Укук 11-02-2012 20:29
Пришла платежка за январь. УК повысила тариф на отопление с 17,82р до 23,32р. Ссылаются на постановления админ. Ижевска NN 1285 и 184. Раньше у нас был норматив 0,021 Гкал/кв.м., потом перешли из ГЖУ в другую УК и сразу норматив изменился, стал 0,016Гкал/кв.м. А сейчас снова возврат к старому нормативу? Посоветуйте,пожалуйста,что можно предпринять в этой ситуации.
BORVS 12-02-2012 12:11
А какой у Вас дом? Неужели его конструктив показал такой перерасход? Какая УК?
Укук 12-02-2012 22:51
Дому 32 года, в прошлом году была экономия по отоплению за 6 мес.-168 т.р.(мы с середины года перешли в УК), так что причин особых менять норматив нет вроде, УК "Ижтехсервис". Я жду все-таки совета.
scorpys 14-02-2012 11:13
я так понимаю, что если была экономия - то есть счетчики. Следовательно, исходя из показаний счетчика и должны устанавливать среднее потребление за месяц и рассчитывать сумму платежа. (по 307 постановлению). Если выша управляйка ссылается на постановление 1285, то одновременно она никак не может ссылаться на постановление 184. Ваш дом есть в списке постановления 1285? если да - то там указан норматив. если нет - то управляйка должна рассчитать его и предоставить на утверждение в муниципалитет (потребуйте это сделать, если еще не сделано), хотя дому 32 года... 100%, что уже есть в списке. Но! если стоят счетчики на тепло - вам вообще фиолетово на нормативы, у вас потребеление по счетчику!!! а если нет счетчиков и дома нет в списке, то тогда пользуются 184 постановлением (самым грабительским для жильцов). я не юрист, просто разбиралась в этом вопросе. Жду еще мнений.
vipu 14-02-2012 12:47
если есть счетчик тепловой энергии т.е. принятый УКСом узел учета тепла, то надо старшему по дому или уполномоченному лицу из собственников контролировать показания счетчика, а не надеяться на то что УК все подсчитает и будет вам экономия.Если счетчика все же нет, надо проводить мероприятия по снижению теплопотерь(заделывать швы между панелями и т.д.)и добиваться через УК от УКСа снижения норматива.
Юрист777 14-02-2012 22:18
Согласно Постановлению N307 чтобы рассчитать сколько вы должны платить в месяц за отопление вашей квартиры нужно сделать следующее:
(показание узла учёта по дому(в целом) за прошлый год - Гкал) : (12 месяцев) : (общую полезную площадь всего дома - без мест общего пользования) х (тариф на отопление 1 113,45 руб) х (площадь Вашей квартиры).
Эта формула N7 Приложения N2 к Правилам N307.
Постановление N184 отменено Постановлением N746 от 10 августа 2009 года (п.4 поставновления), поэтому применение норматива 0,021 Гкал на сегодняшний день - незаконно в любом случае.
Если в Вашем доме общедомовой прибор учёта установлен в прошлом году (т.е. нет полных данных узла учёта за прошлы год), то для расчёта размера платы должен применяться норматив, который указан в Постановлении N746 (он там деффиринцирован относительно параметров МКД), скорее всего это 0,016 Гкал.
То есть в любом случае плата за отопление не должна быть выше 17,82 руб. зв кв.м.
Mmartina 15-02-2012 10:22
quote:
УК "Ижтехсервис"
я вас от души поздравляю! Правду у Казначеева найдете только в суде! Они хоть нас и не обслуживают вообще. а платежки на оплату с октября 2011 г. выставляют ))) Сами судимся))) Почитайте отзывы по данной компании в этом же разделе тема "УК Ижтехсервис"
StanMarsh 15-02-2012 10:56
quote:
Originally posted by Юрист777:
(показание узла учёта по дому(в целом) за прошлый год - Гкал) : (12 месяцев)
А если в один из месяцев прибор учета не работал?
