quote:
Originally posted by shitov_s_y:
если он фактически проживает в этом жилом помещении более 5 дней подряд.
Доказать же надо. В этом вся проблема. не спорю что процентов 80 доказывать не придется. но попадись такой как я - руку откушу по горло.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Аолучается в гости можно приезжать только на 5 дней в месяц
Не не так: 5 дней через сутки ))))
ну получается, что срывать пломбу и ломать счётчик бесмысленно, один хрен будут начислять как потребеление по счётчику.
и в 354 не нашёл, что человек может отказаться от счётчика.
а в законе Об энергосбережении вообще придусмотрены санкции в трёх кратном увеличении предъявления, но их всё боятся ввести в действие и тогда ваще хана, лучше жить по счётчику.
ну пока же не ввели. чего боятсо. а начислять будут всего 3 месяца. потом по норме.
в целом естественно бессмыслено. я дома краны отрегулировал и расход уменьшил ещё сильнее.
благодарю за помощь.
- котельная мазутная и тариф за калории в 2 раза выше УКС
- показали мне сейчас документ от 2000 года в котором надо
считать объем здания по наружним стенам, а не по внутренним,
а это сразу на треть увеличило кубатуру здания.
- в этом же документе прописано что здания после 1958г. постройки
должны терять по 0,65 колорий в час на куб
блин, не поспорить.
метеоцентр дает среднюю температуру, для декабря минус 15,
тех паспорт наружний объем, калории заданы госстроем...
и получаем умопомрачительный счет на оплату
где же нас обманули...
quote:
где же нас обманули...
quote:
котельная мазутная и тариф за калории в 2 раза выше УКС
Тарифы стоимости ГКал. для жилых помещений устанавливает РЭК (вы писали, что от этой котельной запитаны жилые дома,значит тариф должен быть утверждён РЭК)
quote:
должны терять по 0,65 колорий в час на куб
Вам срочно нужно ставить теплосчётчик и не будет сомнений.
Если тлько Вам не высталяют по 2 тыщи в месяц, тогда затраты на счётчик врят ли окупятся.
у них есть постановление РЭК. изучал доки. правда таки не понял как посчитали для товарища МагазинДляСантехника. Как не бился не получил этой суммы. выходит у меня на 10 гигов-каков меньше и всё тут. и постановление до 2013 года. )
выход для них теплосчетчик.
quote:
выход для них теплосчетчик.
Ага, либо забабахать электроотопление если помещение не большое.
1041 куб
Вопросы ...
1. Откуда такие долги у разных УК, перед УКСом?
2. Если оплата услуг идет через РИЦ ... есть гарантия, что деньги доходят до УКСа?
quote:
1041 куб
Ну не очень и большое помещение, примерно двухэтажный котеджик, так, что можно и электричеством топиться. или котёл уголный забабахать
quote:
1. Откуда такие долги у разных УК, перед УКСом?
2. Если оплата услуг идет через РИЦ ... есть гарантия, что деньги доходят до УКСа?
Часть это старые долги и часть это текущие долги собственников, кстати за последный год долг перед УКСом не увеличился, на конец 2011 года управляйки должны были 2 милиарда и на конец 2012 даже вроде как поменьше 2-х
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Вопросы ...
1. Откуда такие долги у разных УК, перед УКСом?
2. Если оплата услуг идет через РИЦ ... есть гарантия, что деньги доходят до УКСа?
1. Потому что есть разные способы расчета, разные нормы. Разное количество помещений. Много чего разного. Таким образом, УКС посчитал одно, а УК другое. Плюсом к этому управляйка может и не заплатить уксу или заплатить не всё. Вы бы заплатили свой долг если бы были с ним не согласны? Не забывайте ещё про отключения влияющие на сумму. Много вообщем вариантов всем заработать и не заплатить. В этой кухне надо варится что бы понять что и как. Часть судов УКС выигрывает часть УК. Потом бывают ещё и обжалования. Постоянная движуха. Даже допускаю что сговор может быть. + Большая задолженность населения у нас. +Человеческий фактор, т.к. документы рассчитывают люди. Одним словом правды не узнаем, но основная часть задолженности это долги населения и просто УК не платят.
2. Вообщем то имхо гарантия есть. Но как всё в нашей стране не постоянно. РИЦ такой же контрагент как и УКС или УК. Может случится всё что угодно.
Единственная здесь гарантия что они МАО.
