вам. Унас только потери от трансформаторной подстанцтт 2500квт*2,56=6400р. при отсутствия дифферинцированного тарифа с июля для нас владельцев трансформаторной подстанции, это все на наш карман падает "-".
зачем вы содержите подстанцию? вам ее после постройки дома передал застройщик?
отдайте муниципалитету...
отдаем...в процессе процедура. Сейчас с нас попросили оформит право собственности на ТП, но в регпалате сказали, что мне откажут в этом и потом через суд оформлять это право, а после того как будет право собственности оформленное общедомовое, то то потом передаем. С администрацией уже все согласовано. Только вот не понятно зачем его оформлять через суд. Пока у меня дело встало на том, что нужен оригинал Техпаспорта (его застройщик нам не передавал, давали тольок копию, а в регпалате просят оригинал)
в регпалате должна быть заверенная копия техпаспорта.
потери нереальные называете для ТП - лишний кабелек явно при строительстве засунули туда 
Потери нам вывели ИЭС расчетным путем и замерами. По их табличке именно так и выходит. ТП 1000 -> 0.4
А по техпаспорту на дом, что посоветуете, как бы оригинал не носить - потому, что у нас его и нет. Что можно написать в регпалату, неужели они между ведомствами никак своими не взаимодействуют.
при сдаче дома у них должен был заверенный оригинал появиться.
между ведомствами не разговаривают, это ж не госуслуги.
тут только договариваться чтобы подняли из архива они добрым путем.
quote:
Originally posted by uzik:
Потери нам вывели ИЭС расчетным путем и замерами.
улыбнуло
особенно улыбнуло, что именно их силами обычно подключения такие и появляются
quote:
Originally posted by uzik:
Потери нам вывели ИЭС расчетным путем и замерами. По их табличке именно так и выходит. ТП 1000 -> 0.4
А по техпаспорту на дом, что посоветуете, как бы оригинал не носить - потому, что у нас его и нет. Что можно написать в регпалату, неужели они между ведомствами никак своими не взаимодействуют.
вы полностью уверены в том,что КТП у вас 1000 на 0,4 кВ? может все таки 10000 на 0,4 кВ? и где у вас границы разграничения вообще? откуда берете первичное напряжение в 1000 (как вы утверждаете) вольт?
найти как выше было сказано "лишний" кабелек можно,но надо просмотреть, ВСЕ присоединения,которые подключены к низкому напряжению,убедиться,что они относятся к дому или общедомовому имуществу...в общем работа емкая и нужны специалисты...
опять же по умному каждый кабель должен иметь бирку,где указана его длина,сечение и то,откуда и куда он идет!
Подскажите, пожалуйста по такому вопросу. С 1 июля за эл.энергию МОП начислили по 14 кВт с человека. Звонила в УК, спрашивала на каком основании. Ответили: "На основании постановления Правительства УР N 164 от апреля 2007 г. в редакции постановления Прав-ва УР N 25 от апреля 2008 г., которое вступает в силу с 1.07.2012 г." Это дословно их ответ, на мой взгляд безграмотный (особенно вступает в силу с июля т.г). К тому же, 164 постанов-е не действующее, через полгода в 2008 г. другое издано было. Понимаю, что что-то не так, но что... Разъясните, пожалуйста, на каком основании взимают эл.энергию за МОП по 14 кВт с человека (прописано 5 чел., ежемесячная сумма не хилая получается), правомерно ли это? Квартирные счетчики стоят, общедомового прибора учета эл.энергии в доме похоже нет. Заранее спасибо.
у меня (центр города) 21 кв с человека. на 53р76 копеек.
а вот с первого числа , т.к. квартира 4х комнатная думаю юудет все 150р.
Как сцуко квадратные метры ездят на лифте, (у знакомой живут в 2ем но квартира 3шка, а у соседей 1комн, но живут 15, кто больше платит?) так и они МОПом, освещают всю квартиру, скуки, больше слов нет, скоро еще придумаю за водоотведение не по потреблению, а так же по площади взымать
как показала история в Берша 1, в места МОП входят не ТОЛЬКО подъезды, но и придомовая территория.
quote:
Originally posted by Taiger:
как показала история в Берша 1, в места МОП входят не ТОЛЬКО подъезды, но и придомовая территория.
в эл.МОП дохрена что входит... а как иначе-то?
Когда пытаются брать с квадратуры,то так эл.энергию МОП платить будут ВСЕ.Это-главная цель так как когда берут с прописанных,то платят не все,а только прописанные. А те,кто не прописан,но живет-те получается не платят! Несправедливо по-моему,не находите?
