Если очеь хочеш проверить сметы обратись в АНО "УРЦЦС" это некомерческая организация "Удмуртский региональный центр ценообразования в строительстве" тел 911-430 дир.Мекешкина Надежда Петровна t-mail urccr@udm.net

Обязательно проверьте смету, т.к. обычно ее составляет сметчик УК. Поэтому делайте выводы, в чью пользу будет составлен расчет.

Я попробую проверить эту смету, хотя и так знаю, что сумма там за счет всяких индексов в два раза выше реальной (стоимость материалов + работа). Надо же содержать раздутый штат сотрудников, по-моему их уже больше чем рабочих. Т.е., если бы мы сами нашли исполнителя этой работы, мы бы реально сэкономили, но какая УК отдаст на сторону работу, за которую можно содрать немалые деньги? Вот и получается, что мы как заложники. Денег и так мало у дома, т.к. он небольшой сравнительно. А вобще это разве правильно, если при УК есть свой подрядчик и вся работа достается ему? Должен же быть какой-то конкурс наверно. Начинаешь спорить с УК, они говорят, что другие подрядчики ненадежные, их потом не найдешь в случае чего, делают все некачественно и т.д.

quote:

---

Originally posted by Укук:

А вобще это разве правильно, если при УК есть свой подрядчик и вся работа достается ему?

---

только общим собранием собственников принимается решение о том кто, почем и какие работы будет проводить по ремонту общего имущества.

То есть, вы хотите сказать, что если мы найдем подрядчика, проведем собрание, где утвердим вид и стоимость работы, подрядчика, то УК с этим согласится?

ну вообще, должна

quote:

---

Originally posted by Укук:

вы хотите сказать, что если мы найдем подрядчика, проведем собрание, где утвердим вид и стоимость работы, подрядчика, то УК с этим согласится?

---

При такой постановке вопроса скоро вам вообще УК не понадобится. Сами нанимаете экспертов, сами подбираете подрядчиков, составляете сметы. Останется заключить типовые договора с поставщиками и ядро ТСЖ готово. Думаю, что мы все когда-то придем к этому. Для начала, думаю, надо подобрать грамотный совет дома. Набраться опыта.

При такой постановке вопроса скоро вам вообще УК не понадобится.

Не совсем так конечно т.к. УК как максимум разрешает(пользоваться нашими же деньгами-нормально не правда ли?)использовать на договора с орг-ми которые найдет ТСЖ или Совет дома со статьи на текущий ремонт(и то если дом новый) А если нет, то придется специально собирать с жильцов суммы на допустим кап.ремонт и за счет этого фонда заключать договора самим.

Если брать сегодняшний день то Управляйки себя изжили и думаю их век нета уж и долог- необходимо искать новые формы управления собственостью,нелогьчно отдавать свои деньги и бегать просителем у УК,в Белгороде начинается обкатка схемы сервисных центров- принцип заказываеш услугу и оплачиваеш ее по факту исполнения.инициатором выступает мер Белгорода,думаю за этим будущее, хотя идет вой управляек- категорически против.Поживем увидим.

А как в других странах, какая там форма управления домами, интересно. ТСЖ конечно лучше УК на сегодняшний день, но при условии, что кто-то из собственников возьмет на себя функции управдома, а найти такого человека нелегко. Хорошо бы в итоге прийти к тому, чтобы мы как раньше просто жили и не задумывались о проблемах ЖКХ, ведь жизнь не такая уж и длинная и если все свободное время уходит на решение коммунальных вопросов, когда жить-то?

quote:

---

Originally posted by Укук:

но при условии, что кто-то из собственников возьмет на себя функции управдома

---

Заинтересованность будет только тогда, когда они будут получать за это более достойное вознаграждение, а не как щас уполномоченные и ст по этажам - от 500р. до 3-4 тыс. В противном случае люди или откажутся, или будут опять искать, где смухлевать. А поскольку мухлить там где живешь неразумно, то скорее всего откажутся. Поэтому вопрос о достойном вознаграждении стоит ставить сразу же.
Насчет того, что дешевле... Трудно сказать. К примеру, УК имеет на обслуживании 20-25 домов. Ясен пень, что они будут иметь каналы оптовых поставок того же сантехнического оборудования или электротехники. В отличие от ТСЖ, который работает только на один дом. Впрочем, отсюда и возникают подозрения на завышение смет. УК все равно будут пытаться играть на разнице цен. Любой захочет на чем-то навариться. Для ТСЖ нужны опытные люди, желательно строитель, сантехник, юрист, причем живущие в этом же доме. Не всегда такое сочетание возможно.

Для ТСЖ нужны опытные люди, желательно строитель, сантехник, юрист, причем живущие в этом же доме. Не всегда такое сочетание возможно.

Такое сочетание не редкость наверное, но зато редкость когда эти стр-ль, сантехник и юрист согласятся уделять время общим нуждам дома в котором живут.А по поводу вознаграждения то и тут не все так напрямую связано:один может нормально работать скажем и за 4 т, зато другому(соседу допустим)эти 4т кажутся смешной суммой и меньше чем за 30 он и пальцем не пошевелит.Люди и аппетиты разные.

Согласен, в нашем доме прокурор живет. Обращались за помощью. А он и в ус не дует. Ему проще тупо заплатить за тот же кап ремонт 5 т. в год и плевать.

Существует институт управляющих -необходимо выбирать хорошего управляющего и доверять ему управление имуществом то есть МКД дальне собирать ревизионную коммисию и работать по своим планам,ну а платить правильно необходимо так что бы хотелось работать често, но человеку необходимо доверять. Ну а насчет того что пусть этим занимается кто то , то по крайне мере это наивно. Управляйки стригут "бабули" и очень довольны что всем по барабану,

papa_cosoc, что значит "существует институт управляющих"?