расчет нам дали такой
1/ 1041 куб (по наружным стенам) умножить на
2/ коэффициент по госстрою для зданий после 1958го года 0,65 калорий в час на один куб
умножить на
3/ (температура в декабре минус 15 - температура внутри плюс 20) умножить на
4/ 24 часа и умножить на 31 день
равно
1041 куб * 0,65 * (35 градусов) * 24 * 31 = 17,6 гикокалорий
умножить на 2462 руб согласно тарифа РЭК для мазутной котельной = 43 321 руб
умножить на 1,18 для НДС =
ИТОГО: 51 130 руб за отопление в декабре (холодный месяц выдался)
51 тыс.... за 312 метров офиса.
таких затрат мы еще не видели. а говорят инфляции в стране нет.
а если еще посмотреть что творится с электроэнергией,
ну так как унитазы не подорожают-то.
благодарю Чукотского мальчугана за то, что помог разобраться и вникнуть в цифры,
так-то для меня просто белиберда какая-то была написана.
и еще вы мне подкинули по ссылке другой способ расчета от квадратных метров
и оба эти расчета совпали.
теплосчетчик заказал, сосед уже поставил 5 дней назад,
говорит что счетчик явно попался бракованный - бегает как угорелый.
так что я начал думать, а не встанет ли с счетчиками дороже. посмотрим
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения
а менее значит можно? хоть с первого дня по тарифу, а не по среднему - тоже законно?
Нет, я так понимаю, что вам даётся на востановление прибора учёта три месяца и эти три месяца вам будут начислять по среднему за год.
Возврат к начислению по нормативу (отказ от счётчиков) я в 354 не нашёл.
А с 1 апреля вообще вводят новые нормативы которые будут зависеть от количества человек и площади, бред какой-то я понимаю, но надо разбираться.
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
1041 куб * 0,65 * (35 градусов) * 24 * 31 = 17,6 гикокалорий
http://www.ensbit.com/images/metod_uk.pdf наконец то нащёл формулу.
))) В бумагах непонятно было что такое 0,65. ) Не теплотехник же я.
С теплосчетчиком у Вас плюс будет в том что вы сами можете убавить или прибавить отопление. Но менять придётся много.
Кстати, назрел вопрос.
Откуда в расчетках появился пункт МОП - горячая вода ? И вообще обязан ли я оплачивать МОП если плачу по нормам, а не по счетчику.
Может не МОП, а ОДН?
quote:Извините, я не совсем правильно сформулировал свой вопрос. Полученные от меня (потребителя услуг), деньги распределяет (водоканал, УКС и т.д...) РИЦ, или все передается УК, и уже УК рассчитывается с ними?
Originally posted by Чукотский мальчуган:... Вообщем то имхо гарантия есть. Но как всё в нашей стране не постоянно. РИЦ такой же контрагент как и УКС или УК. Может случится всё что угодно.
Единственная здесь гарантия что они МАО.
Кто указан на платёжке в качестве получателя средств?
Поясню, в некоторых случаях (например ТСЖ) МАУ РИЦ только производит начисление платы, формирует платёжку и ведёт паспортный стол, но деньги на свой счёт получает ТСЖ.
Нужно смотреть что в договоре
Если у Вас и на Жилищные и на Коммунальные услуги приходит одна плятёжка, т.е. нет отдельной платёжки на Отопление и ГВС, то скорее всего все Ваши денежки получает УК и распоряжается ими по своему усмотрению.
Вообще Вам лучше спросить у УКСа как они получают оплату за тепло и ГВС по Вашему дому.
А вот деньги за канализацию и холодную воду точно УК сама перечисляет Водоканалу.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Кстати, назрел вопрос.
Откуда в расчетках появился пункт МОП - горячая вода ? И вообще обязан ли я оплачивать МОП если плачу по нормам, а не по счетчику.
Теперь да обязаны, по 307 можно было раньше не платить что я и делал. )))
и не МОП а ОДН
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Извините, я не совсем правильно сформулировал свой вопрос. Полученные от меня (потребителя услуг), деньги распределяет (водоканал, УКС и т.д...) РИЦ, или все передается УК, и уже УК рассчитывается с ними?
Если в получателях написан РИЦ значит получив деньги они обязаны отдать их УК в определенный срок (3 дня по моему ограничение).
Возможен вариант что РИЦ по указанию УК их перечисляет ресурсоснабжающим организациям но это маловероятно.
