quote:
Originally posted by санчелло:
вуаля...последнее фото это протокол голосования на 1 600 000 рублей за замену ГВС, ХВС и канализации.
Учимся читать документы )))
написано черным по белому, Уплатить поверенному 5%, в данном договоре поверенным является УК.
По протоколу, это у Вас протокол по ФЗ N 185. Сумма УКРУПНЕННАЯ, берутся все стояки вне зависимости от того меняны они в доме или нет, и по максимальным ценам. Делается это потому что согласитесь лучше перебрать деньги из фонда, чем недобрать. Если сумма окажется больше указанной в протоколе голосования, УК будет вынуждена выставить Вам ее дополнительно, Вам оно надо?
quote:
Originally posted by ad1980:
Сейчас из вас мы потихоньку сделаем идеальную ук
Лучше законодательство поменяйте, и всем будет счастье и нам и Вам )
quote:
Originally posted by Nikon_1985:
Прочитала протокол об участии в ФЗ -185 и пришла к выводу, что юристов УК "Ижкомцентр" надо гнать в шею.Пункт 3 - определение перечня работ по капитальному ремонту. ЗА 2491,6, что составляет 95,33% от УЧАСТВУЮЩИХ В СОБРАНИИ. Блин, причем здесь участвующие в собрании.Согласно ЖК РФ (Статьи 46 п.1 и 44 п. 2) решение принимается не % участвующих в собрании,а 2\3 всех собственников, и не знать этого юристам по крайней мере стыдно. Не знаю какая общая площадь дома, но подозреваю, что проголосовало ЗА менее 2\3 всех собственников.(а может юристы и не тупые, а намеренно так сделали, потому-что не смогли набрать достаточное количество голосов, короче - намухлевали) Причем этот протокол отправляется в Управление ЖКХ администрации города и там решается вопрос о выделении денег, а там юристы к таким "ошибкам" думаю отнесутся с должным "пониманием", короче поржут и отправят еще раз голосовать.
Все документы проверяет ГЖИ, и Москва. За три года участия в программе не одного протокола голосования не развернули, Вы сомневаетесь в компетентности тех людей кто писал ЖК )))
quote:
Лучше законодательство поменяйте, и всем будет счастье и нам и Вам )
quote:
Originally posted by санчелло:
Ну это к своему отцу... Он является депутатом, ему и решать такие вопросы. Но сомневаюсь что ему выгодно менять сложившуюся ситуацию.
Все нормативные акты которые доводят систему ЖКХ до полного фиаско принимаются на федеральном уровне. Если бы мы могли наш местный ЖК принять, было бы очень весело ))
quote:
По протоколу, это у Вас протокол по ФЗ N 185. Сумма УКРУПНЕННАЯ, берутся все стояки вне зависимости от того меняны они в доме или нет, и по максимальным ценам. Делается это потому что согласитесь лучше перебрать деньги из фонда, чем недобрать. Если сумма окажется больше указанной в протоколе голосования, УК будет вынуждена выставить Вам ее дополнительно, Вам оно надо?
quote:
Если бы мы могли наш местный ЖК принять, было бы очень весело ))
quote:
Originally posted by санчелло:
Поэтому и не дают принять на местном уровне, чтобы вы поменьше резвились и веселились... Нам уже не до веселья...
Не буду Вас переубеждать, это Ваше мнение. И я смотрю оно у Вас так глубоко засело, что его от туда топором не вырубить.
по поводу расценок - никто вам так не скажет сколько это реально стоит, потому как они туда закапывают и свои автомобили, пару десятков км труб, кабелей, трахи с любовницами и другие такие необходимые им(но не собственникам) расходы - поэтому и получается такая ситуация.
И да - никак 1.6 лимонов такие работы по замене стояков в 2х подъездах не стоят, позвоните и узнайте сколько стоит водопроводная труба за метр - умножьте на 2 потом умножайте на примерное кол-во метров этой трубы потом снова на 1.5 на всякий случай, стыки и т.п. и получите цену по материалам.
quote:
Не буду Вас переубеждать, это Ваше мнение. И я смотрю оно у Вас так глубоко засело, что его от туда топором не вырубить.
