Суть в чем. Автомобиль стоял на ул.Майской в кармане. Пришло два постановления по нарушению, зафиксированному 17.08 и 20.08. Знак Остановка и стоянка запрещена присутствует после перекрестка по ходу к удмуртской.
Сомнения, побудившие к созданию этой темы:
1. Для чего тогда карман, если не для остановки и стоянки? Карман не является расширением в еще одну полосу, о чем свидетельствует знак ДВижение по полосам (с левой только налево, с правой прямо, налево и направо).
2. Насколько я помню, согласно постановлению администрации города, знаки остановка и стоянка запрещена на майской предусматривались только на зимний период времени, чтобы не мешать проезду снегоуборочной техники. Подскажите, где найти это постановление?
3. Проезд у самого дома затруднен, т.к. если там уже стоит машина, то объехать ее можно, только по газону, соответсвенно, куда я должен деваться если мне нужно провести разгрузочно-погрузочные работы? куда если не в карман?
4. Постановление пришло на меня, как на владельца, в то время авто управлял не я. Могу ли я написать объяснительную и приложить объяснительную водителя, чтобы при невозможности оспаривания постановление выписали на него?
зы. Знак висит на столбе, где рекламка митсубиси
Думаю, что можно и нужно. Парконы это способ состригания бабла, а не наведения порядка.
Суть в том, что подобным образом выписываются штрафы с камер наблюдения, работающих в автоматическом режиме. Паркон не может считаться средством, работающим в автоматическом режиме, так как он установлен в патрульном автомобиле. Следовательно это не более чем средство фиксации правонарушения и создания доказательной базы. Обнаружив данное нарушение, гайцы обязаны остановиться и составить протокол на месте АПН.
Нашел постановление:
АДМИНИСТРАЦИЯ ГОРОДА ИЖЕВСКА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
От 27 октября 2011 года N 1088
Об организации остановки (стоянки) транспортных средств на автомобильных дорогах общего пользования местного значения муниципального образования <город Ижевск> на период зимнего содержания улично>> -дорожной сети города Ижевска
В целях повышения безопасности дорожного движения, обеспечения качественного и своевременного зимнего содержания <<улично>> -дорожной сети города Ижевска, в соответствии с Федеральным законом <О безопасности дорожного движения>, Правилами содержания <<улиц>> , дорог и тротуаров в городе Ижевске, утвержденными решением Городской думы города Ижевска от 09.03.1999 г. N 90, руководствуясь Уставом города Ижевска, ПОСТАНОВЛЯЮ:
1. Запретить остановку и стоянку транспортных средств в период зимнего содержания <<улично>> -дорожной сети города Ижевска с 01.11.2011г. по 14.04.2012 г. на следующих автомобильных дорогах общего пользования местного значения муниципального образования <город Ижевск>:
1.1. ул. Советская на участке от ул. М. Горького до ул. Орджоникидзе.
1.2. ул. М. Горького на участке от ул. Кирова до ул. К. Либкнехта.
1.3. ул. <<Майская>> на участке от ул. Пушкинская до ул. Удмуртская.
1.4. ул. Холмогорова на участке от ул. Пушкинская и ул. Удмуртская.
1.5. ул. Удмуртская на участке от ул. <<Майская>> до ул. Кирова (по ходу движения транспортных средств в Центр).
1.6. ул. Кирова на участке от ул. Коммунаров до ул. Пушкинская.
1.7. ул. В. Шоссе на участке от проходных завода <Буммаш> до конечного остановочного пункта пассажирского транспорта <Дом печати>.
2. Муниципальному учреждению <Управление внешнего благоустройства Администрации города Ижевска> организовать работу по приобретению и установке в период зимнего содержания <<улично-дорожной сети города Ижевска с 01.11.2011г. по 14.04.2012 г. дорожных знаков 3.27 <Остановка запрещена> на автомобильных дорогах общего пользования местного значения муниципального образования <город Ижевск>, указанных в п.1 настоящего постановления, по схемам, согласованным с Управлением государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел РФ по Удмуртской Республике.
3. Управлению благоустройства и транспорта Администрации города Ижевска:
3.1. Обеспечить контроль за исполнением настоящего постановления.