Вот если бы КРЦ стоял то там сразу поставщику. Так ведь shitov_s_y?
Ну я с ними не работаю, я сам и платёжки печатаю и паспортный стол веду и УКСу плачу 20 и 30(31), а водоканалу 15 и 30(31) по факту потребления.
прям рекламмо )))))
quote:
прям рекламмо )))))
Да, я такой
апну
Что вы скажете о формировании списков в администрацию города(о чем недавно сам Д.Агашин по удм.ТВ рекламировал)от ТСЖ и УК на платные автостоянки во дворах?сколько должны заплатить жильцы?
Какие такие платные стоянки, как их можно сделать платными?
не видел сюжета прокомментировать не могу. настроен пока так что это очередной популизм.
Зная как распределяются буджетные денежки и кому они достаются, можно предположить, что это очередная схема растаскивания бюджетных средств.
quote:
Возможен вариант что РИЦ по указанию УК их перечисляет ресурсоснабжающим организациям но это маловероятно.
РИЦ на основании агентских договоров производит распределение денежных средств в пользу ресурсоснабжающих организаций и обслуживающих организаций.
сорри,не платные стоянки,а просто стоянки.Будто-бы администрация поможет в строительстве каждому двору,возможно двухуровневых автостоянок,но где эти места будут-вообще непонятно.По РЕНтв есть в 19.00 местные новости,там и был неделю назад (или больше)разговор.
Что енто такое ???
Да хрен его знает, фигня какая-то.
юмор
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Что енто такое ???
Те кто возмущается на форуме по поводу качества ЖКУ напоминают эту гражданку из письма. Видимо людям внимания в детсве не хватало. Ведь взрослые уже, а плачут как дети, то бедненькие нечем руки мыть вода холодная, то калымагу свою некуда поставить(спрашивается нафига покупал то), то попа мерзнет в квартире +20 и т.д.
quote:... это типа уже, договор между УК и РИЦ?
Originally posted by Tany2012:... на основании агентских договоров ...
агенский договор это когда один (УК) поручает другому (РиЦ) что то сделать.
договора агенского на перечисление сразу поставщикам может и не быть.
Originally posted by THE HEDGEHOG:Кстати, назрел вопрос.Откуда в расчетках появился пункт МОП - горячая вода ? И вообще обязан ли я оплачивать МОП если плачу по нормам, а не по счетчику.
[/B]
[/QUOTE]
quote:
Originally posted by Чукотский мальчуган:
Теперь да обязаны, по 307 можно было раньше не платить что я и делал. )))
Тоже такая же проблема, получается что я трачу менбше, чем мне еще добавляют. Отсюда вопрос (возможно уже был подобный, но что то просмотрела тему - не нашла) - могу ли я просто перестать подавать данные по этим счетчикам, или как то отказаться от них?
Отмечусь что ли...
quote:
Originally posted by maffa-84:
могу ли я просто перестать подавать данные по этим счетчикам, или как то отказаться от них?
от счетчиков отказаться можете. только смысл. будут начислять по нормативу. + прибавлять нужды МОП
Нужды МОП (ОДН) один фиг будут прибавлять, хоть есть счётчик хоть нет, если конечно по общедомовому перерасход получится, а если нет общедомового, то будут добавлять нормативный расход на ОДН по этому постановлению с 1 апреля http://izhcommunal.ru/download...mativy_voda.pdf
с чего бы то? ОДН же по квадратам распределят вроде как? с чего бы прибавят отдельно на квадрат? Или ты о домах без общего УУ?
Ну если он откажется от индивидуальних водосчётчиков ему будут начислять 5,09 кубов холодной на человека и 3,2 кубов горячей на человека, 8,29 кубов канализации плюс перерасход по общедомовому поделёный на квадратуру дома и умноженую на площадь его квартиры, а если нет общедомового, то 0,27 кубов перемноженых на площадь квартиры за ОДН холодной, 0,19 кубов горячей и 0,46 кубов каналии.
quote:
Originally posted by Чукотский мальчуган:
будут начислять по нормативу. + прибавлять нужды МОП
Хм, а почему тогда сейчас тем у кого нет счетчиков не начисляют зо МОП? (знаю, потому что тетя живет по соседству и у них нет счетчиков и ничего им не добавляют). И что значит "НУЖДЫ" МОП - я понимаю уборщице 10 ведер воды грубо говоря набрать. Согласна на это. Но когда перерасход по общедомовому, а платить должны те у кого счетчики - не понимаю. Пусть платят кто по нормативам, получается же что это из перерасход (т.е. они превышают положенные им в месяц кубы)
Возможно у них нет перерасход по общедомовому, или его нет вообще, тогда начислять начнут с 1 апреля.