Потому что моя деятельность позволяет мне знать как работает любое предприятие со всеми его +++ и ---. Мне известны большенство схем применяемых предприятиями для облопошивания населения (по отниманию у них финансов) и государства (по не выплачиванию налогов). Всё это мне знакомо и переубедить меня очень трудно, тем более что с деятельностью вашего предприятия я немного знаком. Но я готов к диалогу и готов выслушать выши доводы если они конечно имеются.
накинем что на 2 подъезда надо 300 метров труб - 300 штук умножаем на 2 и на 1.5 - итого получаем 900 тысяч с огромной горкой.
на работы возьмем 50% - итого расходы составили 1 350 000 максимум.
и как минимум двести пятьдесят штук в кармане только по розничным ценам
quote:
и как минимум двести пятьдесят штук в кармане только по розничным ценам
quote:
Originally posted by syrik2005:Лучше законодательство поменяйте, и всем будет счастье и нам и Вам )
укажите не достатки законодательства,будем думать что и как.циркуляцию сделать на культбазе цена вопроса и за счет жителей?Или есть шанс суда с жкх?
quote:
Originally posted by m@rgoh@:
Хотелось бы спросить syrik2005 почему не возвращают деньги за отопление 2010 год(перерасход) по дому ул.Короткова,5А???? Или закон на УК Ижкомцентр не действует???? Ведь от УК Ижкомцентр в ЖСК Жемчужный(Правление Короткова 5А) было направлено письмо, что деньги за отопление вернут в июльской платежке, и где перерасчет в платежках????
С таким вопросом все-таки лучше обращаться в экономический отдел что бы непосредственные исполнители Вам все пояснили. Приемная 68-63-95 попросите чтоб Вас соединили с экономическим отделом. Я думаю что Вам все объяснят, если же нет обращайтесь, помогу чем смогу.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
мб просто тырить меньше надо?
тогда глядишь и не будут бабульки обсуждать.
не видел никаких объяснений по этой сумме.
Специально для Вас еще разок и это токо один из комментариев:
По протоколу, это у Вас протокол по ФЗ N 185. Сумма УКРУПНЕННАЯ, берутся все стояки вне зависимости от того меняны они в доме или нет, и по максимальным ценам. Делается это потому что согласитесь лучше перебрать деньги из фонда, чем недобрать. Если сумма окажется больше указанной в протоколе голосования, УК будет вынуждена выставить Вам ее дополнительно, Вам оно надо?
По поводу кто том чего <тырит>, напоминаю что клевета у нас преследуется уголовно, так что аккуратней в ворожениях пожалуйста. Бабулькам это простительно, в связи с их почтенным возрастом, но здравомыслящие люди должны отвечать за свои слова.
quote:
Originally posted by ad1980:укажите не достатки законодательства,будем думать что и как.циркуляцию сделать на культбазе цена вопроса и за счет жителей?Или есть шанс суда с жкх?
По поводу законодательства нашего любимого. Могу только одно сказать, у него одна большая проблема, пишется то оно людьми грамотными в основном, но вносят поправки и принимают такие законы люди, которые мало представляют, как работает наша сфера.
По поводу циркуляции на <культбазе>. Абсолютно не реально:. хоть какой вариант рассматривать (если только опять не будет какойнть фед. программы конкретно под это)
Единственный вариант реальный, собирать общее собрание жильцов и отрезать ГВС от дома вообще, ставить водонагреватели, теплообменники и т.п. Но 50% жителей <культбазы> это пенсионеры которым это банально не по карману.
quote:
Originally posted by syrik2005:
Сумма УКРУПНЕННАЯ, берутся все стояки вне зависимости от того меняны они в доме или нет
quote:
По поводу кто том чего <тырит>, напоминаю что клевета у нас преследуется уголовно
quote:
Originally posted by syrik2005:По поводу законодательства нашего любимого. Могу только одно сказать, у него одна большая проблема, пишется то оно людьми грамотными в основном, но вносят поправки и принимают такие законы люди, которые мало представляют, как работает наша сфера.
По поводу циркуляции на <культбазе>. Абсолютно не реально:. хоть какой вариант рассматривать (если только опять не будет какойнть фед. программы конкретно под это)
Единственный вариант реальный, собирать общее собрание жильцов и отрезать ГВС от дома вообще, ставить водонагреватели, теплообменники и т.п. Но 50% жителей <культбазы> это пенсионеры которым это банально не по карману.