SveTT@ 15-02-2012 17:34
quote:
Юрист777
Подскажите, как рассчитать этот показатель в новостройке?
Живём третий месяц. В декабре тариф был 17,82 руб. зв кв.м., в январе - уже 21,281 руб
В бухгалтерии ЖКУ говорят, что тариф будет каждый месяц разный, в зависимости от потребленного тепла по показаниям узла учета. А летом платить не будем. Это действительно так? Какими документами руководствоваться?
Юрист777 15-02-2012 21:26
quote:
А если в один из месяцев прибор учета не работал?
В этом случае необходимо брать тот объём Гкал, что было предъявлено дому. В соответствии с п.32 Правил N307, если общедомовой счётчик не работал 30 дней, то объём тепла в этот период рассчитывается как средний за 6 предыдущих месяцев.
Юрист777 15-02-2012 21:35
Что касается новостроек. то размер платы должен быть в 2011 и 2012 году:
0,008 Гкал/кв.м. в месяц (норматив) х 1 113,54 руб (тариф) = 8,9 рублей.
Только вероятнее всего вам сделают в следующем году перерасчёт (хотя не факт).
quote:
В бухгалтерии ЖКУ говорят, что тариф будет каждый месяц разный, в зависимости от потребленного тепла по показаниям узла учета. А летом платить не будем.
Это не так. Это прописано в Постановлении N354, которое ещё не вступило в силу.
Вы должны оплачивать на основании формула N1 Приложения N2 Правил N307 (пункт 21 Правил отсылает к формуле N7 Приложения N2, а там - в том случае если нет данных по прибору учёта за полный предыдущий год, то применяться должна формула N1 - плата по нормативу).
Юрист777 15-02-2012 21:39
Для новостроек:
0,008 (норматив) х 1 113,45 (тариф)= 8,90 рублей за кв.м. в месяц.
quote:
В бухгалтерии ЖКУ говорят, что тариф будет каждый месяц разный, в зависимости от потребленного тепла по показаниям узла учета. А летом платить не будем.
Это не законно.
Так будет рассчитываться плата за отопление когда вступит в силу Постановление N354. Пока оно в силу не вступило.
Пока действует Поставновление N307, начислятся плата должна по нормативу.
SveTT@ 15-02-2012 21:45
Спасибо, будем разбираться
Nata_Shik 16-02-2012 09:17
quote:
Это не законно.
Так будет рассчитываться плата за отопление когда вступит в силу Постановление N354. Пока оно в силу не вступило.
Пока действует Поставновление N307, начислятся плата должна по нормативу.
ну почему сразу незаконно, мы вот на общем собрании собственников год назад такое решение приняли, и почти год так платим
Укук 16-02-2012 22:36
quote:
я так понимаю, что если была экономия - то есть счетчики. Следовательно, исходя из показаний счетчика и должны устанавливать среднее потребление за месяц и рассчитывать сумму платежа. (по 307 постановлению). Если выша управляйка ссылается на постановление 1285, то одновременно она никак не может ссылаться на постановление 184. Ваш дом есть в списке постановления 1285? если да - то там указан норматив. если нет - то управляйка должна рассчитать его и предоставить на утверждение в муниципалитет (потребуйте это сделать, если еще не сделано), хотя дому 32 года... 100%, что уже есть в списке. Но! если стоят счетчики на тепло - вам вообще фиолетово на нормативы, у вас потребеление по счетчику!!! а если нет счетчиков и дома нет в списке, то тогда пользуются 184 постановлением (самым грабительским для жильцов). я не юрист, просто разбиралась в этом вопросе. Жду еще мнений.
Счетчиков нет у нас, у нас в подвале бойлер, его обслуживает УКС и вот у них на таплоносителе стоит прибор учета, но он не только на наш дом, а еще на второй дом и столовую. Каким образом нам начисляют плату за отопление - одному Богу известно. Во втором доме ГЖУ , там норматив 0,016 и нет никаких экономий и перерасчетов, такое впечатление, что УКС договорился с Казначеевым и всю разницу по своим приборам учета начисляет нам. В списке 1285 пост. нашего дома нет.
