Читайте о том, как вас на*бывают
Именем Российской Федерации
Р Е Ш Е Н И Е
г.Ижевск Дело N А71-11496/2011
21 ноября 2011 года
Резолютивная часть решения объявлена 15 ноября 2011 года
Решение в полном объеме изготовлено 21 ноября 2011 года
Арбитражный суд Удмуртской Республики в составе судьи Бушуевой Е.А.
при ведении протокола судебного заседания секретарем Шишкиной А.А.,
рассмотрев в открытом судебном заседании дело по заявлению
Муниципального учреждения <Городское жилищное управление - Управ-
ляющая компания в жилищно-коммунальном хозяйстве г.Ижевска>,
к Управлению Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав по-
требителей и благополучия человека по Удмуртской Республике,
г.Ижевск,
об оспаривании постановления о привлечении к административной
ответственности,
заинтересованное лицо - Прокурор Ленинского района г.Ижевска,
при участии в заседании представителя заявителя - Черепановой Ю.И. по
доверенности от 29.09.2011, представителя ответчика - Светлаковой О.Л.
по доверенности от 22.08.11, представителя прокурора - Ведерникова Е.В.
по удостоверению N 092226,
УСТАНОВИЛ:
Заявитель - Муниципальное учреждение <ГЖУ - Управляющая ком-
пания в жилищно-коммунальном хозяйстве г.Ижевска> обратился в Ар-
битражный суд Удмуртской Республики с заявлением о признании неза-
конным и отмене постановления Управления Роспотребнадзора по Уд-
муртской Республике от 21.09.2011 N 1120, которым заявитель привле-
чен к административной ответственности, предусмотренной статьей 14.7
Кодекса РФ об административных правонарушениях.
В обоснование заявленного требования заявитель указал, что он про-
извел корректировку платы за коммунальные услуги собственникам и на-
нимателям многоквартирного дома (МКД) по ул. пос. Машиностроителей,
112 на момент перехода дома во вновь избранную управляющую органи-
зацию по коммунальным услугам за 2007 год. Корректировку размера пла-
2
ты по коммунальным услугам по ли- цевым счетам нанимателям и собст-
венникам МКД производит МАУ <РИЦ>. При этом, срок проведения кор-
ректировки, как предусмотрено п. 19 Правил предоставления коммуналь-
ных услуг гражданам, утв. Постановлением Правительства N 307 от
23.05.2006, заявителем соблюден не был, однако это не нарушает прав и
интересов граждан, связанных с оплатой жилищно-коммунальных услуг.
Само по себе выставление квитанций (счетов) гражданам на оплату ком-
мунальных услуг, прав (интересов) жителей данного дома нарушить не
может. Выставление квитанций (счетов) гражданам на оплату коммуналь-
ных услуг - это лишь предложение заплатить, а не возложение безусловной
обязанности по оплате. При выставлении счет-квитанций гражданам на
оплату коммунальных услуг МУ <ГЖУ - Управляющая компания в жи-
лищно-коммунальном хозяйстве г.Ижевска> не произвело обсчет жителей,
как указывает административный орган, так как доказательств того , что
суммы корректировки предъявлены неверно, не представлено. Не пред-
ставлены также доказательства того, что с жителей МКД по ул. пос. Ма-
шиностроителей, 112 заявителем собрано больше денежных средств, чем
предусмотрено нормами законодательства.
Административный орган заявленное требование не признал по осно-
ваниям, изложенным в письменном отзыве.
Представитель прокурора поддержал доводы ответчика.
Из материалов дела следует, что Прокуратурой Ленинского района
г.Ижевска проведена проверка в отношении МУ <Городское жилищное
управление - Управляющая компания в жилищно-коммунальном хозяйстве
г.Ижевска> по обращению уполномоченного представителя дома 112, пос.
Машиностроителей, г. Ижевска Максимова В.В. о нарушении законод а-
тельства при начислении платы за жилищно-коммунальные услуги.
В ходе проверки установлено, что между собственниками жилого д о-
ма N 112 пос. Машиностроителей и МУ <ГЖУ - Управляющая компания в
жилищно-коммунальном хозяйстве г.Ижевска> заключен договор управ-
ления N 231/1.1 от 15 февраля 2006 года. В соответствии с п. 2.1.4 догово-
ра управляющая компания обязуется организовать прием платежей за
коммунальные услуги, организацию начисления оплаты за коммунальные
услуги, а также организовывать начисление субсидий и льгот по оплате
услуг за содержание и ремонт жилого помещения, коммунальных услуг в
соответствии с действующим законодательством.
МУ <ГЖУ - Управляющая компания в жилищно-коммунальном хо-
зяйстве г.Ижевска> предъявило счета-квитанции на оплату жилищно-
коммунальных услуг жителям дома 112 пос. Машиностроителей г. Ижев-
ска, за июнь 2011 года, в которых указана сумма корректировки платы за
коммунальные услуги в размере 194434,84 руб., в том числе плата за горя-
чее водоснабжение за период с 01.01.2007 по 31.12.2007 в размере 51489,47
руб., сумма корректировки платы за отопление за период с 01.01.2007 по
31.12.2007 в размере 18584,87 руб., сумма корректировки платы за холо д-
ное водоснабжение с 01.01.2007 по 31.12.2009 в размере 112185,39 руб. и
3
сумма корректировки платы за водо- отведение за период с 01.01.2007 по
31.12.2007 в размере 12175,84 руб.