проводка там старая,не выдержит большое количество водонагревателей.
quote:
Originally posted by ad1980:проводка там старая,не выдержит большое количество водонагревателей.
Не спорю проблему надо решать в комплексе, вот по этому и говорю про общее собрание чтобв на нем было как минимум 90% собственников. Если Вам это интересно можете подойти ко мне в офис на Редукторную 18 и я все объясню как и что можно сделать.
quote:
Originally posted by санчелло:
Много вопросов задавал, но не получил не одного ответа...
Может на конкретный вопрос можно будет получить ответ...
Что за субподрядчик у вас под названием ООО "Практика"? И куда делся бывший директор Захаркина Валентина Геннадьевна? (предпологаю что ей надоело иметь дело с криминалом...)
Решения учредителей я сдесь обсуждать не намерен, предпологайте что хотите.
quote:
Решения учредителей я сдесь обсуждать не намерен, предпологайте что хотите.
quote:
Originally posted by Влад130966:
40 лет Победы, 130. Во дворе нашего дома отремонтировали проезжую и пешеходную части дорог(по гос. программе). Вот здорово-то! Но... Наш дом стоит буквой П- 6 подъездов выходят во двор, а 7-й . А отремонтировали только до 7-го подъезда. Объясните мне, почему не полностью?(да и разбили эту часть дороги- 20 кв. м во время стройки нового дома 40 лет Победы, 122 тем самым злополучным Химстроем). Ст. по дому мне объяснила, что по гос. прог. ремонтируют внутридом. тер-рию опред. количество кв. м. И эти оставшие 20 кв. м якобы мы должны ремонтировать уже за счет жителей-интересненько получается. И даже сумму озвучила 300 т.р. за проезжую часть, 150 т.р. за пешеходную.Это во-первых. А во-вторых, в отремонтированной части дорог поменяли 50 % бордюр, а 50 % так и оставили. Это такая гос. программа?
Мне самому очень не нравится, как проходит фед. программа по дворам. И к сожалению у нас нет никаких полномочий в этом вопросе, от нас требовалось только предоставить данные, даже объемы мы не утверждали. Нас поставили перед фактом. И даже при сдаче работ нас не приглашают. А если начнем возмущаться, то в следующем году вообще не получим ничего. Так что вот такой нехороший замкнутый круг.
quote:
поменяли 50 % бордюр, а 50 % так и оставили
Самому интересно было, внимательно посмотрел, оказалось что это плиты с бордюром.
quote:
Originally posted by санчелло:
syrik2005 - походу он сам с собой ведет беседы и себя пытается успокоить... что всё у них просто шоколадно...
что то тема как то успокоилась... и притензии стихли... у всех пропало желание отстаивать свои права, т.к. господин syrik2005 ни на один поставленный вопрос не может дать развернутый и полный ответ...
Грустно когда низы не могут, а верхи не хотят...
а что в инете масло бить??надо писать,писать,как завещал великий ленин потихоньку будем его посты где есть ложь опровергать,пускай объясняет что почем...
quote:
пускай объясняет что почем...
quote:
Originally posted by санчелло:
Дак в этом то и проблема... Он не объясняет и не будет... туман напускает на конкретные вопросы...
а мы его на обмане ловить будем,и показывать что это за такой жкх,где деньги уходят в никуда....
quote:
Originally posted by syrik2005:
По поводу циркуляции на <культбазе>. Абсолютно не реально:. хоть какой вариант рассматривать (если только опять не будет какойнть фед. программы конкретно под это)
quote:
Originally posted by Akale:
а что за проблема с циркуляцией, в чем она выражена? Просто недавно переехал в этот район и не понимаю, о чем речь ведут
то есть вода не ходит по кругу,нет циркуляций...в какой дом переехал,напиши в пм
quote:
Требуйте проведения перерасчета.
quote:
Originally posted by санчелло:
Они по сути должны сами мне кажется пересчитать или я не прав. Или это надо как то фиксировать?
quote:
откройте правила предоставления коммунальных услуг - там в табличках все написано очень понятно.