Это когда МКД руководит не управляйка, а выбирается человек знающий законы, обладающий опытом работы с людьми., знающий проблемы управления МКД, ну и конечно обладающий знаниями упраления собственностью, такие институты роспространены на западе, широко применяется в Канаде, практикуется в Европе.
Сегодня в нашей стране такие институты только только начинают жизнь, если незадавят в зародыше то может и унас появятся такие люди, В интернете вычитал что в Белгороде появляется сервисные центры- это когда ты заказываеш услугу и оплачиваеш ее после проведения заказаной работы это уже меняет отношения, сначала исполнения потом деньги. помоему эта инициатива имеет право на жизнь.УК уже себя изжили необходимо искать новые формы.

А м.б. управляющим человек не из числа собственников и членов их семьи, просто нанятый и есть ли в городе нашей такие люди?

может.
но честных не найдете скорее всего)

quote:

---

уже меняет отношения

---

Очень верный вопрос про проверку смет.
У нас планируют ремонт крыши, смета 3,8 млн.руб.Мне стало интересно, и я нашла людей , которые живут в подобном доме, и где аналогичные работы уже выполнены,причем без нареканий.Так вот там смета была 1,2 млн.руб.
У меня возникает подозрение,что старшая по дому имеет определенную так сказать... копеечку!
А по поводу специалистов в сфере управления...В Москве есть специальные курсы, где всем премудростям обучают.

Как узнать не завышена ли сумма в смете?

На самом деле вариантов обмана в стоимости сметы не так уж много:
Во-первых при применении необоснованно завышенных расценок на строительно-монтажные работы(несоразмерность трудозатрат,наличие задвоенных ресурсов).
Во-вторых при завышении стоимости материалов(желательно ресурсный метод расчета при котором видна стоимость использованного материала, при базовом стоимость материала скрыта в расценке с рядом неиспользуемых материалов и механизмов).
В-третьих при необоснованном применении повышающих коэфициентов(наличие стесненных условий,наличие фактора с вредным воздействием для работника)
В-четвертых при завышенном физическом объеме выполненных работ или завышенном расходе материала.
Выход на мой взгляд, обратиться к нескольким подрядным организациям для аналитики предъявленной стоимости, ну и как говорилось ранее обратиться к Мекешкиной. А самый наилучший вариант иметь специалиста-собственника заинтересованного в объективной оценке стоимости и подтверждение физических объемов.

повторюсь как писал неоднократно.
проблема не поймать УК на воровстве или завышении объемов, проблема в том как вернуть эти деньги либо не оплатичивать их.

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

проблема в том как вернуть эти деньги либо не оплатичивать их.

---

А как деньги не оплачивать? Все сборы и поборы УК себе на р/сч кладет. Потом уже смотрит какому дому и на какие нужды необходимо потратить.
А как можно вернуть?

quote:

---

Originally posted by Мусинда:

У нас планируют ремонт крыши, смета 3,8 млн.руб.Мне стало интересно, и я нашла людей , которые живут в подобном доме, и где аналогичные работы уже выполнены,причем без нареканий.Так вот там смета была 1,2 млн.руб.
У меня возникает подозрение,что старшая по дому имеет определенную так сказать... копеечку!

---

Ремонт крыши- это не однотипные работы. Надо смотреть, что делалось в ремонте у ваших знакомых и смотреть перечень работ по ремонту вашей крыши.
Хотя смета в 3,8 млн не маленькая. У вас дом на сколько подъездов?

quote:

---

Originally posted by 18brus.ru:

А как можно вернуть?

---

в теории обязать по правилам содержания произвести перерасчет)))))))
только суды пишут о том, что такое требование должны выставить все собственники сразу и никак иначе.

Или в центре ценообразования проверить в минстрое - платно, или в СТО ЖКХ на Удмуртской 245 - письмом можно отправить на управление жкх, бесплатно

Проблема не в том, как узнать завышена смета или нет. Ну нашли сметчиков, заплатили за это деньги - доказали, что смета завышена. Предложили альтернативу. Но согласится ли с вашей сметой комунальная контора?

Свежий пример. УК предложила смету на ремонт стояков ГВС, ХВС силами своей прикормленной организации. Совет дома через интернет нашел спец. организации, готовых выполнить эти же работы на 40% дешевле. На что УК поставило ультиматум: или "наша" фирма, или ремонта не будет вообще. В итоге мнение совета дома разделилось. Одни члены совета дома струхнули и подписали смету в тихушку от других, несогласных.

Проблемма гораздо глубже.
Вот мы в данный момент ищем подрядчика для выполнения работ по замене шифера на профнастил https://izhevsk.ru/forummessage/152/3476197.html

По сметной программе БАРС получается, что все нужные нам работы стоят 800 т.р., а подрядчики требуют в 1,5-2 раза больше, говорят, что так сложился рынок в Ижевске и делать как по смете они не будут.

Вот как это так?

Я так понял, что у вас не совсем стандартные работы. Опыта нет, вот и загибают цены. И еще странно, что вы как представитель УК на форуме что-то сами ищите, обсуждаете, хотите чтоб и дешево, и хорошо было.

А у нас по замене стояков ситуевина как раз наоборот. совет дома сам ищет, а УК Управдом плюс непременно толкает свою компанию по завышенной стоимости. От наших предложений они кипятком писают.

Сметы, как правило, составляют в принятой в качестве эталонной - программе, например, БАРС. Проверять их должны независимые государственные конторы. В Удмуртии - это Удмуртский региональный центр ценообразования в строительстве, учрежденный Правительством УР или муниципальные конторы - Управления, отделы ЖКХ и подведомственные им муниципальные конторы.