Tany2012 25-01-2013 12:37
quote:
Возможен вариант что РИЦ по указанию УК их перечисляет ресурсоснабжающим организациям но это маловероятно.
РИЦ на основании агентских договоров производит распределение денежных средств в пользу ресурсоснабжающих организаций и обслуживающих организаций.
biryuza 25-01-2013 22:22
сорри,не платные стоянки,а просто стоянки.Будто-бы администрация поможет в строительстве каждому двору,возможно двухуровневых автостоянок,но где эти места будут-вообще непонятно.По РЕНтв есть в 19.00 местные новости,там и был неделю назад (или больше)разговор.
12345йцуке 27-01-2013 11:49
Что енто такое ???
shitov_s_y 27-01-2013 12:00
Да хрен его знает, фигня какая-то.
Чукотский мальчуган 28-01-2013 09:21
юмор
SergKon 29-01-2013 08:50
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Что енто такое ???
Те кто возмущается на форуме по поводу качества ЖКУ напоминают эту гражданку из письма. Видимо людям внимания в детсве не хватало. Ведь взрослые уже, а плачут как дети, то бедненькие нечем руки мыть вода холодная, то калымагу свою некуда поставить(спрашивается нафига покупал то), то попа мерзнет в квартире +20 и т.д.
JONN_DOBRJAK 29-01-2013 16:08
quote:... это типа уже, договор между УК и РИЦ?
Originally posted by Tany2012:... на основании агентских договоров ...
Чукотский мальчуган 29-01-2013 16:17
агенский договор это когда один (УК) поручает другому (РиЦ) что то сделать.
договора агенского на перечисление сразу поставщикам может и не быть.
maffa-84 30-01-2013 13:59
Originally posted by THE HEDGEHOG:Кстати, назрел вопрос.Откуда в расчетках появился пункт МОП - горячая вода ? И вообще обязан ли я оплачивать МОП если плачу по нормам, а не по счетчику.
[/B]
[/QUOTE]
quote:
Originally posted by Чукотский мальчуган:
Теперь да обязаны, по 307 можно было раньше не платить что я и делал. )))
Тоже такая же проблема, получается что я трачу менбше, чем мне еще добавляют. Отсюда вопрос (возможно уже был подобный, но что то просмотрела тему - не нашла) - могу ли я просто перестать подавать данные по этим счетчикам, или как то отказаться от них?
Джекил и Хайд 31-01-2013 07:21
Отмечусь что ли...
Чукотский мальчуган 31-01-2013 14:10
quote:
Originally posted by maffa-84:
могу ли я просто перестать подавать данные по этим счетчикам, или как то отказаться от них?
от счетчиков отказаться можете. только смысл. будут начислять по нормативу. + прибавлять нужды МОП
shitov_s_y 31-01-2013 14:14
Нужды МОП (ОДН) один фиг будут прибавлять, хоть есть счётчик хоть нет, если конечно по общедомовому перерасход получится, а если нет общедомового, то будут добавлять нормативный расход на ОДН по этому постановлению с 1 апреля http://izhcommunal.ru/download...mativy_voda.pdf
Чукотский мальчуган 31-01-2013 14:24
с чего бы то? ОДН же по квадратам распределят вроде как? с чего бы прибавят отдельно на квадрат? Или ты о домах без общего УУ?
shitov_s_y 31-01-2013 15:15
Ну если он откажется от индивидуальних водосчётчиков ему будут начислять 5,09 кубов холодной на человека и 3,2 кубов горячей на человека, 8,29 кубов канализации плюс перерасход по общедомовому поделёный на квадратуру дома и умноженую на площадь его квартиры, а если нет общедомового, то 0,27 кубов перемноженых на площадь квартиры за ОДН холодной, 0,19 кубов горячей и 0,46 кубов каналии.
maffa-84 31-01-2013 15:37
quote:
Originally posted by Чукотский мальчуган:
будут начислять по нормативу. + прибавлять нужды МОП
Хм, а почему тогда сейчас тем у кого нет счетчиков не начисляют зо МОП? (знаю, потому что тетя живет по соседству и у них нет счетчиков и ничего им не добавляют). И что значит "НУЖДЫ" МОП - я понимаю уборщице 10 ведер воды грубо говоря набрать. Согласна на это. Но когда перерасход по общедомовому, а платить должны те у кого счетчики - не понимаю. Пусть платят кто по нормативам, получается же что это из перерасход (т.е. они превышают положенные им в месяц кубы)
shitov_s_y 31-01-2013 15:38
Возможно у них нет перерасход по общедомовому, или его нет вообще, тогда начислять начнут с 1 апреля.
quote:
Согласна на это. Но когда перерасход по общедомовому, а платить должны те у кого счетчики - не понимаю. Пусть платят кто по нормативам, получается же что это из перерасход (т.е. они превышают положенные им в месяц кубы)
Постарайтесь прочесть всю тему целиком и вы многое поймёте или хотябы последние 5 страниц.
maffa-84 31-01-2013 15:45
А можно ссылочку или просто название Положения, которое вступит в силу с 1 апреля, почитаю в консультанте...
shitov_s_y 31-01-2013 15:54
пятью сообщениями выше:
quote:
будут добавлять нормативный расход на ОДН по этому постановлению с 1 апреля http://izhcommunal.ru/download...mativy_voda.pdf
maffa-84 31-01-2013 16:06
Спасибо!