В связи с тем, что предъявление корректировки за 2007 ход законода-
тельством не предусмотрено, направлено на введение потребителей в за-
блуждение относительно фактической стоимости услуг, Прокуратурой Ле-
нинского района г.Ижевска 23.08.2011 вынесено постановление о возбуж-
дении дела об административном правонарушении, предусмотренном ста-
тей 14.7 КоАП РФ <Обман потребителей>. Материалы проверки пер еданы
в Управление Роспотребнадзора по Удмуртской Республике, к подведом-
ственности которого относится рассмотрение дел об административных
правонарушениях, предусмотренных статьей 14.7 КоАП РФ.
21 сентября 2011 года Управлением Роспотребнадзора по Удмуртской
Республике вынесено постановление N 1120, в соответствии с которым
МУ <Городское жилищное управление - Управляющая компания в жи-
лищно-коммунальном хозяйстве г.Ижевска> привлечено к административ-
ной ответственности по статье 14.7 КоАП РФ <Обман потребителей> с на-
ложением штрафа в сумме 12000 руб.
Оценив представленные по делу доказательства, арбитражный суд
пришел к следующим выводам.
В силу статьи 14.7 Кодекса РФ об административных правонарушени-
ях обмеривание, обвешивание, обсчет, введение в заблуждение относ и-
тельно потребительских свойств, качества товара (работы, услуги) или
иной обман потребителей, за исключением случаев, предусмотренных ч а-
стью 1 статьи 14.33 настоящего Кодекса, в организациях, осуществляющих
реализацию товаров, выполняющих работы либо оказывающих услуги на-
селению, а равно гражданами, зарегистрированными в качестве индивид у-
альных предпринимателей в сфере торговли (услуг), а также гражданами,
работающими у индивидуальных предпринимателей, - влечет наложение
административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух
тысяч рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч руб-
лей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.
По правилам ч. 4 ст. 154 Жилищного кодекса РФ плата за коммуналь-
ные услуги включает в себя плату за холодное и горячее водоснабжение,
водоотведение, электроснабжение, газоснабжение, отопление, в том числе
электроэнергии мест общего пользования. Размер платы за коммунальные
услуги, предусмотренные ч. 4 ст. 154 ЖК РФ, рассчитывается по тарифам,
установленным органами государственной власти субъектов Российской
Федерации, органами местного самоуправления в порядке, установленном
федеральным законом.
Частью 1 статьи 157 Жилищного кодекса РФ установлено, что размер
платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потреб-
ленных коммунальных услуг, определенных по показаниям приборов уч е-
та, а при их отсутствии - исходя из нормативов потребления коммуналь-
ных услуг.
4
Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, ут-
вержденными Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 N 307, ус-
тановлен порядок расчета и внесения платы за коммунальные услуги.
Размер платы за электроснабжение рассчитывается по тарифам, уста-
новленным для ресурсоснабжающих организаций в порядке, определенном
законодательством Российской Федерации.
В случае, если исполнителем является управляющая организация, то
расчет размера платы за коммунальные услуги, а также приобретение ис-
полнителем электрической энергии, газа осуществляются по тарифам, ис-
пользуемым для расчета размера платы за коммунальные услуги гражд а-
нами (Жилищный кодекс РФ, Федеральный закон от 26.12.2005N 184-ФЗ
<О внесении изменений в Федеральный закон <Об основах регулирования
тарифов организаций коммунального комплекса> и иные законодательные
акты> ).
В пункте 19 Правил установлено, что при отсутствии коллективных
(общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета
размер платы за коммунальные услуги в жилых помещениях определяется:
а) для отопления - в соответствии с подпунктом 1 пункта 1 приложе-
ния N 2 к Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год коррек-
тировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 2 пункта
1 приложения N 2 к Правилам;
б) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения,
водоотведения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 3 пунк-
та 1 приложения N 2 к Правилам, если иное не установлено договором, по-
требитель считается временно проживающим в жилом помещении в тече-
ние периода, продолжительность и день начала которого указаны потреби-
телем в уведомлении, направляемом исполнителю, а приходящаяся на
временно проживающего потребителя плата за коммунальные услуги рас-
считывается пропорционально количеству прожитых дней. При этом ис-
полнитель производит 1 раз в квартал, а если это предусмотрено догово-
ром - 1 раз в год, корректировку размера платы за такие коммунальные ус-
луги в соответствии с подпунктом 4 пункта 1 приложения N 2 к Правилам.
В соответствии с пунктом 37 Правил плата за коммунальные услуги
вносится на основании платежных документов, представляемых исполни-
телем не позднее 1-го числа месяца, следующего за истекшим месяцем, за
который производится оплата. Пункт 38 Правил определяет, что в платеж-
ном документе указываются в том числе: указание на оплачиваемый месяц,
наименование оплачиваемых коммунальных услуг, значения тарифов (цен)
на коммунальные услуги, единицы измерения объемов (количества) ко м-
мунальных ресурсов или отведенных сточных вод. При отсутствии коллек-
тивных (общедомовых) и (или) индивидуальных приборов учета -
указывается исполнителем исходя из норматива потребления коммуналь-
ных услуг, общей площади помещения (для отопления) или числа граждан,
зарегистрированных в жилом помещении (для холодного водоснабжения,
5
горячего водоснабжения, водоотве- дения, электроснабжения и газо-
снабжения).
