лариса_48 08-02-2012 14:22
Я сейчас позвонила в свою УК, узнать почему нет платежных извещений за январь...Мне бухгалтер ответила, что будут платежки только в конце недели, ибо делаем перерасчет за отопление...Якобы на Вашем доме стоят счетчики за отопление и жители дома превысили норму расхода отопления...Это что за новая мода такая:то перерасход за электроэнергию приносят, то теперь за отопление....На моей памяти не было такого еще, либо я не помню. Кто-нибудь столкнулся с таким?
Юрист777 09-02-2012 07:31
ТО что жители превысили норму расхода вероятнее всего сильное преувеличения, поскольку 2011 год был теплым. Если с вас УК брала по нормативу, то скажу с вероятностью 99%, что вам перерасчёт должны сделать в Вашу пользу, а не в пользу УК. Как получитие платёжки, отпишитесь здесь.
лариса_48 09-02-2012 16:08
да, обязательно отпишу....
лариса_48 12-02-2012 19:29
как и предполагала - перерасчет был в сторону увеличения - 442 рубля....
Nastasia 644058 16-02-2012 11:02
quote:
Originally posted by лариса_48:
как и предполагала - перерасчет был в сторону увеличения - 442 рубля....
Здравствуйте, я так понимаю вы за отопление оплачиваете через УК????
Если так то запросите у них распечатки по отоплению за 2011 год и проверьте расчеты , вы имеете на это право если вы являетесь собственником помещений на данном доме, и там вы увидите должны вы или нет.
Еще интересно какая у вас общая площадь дома, напишите пожалуйста???
Nata_Shik 16-02-2012 14:10
quote:
Если так то запросите у них распечатки по отоплению за 2011 год и проверьте расчеты , вы имеете на это право если вы являетесь собственником помещений на данном доме, и там вы увидите должны вы или нет.
у нас вот распечатки за 2010 г. есть, согласно им - нам круглогодично котельная выставляла примерно одну и ту же сумму. С переходом на общедомовой счетчик указанная сумма набегает только в зимние месяцы. Есть ли способ поборотся с начислениям котельной?
vova1977 20-02-2012 12:10
Добрый день,такая же ситуация: Лариса 48 :"как и предполагала - перерасчет был в сторону увеличения - 442 рубля....", у меня только на 375 рэ увеличили, УК ЖРП N8, а у вас какая? Что предполагаете делать? Вроде надо уже оплату производить, не знаю платить за квартиру или нет?
scorpys 20-02-2012 16:17
Лариса 48: потребуйте данные счетчиков за последние 1-2 года, рассчитайте сами количество потраченных Гкал, и все необходимые расчеты по 307 постановлению, с учетом местных тарифов. сравните с тем, что вы уже заплатили, и узнаете, сколько должен быть перерасчет (в 307 же постановлении есть формула для перерасчета).
Nata Shik: что значит "побороться"? вроде бы если есть счетчик - то оплата по счетчику, а не по нормативу, это даже на общем собрании можно не решать, т.к. прописано однозначно в 306 и 307 постановлениях ("для домов, оборудованных ... и т.д., а не по решению собрания). если не права - пусть поправят (со ссылкой на документ). т. е с момента установки счетчика вы платите по нормативу только первый год, в конце которого делают перерасчет, а в последующие годы платится исходя из потребления за предыдущий год, с распределением на весь год. Потом снова перерасчет и т.д. Но можно решить общим собранием и платить по счетчику ежемесячно, а летом не платить. соответственно. или вы за прошлое хотите вернуть? когда счетчика еще не было? по-моему, это невозможно. если только попробовать доказать, что зима была теплая, поэтому коэффициенты для расчета другие... но там же берется среднее за 5 лет, так что опять не получается.
Nata_Shik 20-02-2012 16:35
quote:
или вы за прошлое хотите вернуть? когда счетчика еще не было? по-моему, это невозможно. если только попробовать доказать, что зима была теплая, поэтому коэффициенты для расчета другие... но там же берется среднее за 5 лет, так что опять не получается.
история такова: у нас новостройка, счетчик стоял с момента сдачи дома, но котельная "Автозавода" не принимала счетчик еще целый год и выставляла за отопление даже летом суммы равные зимним месяцам. Хотим боротся за те начисления - на каждой квартире за тот год долгу по 20тыс.
scorpys 20-02-2012 20:01
чем обосновывают? Отсюда и плясать. если есть сертификат соответствия на узел учета - должны принять были. вроде бы даже уже суды были по аналогичным случаям, но не искала,не уверена.
Chuksss 20-02-2012 21:45
наша УК наоборот в отчете показала +500 тысяч в нашу пользу. сэкономили. вот сидим и не знаем, куда потратить
Юрист777 20-02-2012 22:12
quote:
история такова: у нас новостройка, счетчик стоял с момента сдачи дома, но котельная "Автозавода" не принимала счетчик еще целый год и выставляла за отопление даже летом суммы равные зимним месяцам. Хотим боротся за те начисления - на каждой квартире за тот год долгу по 20тыс.