quote:
Согласна на это. Но когда перерасход по общедомовому, а платить должны те у кого счетчики - не понимаю. Пусть платят кто по нормативам, получается же что это из перерасход (т.е. они превышают положенные им в месяц кубы)
Постарайтесь прочесть всю тему целиком и вы многое поймёте или хотябы последние 5 страниц.
А можно ссылочку или просто название Положения, которое вступит в силу с 1 апреля, почитаю в консультанте...
пятью сообщениями выше:
quote:
будут добавлять нормативный расход на ОДН по этому постановлению с 1 апреля http://izhcommunal.ru/download...mativy_voda.pdf
Спасибо!
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
если нет общедомового, то 0,27 кубов перемноженых на площадь квартиры
поправочка, площади МОП.
quote:
Originally posted by maffa-84:
Пусть платят кто по нормативам, получается же что это из перерасход
не логично. если норматив посчитали такой законодатели то жители тут причем?
quote:
поправочка, площади МОП.
Это чё получается сначало нужно умножить на площадь подъездов и подвалов затем разделить на площадь всех квартир и умножить на площадь i-ой квартиры? Так что ли получается?
ага, надо почитать 300 последнее.
quote:
Это чё получается сначало нужно умножить на площадь подъездов и подвалов затем разделить на площадь всех квартир и умножить на площадь i-ой квартиры? Так что ли получается?
сноска внизу документа
Примечание: нормативы потребления коммунальных услуг по холодному и горячему водоснабжению, водоотведению на оошедомовые нужды применяются к общей площади помещений, входящих в состав общего имущества, в соответствии с данными органов или организаций по государственному техническому учету и (или) технической инвентаризации. К помещениям, входящим в состав общего имущества относятся тамбуры, межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты,коридоры, колясочные, эксплуатируемые помещения технического назначений'"(электрощивые, индивидуальные тепловые пункты, машинные отделения лифтов,
мусороприемные камеры и иные подобные помещения), а также иные помещения,.не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений, включая /помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского
творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий
Ага, я это уже тоже прочитал, но всё равно фигня получается жильцы должны платить за ОДН, а нежилые помещения не должны - непорядок!
Получается что за колясочные помещения отгороженые ушлыми соседями все не ушлые тоже платят ...НЕПОРЯДОК!
quote:
помещения отгороженые ушлыми соседями
С этим беспределом уже давно пора бороться.
У нас тоже был подобный случай, жилец первого этажа выгородил себе коморку под лестницей, ничего написали предписание, либо предоставить протокол собрания со 100% голосов собственников от общего числа всех собственников либо демонтировать в такой-то срок, и всё решилось, чел повозмущался и демонтировал.
Ст. 36 ЖК РФ Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
3) Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
http://www.consultant.ru/popular/housing/55_7.html#p641
c КонсультантПлюс, 1992-2013
Ст. 44 ЖК РФ Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;
http://www.consultant.ru/popular/housing/55_7.html#p641
c КонсультантПлюс, 1992-2013
Статья 46. ЖК РФ Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме.
http://www.consultant.ru/popular/housing/55_7.html#p641
c КонсультантПлюс, 1992-2013
quote:
Originally posted by Чукотский мальчуган:
не логично. если норматив посчитали такой законодатели то жители тут причем?
А разве логично, когда у меня в квартире счетчик, я подаю данные по ним и еще получаю плюсом практически столько же. А те у кого нет счетчиков и им законодатели посчитали норматив определенный платят только за него. Логичнее бы было увеличить норматив им, вот тогда бы и желание появилось установить приборы учёта...
Нет Вы не правы они платят не только за него но и за ОДН как и Вы если есть обедомовой счётчик, если его нет огда будут платить с 1 апреля.
тоже задам вопрос. )))
Ulalala и shitov_s_y подключайтесь:
1. интересны способы доказательства не предоставления или ограничения услуг.
или инными словами как доказать что в обслуживании Укашки что то недовыполнили.
2. есть температура в квартире и нормы температуры. как сделать перерасчет. как его добиться. )
ps^ интересно выработать методику.