Материалами дела подтверждается и не оспаривается заявителем, что
МУ <Городское жилищное управление - Управляющая компания в жи-
лищно-коммунальном хозяйстве г.Ижевска> предъявило счета-квитанции
на оплату жилищно-коммунальных услуг жителям дома 112 пос. Машино-
строителей г.Ижевска, за июнь 2011 года, в которых указана сумма кор-
ректировки платы за коммунальные услуги в размере 194434,84 руб. (кор-
ректировка платы за горячее водоснабжение за период с 01.01.2007 по
31.12.2007, корректировка платы за отопление за период с 01.01.2007 по
31.12.2007, корректировка платы за холодное водоснабжение с 01.01.2007
по 31.12.2009 и корректировка платы за водоотведение за период с
01.01.2007 по 31.12.2007).
Предъявление корректировки за 2007 год противоречит пункту 19
Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, согласно которо-
му корректировка размера платы за коммунальные услуги производится 1
раз в квартал, а если это предусмотрено догово ром - 1 раз в год, из чего
следует, что корректировка платы за 2007 год могла быть произведена зая-
вителем в конце 2007 или начале 2008 года, но не в 2011 году.
В соответствии со статьей 2.1 Кодекса РФ об административных пр а-
вонарушениях административным правонарушением признаетс я противо-
правное, виновное действие (бездействие) физического или юридического
лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской
Федерации об административных правонарушениях установлена админи-
стративная ответственность.
Юридическое лицо признается виновным в совершении администра-
тивного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась во з-
можность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых насто я-
щим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмо т-
рена административная ответственность, но данным лицом не были приня-
ты все зависящие от него меры по их соблюдению.
Материалы дела не содержат каких-либо доказательств, свидетельст-
вующих о том, что у заявителя отсутствовала возможность для соблюд е-
ния жилищного законодательства и правил предоставления коммунальных
услуг гражданам. Также не содержат материалы дела и доказательств, сви-
детельствующих о том, какие меры были предприняты заявителем для с о-
блюдения указанных норм.
Таким образом, наличие в действиях МУ <Городское жилищное
управление - Управляющая компания в жилищно-коммунальном хозяйстве
г.Ижевска> состава административного правонарушения, предусмотренно-
го статьей 14.7 КоАП РФ является доказанным.
За допущенное нарушение МУ <Городское жилищное управление -
Управляющая компания в жилищно-коммунальном хозяйстве г.Ижевска>
обоснованно привлечено к административной ответственности по статье
6
14.7 КоАП РФ. Штраф назначен зая- вителю в пределах санкции статьи
14.7 КоАП РФ в сумме 12000 руб.
Нарушений процедуры привлечения заявителя к административной
ответственности при рассмотрении дела не установлено, в том числе, по-
становление о возбуждении дела об административном правонарушении
вынесено в отсутствие законного представителя заявителя, но при наличии
доказательств его извещения о месте и времени составления постановле-
ния; дело об административном правонарушении рассмотрено при нали-
чии доказательств уведомления привлекаемого к ответственности лица о
месте и времени рассмотрения дела, в присутствии представителя заявите-
ля.
Постановление принято ответчиком в пределах его полномочий, пр е-
дусмотренных статьей частью 1 статьи 23.49 КоАП РФ. Оспариваемое по-
становление вынесено в пределах срока давности привлечения к админи-
стративной ответственности.
Согласно статье 211 АПК РФ арбитражный суд принимает решение о
признании незаконным и об отмене оспариваемого решения, если при рас-
смотрении дела установит, что оспариваемое решение или порядок его
принятия не соответствует закону, либо отсутствуют основания для пр и-
влечения к административной ответственности или применения конкретной
меры ответственности, либо оспариваемое решение принято органом или
должностным лицом с превышением их полномочий.
Указанных в названной норме обстоятельств при рассмотрении дела
судом не установлено, следовательно, оснований для признания незакон-
ным и отмены оспариваемого постановления ответчика не имеется.
Доводы заявителя, приведенные в обоснование заявленного требова-
ния, отклонены по следующим основаниям.
В соответствии с материалами дела дом 112 в пос. Машиностроителей
г. Ижевска находился в управлении МУ <Городское жилищное управление
- Управляющая компания в жилищно-коммунальном хозяйстве г.Ижевска>
до 01.07.2011г. Спорные счета-квитанции заявителем предъявлены потре-
бителям за июнь 2011г., т.е. за период управления заявителя.
Предъявленные потребителям спорные квитанции за июнь 2011 года
по оформлению ничем не отличаются от обычных предъявляемых потр е-
бителям ранее счетов-квитанций. Корректировка за 2007 года в них указа-
на общей суммой вместе с корректировками за 2008-2009 годы, наряду с
другими коммунальными услугами.
На обороте счетов-квитанций содержится информация, что корректи-
ровка произведена в соответствии с требованиями Правил пр едоставления
коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Прави-
тельства РФ от 23.05.2006 N 307. При этом указывается, что в случае не
оплаты указанной задолженности будут начисляться пени, и МУ <Город-
ское жилищное управление - Управляющая компания в жилищно-
коммунальном хозяйстве г.Ижевска> вынуждено обратиться в суд с воз-
ложением на должника судебных расходов.
7
При данных обстоятельствах, имея указанную выше счет-
квитанцию, потребитель лишен возможности установить, какие суммы он
обязан оплатить в соответствии с требованиями Правил, а какие суммы он
оплачивать не обязан, т.к. Правила указанные расходы не предусматрив а-
ют. Утверждение МУ <Городское жилищное управление - Управляющая
компания в жилищно-коммунальном хозяйстве г.Ижевска>, что спорные
счета - квитанции не нарушают прав граждан, а всего лишь содержат пред-
ложение добровольной оплаты не соответствует действительности.
