завтра мне пообещали отдать ответ от УК на руки - они тупо забыли ответить мне, потому что отвечали на запросы госорганов))), вечером отсканирую, выложу сюда
quote:
Если конечно суд откажет в исковых требованиях, сославшись на этот протокол, то УК наверняка потом сможет доказать что вы по нему пропустили срок исковой давности просто истребовав эти материалы из прокуратуры и т.д.
Как повернется дело в суде, прогнозировать сложно, какой судья попадется в смысле грамотности и желания разобраться по существу. Мы воюем по тому же поводу уже 2 месяца, хотя уже есть даже решения АС, принцип состязательности соблюдаем, они носят разные бумаги и расчеты, мы их благополучно отбиваем, потом мы, и т.д. Руковод.УК получает административки, им все равно, платят не из личного кармана. Однако мы решили идти до конца.Думаю пробьем,только судья как сторонний наблюдатель и не отказывает но и решение не принимает. Давайте объединимся, у нас уже опыт большой, может и вам пригодится.
quote:
Originally posted by bsn03:Давайте объединимся, у нас уже опыт большой, может и вам пригодится.
а подскажите, это какой дом еще против УК Вест-снаб воюет?
quote:
bsn03
я не против, давайте объединимся
quote:
а подскажите, это какой дом еще против УК Вест-снаб воюет?
у меня Горького 162, знаю что подобная ситуация еще - дом К.Маркса, 401, но бодаются они или нет я не знаю.
Как и обещала, ответ Вест-Снаба:
По существу Вашего письма сообщаем, что оспариваемый Вами норматив на отопление за 2010 и 2011 годы был установлен решением общего собрания собственников помещений МКД от 10.12.2009 года. Копия прилагается.
Данным решением установлена обязанность управляющей компании применять при расчетах с собственниками и нанимателями жилых помещений норматив на отопление из расчета 0,021 гКал/кв.м.
Этим решением управляющей компании предписано направлять (в случае получения экономии) фактическую разницу между предъявлением со стороны ООО <УКС> и нормативом на производство ряда работ и компенсацию перерасходов по иным коммунальным услугам.
Указанное решение собственников в порядке п.6 ст. 46 ЖК РФ никем не обжаловано, ничтожным (недействительным) решением суда общей юрисдикции не признано.
В свою очередь управляющая компания применяла к начислению норматив согласно расчетному предъявлению за отопление со стороны ООО <Удмуртские коммунальные системы>.
В настоящее время в Арбитражном суде Удмуртии рассматривается иск ООО <УК <Вест-Снаб> к ООО <Удмуртские коммунальные системы> о взыскании неосновательного обогащения в виде разницы между расчетным предъявлением ООО <УКС> и нормативом на отопление согласно Правилам N307 за период 2010 года.
В отношении периода 2011 года иск будет подан в феврале 2012 года.
По результатам рассмотрения указанного дела будет вынесено решение суда, при положительном разрешении вопроса будет произведен перерасчет по строке <Отопления за 2010 год с одномоментным произведением перерасчетов по строке <Текущий ремонт>.
При отрицательном решении суда Вам будет заявлен отказ по указанной причине.
В отношении задержки ответа на Ваше письмо сообщаем, что указанная задержка была вызвана необходимостью подготовки документов для ряда инспектирующих и контрольных органов, в адрес которых Вы обратились с вопросом о завышении нормативов.
Выдержки из протокола, относящиеся к данному вопросу:
ПРОТОКОЛ
общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме,
расположенном по адресу: г. Ижевск, ул. М. Горького дом 162,
проводимого в форме заочного голосования
г. Ижевск 10 декабря 2009 года
Инициатор проведения общего собрания собственников помещений:
___ (кв. ).
Форма проведения общего собрания - заочное голосование.
Дата начала голосования 09 ноября 2009 года.
Дата окончания приема решений собственников помещений 30 ноября 2009 года.
Место (адрес) передачи (приема) решений собственников помещений инициаторам собрания по адресу: г. Ижевск, ул., квартиры: NN ____, либо офис ООО <УК <Вест-Снаб> по адресу: ул. 10 лет Октября, 19 (диспетчерская - с 08-00 до 18-00, вых.: субб, воск).
Дата и место подсчета голосов: 10 декабря 2009 года, офис Управляющей компании <Вест-Снаб> по адресу: г. Ижевск, ул. 10 лет Октября, д. 19, в присутствии: Председателя счетной комиссии: ____ (кв.) Членов счетной комиссии: _____ (кв. )
________ (кв. )
Общая площадь МКД составляет 12810,3 кв.м., в том числе площадь жилых и нежилых помещений -11890,2 кв.м., из них находящихся в муниципальной собственности - 1046,0 кв.м.