По идее сами должны были бы это делать, но нахрена они это будут делать, если быдло платит?
quote:
Originally posted by ad1980:
то есть вода не ходит по кругу,нет циркуляций
quote:
Originally posted by Надейка:
это про такую циркуляцию идет речь, когда рано утром вода из горячей трубы бежит прохладная? Бывает и у нас такое. Ночью водой практически не пользуются в стояке. Вода стоит на месте в трубах и остывает. В обсуживающей сказали, что типа "ночью вода сама по себе такая поступает на вход в дом". Я вот думала раньше, что это решается на уровне каждогостояка. Про какие-то "заслонки" шла речь как-то.
на ночь насосы отключают в некоторых цтп,заслонки возможно это шайбы,их слесаря в подвале подбарают для стойка,тем самым уменьшая струю...
quote:
Originally posted by ad1980:
сейчас комос активно строит.получается мы получим понижение давления воды??какие меры принимаются для неснижения воды???
Если вы имеете в виду жилой комплекс <два капитана>, то ни какого понижения давления воды после окончания стройки не будет.
quote:
syrik2005
quote:
Originally posted by санчелло:
когда будет горячая вода в доме 108 по ул. 40 лет победы?
Я так понимаю, что у Вас на подъезде тоже написано, что вода появится 17 00 19.08.11? К сожалению, мы обладаем только той информацией, которую нам передает УКС. Так что надеюсь, что вода появится до конца этой недели.
З.Ы. Неофициально гарантировали, что вода будет к этому сроку. Так что если не каких форс-мажоров то будет вода.
quote:
Originally posted by санчелло:
[QUOTE][b]syrik2005[/QUOTE
Звонил в УК Ижкомцентр... сказали что горячая вода в районе подключена... и типо вины УК в данном вопросе нет и диспетчер сообщила, что звоните сантехникам....?!? как будь то сантехники не относятся к УК и не получают в УК зарплату... Вместо того чтобы сказать что заявка принята и сантехники придут к вам во столько то... Мне сообщили - званите сами к сантехникам и договаривайтесь... Вы считаете это нормально?[/B]
А какое отношение имеет слесарь сантехник к УК!? Скорее всего, Вам предложили сделать заявочку в ОБСЛУЖИВАЮЩУЮ организацию (я так понимаю именно ее Вы и имели в виду когда сказали что Вам предложили позвонить сантехникам). Не надо путать обслуживание и управление, это две совершенно разные вещи. Если все так и есть то Вам абсолютно правильно ответили.
quote:
Originally posted by syrik2005:
Если вы имеете в виду жилой комплекс <два капитана>, то ни какого понижения давления воды после окончания стройки не будет.
quote:
А какое отношение имеет слесарь сантехник к УК!? Скорее всего, Вам предложили сделать заявочку в ОБСЛУЖИВАЮЩУЮ организацию (я так понимаю именно ее Вы и имели в виду когда сказали что Вам предложили позвонить сантехникам). Не надо путать обслуживание и управление, это две совершенно разные вещи. Если все так и есть то Вам абсолютно правильно ответили.
quote:
Originally posted by Akale:
когда уже они закончат эти работы? дорогу до двора перерыли, траншеи повыкапывали как с месяц уж наверно. А воз и ныне там - только вот недавно трубы новые уложили и вроде заварили(?). Воды горячей не будет, пока дом не сдадут?
К сожалению точных сроков завершения ремонтных работ не знает даже застройщик ))) Вернее он надеется сдать в срок, но это жеш Россия. )) А горячей воды нет в половине домов на <Культбазе> УКС комментариев не дает, на сегодняшний день перенесли срок до 26.08.11. Будем надеется и ждать.
quote:
Originally posted by ad1980:
syrik2005,может с обратной стороны мульд сделать тоже ограждение для крупоногабаритного мусора??дерева,кресел и так далее..а то мимо идешь мульд,все везде набросано,водителю жуть как ругаются...
Контейнерные площадки которые 2010-2011 гг. делаются именно с отделением под крупногабаритный мусор. Но есть одно, но некоторые УПС отказываются от этого отсека для удешевления работ.
quote:
Originally posted by Lusia:
Возмутительно! Нет слов! по т. 40 51 50 ТРЕТЬЮ НЕДЕЛЮ прошу закрыть чердак. Сегодня утром звонила к р-лю по т. 42 38 18, просила забить 2 гвоздя, т.к. замок там висит!
Чердак открыт!!!
Р е з у л ь т а т НОЛЬ!!!