Чукотский мальчуган 31-01-2013 16:47
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
если нет общедомового, то 0,27 кубов перемноженых на площадь квартиры
поправочка, площади МОП.
quote:
Originally posted by maffa-84:
Пусть платят кто по нормативам, получается же что это из перерасход
не логично. если норматив посчитали такой законодатели то жители тут причем?
shitov_s_y 31-01-2013 17:17
quote:
поправочка, площади МОП.
Это чё получается сначало нужно умножить на площадь подъездов и подвалов затем разделить на площадь всех квартир и умножить на площадь i-ой квартиры? Так что ли получается?
Чукотский мальчуган 31-01-2013 17:22
ага, надо почитать 300 последнее.
ЙОЖЕГ 31-01-2013 18:19
quote:
Это чё получается сначало нужно умножить на площадь подъездов и подвалов затем разделить на площадь всех квартир и умножить на площадь i-ой квартиры? Так что ли получается?
сноска внизу документа
Примечание: нормативы потребления коммунальных услуг по холодному и горячему водоснабжению, водоотведению на оошедомовые нужды применяются к общей площади помещений, входящих в состав общего имущества, в соответствии с данными органов или организаций по государственному техническому учету и (или) технической инвентаризации. К помещениям, входящим в состав общего имущества относятся тамбуры, межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты,коридоры, колясочные, эксплуатируемые помещения технического назначений'"(электрощивые, индивидуальные тепловые пункты, машинные отделения лифтов,
мусороприемные камеры и иные подобные помещения), а также иные помещения,.не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений, включая /помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского
творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий
shitov_s_y 31-01-2013 20:07
Ага, я это уже тоже прочитал, но всё равно фигня получается жильцы должны платить за ОДН, а нежилые помещения не должны - непорядок!
staratel 31-01-2013 20:47
Получается что за колясочные помещения отгороженые ушлыми соседями все не ушлые тоже платят ...НЕПОРЯДОК!
shitov_s_y 01-02-2013 09:10
quote:
помещения отгороженые ушлыми соседями
С этим беспределом уже давно пора бороться.
У нас тоже был подобный случай, жилец первого этажа выгородил себе коморку под лестницей, ничего написали предписание, либо предоставить протокол собрания со 100% голосов собственников от общего числа всех собственников либо демонтировать в такой-то срок, и всё решилось, чел повозмущался и демонтировал.
Ст. 36 ЖК РФ Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
3) Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
http://www.consultant.ru/popular/housing/55_7.html#p641
c КонсультантПлюс, 1992-2013
Ст. 44 ЖК РФ Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;
http://www.consultant.ru/popular/housing/55_7.html#p641
c КонсультантПлюс, 1992-2013
Статья 46. ЖК РФ Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме.
http://www.consultant.ru/popular/housing/55_7.html#p641
c КонсультантПлюс, 1992-2013
maffa-84 01-02-2013 10:04
quote:
Originally posted by Чукотский мальчуган:
не логично. если норматив посчитали такой законодатели то жители тут причем?
А разве логично, когда у меня в квартире счетчик, я подаю данные по ним и еще получаю плюсом практически столько же. А те у кого нет счетчиков и им законодатели посчитали норматив определенный платят только за него. Логичнее бы было увеличить норматив им, вот тогда бы и желание появилось установить приборы учёта...
shitov_s_y 01-02-2013 10:34
Нет Вы не правы они платят не только за него но и за ОДН как и Вы если есть обедомовой счётчик, если его нет огда будут платить с 1 апреля.
Чукотский мальчуган 02-02-2013 14:06
тоже задам вопрос. )))
Ulalala и shitov_s_y подключайтесь:
1. интересны способы доказательства не предоставления или ограничения услуг.
или инными словами как доказать что в обслуживании Укашки что то недовыполнили.
2. есть температура в квартире и нормы температуры. как сделать перерасчет. как его добиться. )
ps^ интересно выработать методику.
shitov_s_y 02-02-2013 16:58
1. Акт комиссии об отсутствии или некачественности услуги (в акте подпись Представителя собственников, председатель совета МКД, сам жилец, сосед, и желательно представитель УК) с конкретным периодом времени и конкретными параметрами.
2. Ну если температура ниже 20 градусов тогда тот-же акт (см. п.1) и согласно методике 354 постановления, но если честно то получаются копейки, проще наладить температуру в помещении, т.е. заставить УК предпринять соответствующие меры, например помогает демонтаж перемычки и регулирующего крантика.