Даже если это так, что вам предъявляли не по показаниям узла учёта, то есть по нормативу, то ни перерасхода ни экономии быть не должно, поскольку вам УК тоже начисляла по нормативу.
20 т.р. - такого перерасхода в принципе быт не может.
Юрист777 20-02-2012 22:13
quote:
наша УК наоборот в отчете показала +500 тысяч в нашу пользу. сэкономили. вот сидим и не знаем, куда потратить
По закону вы потратить можете только на перерасчёт в сторону уменьшения жителям.
Ни на ремонт ни на обслуживание эти средства тратить нельзя - такова позиция Верховного суда УР и Правил N307 (п.27)
Chuksss 20-02-2012 22:27
а по решению общего собрания? жители предлагают на ремонт.
Юрист777 20-02-2012 22:30
Если суммы экономии якобы направляются на обслуживание и ремонт, то такое решение незаконно и не должно применяться:
http://izhcommunal.ru/dir/verk...zhdy/21-1-0-557 (см.5-6 страницу).
Chuksss 20-02-2012 22:34
почему "якобы"? ссылка кстати не открывается.
Юрист777 20-02-2012 22:36
Судя по всему удалили.
Сейчас попробую найти из другого источника.
А про якобы, это не важно. Вы уже оплачиваете ремонт.
Некоторые ТСЖ при тех же тарифах на содержание и ремонт (при затратах на правление и бухгалтеров) такие ремонты делают...
Юрист777 20-02-2012 22:41
Смотри страницу 5-6.
Nata_Shik 21-02-2012 08:18
quote:
Даже если это так, что вам предъявляли не по показаниям узла учёта, то есть по нормативу, то ни перерасхода ни экономии быть не должно, поскольку вам УК тоже начисляла по нормативу.
20 т.р. - такого перерасхода в принципе быт не может.
нам начисляли по нормативу, а счета-фактуры от котельной как с потолка - было объяснение устное что-то про расчет по разнице температур. ДОлг на доме порядка 400тыс.
scorpys 21-02-2012 15:13
что-то вы меня совсем запутали.
1. дом сдали, счетчик повесили. оформили его правильно? есть документ об этом (сертификат соответствя или что там должно быть)?если нет или не знаете - то запросить у УК или кто за это отвечал.
2. первый год дом в любом случае будет по нормативу начислять, так как данных за предыдущий год пока нет. с методикой начисления по нормативу согласны? или норматив по вашему мнению завышен?
3. затем, если со счетчиком все в порядке было, то через год должен быть перерасчет (как в 307 постановлении).далее платите по счетчику (с этим вроде бы проблем у вас теперь нет), а с котельной проясняете ситуацию. в письменной форме просите ответ, почему не признают счетчик (может признают, но первый год по нормативу, как писала выше? или все ж были косяки при установке?)
4.если со счетчиком было не все в порядке - то платите далее по счечику, а за прошедший год ничего никому не должны, так как платили по нормативу. если котельная просит перерасчет, то опять же в письменной форме требуйте ответ, почему. есть решение суда (на другом компе лежит, если нужно - напишите, попробую найти), суть в том, что ЦТП выставляло дому счета по показаниям этого ЦТП, и они были выше, чем если бы дом платил по нормативу (узла учета на доме не было). И суд признал, что жители платят либо по показаниям своего прибора учета, либо по нормативу, но никак не по данным ЦТП (в вашем случае котельной, я так понимаю). объяснения про разницу температур очень странное, так как в формуле берется среднее значение за 5 лет по данным метеослужб. если уж они ссылаются на то, что холодно, то тогда и в теплые годы должен быть перерасчет, но в пользу жителей. Этого же не делают ссылаясь именно на то, что берутся средние значения.
Уф, вроде все написала. Вопросов больше, чем ответов.
Юрист777 21-02-2012 19:21
quote:
а счета-фактуры от котельной как с потолка - было объяснение устное что-то про расчет по разнице температур.
Оплата по закону может быть только - либо по нормативу, либо по счётчику.
Nastasia 644058 24-02-2012 10:50
quote:
Originally posted by Юрист777:
Оплата по закону может быть только - либо по нормативу, либо по счётчику.
И в обоих случаях должен быть перерасчет каждые пол года , только во втором случая смотря как составлен договор.
Nata_Shik 24-02-2012 15:30
quote:
quote:
Originally posted by Юрист777:Оплата по закону может быть только - либо по нормативу, либо по счётчику.
И в обоих случаях должен быть перерасчет каждые пол года
какой пересчет каждые полгода, если счетчик не принят и оплата идет по нормативу?
Юрист777 24-02-2012 17:17
Во первых, без счётчика перерасчёт не предусмотрен (утратил силу с июня 2011г), во-вторых, перерасчёт при счётчиках - 1 раз в год, но не в полгода, иначе быть не может.
