BORVS 12-02-2012 12:36
а какая ук?
rahimum 12-02-2012 17:49
советую всем почитать Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 N307
chim 12-02-2012 20:53
quote:
Originally posted by rahimum:
советую всем почитать Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 N307
листал листал сей эпохальный документ, но так и не смог увидеть где написано, что я дважды должен за одно и то же заплатить. Может читать не умею. Ткните носом пожалуйста в нужное место постановления
ad1980 12-02-2012 21:09
гапиши заявление в УК и жилищную инспекцию,с просьбой разобраться...слова к делу не подошьешь!
chim 12-02-2012 21:49
quote:
Originally posted by ad1980:
гапиши заявление в УК и жилищную инспекцию,с просьбой разобраться...слова к делу не подошьешь!
напишу конечно. только сперва хотелось бы уяснить для себя положение дел
ad1980 12-02-2012 22:17
не законно
chim 12-02-2012 22:26
quote:
Originally posted by ad1980:
не законно
а вот в водоканале утверждают, что действуют в рамках указаного выше ПП и все законно. Вот я хотел бы понять для себя на, что именно в этом постановлении они могут ссылаться. вот и прошу носом ткнуть
Укук 12-02-2012 23:08
Если у вас общедомовой счетчик на воду? Может они разницу между ОДПУ и квартирными счетчиками вешают на всех?Может сначала потребовать произвести сверку платы , пусть предоставят документы, подтверждающие правильность начислений. Я просто тоже сейчас этим занимаюсь.Нашла образец такого требования.
chim 12-02-2012 23:12
quote:
Originally posted by Укук:
Если у вас общедомовой счетчик на воду? Может они разницу между ОДПУ и квартирными счетчиками вешают на всех?Может сначала потребовать произвести сверку платы , пусть предоставят документы, подтверждающие правильность начислений. Я просто тоже сейчас этим занимаюсь.Нашла образец такого требования.
нет к ОДН это отношения не имеет.
Укук 12-02-2012 23:21
Ну тогда тем более пусть обоснуют свои начисления.
chim 12-02-2012 23:29
quote:
Originally posted by Укук:
Ну тогда тем более пусть обоснуют свои начисления.
выложите тогда если не сложно образец требования, которое вы нашли. на всякий случай
Укук 12-02-2012 23:57
А я чего-то не могу добавить, не получается. Отправила вам на e-mail.
Надейка 13-02-2012 14:05
надо скан документа в виде картинки. Прикрепляются сюда только картинки. Правила ветки почитайте, там есть как вставлять.
ксения 78 25-02-2012 21:29
там есть п.22 и 23, где написано, что перерасход оплачивают все, и те у кого есть счетчики, и те у кого их нет. формула страшная нарисована, там, конечно учитывается, сколько я потребила по счетчику, но поправочки нехилые выходят. а у меня резонный вопрос: нахрена тогда счетчики?
кто-нить уже обращался в прокуратуру? если да, то чем закончилось?
вот интересно, это грё-е постановление прав-ва - от 2006 года, че ж они о нем только нынче спохватились?
мож путину написать в преддверии выборов?
KSN 10-03-2012 15:25
Да-да-да, вопрос ксении 78 и нас волнует(((
Классную придумали формулу((( там в правительстве(с маленькой буквы)
Это клин в жильцов дома - сами(власти) не сумели организовать установку счётчиков - вот пускай жильцы со счётчиками надавят на остальных жильцов, тех, что живут без счётчиков.
Но даже, если будут установлены счётчики во всех квартирах и будет сумма данных квартирных сч. совпадать с общедомовым сч. - не радуйтесь.
Будет придумана новая формула, где литры будут переведены в рубли и будет рассматриваться поступление денег от платильщиков. Не оплатила, например, одна квартира - за неё оплатят все остальные.
Вот так вилы в руки и искать должника(((
Укук 11-03-2012 10:49
quote:
Originally posted by KSN:
Но даже, если будут установлены счётчики во всех квартирах
А вы верите, что когда-нибудь наступит этот знаменательный день? Я лично нет. Также не верю, что перестанут воровать ресурсы, сматывать счетчики и т.п. А закон-то(307 пост.) не учитывает возможность воровства, вот и платим за всех. Нужно быть честнее и порядочнее всем, тогда эти проблемы отпадут.