У меня есть дом в который ГВС приходит около 50 градусов вместо 57-75, УКС автоматически делает перерасчёт, получается около 5% и я соответствующий перерасчёт делаю всем жильцам, включая тех у кого ИПУ. Копейки, но главное по закону.
U-la-la! 02-02-2013 17:02
quote:
Originally posted by Чукотский мальчуган:
1. интересны способы доказательства не предоставления или ограничения услуг.
или инными словами как доказать что в обслуживании Укашки что то недовыполнили.
в большинстве своем они этого и не отрицают.
проблема в получении перерасчета для конечного потребителя.
Укук 02-02-2013 22:30
А вот можно ли отказаться оплачивать э/энергию на ОДН, если она непомерно большая,иными словами, должны ли мы оплачивать воровство соседей и кто должен это воровство выявлять: энергосбыт или УК? То, что это воровство - точно, никаких посторонних подключений к ОДПУ нет.
U-la-la! 02-02-2013 22:40
quote:
Originally posted by Укук:
А вот можно ли отказаться оплачивать э/энергию на ОДН, если она непомерно большая,иными словами, должны ли мы оплачивать воровство соседей и кто должен это воровство выявлять: энергосбыт или УК? То, что это воровство - точно, никаких посторонних подключений к ОДПУ нет.
случаи хищения должна выявлять сетевая организация - Ижевские электрические сети. У них для этого есть специальные люди и оборудование.
отказаться оплачивать возможности нет.
Как добиться их прихода? только человеческим фактором - общением.
ЙОЖЕГ 03-02-2013 12:34
quote:
Как добиться их прихода? только человеческим фактором - общением.
да,только так... обзванивать,обходить,так или иначе просить подать показания или снимать их самостоятельно и по актам,комиссионно...
shitov_s_y 03-02-2013 12:56
Ребята, зона обслуживания электросетей УКашкой до пакетного выключателя в этажном щитке, всё, что после него, т.е. счётчик и автоматы это уже частная собственность и где эта частная собственность стоит (в щитке или в квартире) не имеет большого значения. Это имеет значание для поставщика энергоресурса а у нас в городе этим поставщиком является УЭКС и все согласования должны проходить через них. Если они не против, то пусть стоит в квартире, тем более, что в городе таких старых домов где сразу счётчики установлены в квартирах много и их вроде не заставляют переносить это всё в подъезд.
U-la-la! 03-02-2013 16:57
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
все согласования должны проходить через ИЭС.
УЭСК не согласовывает - они только продают эл-во и ни за что не отвечают.
shitov_s_y 03-02-2013 17:27
Ну правильно, продают, для учёта проданного используются приборы учёта, т.е. электросчётчик, вот поставщик (продавец) и должен принимать его в эксплуатацию в качестве коммерческого узла учёта.
U-la-la! 03-02-2013 18:32
ИЭС принимает.
Укук 03-02-2013 21:25
Вот у нас в прошлом году и ничего не вышло. Обратились в УК из-за непомерно большого расхода на ОДН, те обратились в электросети, пришел человек оттуда, проверил все в щитовой, где общедомовой ПУ и все, сказал, что больше никто на нашем ПУ не сидит. Я обращалась в УЭСК, там отправили меня в УК. УК провела проверку и ничего не нашли. Летом расход был нормальный, а сейчас, зимой, опять зашкаливает ОДН, около 10000 кВт (дом 5этажный, 3 подъезда). Ну явно кто-то отапливается мимо счетчика. И как поймать, счетчики-то в квартирах.
А в суде нельзя доказать, что ОДН - это вовсе не ОДН, а воровство, которое мы не должны оплачивать? ОДН мы оплачивать не отказываемся, при условии, что это действительно расход на общедомовые нужды.
ad1980 03-02-2013 21:42
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Ребята, зона обслуживания электросетей УКашкой до пакетного выключателя в этажном щитке, всё, что после него, т.е. счётчик и автоматы это уже частная собственность и где эта частная собственность стоит (в щитке или в квартире) не имеет большого значения. Это имеет значание для поставщика энергоресурса а у нас в городе этим поставщиком является УЭКС и все согласования должны проходить через них. Если они не против, то пусть стоит в квартире, тем более, что в городе таких старых домов где сразу счётчики установлены в квартирах много и их вроде не заставляют переносить это всё в подъезд.
менял в том году счетчик,хотел занести в квартиру,УК отказала,т.к. нужен был проект,стоил он около 5 тысяч...
Domovoi75 05-02-2013 09:58
доброе утро! вчера получили платежки, где увидели что тариф на капитальный ремонт общедомового имущества увеличили с 5,5 до 5,9. теперь вопрос-может ли увеличить данный тариф УК самостоятельно или это должно решать общее собрание собственников? заранее спасибо
U-la-la! 05-02-2013 10:01
quote:
Originally posted by Domovoi75:
теперь вопрос-может ли увеличить данный тариф УК самостоятельно или это должно решать общее собрание собственников?