А квартир,которые сдаются (в которых прописано 0 человек,а живут,как выше сказано было,15 например) в каждом доме очень может быть много!
...и например на придомовую территорию(освещение)уходит по летнему режиму около 10т в месяц...
Во многих ли дворах свет горит? Как правило ночью вырви глаз.
Ну в новых дворах поначалу горит...а потом как жильцы захотят,в конце концов со светом безопаснее и для людей и для машин.
quote:
Это-главная цель так как когда берут с прописанных,то платят не все,а только прописанные. А те,кто не прописан,но живет-те получается не платят! Несправедливо по-моему,не находите?
А у нас в стране привыкли так не платить, или экономить, путем "обхода" и всяких "лазеек" типа раз меньше платить, так давайте прописываться не будем, или еще что придумаем. А вот уж если с площади брать, то площадь -то никуда не денешь, как грится не хочешь платить - не владей.
похоже проблемы только у жителей домов ИУК? Что мешает отказаться от их услуг?
Может проблемы не только у жителей домов ИУК? Отказаться теоретически можно от любой УК, но какая Ук лучше, по обслуживанию,по оплате своих услуг?Я например знаю дом на Циолковского где ИУК в принципе довольны,находят общий язык по крайней мере.
Получила новую платежку, в ней мой долг по перерасчету уменьшился почти на половину, но все равно перерасчет этот они убирать не хотят. Получила также ответ на свой запрос - отписку по сути - смотрите инфу на нашем сайте и можете ознакомиться с доками в нашем офисе. И еще нашелся у нас один договор, подписанный одной квартирой с ИУК 28.11.10, правда там хозяин квартиры сделал дописку - с протоколом разногласий.
Почитала договор управления с данной УК - ничего там ужасного нет, читала намного хуже. По дому 76 тоже пришла простая отписка - см. на сайте. Некоторые вопросы остались без ответа, перерасчет за взимание повышенного тарифа по содержанию в 2011г. ничего не ответили, надо дождаться платежек.
quote:
Kaumovam
а как у вас с планом по ремонту на 2012г. что то сделали и что запланированно? спрашиваю потому, что в доме 76 есть работы которые уже проводились, никто их не утверждал и суммы опять таки под 500 т.р.
quote:
а как у вас с планом по ремонту на 2012г. что то сделали и что запланированно? спрашиваю потому, что в доме 76 есть работы которые уже проводились, никто их не утверждал и суммы опять таки под 500 т.р.
у нас есть протокол ОСС, где 81,5% участников утвердили план работ за 2011год на общую сумму 436953руб. и 88,19% участников утвердили план работ на 3года (2012-2014) на об.сумму 575000руб.
Но так и осталось для меня тайной что же с нас списали в 2010 году по текущему ремонту - ответа не дали - написали см.на сайте!?
на сайте действительно есть фин.отчеты за 2010г., но вот к примеру "мой" дом я там не нашла
Ребята кто писал заявления в прокуратуру - какие у вас результаты?
Я писала (3 недели назад), пока никакого ответа.
получили платежки за август??? стало еще более интересно!!! в бухгалтерии сосласиль на сбой программы. Нас видимо действительно за идиотов держат - как так можно работать!! моему возмущению нет предела
А вы видели по телеку какие платежки пришли нашим соседям, если не ошибаюсь д.20 30 лет Победы? Там были суммы в платежках по 250тыс.руб....
Самое интересное, что обещали взять ситуацию под контроль в целом... Судя по платежкам за август - возникает вопрос - а где обещанный контроль. Я хочу дождаться когда у народа кончиться терпение... кстати на обратной стороне платежек написано - цитирую "По итогам общего собрания собственников помещений многоквартирных домов N76,78,80 по ул. Ленина и на основании письменных заявлений граждан перерасчет за 2011 г. по строке "содержание и текущий ремонт", а также за коммунальные ресурсы за 2011 - первое полугодие 2012г. будет сторнирован ДО вынесения предписания ГЖИ и представления Прокуратуры о законности произведенных начислений" .... ГДЕ??? или они якобы уже его провели, перерасчет этот??, поскольку сумма перерасчета в августе польностью пошла за минусом, но общий долг значиться тот же, что и было предъявлено за июль.
Хотя в сравнении с суммой 250 т.р. - как то даже стыдно тут что то писать..
Люди, все те кому не пофиг - обращаюсь к вам!
У кого какие документы есть в наличии? У меня пока только ответ от ИУК есть. Очень надо посмотреть ответы из Роспотребнадзора, жил.инспекции и прокуратуры! Напишите мне плиз! )