KSN 11-03-2012 11:40
Вот я и написал "если".
А "быть честнее и порядочнее всем" - это утопие.
Поэтому - вся наша жизнь - борьба(((
Ведь и на Западе(который нам часто приводят, как пример Демократии) - идёт у-ух какая борьба. Заложить соседа - это в порядке вещей. А у нас многие вещи спускаются на тормозах - настучать - это не хорошо.
vipu 11-03-2012 12:14
KSN, настучать это действительно не хорошо!Но даже если кое кто и стучит, то остальным от этого стука как то лучше не становится(ни морально, ни материально) потому что редко кто в доме контролирует УК по расчетам,а без этого, все что удалось выявить в результате стука идет в карман руководству УК и остальным жильцам со счетчиками или без, ничего не откалывается.
Само_совершенство 12-03-2012 09:00
quote:
выложите тогда если не сложно образец требования, которое вы нашли. на всякий случай
и мне бы этот образец или хотя бы дайте наводку где его искать
leov 08-04-2012 22:38
Тоже установили счетчики и насчитали нам аж на 300 руб больше чем намотали наши в квартире, в квартире прописан 1 человек, и нам получается выгоднее платить по нормативу чем по счетчикам, хотели как лучше, а получилось как всегда. В постановлении N307 прописано, если показания счетчиков не подаются жильцами, то они считают по нормативу, проще так платить, в доме 200 квартир из них счетчики только в 50, вот эти и 50 платят за всех! лучше пусть считают по нормативу, а то плати за себя и за того парня, а те кто не платит, так и не будут платить!!!!
zlogic 09-04-2012 07:17
307-ое постановление прекратило своё существование... (бардак, того уже нет, а новое ещё готовится вступить в силу) готовится 354-ое, обещают в середине 2012 года... а вот по нему плата по нормативу увеличится в N раз... таким образом принуждают ставить счётчики...
А вот это самое интересное... Если во ВСЕХ квартирах будут счётчики, то разница между счётчиками и общедомовым счётчиком будет оплачивать УК.
Пусть сами ищут, кто у них ворует, какие трубы у них текут...
chim 09-04-2012 20:18
после продолжительной но не слишком кровопролитной войны история закончилась победой и возвратом денег
Написал заявление. Месяц не слуху не духу.
Приехал. Вернули без рассмотрения.
Насяльника на месте отсутствововала без него никто ничего пояснить не смог.
Позже связася с начальником по телефону. После пятнадцати минут сказки про белого бычка и сетований на отсутствие технических возможностей сделать перерасчет, наконец то предложил гениальное по простоте решение
... Взял и дал указание пределть акт установки счетчика и сделать начальные показатели не 0 а 20 куб. м. Сегодня пришла расчетка с возвратом чуть больше 1000 руб. Укук 09-04-2012 23:19
quote:
Originally posted by zlogic:
Если во ВСЕХ квартирах будут счётчики, то разница между счётчиками и общедомовым счётчиком будет оплачивать УК.
Ой, как интересно! А где вы это высмотрели, я тоже хочу посмотреть. Было бы здорово, если все так на самом деле. Тогда надо тормошить собственников, чтобы ставили счетчики.
zlogic 10-04-2012 09:50
quote:
Ой, как интересно! А где вы это высмотрели
Высмотрел тут на форуме, кто-то выкладывал в теме про перерасчёт по воде...
Найти тему не смог. Почитал само постановление 354-ое и не нашёл про то, о чём написал. Каюсь и посыпаю голову пеплом. По логике общедомовые нужды всё равно надо оплачивать, УК тут ни причём. Уборщица делает влажную уборку, летом поливают двор и газоны, консъержка ходит писать в туалет... ну т. д...
scorpys 10-04-2012 17:34
quote:
Originally posted by zlogic:
Каюсь и посыпаю голову пеплом.
а я то уже хотела сама 354-е идти читать))))
Assel 15-04-2012 03:56
quote:
готовится 354-ое, обещают в середине 2012 года... а вот по нему плата по нормативу увеличится в N раз... таким образом принуждают ставить счётчики...