решение могут принять не менее 2\3 от общего количества собственников(т.е. всех, а не только тех кто принял участие в голосовании) и только на Общем собрании собственников.
JONN_DOBRJAK 05-02-2013 11:10
Вопрос ... какое принципиальное отличие между РИЦ и КРЦ.
В частности, интересует ... обязательное перечисление в ресурсо_снабжающие организации, или это у всех зависит от агент_договора УК с РИЦ или РКЦ?
vitvinov 05-02-2013 12:57
quote:
[/B]
теперь вопрос-может ли увеличить данный тариф УК самостоятельно или это должно решать общее собрание собственников?
посмотрите решение общего собрания когда устанавливали размер платы за капитальный ремонт, если вы голосовали за размер платы в соответствии с федеральным стандартом, установленным Правительством РФ, то УК и изменила тариф в соответствии с Вашим решением.
quote:
[B]
решение могут принять не менее 2\3 от общего количества собственников(т.е. всех, а не только тех кто принял участие в голосовании) и только на Общем собрании собственников.
По установлению размера платы на капитальный ремонт вопрос о кворуме не имееет однозначного ответа.
Для принятия решения о перечне работ, сроках и стоимости - 2/3 всех собственников. А том в каком порядке собирать деньги для накопления (ИМХО) достаточно большинства от присутствующих (50% +1 голос).
shitov_s_y 05-02-2013 13:31
Вот смотрите что получается, вроде как Капитальный ремонт понятие размазанное, если это просто замена шифера на шифер тогда просто ремонт и получается в соответствии с 44 статьёй ЖК РФ принимается простым большинством, но если планируются работы по реконструкции, например вместо мягкой плоской кровли сделать вдускатную из профнастила, то это реконструкция и тогда врде как нужно 2/3 голосов, а так если это просто тариф то нужно вроде как простое большинство.
Размер платы за капитальный ремонт называется тарифом, а значит принимается простым большинством
УК не вправе самостоятельно устанавливать тариф на КР без решения общего собрания о сборе платежей за капитальный ремонт и без принятия общим собранием конкретной цифры.
Вообще нужно проверить есть ли вообще какие либо протоколы общих собраний собственников с вопросом о сборе платежей на Капитальный ремонт, как конкретно звучат эти вопросы и на какие сроки эти тарифы принимались, тогда можно точно установить, вправе УК увеличивать тариф или нет.
vitvinov 05-02-2013 14:05
quote:
[/B]
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
[B]
Размер платы за капитальный ремонт называется тарифом, а значит принимается 2/3 от общего числа всех собственников помещений МКД и никакой речи о кворуме здесь идти не может.
Понятие "тариф" относиться к коммунальным услугам (регулируемым государством), в отношении общего имущества (в соответсвии с ЖК)- размер платы.
shitov_s_y 05-02-2013 14:08
Я уже поправил своё сообщение, немного почитал и уточнил, получается что за реконструкцию должны голосовать двумя третями, а просто за тариф достаточно большинства, но всё равно УКашка не вправе самовольно устанавливать цифру, если конечно такое право не дали собственники, но это тогда очень глуппые собственники и очень продажные старшие по домам.
shitov_s_y 05-02-2013 14:09
quote:
в отношении общего имущества (в соответсвии с ЖК)- размер платы.
Очень интересно почитать, в каком это документа такое сказано, я не знал, дайте ссылочку на закончик.
Чукотский мальчуган 07-02-2013 08:34
есть там что то такое. )))) но не много не так.
и там и там плата или её размер. только комуннальные регулируются статьёй 157 п.2 а жилищные 156 статьёй.
и в них и прописано что куммуналку считает государство а жилищные население с учетом предложений УК.
Таким образом и там и там тариф есть и есть размер платы. разница лишь в том что кто его устанавливает и некоторые мелочи.
В частности: В случае жилищных услуг тариф не звучит в кодексе. ) но тариф это по сути дела цена или размер платы "за единицу чего то там", поэтому он и используется в обиходе.
Вообщем Олег и прав и не прав. )
Чукотский мальчуган 14-02-2013 14:46
апну....
Чукотский мальчуган 14-02-2013 14:49
апну
shitov_s_y 15-02-2013 10:27
Вот как хорошо когда у людей нет вопросов.
Значит с коммуналкой всё в порядке.
Зря президент гонит на УКашки.