В окне на лестничной площадке разбито стекло форточки и нет внутренней меньшей части рамы более года. Плановых обходов не бывает даже раз в год?!
Можно Ваш конкретный адрес желательно с номером кв. чтоб я разобрался в ситуации?
quote:
Originally posted by санчелло:
Объясните пожалуйста... в чем же отличие между управлением и обслуживанием...
Я считаю что если данные понятия относить именно к управляющей компании, то данные понятия не разделимы... В своих платежках мы платим за обслуживание, все остальное прилипалы, которые скрываются под словом управление... Управляющие они конечно долны быть, но не надо разделять всё и вся... Всё это разделение сделано, для проведения махинаций по уводке средств жителей...
На счет горячей воды могу сообщить что у нас объявление было о том что горячей воды не будет до 10 числа... А её нет до настоящего времени и никто из ваших работников не может внятно объяснить причину данного факта.
А я думал Вы специалист в сфере ЖКХ )))
Если кратко, то УК занимается управлением домом (Организация работ по тек. и кап. ремонтам; ведение федеральных программ; заключение и ведение договоров с подрядными организациями; ведение паспортной службы; предоставление интересов жителей в судах, администрациях, и иных Гос. структурах; сбор денежных средств населения; работа с должниками; организация и проведение общих собраний собственников; формирование отчетности; работа с населением и т.д. и т.п.).
Обслуживающие же организации это один из подрядчиков УК, которые выполняют работы по обслуживанию Вашего дома (все виды работ которые делает обслуживающая организация есть в договоре управление Приложение N1 перечень работ и услуг ).
Если совсем просто то, УК это - паспортисты, экономисты, юристы, инженеры и технадзоры. Обслуживающие организации - это дворники, сантехники, маляры, плотники, электрики, сантехники, мастера и т.д. и т.п.
quote:
Если кратко, то УК занимается управлением домом (Организация работ по тек. и кап. ремонтам; ведение федеральных программ; заключение и ведение договоров с подрядными организациями; ведение паспортной службы; предоставление интересов жителей в судах, администрациях, и иных Гос. структурах; сбор денежных средств населения; работа с должниками; организация и проведение общих собраний собственников; формирование отчетности; работа с населением и т.д. и т.п.).
Обслуживающие же организации это один из подрядчиков УК, которые выполняют работы по обслуживанию Вашего дома (все виды работ которые делает обслуживающая организация есть в договоре управление Приложение N1 перечень работ и услуг ).
Если совсем просто то, УК это - паспортисты, экономисты, юристы, инженеры и технадзоры. Обслуживающие организации - это дворники, сантехники, маляры, плотники, электрики, сантехники, мастера и т.д. и т.п.
quote:
Можно Ваш конкретный адрес желательно с номером кв. чтоб я разобрался в ситуации?
quote:
Originally posted by Lusia:
Карла Маркса д. 432 остальные сведения об этой заявке пожалуйста узнайте у диспетчера по т.40 51 50 ,полную инфу дать не могу, никто в городе не отменял "серую аренду", я квартирантка, иначе были бы жалобы куда указал один из пользователей выше.
Сегодня диспетчер мне ответила, что замка в наличии нет.
Имею форсмажор, потому настаиваю на закрытии чердака, который до сих пор не закрыт, также просила вставить стекло и часть отсутствующей внутренней рамы, стекло вставлено, части рамы нет.
Моя соседка сказала, что ранее её муж покупал на свои деньги замок и закрывал чердак. Сейчас её муж отсутствует на месяц.
Этажом ниже проживает лицо условно досрочно освободившееся отбывавшее срок за воровство.
Чердак закроют до пятницы. По замене части рамы, это уже текущий ремонт, от Вас мне надо письменное заявление о замене, а мне его надо согласовать с УПС (которого у Вас кстати нет) и тех отделом УК, и только потом можно приступать к работам.
quote:
Originally posted by Lusia:
Повторюсь. Я квартирантка и вообще в шоке, не только нет УПС, но и старшего по подъезду нет. Делают собственники в квартирах ЕВРО, а подъезды...вопросы решаются по понятиям. Отношение к экологии дворов дд -в444, 446 и 432 аналогично...
Не пора ли устанавливать во дворах знаки?
Риэлторы кв-ры в МКР Север продают дорого...