МММММ 17-02-2012 09:58
Небольшим домам счетчик на отопление нужен? Кто как думает?
vipu 17-02-2012 18:08
Сами посчитайте во что обойдется установка счетчика(здесь на форуме уже было про это)и решите нужно ли это ВАи.Кстати расчитываться по счетчику не всегда выгоднее, чем по нормативам ИМХО
scorpys 17-02-2012 20:13
quote:
Originally posted by Юрист777:
Для новостроек:
0,008 (норматив) х 1 113,45 (тариф)= 8,90 рублей за кв.м. в месяц.
quote:
Это только для тех домов, у которых нет площадей, не относящихся к общему имуществу (проще говоря, если у нас на 1 этаже магазин - и он выкуплен, а не сдается домом в аренду, то 0.008 мы уже не применим, а будем рассчитывать по другой формуле).Постановление N746 от 10 августа 2009 года Вам в помощь, все хорошо расписано. если счетчика именно на ваш дом нет - то плата по нормативу.
Даже если дома нет в списке постановления 1285, есть такое письмо
УПРАВЛЕНИЕ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА
АДМИНИСТРАЦИИ ГОРОДА ИЖЕВСКА
от 05.10.2010 г. N920/01-15-07
О нормативах потребления
тепловой энергии на отопление
Руководителю управляющей
организации, ТСЖ г. Ижевска
Юрист777 17-02-2012 21:15
quote:
0.008 мы уже не применим, а будем рассчитывать по другой формуле).Постановление N746 от 10 августа 2009 года Вам в помощь
Не согласен с уважаемым участником.
В 746 постановлении даны вырезки из Постановления правительства РФ N306, где даны расчёты норматива.
Норматив для многоквартирного жилого дома применяется не зависимо от наличия или отсутствия нежилых помещений. Лично выигрывал суды в Суде общей юрисдикци и Арбитраже, поэтому уверен в том, о чем говорю.
А что касается Письма от 05.10.2010 г. N920/01-15-07, то здесь - полностью согласен.
scorpys 18-02-2012 16:15
quote:
Originally posted by Юрист777:
Норматив для многоквартирного жилого дома применяется не зависимо от наличия или отсутствия нежилых помещений.
Там вроде в заголовке так написано... но раз выигрывали... Начала переписку с УК, если потребуется - сможете судебное решение прислать?Или где его посмотреть?
Юрист777 18-02-2012 22:43
Отсканирую, размещу.
Найду, ссылку на арбитраж скину.
scorpys 19-02-2012 23:38
Спасибо.
Укук 25-02-2012 23:29
Я снова о нормативе 0, 021. Напротив нашего дома стоит дом точно такой же как наш, один-в-один, и там норматив 0,016 по 1285 постановлению (нашего дома там нет). А в 306 постановлении в п.10 сказано:"Нормативы потребления коммунальных услуг устанавливаются едиными для многоквартирных домов и жилых домов, имеющих аналогичные конструктивные и технические параметры, а также степень благоустройства. При различиях в конструктивных и технических параметрах, а также степени благоустройства нормативы потребления коммунальных услуг дифференцируются".
Можно как-то это использовать, чтобы снизить норматив нашему дому?
Юрист777 26-02-2012 09:39
quote:
Можно как-то это использовать, чтобы снизить норматив нашему дому?
Не зависимо есть ваш дом в списке 1285 Пост. или нет, норматив должен применяться тот, который указан в 746 Постановлении (диффиринцированный)
Если в Вашем доме уже более 1 года стоит общедомовой счётчик тепла, то, вероятнее всего, размер платы за отопление будет более низкий, чем в соседнем от вас доме.
vipu 26-02-2012 09:49
Если в Вашем доме уже более 1 года стоит общедомовой счётчик тепла, то, вероятнее всего, размер платы за отопление будет более низкий, чем в соседнем от вас доме.