В общем собрании приняло участие 247 собственников, обладающих 6961,66 кв.м. голосов собственников (в т.ч. жилая площадь - 5915,66 кв.м., муниципальная собственность - 1046 кв.м.), что составляет 58,6% от общего числа голосов собственников помещений в МКД.
Интересы муниципального образования <город Ижевск> представляет заместитель начальника Управления ЖКХ Баль Надежда Геннадьевна, действующая на основании доверенности N29/Д от 18.11.2008г.
Кворум имеется. Собрание правомочно.
.........
8. По восьмому вопросу повестки дня:
Размер платы граждан за услуги отопление, ГВС, ХВС определять исходя из норматива потребления тепловой энергии действующего в 2009 году, в соответствии с Постановлением Администрации г.Ижевска N184 от 25.04.2002 года.
Результат голосования: <за> - 5539,73 голосов, что составляет 79,6% от участвующих в собрании
<против> - 133,9 голосов, что составляет 1,9% от участвующих в собрании
<воздержался> - 1288,03 голосов, что составляет 18,5% от участвующих в собрании
Решение по восьмому вопросу повестки дня ПРИНЯТО: Размер платы граждан за услуги отопление, ГВС, ХВС определять исходя из норматива потребления тепловой энергии действующего в 2009 году, в соответствии с Постановлением Администрации г.Ижевска N184 от 25.04.2002 года.
9. По девятому вопросу повестки дня:
Включить в текст договора управления МКД N20-04/08 от 10.04.2008 года пункт 3.2.12 в следующей редакции: <Управляющая компания имеет право, по согласованию с уполномоченным представителем собственников помещений в МКД, расходовать сэкономленные денежные средства (разница между фактическим и нормативным потреблением), полученные от использования общедомовых узлов учета тепловой энергии, холодного и горячего водоснабжения, электроэнергии мест общего пользования и иные, с момента принятия их в эксплуатацию в качестве коммерческих, на:
- приобретение и установку узлов учета, а так же компенсацию затрат на приобретение и установку узлов учета, в случае инвестирования ООО <УК <Вест-Снаб> на данные цели собственных денежных средств;
- содержание и ремонт общего имущества в МКД;
- капитальный ремонт МКД;
- содержание и ремонт общедомовых узлов учета тепловой энергии, холодного и горячего водоснабжения, электроэнергии мест общего пользования и иные;
- компенсацию денежных затрат, возникших в случае превышения норм потребления по какому-либо показателю (отопление, ГВС, ХВС и др.);
- оплату работ уполномоченного представителя собственников помещений в МКД;
- согласование с органами государственной власти и местного самоуправления вопросов, связанных с оформлением права собственности на земельный участок на котором расположен МКД;
- компенсация затрат, связанных с выполнением предписаний государственных, региональных, муниципальных контролирующих органов по устранению выявленных нарушений в использовании имущества собственниками помещений МКД;
- устранение последствий, возникших при неисполнении собственниками помещений в МКД п. 2.2.15 договора управления МКД N20-04/08 от 10.04.2008 года.
........
quote:
[B][/B]
Фигня какая, нарушена процедура проведения общего собрания, не может один вопрос состоять из стольки подпунктов, как же за него голосовать? Кроме того расходование сэкономленных средств ,т.е переплаты за коммунальные услуги, не входит в компетенцию решений общего собрания,,,, в ЖК дан исчерпывающий перечень вопросов, решения по которым может принимать общее собрание. На основании письма Минрегионразвития никакую компенсацию при превышении норм.... мы выплачивать не обязаны, поскольку УК должна правильно рассчитывать норму исходя из количества проживающих ( ГВС и ХВС, так же водоотведение). Оплата услуг уполномоченного- просто фигня, нет такой должности в ЖК. Это УК придумали, чтобы обманывать собственников в части условий договора управления, ведь они ему и так приплачивают, откуда думаете возникают такие собрания. УК вопросы формирует и готовит бланки решений, а уж он инициирует собрание. Сейчас в связи с изменениями ЖК вообще он не нужен, выбираем совет дома. Проверьте подсчет голосов ознакомившись с решениями собственников, результату удивитесь.... Что касается остальных подпунктов в9 то за это УК берет 5% это ее обязанности.
Нужно оспаривать решение собрания вот и все.... Напиши на мой адрес эл.почты через модератора и созвонимся..... И еще в Вашем доме нет что ли коллективных приборов учета? Сделай запрос в УКС и Водоканал, результаты превзойдут самые смелые ожидания.
quote:
Originally posted by bsn03:
в ЖК дан исчерпывающий перечень вопросов, решения по которым может принимать общее собрание.