Административным органом обоснованно действия заявителя квали-
фицированы как обсчет (или иной обман) потребителя. Потребитель в силу
положений жилищного законодательства должен оплатить услуги по уста-
новленной цене (тарифам), а исполнитель оказать эти услуги в соответс т-
вии с действующими стандартами. Взимание корректировки за 2007 год
законодательством не предусмотрено. Вместе с тем, заявитель предъявил
указанные суммы потребителям к оплате наряду с другими платежами, что
является неправомерным.
Действия заявителя направлены на введение потребителей в заблуж-
дение относительно сроков проведения корректировок за коммунальные
услуги и возможности их предъявления, призваны побудить потребителей
оплатить указанные суммы.
Ссылка заявителя на отсутствие доказательств того, что МУ <Город-
ское жилищное управление - Управляющая компания в жилищно-
коммунальном хозяйстве г.Ижевска> собрало больше денежных средств,
чем предусмотрено нормами законодательства, отклоняется, так как состав
правонарушения, предусмотренный статьей 14.7 КоАП РФ является фо р-
мальным и не связывает привлечение к ответственности по указанно й ста-
тье с наступлением неблагоприятных последствий, причинением матери-
ального ущерба потребителям.
Заявление об оспаривании постановления по делу об административ-
ном правонарушении государственной пошлиной, согласно ст. 208 АПК
РФ, не облагается.
Руководствуясь статьями 167-170, 211 Арбитражного процессуального
кодекса РФ, Арбитражный суд Удмуртской Республики
РЕШИЛ:
Отказать в удовлетворении заявления о признании незаконным и о т-
мене постановления Управления Роспотребнадзора по Удмуртской Рес-
публике от 21.09.2011 N 1120 о привлечении Муниципального учрежд е-
ния <Городское жилищное управление - управляющая компания в жи-
лищно-коммунальном хозяйстве города Ижевска> к административной
ответственности, предусмотренной статьей 14.7 Кодекса РФ об админи-
стративных правонарушениях.
Решение может быть обжаловано в порядке апелляционного производства
в Семнадцатый арбитражный апелляционный суд в течение десяти дней со
дня его принятия (изготовления в полном объеме) через Арбитражный суд
Удмуртской Республики.
ну что, кто уже получил грозные письма от коллекторов Morgan&Staut??
ГЖУ переуступило свои долги УКСу, а те отдали их на выбивание своим коллекторам. Теперь рассылаются письма счастья. Причем и в них ничего не указано, за что и на каких основаниях долг. Попробовать надо им позвонить.
Интересно, что долг по сайту ГЖУ 4530р, а в требовании от коллекторов уже больше 6т.р.
кому уже пришли письма счастья от коллекторов Morgan&Staut?
ГЖУ переуступило долги УКСу, а те отдали их на выбивание коллекторам.
Причем, сумма долга на сайте ГЖУ и в письме отличается на треть в большую сторону. Хз откуда.
я все жду когда они до суда дойдут
никаких писем не получал.
никому что ли письма не пришли? один я счастливчик? сеня по телефону пообщался с ними. Похоже, у них вообще никаких данных нет, тупо сумма и все. Ничего сказать не могут что и за что. Посоветовали в Расчетный центр наш обратиться, чтобы уточнить все.
неа, проверил буквально только что.
ничего не пришло.
МУ <ГЖУ - УК в ЖКХ г. Ижевска> передало на основании договора уступки прав требования ООО <УКС> долги на сумму 99 млн. руб. и теперь теплоснабжающее предприятие является новым кредитором потребителей-неплательщиков.
Взыскание просроченной задолженности за жилищно-коммунальные услуги с потребителей-неплательщиков осуществляет Общество с ограниченной ответственностью <MORGAN&STOUT>.
call-центр ООО <МОРГАН ЭНД СТАУТ>: Телефон: +7 (495) 660-46-07 (доб.3562) или 8-800-555-88-99 (доб.3562) (звонок по России бесплатный)
http://www.udmks.ru/regular/news/48021/
Если у Вас возникла задолженность по услугам связи, ЖКХ, потребительскому кредиту, и Morgan&Stout выступает агентом вашего кредитора, осуществить платеж можно следующим способом:
банковским переводом через любой коммерческий банк
еще бы узнать место, где могут предоставить данные по расчету долга. а то у этих морганов нету нифига.
этот адрес непонятно действителен или нет
Телефон: +7 (3412) 908-218. Адрес: г. Ижевск, ул. Кирова, д. 172, 3 этаж
телефон не пашет, сбрасывается сразу. адрес... хз, ходил туда... там кучка комнатушек-офисов и все.
так. тихонько ковыряю инфу
если кому интересно: АНО КРЦ находятся в здании Редуктора (вход через проходную на 3 этаж). Там данных по расчету долга нет. Только общая сумма.
В ГЖУ дать расчет (сколько текущие начисления, а сколько было начислено "перерасчета") отказались. Сообщили, что это мои проблемы, суды они выигрывают и взыскивают.
Ну, будем тогда ждать.
как они выигрывают я выше ссылочку выложил)))))
я говорю, так ведь, чтобы в суд подать, придется же предоставить инфу сколько, чего и за что должен. дайте ее сейчас я оплачу, что положено. нет, уперлась барышня. надоели, видимо, мы ей звонками. или установка такая
кстати, пока был в РКЦ - звонки только в путь им идут по поводу писем от "морганов". Странно, что тут никто не отписался
прет тебя херней заниматься? написал бы в прокуратуру вместо этого, чтобы их привлекли к ответственности.