1. Акт комиссии об отсутствии или некачественности услуги (в акте подпись Представителя собственников, председатель совета МКД, сам жилец, сосед, и желательно представитель УК) с конкретным периодом времени и конкретными параметрами.
2. Ну если температура ниже 20 градусов тогда тот-же акт (см. п.1) и согласно методике 354 постановления, но если честно то получаются копейки, проще наладить температуру в помещении, т.е. заставить УК предпринять соответствующие меры, например помогает демонтаж перемычки и регулирующего крантика.
У меня есть дом в который ГВС приходит около 50 градусов вместо 57-75, УКС автоматически делает перерасчёт, получается около 5% и я соответствующий перерасчёт делаю всем жильцам, включая тех у кого ИПУ. Копейки, но главное по закону.
quote:
Originally posted by Чукотский мальчуган:
1. интересны способы доказательства не предоставления или ограничения услуг.
или инными словами как доказать что в обслуживании Укашки что то недовыполнили.
в большинстве своем они этого и не отрицают.
проблема в получении перерасчета для конечного потребителя.
А вот можно ли отказаться оплачивать э/энергию на ОДН, если она непомерно большая,иными словами, должны ли мы оплачивать воровство соседей и кто должен это воровство выявлять: энергосбыт или УК? То, что это воровство - точно, никаких посторонних подключений к ОДПУ нет.
quote:
Originally posted by Укук:
А вот можно ли отказаться оплачивать э/энергию на ОДН, если она непомерно большая,иными словами, должны ли мы оплачивать воровство соседей и кто должен это воровство выявлять: энергосбыт или УК? То, что это воровство - точно, никаких посторонних подключений к ОДПУ нет.
случаи хищения должна выявлять сетевая организация - Ижевские электрические сети. У них для этого есть специальные люди и оборудование.
отказаться оплачивать возможности нет.
Как добиться их прихода? только человеческим фактором - общением.
quote:
Как добиться их прихода? только человеческим фактором - общением.
да,только так... обзванивать,обходить,так или иначе просить подать показания или снимать их самостоятельно и по актам,комиссионно...
Ребята, зона обслуживания электросетей УКашкой до пакетного выключателя в этажном щитке, всё, что после него, т.е. счётчик и автоматы это уже частная собственность и где эта частная собственность стоит (в щитке или в квартире) не имеет большого значения. Это имеет значание для поставщика энергоресурса а у нас в городе этим поставщиком является УЭКС и все согласования должны проходить через них. Если они не против, то пусть стоит в квартире, тем более, что в городе таких старых домов где сразу счётчики установлены в квартирах много и их вроде не заставляют переносить это всё в подъезд.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
все согласования должны проходить через ИЭС.
УЭСК не согласовывает - они только продают эл-во и ни за что не отвечают.
Ну правильно, продают, для учёта проданного используются приборы учёта, т.е. электросчётчик, вот поставщик (продавец) и должен принимать его в эксплуатацию в качестве коммерческого узла учёта.
ИЭС принимает.
Вот у нас в прошлом году и ничего не вышло. Обратились в УК из-за непомерно большого расхода на ОДН, те обратились в электросети, пришел человек оттуда, проверил все в щитовой, где общедомовой ПУ и все, сказал, что больше никто на нашем ПУ не сидит. Я обращалась в УЭСК, там отправили меня в УК. УК провела проверку и ничего не нашли. Летом расход был нормальный, а сейчас, зимой, опять зашкаливает ОДН, около 10000 кВт (дом 5этажный, 3 подъезда). Ну явно кто-то отапливается мимо счетчика. И как поймать, счетчики-то в квартирах.
А в суде нельзя доказать, что ОДН - это вовсе не ОДН, а воровство, которое мы не должны оплачивать? ОДН мы оплачивать не отказываемся, при условии, что это действительно расход на общедомовые нужды.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Ребята, зона обслуживания электросетей УКашкой до пакетного выключателя в этажном щитке, всё, что после него, т.е. счётчик и автоматы это уже частная собственность и где эта частная собственность стоит (в щитке или в квартире) не имеет большого значения. Это имеет значание для поставщика энергоресурса а у нас в городе этим поставщиком является УЭКС и все согласования должны проходить через них. Если они не против, то пусть стоит в квартире, тем более, что в городе таких старых домов где сразу счётчики установлены в квартирах много и их вроде не заставляют переносить это всё в подъезд.