Из практики знаю, что никакой знак в таких случаях не поможет, зря потратим деньги. Если нет культуры, хоть весь двор знаками обвешать можно:
quote:
Originally posted by Alm@chk@:
Заявление по телефону не принимают(((((, а подойти и написать пока нет возможности.
может письмо на имя дир-а УК поможет?
quote:
Originally posted by Alm@chk@:
Камбарская, 25. Уже 2 месяца без горячей воды. Каждую неделю срок подачи переносят на неделю. Говорят, что проводят испытания... Это нормально? И еще - на нашем этаже работает только 2 лампочки из 5!!!! на 2-х вообще цоколя нет. Разве УК не должна следить за состоянием подъездов.
Заявление по телефону не принимают(((((, а подойти и написать пока нет возможности.
Ситуация с ГВС в этом году ужасная, причем во всех районах города и вне зависимости какая УК. У меня есть дома в которых на следующей неделе начнется 3 месяц без ГВС, ситуация катастрофическая!!! Вот так вот нынче работает УКС:
quote:
Originally posted by Alm@chk@:
Камбарская, 25. Уже 2 месяца без горячей воды. Каждую неделю срок подачи переносят на неделю. Говорят, что проводят испытания... Это нормально? И еще - на нашем этаже работает только 2 лампочки из 5!!!! на 2-х вообще цоколя нет. Разве УК не должна следить за состоянием подъездов.
Заявление по телефону не принимают(((((, а подойти и написать пока нет возможности.
По поводу лампочек, в домах с этажность выше 5 эт. заявки на установку лампочек принимаются только на посадочные места лифтов, первые этажи и тамбур ( в Вашем случае еще и лестничный марш, так как он отдельно сделан). Заявка на ремонт патрона должна приниматься по телефону, диспетчер должен представиться и по по окончанию приема заявки должен назвать ее номер. Заявки могут быть не приняты от лиц имеющих задолженность по квартплате.
quote:
Originally posted by Alm@chk@:
ок, спасибо, ребят, попробую. Напишу о результатах)))) Меня еще соседи напугали, что зимой температура в квартирах не поднимается выще 18 - насос какой-то стоит, регулирует. (это такой способ экономии)
У Вас установлено ИТП (Индивидуальный Тепловой Пункт) который регулирует подачу тепла по наружному воздуху. Проблемы этой зимой были с ним, но в квартирах поддерживается температура согласно норм (20-22 гр.). Экономит отопление надо, это тяжело, особенно когда все привыкли что в квартире 25 гр. Но со вступлением в силу 354 ФЗ (в следующем году) все будем платить отопление по факту. Так что выбирайте сами.
quote:
Originally posted by фаркоп:
syrik2005,сидит на этой ветке...
заглядываю
quote:
Когда дадут гор.воду на К Маркса 432?
quote:
Originally posted by Lusia:
Это вообщето интересно, оплачивается квартплата ежемесячно, а замка закрыть чердак нет второй месяц пошел, заявка на сей момент так и не выполнена, хотя еженедельно говорится, что сделают в теч. недели по пятницу включительно.
рабочий день еще не закончился
quote:
Originally posted by Надейка:
если итак в наш дом (другая УК) с ЦТП идет нормальное отопление?
Экономия после установки ЦТП есть у всех - по этому поводу я перед судебным заседанием общался с представителем одной крупной конторы с сотнями домов - тоже самое подтвердили и сказали что у них ни одного факта повышения расходов по теплу посте установки теплового пункта в подвале не зафиксировано - собственники начинают нехило экономить.
Ну разве что у вас собственники тупые дебилы и вместо уменьшения напряжения на батареях открывают окна, чтобы остудить квартиру или окна стены в дырах.
У Вас установлено ИТП (Индивидуальный Тепловой Пункт) который регулирует подачу тепла по наружному воздуху. Проблемы этой зимой были с ним, но в квартирах поддерживается температура согласно норм (20-22 гр.).
Похоже у нас тоже, прошлую осень супруга мерзла в квартире,но температура была 17-18град. в квартире.Нам от этого не легче-это в наших платежках не отражается.
quote:
Originally posted by Надейка:
у нас хоть и было отопление, соответствующее наружней температуре, все равно всю зиму жила в квартире, отключив практически все батареи. Включала иногда в сильные холода на ночь. Ночью обычно сильнее мерзнешь, чем днем