да там просто еще реальный долг сколько то есть
вот и хочу разграничить, что должен за текущие начисления, а что за "перерасчет".
quote:
Originally posted by U-la-la!:
прет тебя херней заниматься? написал бы в прокуратуру вместо этого, чтобы их привлекли к ответственности.
кого "их"?
ну так они за тебя и разграничат и всыплют им за то что сверху начислили.
кстати, при расторжении договора все излишки денежных средств должны вернуть
Так что ГЖУ надо будет весьма основательный расчет готовить и обоснование почему они хотят денег сверх своего вознаграждения за управление.
quote:
Originally posted by renfun:
кого "их"?
гжу
так в том то и смех, что теперь ГЖУ как бы отбрехалась от своих косяков по "перерасчетам" и передала все долги УКС, т.е. поставщику услуг. а то что, это ГЖУ виновата, что вовремя не делала перерасчет счас как бы их и не касается.
Тоже пришло письмо от Morgan&Stout. Что делать? Ждать повестки в суд? Причем даже непонятно, когда образовалась задолженность.Также вложена квитанция за номером 000
quote:
Originally posted by renfun:
так в том то и смех, что теперь ГЖУ как бы отбрехалась от своих косяков по "перерасчетам" и передала все долги УКС, т.е. поставщику услуг. а то что, это ГЖУ виновата, что вовремя не делала перерасчет счас как бы их и не касается.
неправильно думаешь.
quote:
Originally posted by MIHaLyCh555:
Тоже пришло письмо от Morgan&Stout. Что делать? Ждать повестки в суд? Причем даже непонятно, когда образовалась задолженность.Также вложена квитанция за номером 000
выше я выложил судебное решение, где подробно мотивировано незаконность перерасчетов. Пишите жалобу на основе мотивировок того решения и относите в прокуратуру, ждете когда ГЖУ сделает перерасчет.
ьоже есть долг,заплатил,но там интересный случай,часть долга висит на старой хозяйке,но моя ук не смотря на это все пытается на меня его повешать..ну я сходил в укс,написал заявление,приложив все документы...уверен вызовут в суд,т.к. работают там ...... Убедился на личном опыте...поржу хоть на суде над нимми
Вчера тоже пришло письмо от моргана на бывшего хозяина квартиры. Квартиру покупал больше года назад, долгов никаких не было, а теперь откуда то образовались. Соседям пенсионерам, которые исправно платят квартплату тоже понапихивали писем с долгами. Бабки в панике. Сказал им чтоб спрятали эти письма и забыли про них. Посмотрим как этот морган пол города засудит.
quote:
Originally posted by Guliver:
Вчера тоже пришло письмо от моргана на бывшего хозяина квартиры. Квартиру покупал больше года назад, долгов никаких не было, а теперь откуда то образовались.
Жалобу в Прокуратуру с приложением документов пишите, чтобы их оштрафовали за попытку сделать перерасчет третьему лицу.
quote:
Жалобу в Прокуратуру с приложением документов пишите,
Письмо на имя бывшего хозяина, думаю мне предъявить ничего не смогут. Ну а если будут такие попытки с их стороны, то тогда прийдется.
письма на имя должников. Но в письме указывается, что долг на СОБСТВЕННИКЕ жилья. так что и за бывших настоящим попадет.
Я вообще считаю что это просто ложь, пизд*шь и провокация.
Пришло письмо, вложенно 2 листка. Один от моргана, с объяснением причины (в моем случае гор. и холодная вода), второй квитанция к оплате, на котором крупными буквами написанно до какого числа должен оплатить, либо разбирательства по поводу платежа будут в суде... Сравнил 2 листка, на одном номер расчетного счета указан один, а на кватанции совсем другой (отличия в 2 цифры). Пошел в УП, там сказали что они ничего по этому поводу не знают ЗМы эти письма Вам не отсылалиЗ, что я не первый и наверное непоследний, сказали чтобы я ничего не платил.
Мое личное мнение, что какой-то умный человек решил с населения поиметь деньги, либо к себе в карман, либо этим самым погасить свои долги...
quote:кстати адресса у всех указаны разные
renfun
хм, действительно, почему это расчетные счета разные на этих листках. фигасе, вот так оплатишь, а потом все равно крайним окажешься из-за их же ошибки.
Так может на каждый счет перечислить требуемую сумму? чтоб не оказаться крайним)))))
Уезжала я тут на недельку... Приезжаю, а тут новости всем письма приходят. Посмотрела - и у меня лежит оказывается!
Думала спросить что делать дальше - а тут уже все описано выше! Постараюсь до НГ написать заявление в прокуратуру как советует U-la-la!Может есть где образец заявления в прокуратуру взять? Подскажите кто знает. Обещаюсь отписаться что получилось
че там особенно мотивировать.
Прошу проверить законность перерасчета за 3 года(или за скок там насчитали).
или можно из судебного решения на прошлой странице повыдергивать мотивировку.
кто умеет - выложите тут примерный образец
эхх.. хочется с морганами в суде пободаться )) на кого нибудь уже иск подали они?
Оспорить в суде договор цессии не получится, а вот по сумме долга - милое дело пободаться с жуликами.
дело в том, что УКС почему то не всем отправляет уведомление о переуступке долга, а вот коллекторы из моргана уже присылают свои требования.
ээээ, ниче не понял))))
как к судебным тяжбам относится это?
Заявление в прокуратуру примерно такого содержания:
Прошу проверить законность произведенного перерасчета за такой-то период.