по поводу нормативов. те, что у нас сейчас в городе ниже даже, чем допустим в Завьяловском районе. Водоканалу давно не хватало денег ни на что, но поднимать тариф выше определенных, допустим 10%, в год (точно не помню), им никто не разрешал. нынче же приезжала комиссия аж из самой Москвы, и наконец-таки удалось выклянчить повышение тарифа на побольше. сумели все-таки доказать, что без денег скоро все хозяйство Водоканала (трубы) рухнет...
что касаемо того, что платить по нормативу будет дороже, чем по счетчикам. не переживайте, для счетчиков стоимость куб.м. наверняка тоже поднимут. уж в убытке они себя там никогда не оставят) отсюда делаю предположение - что повысится плата пропорционально, как для владельцев счетчиков, так и для тех, кто на нормативе. т.е. платить будем больше, но все)
а вот куда будут девать разницу между показаниями общедомового счетчика и показаниями жильцов - вот это хороший вопрос. раньше кидали на владельцев счетчиков, потом на всех пилили, что дальше будет интересно?
ЙОЖЕГ 08-05-2012 11:17
Разницу между ОДПУ и суммой показаний всех ИПУ будут раскладывать (и сейчас раскладывают) на тех,кто имеет ИПУ и не имеет оных (либо имеет,но показания не подает)... Откуда разница тут многие спраштвают и ругают УК,чтоб дескать искала протечки,но почему-то никто не подумал о тех квартирах,в которых прописано 0 человек и которые спокойно сдаются внаем... В такой квартире никто не прописан (значит по нормативу не начислишь) и показания они естественно не подают (че,дураки что ли)...,а воду при этом потребляют. И сколько там живет-потребляет воду человек, остается загадкой...Но когда видишь расхождение в показаниях ОДПУ и ИПУ,то понимаешь,что воды они блеать потребляют нехило... Вот и приходится добропорядочным платить за таких вот "жильцов"....
vipu 09-05-2012 18:12
Расхождения в показаниях ОДПУ и ИПУ были и будут и списывать эти расхождения только на жильцов не имеющих ИПУ нельзя(по крайнейи мере несправедливо т.к. есть общедомовые расходы на уборку, протечки и т.д.Насчет сдающих квартиры в наем, да они недоплачивают, но их надо вылавливать и заставлять ставить счетчики.Кстати нормативы на ХВС и ГВС так велики что при одном зарегистрированном в квартире(соответственно и оплата идет с одного чела по нормативам) фактическое потребление не превышает норматива даже если там проживают двое, а то и трое(смотря как пользоваться)
chim 09-05-2012 20:29
quote:
Originally posted by vipu:
Насчет сдающих квартиры в наем, да они недоплачивают, но их надо вылавливать и заставлять ставить счетчики.
ну-ка ну-ка.. подскажите-ка технологию "вылавливания" таковых? и кто именно этой "ловлей" заниматься должен по вашему?
ИМХО: От лукавого все эти ваши общедомовые нужды. Позволяют перекладывать безалаберность комунальщиков на плечи жильцов. Стоимость этих расходов должна входить в стоимость ед. потребления и не превышать 3-5% от этой стоимости. И платить каждый должен в соответствии со своим ИПУ
ad1980 09-05-2012 23:04
quote:
Originally posted by chim:ну-ка ну-ка.. подскажите-ка технологию "вылавливания" таковых? и кто именно этой "ловлей" заниматься должен по вашему?
ИМХО: От лукавого все эти ваши общедомовые нужды. Позволяют перекладывать безалаберность комунальщиков на плечи жильцов. Стоимость этих расходов должна входить в стоимость ед. потребления и не превышать 3-5% от этой стоимости. И платить каждый должен в соответствии со своим ИПУ
а нах УК нужна тогда???пускай их юристы думают что и как,а не полируют жопой стул...
ЙОЖЕГ 10-05-2012 06:09
quote:
Originally posted by chim:ну-ка ну-ка.. подскажите-ка технологию "вылавливания" таковых? и кто именно этой "ловлей" заниматься должен по вашему?
ИМХО: От лукавого все эти ваши общедомовые нужды.
Заставить установить ИПУ таких жильцов вряд ли возможно,хотя быть может в дальнейшем можно будет...Гораздо проще,если в 100% квартир счетчики есть. Тогда вот нужно просто пройти и сделать сверку показаний в этих самых квартирах,вот и вся методика! А квартир таких в доме может быть очень много-зависит от конкретной ситуации.
quote:
Позволяют перекладывать безалаберность комунальщиков на плечи жильцов.