Пусть лучше займутся поставщиками энергоресурсов.
vipu 15-02-2013 11:20
Заниматься надо и теми и другими,причем поставщиками по моему проще,так как это в основном крупные компании,да и полугосударственные,их легче прижать.А вот УК-это частники и в меньшей степени склонны соблюдать законы,легче идут на подлог,обман.А еще интереснее:я что то не слышал чтобы "на верху"говорили насчет того чтобы заняться грамотностью населения в сфере ЖКХ,а было бы больше грамотных и настойчивых-меньше злоупотреблений у первых двух.А то почитаешь-и только руками разведешь:кому то не хочется оплачивать ОДН,кому то не понятно для чего кап.ремонт делается и т.д.
shitov_s_y 15-02-2013 11:55
quote:
это в основном крупные компании,да и полугосударственные,их легче прижать
Кто Вам сказал, что УКС полугосударственная?
quote:
кому то не понятно для чего кап.ремонт делается и т.д.
Мне вот тоже не понятно, зачем копить на капремонт в чужой карман.
Проще было внести поправку в ЖК, что платежи на КР как и ТР являются обязательными и всем бы пришлось платить за КР в УК.
Мне представляется, что с УК проще выбить КР чем с регионального оператора. Ну если конечно УК не однодневка, но тут опять виноваты сами жильцы, что выбрали такую УКашку, это можно исправить путём повышения планки голосующих "ЗА" например до 75%, тогда мошенникам сложнее будет придти на этот рынок.
Чукотский мальчуган 20-02-2013 19:16
не поможет.
и кр и тр являются обязательными по законодательству.
JONN_DOBRJAK 28-02-2013 10:14
Вопрос. Имеется дом + УК N1. Имеются долги за обслуживание у собственников, перед этим УК.
При выборе нового, УК N2, что будет с долгами?
Что говорит закон и что происходит "по жизни"?
Каков вариант ответа, в случае, прекращения существования УК N1?
Имеет ли право новое, УК N2, эти долги, взять себе?
з.ы. ... Вопрос касается именно по обслуживанию, долги за ресурсы (вода, тепло и т.д.), не рассматриваются.
shitov_s_y 28-02-2013 10:35
УК N2 вправе выкупить долги жильцов у УК N1 и соответственно требовать их с жильцов, если УК N2 отказалась выкупать долги то и требовать их не может, их с Вас будет требовать УК N1 или не будет если прекратила своё существование.
Короче УК N2 может требовать если является правоприемником по правам и обязанностям УК N1
JONN_DOBRJAK 28-02-2013 16:05
Спасибо. А не подскажете, где это можно "вкурить" ... в ГК или ЖК?
shitov_s_y 28-02-2013 16:53
Да это простые гражданские отношения, значит смотреть ГК РФ
JONN_DOBRJAK 01-03-2013 09:11
Читал дела, из судебной практики по таким долгам ...
Я не понял ... такой иск можно подавать только на одну квартиру или допускается, сразу на список квартир?
з.ы. ... нашел ... ГПК РФ ст.40 ... можно "хором". 
U-la-la! 01-03-2013 09:54
это разные споры и разные иски.
т.е. по каждому объекту собственности свой иск.
JONN_DOBRJAK 01-03-2013 13:08
quote:
Originally posted by U-la-la!:
это разные споры и разные иски.
т.е. по каждому объекту собственности свой иск.
Объясните пожалуйста, в чем разница?
quote:(c)
Статья 40. Участие в деле нескольких истцов или ответчиков[Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 4] [Статья 40]
1. Иск может быть предъявлен в суд совместно несколькими истцами или к нескольким ответчикам (процессуальное соучастие).2. Процессуальное соучастие допускается, если:
1) предметом спора являются общие права или обязанности нескольких истцов или ответчиков;
2) права и обязанности нескольких истцов или ответчиков имеют одно основание;
3) предметом спора являются однородные права и обязанности.
U-la-la! 01-03-2013 13:15
обязанности не общие потому что.
JONN_DOBRJAK 01-03-2013 21:06
quote:Это какие различия, в обязанностях у жильцов, в вопросе оплаты за обслуживание дома?
Originally posted by U-la-la!:
обязанности не общие потому что.
Имхо тут все три пункта, условия,подходят.
U-la-la! 02-03-2013 12:53
чем расчет собственника А подходит к расчету собственника Б?
каждый несет бремя содержания согласно своей доле, кол-ву прописанных либо показаниях счетчиков и к соседу эти вещи никоим образом не относятся и для соседа никаких правовых последствий влечь не должны.
А вы вдруг говорите об общих права и обязанностях.
JONN_DOBRJAK 02-03-2013 09:17
С пунктом (1), можно сказать ... не подходит
Чем эти на согласуются?
quote:(c)
2) права и обязанности нескольких истцов или ответчиков имеют одно основание;
3) предметом спора являются однородные права и обязанности.
shitov_s_y 02-03-2013 11:20
Методы расчёта (формулы) одинаковые, правила расчёта тоже одни (307 и 354), нормативы тоже одинаковые, вроде как все в равных условиях!
U-la-la! 02-03-2013 12:27
Основание у них разное))))))))))))) - право собственности либо д-р найма у каждого на свой объект недвижимости.
U-la-la! 02-03-2013 12:28
вообще к чему этот вопрос?