Nastasia 644058 25-02-2012 20:14
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Юрист777:
[б]Во первых, без счётчика перерасчёт не предусмотрен (утратил силу с июня 2011г), во-вторых, перерасчёт при счётчиках - 1 раз в год, но не в полгода, иначе быть не может.[/б][/QУОТЕ]
это наверное в вашем городе утратил, тогда извините, что по тарифу, что по счетчику предусмотрен перерасчет,я повторюсь, читать надо договор как составлен с тепло снабжающей организацией. Раньше до июня 2011 года если платили по тарифу, но на дому имелся счетчик делали перерасчет 1 раз в год, сейчас тепловая может выставить вам среднею ГКал. и каждые пол года делать перерасчет.
Юрист777 25-02-2012 21:05
Может то она всё что угодно, так и делают РСО, вопрос насколько это законно. А а данном случае это не законно - делать перерасчёт раз в полгода, да и это невозможно сделать корректно, т.к. учётный период - год.
Nastasia 644058 25-02-2012 22:57
quote:
Originally posted by Юрист777:
Может то она всё что угодно, так и делают РСО, вопрос насколько это законно. А а данном случае это не законно - делать перерасчёт раз в полгода, да и это невозможно сделать корректно, т.к. учётный период - год.
Даже за год корректно его никто не сделает.
Nastasia 644058 25-02-2012 23:05
Что то по счетчику не могу квитанцию вставить, завтра разберусь думаю получиться.
Юрист777 25-02-2012 23:26
quote:
Даже за год корректно его никто не сделает.
Конечно не делают, это же реальные деньги надо обратно жителям отдавать....
Вот надо заставлять УКашки делать перерасчёт. У процентов 95 домов (по крайне мере в Первомайском районе) - корректировка в пользу жильцов.
Nastasia 644058 26-02-2012 18:54
Нам не через УК делают, а сама тепловая, мы с ноября 2011 перешли на прямые расчеты, водоканал пока еще остался только через УК, а так сами жильцы в ответе за свои платежки и долги.
Юрист777 27-02-2012 23:41
На самом деле не важно - УК или сама тепловая.
scorpys 26-04-2012 20:37
вот, нашла (если еще нужно, конечно):
Решение Арбитражного суда Удмуртской Республики по иску ТСЖ <Петрова, 39а> к МУ <ГЖУ-УК в ЖКХ г. Ижевска>
28.04.2009
г. Ижевск
Дело N А71 -13191/2008 Г30
20 апреля 2009 года
Резолютивная часть решения вынесена 13 апреля 2009 года.
Полный текст решения изготовлен 20 апреля 2009 года.
Решением Управление Федеральной антимонопольной службы по Удмуртской Республике от 22.11.2007 года (резолютивная часть вынесена 08.11.2008 года) установлено, что ГЖУ при расчете за горячую воду применяет свою методику, а не утвержденный в установленном порядке тариф на горячее водоснабжение, что в договор включены условия расчета количества израсходованной горячей воды, исходя из показаний приборов учета на ЦТП, что приводит к значительному увеличению платы за коммунальные услуги, в связи с чем ГЖУ признано нарушившим установленный нормативно-правовой прядок ценообразования на услугу по горячему водоснабжению.
(там, конечно, кроме этого много слов, но суть в том. что жители подали в суд на перерасчет за потребленную тепловую энергию и ГВС, т.к. платили не по установленному нормативу и утвержденным тарифам, а по данным, взятым с ЦТП, т.к. счетчика на дом не было. из этого, как я понимаю, следует, что при плате по тарифу и при отсутствии общедомового счетчика о перерасчете речи быть не может).
Binka75 02-05-2012 09:48
собственники выиграли суды у ТСЖ Автозаводская 13, корректировка платы за отопление за 4 года составила 5 млн.рублей за весь дом. 3-х комнатная квартира должна получить 18 тыс.рублей, но только через суд.Добровольно не возвращают.
scorpys 04-06-2012 17:00
вот вопрос, даже не знаю, как правильно теперь поступить. Мы платим по тарифу, который явно выше, чем, например, по постановлению 1287. при этом УКС выставляет счета нашей УК, утверждая, что УК неправильно рассчитывают этот норматив. и рассчитывают его по какой-то другой формуле или не знаю, как еще, (должны мне ответить, но пока жду), да так ловко, что оказывается то, что мы платим по рассчетам УК, меньше, чем то, что должны по мнению УКС. Ссылаясь на то, что в 1287 нашего дома нет. Вопрос: а разве УКС вообще решает вопрос по количеству потребленной теплоэнергии, они же по данным УК работать должны? На основании чего они вообще могут не согласится с УК, если счетчика нет или он сломан? вроде теоретически мне все ясно, а они ж судятся из-за этого! Значит УКС уверен в своей правоте?
elektrik#1 04-06-2012 18:58
Уважемые кто может рассказать почему АНО" КРЦУ" начисляет за отопление кватриры хотя отопительный сезон уже закончился. раньше говорили что затраты разбиты по ровну по году.
сейчас это так же действует?
scorpys 05-06-2012 11:09
пока еще не вступили эти изменения в силу