Тут что-то многие ругают коммунальщиков (УК),хотя очень много домов управляются и жителями с помощью ТСЖ. Если ТСЖ решает применять 307-е и раскидывать на жителей разницу,то чью "безалаберность" они перекладывают на самих себя?
ЙОЖЕГ 10-05-2012 07:38
quote:
Originally posted by chim:
И платить каждый должен в соответствии со своим ИПУ
И установить админ.ответственность+крупный штраф,если показания не подаешь...Тогда да,я не против!
vipu 10-05-2012 08:12
"Тут что-то многие ругают коммунальщиков (УК),хотя очень много домов управляются и жителями с помощью ТСЖ. Если ТСЖ решает применять 307-е и раскидывать на жителей разницу,то чью "безалаберность" они перекладывают на самих себя?"
ЙОЖЕГ в городе очень мало ТСЖ действительно самостоятельных и определяющих как взимать плату за ком.услуги(Америки не открываю, %70-80 ТСЖ это чисто бумажные конторы созданные для прикрытия воровства УК)
Заставить поставить счетчики тех кто сдает кв-ры реально, на них есть рычаги давления, НО ЭТИМ НАДО ЗАНИМАТЬСЯ!А кому это интересно? УК? Они делают деньги из воздуха, получая бабки за фактически не оказанные услуги, завышая стоимость ремонтов и т.д.Зачем УК заниматься реальной работой и выявлять недоплату за ком.услуги?
ЙОЖЕГ 10-05-2012 08:38
quote:
Originally posted by vipu:
ЙОЖЕГ в городе очень мало ТСЖ действительно самостоятельных и определяющих как взимать плату за ком.услуги(Америки не открываю, %70-80 ТСЖ это чисто бумажные конторы созданные для прикрытия воровства
Знакомо,у нас было точно так же... Но если жителям не пох.можно все изменить ибо платят-то они! Значит их все устраивает и они продолжают ругать коммунальщиков. Этим все и ограничивается!
vipu 10-05-2012 08:58
ЙОЖЕГ так Вы не из Ижевска? И что у вас по другому? Интересно как жители дошли до такого прогресса...
ЙОЖЕГ 10-05-2012 09:11
quote:
Originally posted by vipu:
ЙОЖЕГ так Вы не из Ижевска? И что у вас по другому? Интересно как жители дошли до такого прогресса...
Не надо иронии . Я такой же житель Ижевска,как и Вы надеюсь...
ТСЖ и у нас когда-то было только на бумаге и мы слышали,что где-то в доме живет председатель. Причем аффилированность была к УК лучше не придумаешь!
Собрали инициативных,умных,готовых изменить ситуацию и жизнь дома. Соорудили небольшой "переворот"... Все!
vipu 10-05-2012 09:15
А кстати не иронизировал! А просто спрашивал.Вот только собрать инициативных и умных и к тому же готовых изменить ситуацию и жизнь дома у нас в доме к сожалению почти нет(((
ЙОЖЕГ 10-05-2012 09:20
Проблемы с расхождением показаний есть и у нас. И тоже считаю,что использовать тут нужно 307-е раскидывая на всех перерасход... Просто тут в перерасходе уже дядю-коммунальщика не обвинить никак,хотя в апреле был у нас случай вопиющий...
ad1980 10-05-2012 21:11
quote:
Originally posted by vipu:
Заставить поставить счетчики тех кто сдает кв-ры реально, на них есть рычаги давления, НО ЭТИМ НАДО ЗАНИМАТЬСЯ!А кому это интересно? УК? Они делают деньги из воздуха, получая бабки за фактически не оказанные услуги, завышая стоимость ремонтов и т.д.Зачем УК заниматься реальной работой и выявлять недоплату за ком.услуги?
вот под этим подпишусь..у меня была такая ситуация..старая хозяйка долго не выписывалась,образовался долг.пошел в УК,попросил дать мою задолженность.дали.через пол года приходит письмо,о том что меня передали по цессий,и в нее еще вошел долг старой хозяйки...
вот как вы думаете,как после этого я должен относиться к своей УК???
вопрос у меня есть,а там люди вообще думают,особенно юристы???мое мнение нет у них желания работать,так как все владельцы УК это нужные люди,а не бизнесмены.....