JONN_DOBRJAK 04-03-2013 08:59
quote:#435 ... ситуация такова ...
Originally posted by U-la-la!:
вообще к чему этот вопрос?
- нынешнее УК, скорее всего прекратит свое существование;
- летом предстоит выбирать другое УК;
- есть, и не мало должников по обслуживанию, на которое, в данный момент, нет претензий ... хорошо работают;
Получается, сейчас дом обслуживается только за счет честных плательщиков. Вот и возник вопрос, как заставить вернуть долг неплательщиков на счета дома, по текущему и кап ремонту.
U-la-la! 04-03-2013 09:04
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Вопрос. Имеется дом + УК N1. Имеются долги за обслуживание у собственников, перед этим УК.
При выборе нового, УК N2, что будет с долгами?
Что говорит закон и что происходит "по жизни"?
Каков вариант ответа, в случае, прекращения существования УК N1?
Имеет ли право новое, УК N2, эти долги, взять себе?з.ы. ... Вопрос касается именно по обслуживанию, долги за ресурсы (вода, тепло и т.д.), не рассматриваются.
остается долг, либо при честной УК N1 производится перерасчет и оказывается что долга нет.
может заключаться д-р уступки права требования между УК N1 и УК N2 на основании решения ОСС(так считают АС, но сою эту точку зрения не поддерживают и решение ОСС им не надо).
УК N2 взять долги перед УК N1 юридического права не имеет.
в случае ликвидации УК N1 долги в общем порядке тратят на те либо иные нужды.
JONN_DOBRJAK 04-03-2013 09:54
quote:
остается долг, либо при честной УК N1 производится перерасчет и оказывается что долга нет.
Как я понял : остатки денег на счету дома (от честных плательщиков), уйдут УК N1, в счет долга неплательщиков : <халявщики>, радуются :
quote:
может заключаться д-р уступки права требования между УК N1 и УК N2 на основании решения ОСС(так считают АС, но сою эту точку зрения не поддерживают и решение ОСС им не надо).
Тут, ничего не понял : похоже не для среднего ума : очень похоже на официал-отписку бюрократа : ответили, а поняли или нет - кого колышет.
Я понимаю, что Вы не нарочно, но мы не поняли (с женой).
quote:
N2 взять долги перед УК N1 юридического права не имеет.
Ответ конкретный : придется задуматься, а стоит ли мне тоже платить?
quote:
в случае ликвидации УК N1 долги в общем порядке тратят на те либо иные нужды.
Опять не понял : как можно потратить, отсутствующие деньги?
U-la-la! 04-03-2013 10:01
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Опять не понял : как можно потратить, отсутствующие деньги?
ну там процедура ликвидации\банкротства подразумевает либо взыскание этой задолженности либо прощения долга в конечном итоге.
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Как я понял : остатки денег на счету дома (от честных плательщиков), уйдут УК N1, в счет долга неплательщиков : <халявщики>, радуются :
вы не путайте остатки на счету дома и долг неплательщика. Каждый несет бремя содержания согласно своей доле в праве собственности.
т.е. если 100 собственникам начислено 100р., а оплачено 50 собственниками 50р.. ПОтом УК заканчивает управление домом и оказывается, что оказано услуг всего на 50р., это не значит что должники в выигрыше, это значит что 25р. должны вернуть тем кто оплатил лишнего и 25р. взыскать с тех 50, которые ничего не оплачивали.
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Тут, ничего не понял : похоже не для среднего ума : очень похоже на официал-отписку бюрократа : ответили, а поняли или нет - кого колышет.
а что тут непонятного может быть? вроде все просто написано.
JONN_DOBRJAK 04-03-2013 10:18
Извините ... после некоторого редактирования (с Вашего позволения) ... улучшилась усвояемость ...
quote:
может заключаться договор уступки права требования между УК N1 и УК N2 на основании решения ОСС (Общ.собрание собственников), (так считают АС (Апелляционный суд), но свою эту точку зрения не поддерживают и решение ОСС им не надо).
Насчет точки зрения и поддержки - это Вы про АС или про УК?
Если про АС ... то слов нет ... как это можно так?
quote:Как то не понятно стало ... после того, как понял "выше".
УК N2 взять долги перед УК N1 юридического права не имеет.
Противоречие как бы ... писали договор ...
JONN_DOBRJAK 04-03-2013 10:54
quote:Вот, главный вопрос!!!
Originally posted by U-la-la!:... т.е. ... должны вернуть тем кто оплатил лишнего и ... взыскать с тех, которые ничего не оплачивали.
Кто имеет право или должен заставить ... как ...
Как "разрулить" эту ситуацию, с долгами, в нашем случае?
U-la-la! 04-03-2013 11:19
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Вот, главный вопрос!!!
Кто имеет право или должен заставить ... как ...
Как "разрулить" эту ситуацию, с долгами, в нашем случае?