Можно приложить вот это решение, где подробно расписано почему ГЖУ неправо
http://kad.arbitr.ru/?id=4356bb74-f352-41ba-833f-37fcc36b6fba
В случае подтверждения незаконности произведенного расчета прошу привлечь виновных в нарушении закона лиц к установленной законом ответственности.
Не забыть приложить кроме решения еще и платежку.
кстати в решении написано, что ГЖУ не заставляет вас перерасчет оплачивать, а просто предлагает вам это сделать добровольно и типа санкций не будет за неоплату. ПРавда суд им не поверил и все равно штрафанул.
а если нет платежек, а ГЖУ не хочет дать раcчет по долгу?
вчера упомянул в разговоре с морганами про расхождение цифр в номерах расчетных счетов. озадачились. и опять предложили мне сходить в РКЦ и все выяснить.
quote:
Originally posted by renfun:
опять предложили мне сходить в РКЦ и все выяснить.
на**й им предложить сходить и выяснить)))
quote:
Originally posted by renfun:
а если нет платежек, а ГЖУ не хочет дать раcчет по долгу?
тогда так и пишите, что со слов этих товарищей вам сделали перерасчет за много лет назад, документы давать отказываются.
В принципе с заявлением все понятно.
Я тут недавно, с большим удивлением узнала, что есть возможность вернуть плату за кап.ремонт, при условии что этот ремонт не проводился в вашем доме. Жильцы нашего дома пишут заявления уже, а некоторым уже день выдачи денег назначили! :о
quote:
Originally posted by Kaumovam:
В принципе с заявлением все понятно.Я тут недавно, с большим удивлением узнала, что есть возможность вернуть плату за кап.ремонт, при условии что этот ремонт не проводился в вашем доме. Жильцы нашего дома пишут заявления уже, а некоторым уже день выдачи денег назначили! :о
давай подробнее,ссылкой на документы
quote:
Originally posted by Kaumovam:
Kaumovam
Так то, если деньги не использовались, то их можно вернуть по любой статье расходов
Тока обычно УК скрывают такие факты.
Тоже письмо от Морганов пришло, и тоже разные цифры в номерах счета
Какую платежку прикладывать к заявлению в прокуратуру, если у нас другая управляющая компания с мая-июня 2009 года? Нашла платежки ГЖУ за январь и апрель 2009 - задолженности не числится
Есть смысл пройти по подъезду и написать коллективное завление в прокуратуру?
quote:
Originally posted by Чиффа:
Есть смысл пройти по подъезду и написать коллективное завление в прокуратуру?
нет
quote:
Originally posted by Чиффа:
Какую платежку прикладывать к заявлению в прокуратуру, если у нас другая управляющая компания с мая-июня 2009 года? Нашла платежки ГЖУ за январь и апрель 2009 - задолженности не числится
обе и прилагать
И еще такой момент: требование об оплате пришло на имя собственника, который недавно умер, т.е. даже наследство еще не офрмлялось. Всего собственников было трое, я - одна из. Могу я написать заявление и нужно ли приложить свидетельство о смерти?
Скачал вчера с сайта ГЖУ список должников (Должники, чьи дома перешли к другим управляющим компаниям). Практически в каждом доме в должниках не числятся по 1-2 квартиры. Указан временной период мнимого долга практически у всех 18 месяцев. А как же даты: с дд.мм.гг по дд.мм.гг?! Такого нет, ни в письмеце, которое пару деньков назад кинули в почтовый ящик, ни в этих самых базах ГЖУ. Могу кинуть в эту тему ссылку на данную базу должников, если кому нужно.
ждем
У нас получилось так, что ГЖУ отказалось передать средства по кап.ремонту нашей УК, в связи с большой задолженностью жтльцов перед ГЖУ.
По возврату платы за кап.ремонт мы пишем такое заявление (нам его сотавила юрист из нашей УК):
Директору МУ "ГЖУ-УК" в ЖКХ г.Ижевска"
Люкшину А.В.
от _______________
проживающего __________
тел.______
заявление
С ________ по ________ наш дом ____ по ул.___________ г.Ижевска находился под управлением МУ "ГЖУ-УК" в ЖКХ г.Ижевска".
В соответствии с начислением платы по статье "капитальный ремонт" с ______ по _______ мне была начислена сумма в размере _______руб.
Свои обязательства по оплате жилищно-комунальных услуг мною выполнялись в полном объеме, что подтверждается платежными документами (приложение на ____ листах).
В нашем доме не проводились работы по капитальному ремонту, а указанные средства являются целевыми и могут быть использованы только по их назначению, на основании протокола общего собрания.
Поскольку работы по капитальному ремонту не проводились, прошупроизвеи возврат денежных средств по строке "капитальный ремонт" в размере ______ руб. на руки
Пришло письмо, а в должниках по вышеназванному сайту нашего дома нет.
не там посмотрела, да они ни одного дома и квартиры не пропустили
Рассказали вчера родственники, что в сбере один старичок пришел оплачивать этот якобы долг, но оператор отказала ему с мотивировкой: "Мы ПОКА такие платежи не принимаем".
Родителям мужа тоже принесли такое письмо и свекор пошел оплачивать. Платеж не приняли ни в сбребанке, ни на почте
Во вторник наверное поеду в прокуратуру
Тоже пришло писимо почти всему дому. Звонила в Морган, противная девица нахально сообщила, что она слишком долго работает и может точно сказать что оплатить все же придется. За какой период - не говорит, типа незнаем, Идите на Кирова 172, каб. 302. Там отправляют к Морганам... И тоже посмотрела по должникам выше, нашего дома даже нет. Управляющая компания, которая сейчас нас обслуживает сказала не платить, они будут разбираться.
quote:
Originally posted by Чиффа:
Платеж не приняли ни в сбребанке, ни на почте
Вот молодцы, хоть на этом уровне какая-то преграда для наживы на народе!