менял в том году счетчик,хотел занести в квартиру,УК отказала,т.к. нужен был проект,стоил он около 5 тысяч...
доброе утро! вчера получили платежки, где увидели что тариф на капитальный ремонт общедомового имущества увеличили с 5,5 до 5,9. теперь вопрос-может ли увеличить данный тариф УК самостоятельно или это должно решать общее собрание собственников? заранее спасибо
quote:
Originally posted by Domovoi75:
теперь вопрос-может ли увеличить данный тариф УК самостоятельно или это должно решать общее собрание собственников?
решение могут принять не менее 2\3 от общего количества собственников(т.е. всех, а не только тех кто принял участие в голосовании) и только на Общем собрании собственников.
Вопрос ... какое принципиальное отличие между РИЦ и КРЦ.
В частности, интересует ... обязательное перечисление в ресурсо_снабжающие организации, или это у всех зависит от агент_договора УК с РИЦ или РКЦ?
quote:
[/B]
теперь вопрос-может ли увеличить данный тариф УК самостоятельно или это должно решать общее собрание собственников?
посмотрите решение общего собрания когда устанавливали размер платы за капитальный ремонт, если вы голосовали за размер платы в соответствии с федеральным стандартом, установленным Правительством РФ, то УК и изменила тариф в соответствии с Вашим решением.
quote:
[B]
решение могут принять не менее 2\3 от общего количества собственников(т.е. всех, а не только тех кто принял участие в голосовании) и только на Общем собрании собственников.
По установлению размера платы на капитальный ремонт вопрос о кворуме не имееет однозначного ответа.
Для принятия решения о перечне работ, сроках и стоимости - 2/3 всех собственников. А том в каком порядке собирать деньги для накопления (ИМХО) достаточно большинства от присутствующих (50% +1 голос).
Вот смотрите что получается, вроде как Капитальный ремонт понятие размазанное, если это просто замена шифера на шифер тогда просто ремонт и получается в соответствии с 44 статьёй ЖК РФ принимается простым большинством, но если планируются работы по реконструкции, например вместо мягкой плоской кровли сделать вдускатную из профнастила, то это реконструкция и тогда врде как нужно 2/3 голосов, а так если это просто тариф то нужно вроде как простое большинство.
Размер платы за капитальный ремонт называется тарифом, а значит принимается простым большинством
УК не вправе самостоятельно устанавливать тариф на КР без решения общего собрания о сборе платежей за капитальный ремонт и без принятия общим собранием конкретной цифры.
Вообще нужно проверить есть ли вообще какие либо протоколы общих собраний собственников с вопросом о сборе платежей на Капитальный ремонт, как конкретно звучат эти вопросы и на какие сроки эти тарифы принимались, тогда можно точно установить, вправе УК увеличивать тариф или нет.
quote:
[/B]
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
[B]
Размер платы за капитальный ремонт называется тарифом, а значит принимается 2/3 от общего числа всех собственников помещений МКД и никакой речи о кворуме здесь идти не может.
Понятие "тариф" относиться к коммунальным услугам (регулируемым государством), в отношении общего имущества (в соответсвии с ЖК)- размер платы.
Я уже поправил своё сообщение, немного почитал и уточнил, получается что за реконструкцию должны голосовать двумя третями, а просто за тариф достаточно большинства, но всё равно УКашка не вправе самовольно устанавливать цифру, если конечно такое право не дали собственники, но это тогда очень глуппые собственники и очень продажные старшие по домам.
quote:
в отношении общего имущества (в соответсвии с ЖК)- размер платы.
Очень интересно почитать, в каком это документа такое сказано, я не знал, дайте ссылочку на закончик.
есть там что то такое. )))) но не много не так.
и там и там плата или её размер. только комуннальные регулируются статьёй 157 п.2 а жилищные 156 статьёй.
и в них и прописано что куммуналку считает государство а жилищные население с учетом предложений УК.
Таким образом и там и там тариф есть и есть размер платы. разница лишь в том что кто его устанавливает и некоторые мелочи.
В частности: В случае жилищных услуг тариф не звучит в кодексе. ) но тариф это по сути дела цена или размер платы "за единицу чего то там", поэтому он и используется в обиходе.
Вообщем Олег и прав и не прав. )
апну....
апну
Вот как хорошо когда у людей нет вопросов.
Значит с коммуналкой всё в порядке.
Зря президент гонит на УКашки.