идти в суд))))))
и узнавать что судьи в этом вопросе полностью некомпетентны и считают, что те кто оплатил больше права на возврат бабок не имеют, а должны платить за должников
СОЮ - это суд общей юрисдикции.
katmel 08-03-2013 23:34
Подскажите плизз... Посмотрела сегодня отчет УК за 2012 г. наткнулась на строку " Аренда теплосчетчика" 112 тыс. Это что за такая аренда?
U-la-la! 08-03-2013 23:36
выложите сюда отчет, посмотрим и мб поймем.
shitov_s_y 08-03-2013 23:46
Это похоже типа УКС поставил, а дом платит за его использование. ИМХО
katmel 09-03-2013 14:32
Отчет выложить пока не имею возможности. Обычный отчет, где прописано сколько поступило средств по дому и расход (куда ушли). В расходе одной из строк прописано "Аренда теплосчетчика" сумма 112 тыс. рублей. Я так понимаю это каждый месяц мы, собственники платим УК не малые деньги за этот теплосчетчик. Вот и мне интересно почему мы платим? Этот теплосчетчик вообще у кого должен в собственности находится? Я так понимаю в нашей или я не права? Мы с таким же успехом могли на свои деньги этот счетчик поставить и не платить такие бабки УК за аренду! В понедельник поеду в УК узнать что и как.
U-la-la! 09-03-2013 20:37
в прокуратуру и жилинспекцию напишите заявление.
если действительно аренда, то это называется - мошенничество.
shitov_s_y 09-03-2013 20:51
Вообще конечно странно, так и за аренду перфоратора и газового ключа можно деньги с жильцов драть.
Скорее всего, что этот счётчик установил УКС, вот и платят они теперь за его аренду, только эта аренда должна идти из экономии тепловой энергии и никак иначе.
katmel 09-03-2013 20:56
Спасибо. Я так понимаю эту ситуацию у нас долги по кап ремонту ок. 400 тыс.руб (а в доме полная разруха, откуда называется?). Они поставили счетчик за свои счет и теперь мы за него платим (только как расплатиться за него если с нас еще 112 тыс в год снимают, вот и накапливается долги отсюда)
katmel 09-03-2013 20:58
quote:
Вообще конечно странно, так и за аренду перфоратора и газового ключа можно деньги с жильцов драть.
вот я о том же!
katmel 09-03-2013 20:59
Они значит не вправе снимать деньги с других нужд, только с тепловой?
U-la-la! 09-03-2013 21:07
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Скорее всего, что этот счётчик установил УКС, вот и платят они теперь за его аренду, только эта аренда должна идти из экономии тепловой энергии и никак иначе.
а у УКСа нет права устанавливать счетчики в чужую собственность.
Ща, побегу установлю кому-нить че-нить, а потом буду драть деньги.
называется это очень просто - мошенничество.
U-la-la! 09-03-2013 21:08
quote:
Originally posted by katmel:
Они значит не вправе снимать деньги с других нужд, только с тепловой?
они вообще не в праве снимать на такое деньги.
shitov_s_y 09-03-2013 21:31
Да нет, в своё время в связи с выходом закона об энергосбережении, было много таких счётчиков установлено, но почему аренда, там вроде как была, согласно договора, рассрочка с небольшими процентами, т.е. в течении нескольких лет дом должен был расчитаться с УКСом за этот счётчик.
А вот аренда, если счётчик установила УК точно не законна, в лучшем случае УК могла присвоить экономию, а потом когда у дома появлялись свободные средства дом мог выкупить этот узел учёта у УК с учётом коэффициента износа (ну бухгалтера знают что это такое) у нас так в двух домах было сделано.
Rebus 10-03-2013 17:34
quote:
а у УКСа нет права устанавливать счетчики в чужую собственность.
У УКС- а есть не только право, но и обязанность установить общедомовые теплосчетчики и , кстати, поквартирные счетчики горячей воды. А по договорам аренды теплосчетчиков от УКС-а выкуп производится по цене оценки ихней оценочной компании.
The Alexiy 10-03-2013 23:46
вопрос, возможно, не по теме, но... живем в общаге. за электроэнергию приходит ежемесячно платежка на 400-450р. а в сентябре и в марте пришла на 1500 и 1200р. за мес. коммунальщики объясняют это тем, что показания общедомового счетчика были не сняты долгое время. но с какого перепугу я должна платить такую сумму за комнату в 13 квадратов???
вопрос номер 2: оплата электроэнергии начисляется на кол-во человек, проживающих в комнате. но в одной из комнат прописана только одна мадам, а живут там 3 чел. плюс постоянно гостят по несколько дней родственники (на которых она готовит (электроплита), стирает и т.д.) это получается, что я плачу и за этих халявщиков тоже? куда можно обратиться, чтоб хотя бы припугнуть их? ну или чтоб проверили соответствие прописанных и проживающих?
shitov_s_y 11-03-2013 08:50
quote:
куда можно обратиться, чтоб хотя бы припугнуть их? ну или чтоб проверили соответствие прописанных и проживающих?