Тоже письмо пришло - не указаны года, в которые они, типа, предоставляли нам услуги и за которые мы, типа, не заплатили. Действительно, р/с в реквизитах фирмы в письме не совпадает с р/с на квитанции (отличается одна последняя цифра).
U-la-la!, как же так? ГЖУ признан судом виновным в своих действиях, тем не менее продолжает свои мошеннические действия! ГЖУ приписывает долги каждому дому в каждом районе города - все все знают, а остановить их не могут...
Тоже на 1 цифру отличаются счета. А на сайте должников стоит колонка за сколько это месяцев, самое меньшее 18 (у нас в доме, да и во многих других кажется).
quote:
Originally posted by Julieta:
U-la-la!, как же так? ГЖУ признан судом виновным в своих действиях, тем не менее продолжает свои мошеннические действия! ГЖУ приписывает долги каждому дому в каждом районе города - все все знают, а остановить их не могут...
ну так суд и оштрафовал их по одному факту перерасчета по жалобе собственника на 12 000 рублей.
Если бы все собственники обращались с жалобами, то таких штрафов им бы влепили побольше(равному кол-ву таких жалоб) и они бы десять раз подумали о том, чтобы не заниматься такой хренью.
А пока на все перерасчеты мы имеем только 1 жалобу и штраф в 12 000 рублей - что выгоднее в итоге? с дурачков деньги стрясти с минимальной комиссией или быть честными, но без денег?
самое забавное, что по моей квартире давность долга 18 месяцев, другая УК как минимум 28 месяцев, т.е. более 2 лет
U-la-la!, так все таки лучше идти в прокуратуру или просто не платить и все?...
quote:
Originally posted by maffa-84:
U-la-la!, так все таки лучше идти в прокуратуру или просто не платить и все?...
Жаловаться конечно, чтобы у вас была в дальнейшем бумага для суда(а суд скорее всего будет, т.к. они все равно попробуют взыскать с вас лишние деньги).
Хотя конечно они под угрозой сотен штрафов или по требованию прокуратуры вдруг сделают обратный перерасчет, но я в такое не верю на данный момент
обратный перерасчет - это же в том случае если бы сумма была в основной платежке за квартиру указана, а они то по отдельной пытаются взыскать...
писать то нужно жалобу или заявление?
и как оно пишется? по районам прокуратуры есть или как?
Жалобу.
В прокуратуру своего района или в прокуратуру Республики, которая направит уже в прокуратуру района.
Далее прокуратура или сама проверку проведет или Роспотребнадзор обяжет провести.
И все-таки мне интересно, откуда мог бы взяться этот самый долг, если все счета оплачивались своевременно. Насколько я поняла из правил расчета, перерасчет оплаты за услуги производится только при наличии приборов учета в доме. А их при ГЖУ не было
Я звонила когда мне сказали что это "ДОНАРАСЧЕТ", примерно только могу предположить что это слово означает ))) И примерно за период 2008-2009гг. А чтоб получить точный период надо писать заявление на Кирова 172, каб. 302 и еще и копию этого заявления отправить Морганам, короче сами же еще должны и разбираться за что нас платить заставляют. Жесть! А точ то счета разные это пипа нормально надо платить по тому в конце которого ..14, а не ..15.
где сказали, по какому счету платить? ну их нафиг! деньги не туда уйдут - еще гемор словите.
кто-нибудь написал уже?
бумажку то нужно нести непосредственно в прокуратуру или письмом с уведомлением слать?
quote:
Originally posted by Чиффа:
Родителям мужа тоже принесли такое письмо и свекор пошел оплачивать. Платеж не приняли ни в сбребанке, ни на почтеВо вторник наверное поеду в прокуратуру
чем аргументировали отказ в принятии платежа??
quote:
чем аргументировали отказ в принятии платежа??
вроде как нет технической возможности
Я прозвонилась в расчетный центр, ответили, что это ДОНАЧИСЛЕНИЕ за 2007, 2008, 2009 год со стороны УКСа согласно постановлению 307 от 23.05.2006 г.
Позвонила в прокуратуру, дежурный прокурор ответил, что сегодня в администрации совещание в 15 часов с представителями управляющих компаний и УКСом, предложил позвонить после совещания. Прокурор будет присутствовать.
quote:
Originally posted by Чиффа:
ДОНАЧИСЛЕНИЕ за 2007, 2008,
при любом раскладе в суде по вашему ходатайству на эти года применяется исковая давность.
подождем результатов совещания
ппц, им даже заплатить никак нельзя ну и молодцы.
че то морганы звонить перестали.
quote:
Originally posted by renfun:
подождем результатов совещания
это совещание к поставленному вопросу отношения не имеет вроде как.
Уборка снега, чистка дорог и т.п. и т.д. - вот обычный перечень тем таких совещаний.
а если мне будут предъявлять в суде то самое апрельское начисление 2010 года?
про совещание ответил прокурор, за что купила за то и продаю
и кстати, зимы 2007, 2008 и 2009 годов были теплые, какие перерасчеты? или все спишут на горячую воду?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
при любом раскладе в суде по вашему ходатайству на эти года применяется исковая давность
В моргане девица сказала что исковая давность в 3 года не относится к толгам за ЖКХ, где вы говорит такого начитались, звоните тут умные такие...