Пусть лучше займутся поставщиками энергоресурсов.
Заниматься надо и теми и другими,причем поставщиками по моему проще,так как это в основном крупные компании,да и полугосударственные,их легче прижать.А вот УК-это частники и в меньшей степени склонны соблюдать законы,легче идут на подлог,обман.А еще интереснее:я что то не слышал чтобы "на верху"говорили насчет того чтобы заняться грамотностью населения в сфере ЖКХ,а было бы больше грамотных и настойчивых-меньше злоупотреблений у первых двух.А то почитаешь-и только руками разведешь:кому то не хочется оплачивать ОДН,кому то не понятно для чего кап.ремонт делается и т.д.
quote:
это в основном крупные компании,да и полугосударственные,их легче прижать
Кто Вам сказал, что УКС полугосударственная?
quote:
кому то не понятно для чего кап.ремонт делается и т.д.
Мне вот тоже не понятно, зачем копить на капремонт в чужой карман.
Проще было внести поправку в ЖК, что платежи на КР как и ТР являются обязательными и всем бы пришлось платить за КР в УК.
Мне представляется, что с УК проще выбить КР чем с регионального оператора. Ну если конечно УК не однодневка, но тут опять виноваты сами жильцы, что выбрали такую УКашку, это можно исправить путём повышения планки голосующих "ЗА" например до 75%, тогда мошенникам сложнее будет придти на этот рынок.
не поможет.
и кр и тр являются обязательными по законодательству.
Вопрос. Имеется дом + УК N1. Имеются долги за обслуживание у собственников, перед этим УК.
При выборе нового, УК N2, что будет с долгами?
Что говорит закон и что происходит "по жизни"?
Каков вариант ответа, в случае, прекращения существования УК N1?
Имеет ли право новое, УК N2, эти долги, взять себе?
з.ы. ... Вопрос касается именно по обслуживанию, долги за ресурсы (вода, тепло и т.д.), не рассматриваются.
УК N2 вправе выкупить долги жильцов у УК N1 и соответственно требовать их с жильцов, если УК N2 отказалась выкупать долги то и требовать их не может, их с Вас будет требовать УК N1 или не будет если прекратила своё существование.
Короче УК N2 может требовать если является правоприемником по правам и обязанностям УК N1
Спасибо. А не подскажете, где это можно "вкурить" ... в ГК или ЖК?
Да это простые гражданские отношения, значит смотреть ГК РФ
Читал дела, из судебной практики по таким долгам ...
Я не понял ... такой иск можно подавать только на одну квартиру или допускается, сразу на список квартир?
з.ы. ... нашел ... ГПК РФ ст.40 ... можно "хором".
это разные споры и разные иски.
т.е. по каждому объекту собственности свой иск.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
это разные споры и разные иски.
т.е. по каждому объекту собственности свой иск.
Объясните пожалуйста, в чем разница?
quote:(c)
Статья 40. Участие в деле нескольких истцов или ответчиков[Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 4] [Статья 40]
1. Иск может быть предъявлен в суд совместно несколькими истцами или к нескольким ответчикам (процессуальное соучастие).2. Процессуальное соучастие допускается, если:
1) предметом спора являются общие права или обязанности нескольких истцов или ответчиков;
2) права и обязанности нескольких истцов или ответчиков имеют одно основание;
3) предметом спора являются однородные права и обязанности.
обязанности не общие потому что.
quote:Это какие различия, в обязанностях у жильцов, в вопросе оплаты за обслуживание дома?
Originally posted by U-la-la!:
обязанности не общие потому что.
Имхо тут все три пункта, условия,подходят.
чем расчет собственника А подходит к расчету собственника Б?
каждый несет бремя содержания согласно своей доле, кол-ву прописанных либо показаниях счетчиков и к соседу эти вещи никоим образом не относятся и для соседа никаких правовых последствий влечь не должны.
А вы вдруг говорите об общих права и обязанностях.
С пунктом (1), можно сказать ... не подходит
Чем эти на согласуются?
quote:(c)
2) права и обязанности нескольких истцов или ответчиков имеют одно основание;
3) предметом спора являются однородные права и обязанности.
Методы расчёта (формулы) одинаковые, правила расчёта тоже одни (307 и 354), нормативы тоже одинаковые, вроде как все в равных условиях!
Основание у них разное))))))))))))) - право собственности либо д-р найма у каждого на свой объект недвижимости.