К участковому уполномоченному.
U-la-la! 11-03-2013 09:40
quote:
Originally posted by Rebus:
У УКС- а есть не только право, но и обязанность установить общедомовые теплосчетчики и , кстати, поквартирные счетчики горячей воды. А по договорам аренды теплосчетчиков от УКС-а выкуп производится по цене оценки ихней оценочной компании.
правила содержания общего имущества изучите что ли.
Нет ни у кого обязанности лезть в чужое имущество, но то что некоторые на этом бабки собирают незаконными путями - давно не новость.
katmel 11-03-2013 14:20
Сходила в УК узнать что и как. Теплосчетчик предоставлен по договору лизинга с 2010 года (договор они пока мне не дали почитать, написала заявление. Я так поняла из разговора,что договор этот между УКС и УК. За аренду с нас берет УК). Еще раз посмотрела отчет уже в их конторе, деньги за аренду снимаются с кап. ремонта. Правомерно ли все это? Вопросов много возникает. Почему договор заключен с УК? Типа УК профинансировала нас а сейчас рубит с нас деньги. Согласия жителей на списание средств за теплосчетчик с кап. ремонта не было.
ad1980 11-03-2013 14:54
quote:
Originally posted by The Alexiy:
вопрос, возможно, не по теме, но... живем в общаге. за электроэнергию приходит ежемесячно платежка на 400-450р. а в сентябре и в марте пришла на 1500 и 1200р. за мес. коммунальщики объясняют это тем, что показания общедомового счетчика были не сняты долгое время. но с какого перепугу я должна платить такую сумму за комнату в 13 квадратов???
вопрос номер 2: оплата электроэнергии начисляется на кол-во человек, проживающих в комнате. но в одной из комнат прописана только одна мадам, а живут там 3 чел. плюс постоянно гостят по несколько дней родственники (на которых она готовит (электроплита), стирает и т.д.) это получается, что я плачу и за этих халявщиков тоже? куда можно обратиться, чтоб хотя бы припугнуть их? ну или чтоб проверили соответствие прописанных и проживающих?
поставь счетчик,и соседей заставь как нибудь
Укук 13-03-2013 23:50
quote:
Originally posted by ad1980:
поставь счетчик,и соседей заставь как нибудь
Как заставить - то? В том-то все и дело, что не заставляются они, им выгодно платить за одного, а жить толпой.
U-la-la! 14-03-2013 12:24
quote:
Originally posted by katmel:
Сходила в УК узнать что и как. Теплосчетчик предоставлен по договору лизинга с 2010 года (договор они пока мне не дали почитать, написала заявление. Я так поняла из разговора,что договор этот между УКС и УК. За аренду с нас берет УК). Еще раз посмотрела отчет уже в их конторе, деньги за аренду снимаются с кап. ремонта. Правомерно ли все это? Вопросов много возникает. Почему договор заключен с УК? Типа УК профинансировала нас а сейчас рубит с нас деньги. Согласия жителей на списание средств за теплосчетчик с кап. ремонта не было
незаконно, пара жуликов нашли друг друга.
Нютк@ 16-03-2013 10:17
Здравствуйте! Я повторюсь. Ситуация заключается в следующем: в 2011г. за наш дом шла борьба двух управляющих компаний (компания 1 (СТАРАЯ) и компания 2(НОВАЯ)) и к оплате коммунальных призывали обе компании, постоянно направляя квитанции, чтоб окончательно не запутаться и не потерять деньги мы просто перестали платить, это длилось в течении трех месяцев. Теперь же, как выяснилось сейчас, что на тот момент надо было оплачивать компании 1 и сейчас спустя полтора года они требуют возврата денег! Вопрос: Должны ли мы им оплатить? И по истечении какого времени они имеют право требовать с нас возврата денег? И можем ли мы выиграть суд, если такой состоится?
shitov_s_y 16-03-2013 10:27
Срок исковой давности 3 года.
Если фактически они выполняли обязанности по управлению домом, значит они оплачивали поставщикам потряблённые вами коммунальные услуги и следовательно вправе требовать возмещения расходов и оплаты своих услуг и работ.
Нютк@ 18-03-2013 09:45
Спасибо за ответ!
matasha 20-03-2013 17:19
Товарищи SOS!
Начала подтекать батарея, чугунная. Дом 63 года постройки. Никаких работ централизовано в доме не проводилось (замен батарей, труб и т.п.)
Представитель домоуправления обмотал батарею бинтом с солью!!! и сказал что в любом случае под замену ее.
Соседей топить не хочется. И вот вопрос - а кто должен менять подтекающую батарею? Собственник жилья за свой счет или домоуправление? или мы покупаем батарею, а домоуправ-е оказывает услуги по замене бесплатно??
И вообще куда бежать и что делать?))) (паника)