5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
quote:
5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
#15 IPP.M. Ц
Ну конечно и др......., только все эти статьи и перечислены в ЖК, а того чего нет, так это каких-либо решений по коммунальным услугам. Я просто не хочу перечислять все статьи, учитесь сами читать ЖК, деятельность собрания не ограничивается одной статьей ЖК......, там есть и другие которые касаются собрания.
у меня есть решения судов, опровергающие ваши слова, а у вас есть хоть что-то, чтобы говорить о том, что эти вопросы в той или ной степени не касаются общего собрания?
quote:
у меня есть решения судов, опровергающие ваши слова, а у вас есть хоть что-то, чтобы говорить о том, что эти вопросы в той или ной степени не касаются общего собрания?
Конечно и не одно ( решение ВС УР судья Ихсанов см на сайте ВС и т.д) , смотреть нужно надлежащий ли ответчик и форму управления домом.
Сообщите хоть одно.....буду благодарна.
quote:Да, кстати :читайте дословно
у меня есть решения судов, опровергающие ваши слова, а у вас есть хоть что-то, чтобы говорить о том, что эти вопросы в той или ной степени не касаются общего собрания?
5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.
quote:
Originally posted by bsn03:
Сообщите хоть одно.....буду благодарна.
любое дело о взыскании задолженности - дается оценка решениям
.по решению:
1. принятие решений о размерах коммунальных платежей не отнесено к компетенции общего собрания, поскольку коммунальные платежи регулируются только законодательно.
2. решение от 10 декабря 2009 года на момент принятия НЕ противоречило законодательству, таким образом получается что собственники просто подтверждали установленный норматив. Действующий на данный момент норматив потребления был утвержден Постановлением администрации 28 декабря 2009 года.
3. Фактически УК не применяла указанный в решении норматив потребления тепловой энергии, поскольку в решении он установлен 0,021, а УК считала исходя из норматива 0,018.
По поводу "тепловых" денег и завышенного тарифа обратитесь в Комитет по защите гражданских прав. Тел. 67-77-99, адрес сайта http://udmkom.ru/ .
Летом 2011 года Комитетом по защите гражданских прав были выиграны 6 исков. Средняя взысканная сумма 12000 рублей. Сформирована судебная практика. Осенью 2011 года будет отработана технология массовых обращений в суды.
Также можете почитать их статьи:
Как нас обманывают управляющие компании - http://izhlife.ru/kommunalka/1...e-kompanii.html
Отчет управляющей компании. Как его читать? - http://izhlife.ru/kommunalka/1...ego-chitat.html
Коммуналка - http://izhlife.ru/kommunalka
Вест-Снаб за последнее время вообще ведет себя так, как будто ему все дозволено,но это дело поправимое.
По моему он ведёт себя так не только в последнее время, - учредители больно влиятельные. Беззаконие надо лечить активными правозащитными действиями!
наш дом по ул Карла Маркса 403 тоже судиться с Вест-Снаб,так же завышены тарифы на отопление и воду и перерасчет не делают,надо от таких компаний отказываться,мы в данный момент ищем другую компанию,столько людей обворовали и ничего,а кого то за буханку хлеба сажают,да Россию умом не понять,и мне жаль что в своей стране мы не защишены
Слышал, что УК Вест-Снаб банкротится в связи с налоговыми проверками.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
меня есть решения судов
где их можно посмотреть? в каких судах такие вопросы решают?
quote:
Originally posted by scorpys:
где их можно посмотреть? в каких судах такие вопросы решают?
какие именно? а то топик читать откровенно лень.
вообще к теме ЖКХ относящиеся.
quote:
Originally posted by scorpys:
вообще к теме ЖКХ относящиеся.
kad.arbitr.ru
плюс на сайте любых районных судов можно выбрать в соответствующем разделе, чтобы показывало решения по нужной вам тематике.
quote:
Originally posted by home1:
Подал в суд на ООО "УК Вест-Снаб" и выиграл иск по "тепловым" деньгам. УК отказывались делать перерасчет денег за отопление по моему заявлению, вместо этого прислали письмо с требованием выплатить около 8000 руб. за долг, который числится на нашем доме. В процессе судебного разбирательства юристы УК подали встречный иск с требованием выплатить эти 8000 руб., который они проиграли (они не в праве требовать сверх установленных платежей по квартплате).
Сам иск подать очень просто, это бесплатно, есть организация "Народный контроль", которая также бесплатно будет представлять вас в суде, вам даже появляться там не надо (минимум затрат времени и сил).
Пожалуйста напишите контакты "Народного контроля" тоже боремся с управляющей компанией
сегодня отключили горячую и холодную воду без всякого предупреждеения