при чем тут исковая давность?
вроде, речь идет о том, что вообще не имели права за 3 года назад начислять, а только за 2010.
Как они могут за 2010 начислить, если они с августа 2009 (конкретно у нас) не предоставляют нам больше услуг...
quote:
Originally posted by maffa-84:
В моргане девица сказала что исковая давность в 3 года не относится к толгам за ЖКХ, где вы говорит такого начитались, звоните тут умные такие...
вообще похрен что они там сказали. Пусть норму закона покажут по какой они исковую давность отменили вдруг.
quote:
Originally posted by renfun:
при чем тут исковая давность?
при том, что если суд отвергнет все другие аргументы, то исковую давность ему обыграть вряд ли получится.
kakaya smuta odnako...
a chto vse zhe delat' v sluchae real'noy zadolzhennosti?
ignorirovat' pis'ma ot KRC i platit' tak zhe v ZHRP ili vsyo taki oplachivat' v ih ofise na kirova?
zaputalas' uzhe vsya((
perdony za translit
Прокуратура Ленинского района отказалась принять жалобу. Почитали письмо, сказали мы не понимаем что они от вас хотят и вообще занимаемся делами только от 10 000 руб. Ждите решения суда, если оно вообще будет, и уже на основании мы будем разбираться, но не раньше. А у УКС попросили распечатку за каой период долг они сказали ничего мы вам не дадим, вы к нам уже вообще не отнситесь, пусть старшая по дому пишет заявление, тогда посмотрим... Короче, чего делать то дальше? Расслабиться уж чтоли и ждать суда. Надеюсь они не начнут начислять пени от суммы "долга"...
мде... видимо, придется тогда суда ждать, раз прокуратура не хочет мелочью заниматься
Еще информация. После отказа в прокуратуре пошли сразу в свою УК (Ижтехсервис). Там уже сидит юрист, очередь из таких же озадаченных граждан. Взяли у них выписку об отсутствии долга на момент перехода к ним, также с собой была последняя платежка с квитанцией об оплате еще УКС (август 2009г.), и письмо от Морганов. Они эти письма регистрируют, все копии выше перечисленных документов забирают и юрист будет отправлять им обратно. Можете говорит не волноваться, это чистой воды мошенничество, спокойно отдыхайте в праздники и не думайте об этом! Вот как то так )
quote:
Originally posted by maffa-84:
Прокуратура Ленинского района отказалась принять жалобу.
не имеют права отказывать в приеме жалобы. Вас просто тупо развели.
Надо было требовать письменный отказ в приеме жалобы с которым вы бы пошли к начальству, а помощник прокурора заявивший такое на следующий день бы стал безработным.
Мы просили письменный отказ, девушка сказала не будет пичего писать и подписывать...
понятно..... надо было аудио\видео запись делать на телефон значит.
давайте закидаем обращениями интернет-приемную премьера, раз уж у нас по-другому работать не умеют
позвонила в комитет по защите гражданских прав. там сказали не платить. а ежеели что, пообещали юридическую поддержку
интересно, почему они в своих письмах не представляют документы, на основании которых начислен долг? т.е. хоть какая то инфа чтоб была от ГЖУ или УКС за какой период, какая сумма, по статьям... а то - вы должны и все.
я тоже могу им письмо прислать, что они должны Васе Пупкину. Как то не очень серьезно.
Повторное письмо пришло
О просроченной задолженности
, и звонить че то перестали.quote:
Originally posted by renfun:
интересно, почему они в своих письмах не представляют документы, на основании которых начислен долг?
нет обязанности четко прописанной в законе.
Такие товарищи даже в суд документы часто не предоставляют в полном объеме, а вы хотите письмом все получить
как не предоставляют? а как они будут аргументировать то долг в суде?
типа, вот, нам сказали столько и все?
А вы за суд не беспокойтесь - взыскивают
quote:
Originally posted by U-la-la!:
А вы за суд не беспокойтесь - взыскивают
они? или с них?
Мне тоже пришло письмо 23.12.2011 с требованием заплатить 26.12.2011 от Морганов. Кто-нибудь пробовал в ГЖУ писать с требованием разъяснения откуда взялся долг?
Наша управляйка вывесила по подъездам бумагу,почему не надо платить морганам.
Кстати, кто в курсе применения Постановления 307, если мы сменили управляющую компанию, а поставщик услуг воспользовался правом провести перерасчет стоимости поставленных услуг, то кто должен разослать нам платежки. Бывшая управляйка, нынешняя или сам поставщик?
quote:
Originally posted by auris:
Мне тоже пришло письмо 23.12.2011 с требованием заплатить 26.12.2011 от Морганов. Кто-нибудь пробовал в ГЖУ писать с требованием разъяснения откуда взялся долг?
Я звонила в ГЖУ, по телефону ответили, что это перерасчет за 2007, 2008 и 2009 годы на основании Постановления 307. Сделан якобы в апреле 2010 года и также якобы нам были разосланы платежки
кто-нибудь сам осилил это Поcтановление?
если суд вынес решение, что это в этом Постановлении нет права УК делать перерасчет более, чем за год назад (как я понял из решения арбитражного суда см на прошлых страницах), то почему ГЖУ ссылается то на него??
У меня еще такой интересный вопрос:. насколько я помню нашу улицу долгое время снабжала теплом котельная Ижмашэнерго. Кто-нибудь помнит когда нас переключили на ТЭЦ-1?
наверное Ад знает кое-что по этому поводу.