Вообще то не факт, что размер платы по счетчику будет более низким чем по нормативу например 0,016,бывает что счетчик насчитывает и больше...
Для того чтобы не "пролететь"при расчетах по счетчику желательно сначала определиться в ходе тестовой эксплуатации до приемки счетчика теплоснабжающей орг-й.
Укук 26-02-2012 11:49
quote:
Originally posted by Юрист777:
Не зависимо есть ваш дом в списке 1285 Пост. или нет, норматив должен применяться тот, который указан в 746 Постановлении (диффиринцированный)Если в Вашем доме уже более 1 года стоит общедомовой счётчик тепла, то, вероятнее всего, размер платы за отопление будет более низкий, чем в соседнем от вас доме.
Вот этого я понять не могу: почему должен применяться норматив из 746 пост.? Ведь там же сказано, что УК лишь рекомендовано рассчитать норматив и утвердить, а если нет, то применяется старый норматив. Теплосчетчика у нас нет вообще. Я просто пытаюсь узнать стоит тратить усилия на то, чтобы снизить норматив или это бесполезно?
Юрист777 27-02-2012 23:48
quote:
а если нет, то применяется старый норматив
нет там такого.
Пункт 4. постановления N746
4. Установить, что в отношении многоквартирного дома или жилого дома, норматив потребления тепловой энергии на отопление для которого установлен в соответствии с настоящим постановлением, прекращает своё действие норматив на отопление, установленный постановлением Администрации г. Ижевска от 25.04.2002г. N184 <О дополнительных мерах социальной защиты населения в связи с реформированием жилищно-коммунального хозяйства>.
scorpys 29-02-2012 18:05
еще и письмо не забудьте для УК от Маринина, что норматив должны рассчитать, никуда не заявлять, а сразу по нему работать.
Укук 29-02-2012 22:38
Я послала заявление в УК с приложением 746 постановления и письма Маринина для УК, а то что-то все так мутно и непонятно объясняют в УК. Я в 2010 году по поводу норматива писала в прокуратуру Лен. р-на и мне ответили, что раз нашего дома нет в 1285 постановлении, значит у нас действует норматив, утвержденный 184 постановлением. Но потом новая УК нам снизила норматив и вопрос отпал сам собой, а теперь вот "снова-здорово".
KKKmiha 03-03-2012 21:45
Практика эксплуатации тепловых счетчиков показывает, что большинство домов потребляют чтото близкое к 0,0016 гкал на м2. Однако есть дома реально потребляющие больше 0,0021 (старый норматив для всех). Если бы вы указывали конкретный адрес дома можно было бы проверить наличие в вашем доме теплового счетчика со сроком эксплуатации больше года и соответственно расчитать какой у вас должен быть норматив по теплу на 2012 год.
Необходимо еще понимать какие действия производит ук. Например кутузов после покупки ижкамсервиса во всех домах отключил счетчики ( снял пломбы), тем самым поставил под сомнение легитимность показаний счетчиков как таковых
vipu 04-03-2012 08:04
KKKmiha поздравляю! Вы откопали в Иже родственника великого русского полководца(Кутузова)))))
Юрист777 06-03-2012 23:20
quote:
Например кутузов после покупки ижкамсервиса во всех домах отключил счетчики ( снял пломбы), тем самым поставил под сомнение легитимность показаний счетчиков как таковых
Есть такая практика в городе - на зиму "временно выводить из строя" счётчики тепла и платить УКСу по нормативу, т.к. норматив 0,016 Гкал реально меньше чем счётчик показал в зимние месяцы.
Юрист777 06-03-2012 23:23
quote:
и мне ответили, что раз нашего дома нет в 1285 постановлении, значит у нас действует норматив, утвержденный 184 постановлением.
Как видно из предыдущих обсуждений, эта позиция "немного расходится с действующим законодательством"