3.2. Организовать работу по перемещению на специализированные стоянки транспортных средств, водители которых допустили нарушения действующего законодательства, эвакуаторами с вертикальным подъемом транспортных средств, в том числе эвакуаторами, осуществляющими подъем транспортных средств иностранного производства с автоматической коробкой передач.
У меня аналогичная ситуация, только на участке
quote:
Originally posted by Copper:
1.6. ул. Кирова на участке от ул. Коммунаров до ул. Пушкинская.
Так же встал в карман =(
quote:
1.6. ул. Кирова на участке от ул. Коммунаров до ул. Пушкинская.
quote:
Так же встал в карман =(
Там есть карман?
quote:
Карман не является расширением в еще одну полосу, о чем свидетельствует знак ДВижение по полосам (с левой только налево, с правой прямо, налево и направо).
Фактически так. А по-жизни направо поворачивают с этого расширения. И брошенные авто создают большую пробку на Майской в час пик. Заплати штраф и не жалуйся.
quote:
И брошенные авто создают большую пробку на Майской в час пик. Заплати штраф и не жалуйся.
1. пробку создают не машины в кармане, а троллейбусы, которые медленно поворачивают.
2. Машины ставят только до въезда во двор, после въезда поворачивай направо на удмуртскую сколько угодно.
3. Предложи куда поставить машину жителям 26 го дома. На газон?
quote:
Originally posted by mishell8638:
Там есть карман?
там не совсем карман, там расширенее проезжей части, точное такое же где парковка разрешена с учетом знака 8.6.4
по логике, с этого кармана просится повернуть направо, НО нет знака движения направо. А на каком расстоянии можно парковаться от перекрестка? может в этом дело?
А мне кажется что это еще одна полоса. Разметка (если она есть) не соответствует знаку.
Карман это локальное расширение дороги. То есть сначала дорога расширяется, а потом сужается. А здесь видим только расширение дороги которое доходит до перекрестка.
Попробуйте побороться за свои права, но по-моему тут не получится что-то доказать.
строить доказательство буду исходя из подсказки АлексаВТ и плясать от постановления администрации города
мне непонятно при чем тут постановление администрации, по факту знак висит, значит остановка запрещена, мое мнение такое, может я и не прав, но тогда объясните в чем.
может и прав. Пока написал жалобу на отмену постановления, исходя из того, что в момент фиксации нарушения автомобиль находился во владении другого лица с приложением объяснительной от лица. Если успеют в двухмесячный срок, то там уже будем думать.
Параллельно отправил запрос в гибдд и прокуратуру по законности установки этих знаков в летний период. Посмотрим что ответят.
и еще интересная информация про паркон - "...Доказательной базой нарушения являются две фотографии ТС с зафиксированным временем, в течение которого автомобиль был припаркован в запрещенном месте. Работа комплекса и обработка информации производятся..." Это с сайта производителя паркона http://www.simicon.ru/rus/product/gun/parkon.html
Можно ли эту информацию использовать в качестве аргумента в суде?
ну так на постановлении две фотографии и есть
quote:
Originally posted by Copper:
ну так на постановлении две фотографии и есть
Интересно, у меня одна, но случай другой -парковка на тротуаре.
quote:
Originally posted by aleks_sh:
и еще интересная информация про паркон - "...Доказательной базой нарушения являются [b]две фотографии ТС с зафиксированным временем, в течение которого автомобиль был припаркован в запрещенном месте. Работа комплекса и обработка информации производятся..." Это с сайта производителя паркона http://www.simicon.ru/rus/product/gun/parkon.html
Можно ли эту информацию использовать в качестве аргумента в суде?[/B]
т.е. гайцы получается проезжают дважды?
2Copper
разница во времени какая на фото?
У меня похожая ситуация,на Кирова между Пушкинской и Коммунаров,Паркон зафиксировал остановку,прислали извещение по статье 12.16 ч.4,штраф 1500,хочу попытаться обжаловать решение и попытаться переквалифицировать наказание по статье 12.19.ч.1.Вот не знаю,получится ли,и насколько это реально,может,кто сталкивался с подобным?Посоветуйте.
quote:
т.е. гайцы получается проезжают дважды?
да
quote:
разница во времени какая на фото?
5 минут, на обоих постановлениях
Поворачивается все довольно интересно: звонят мне сегодня из центра фото и видеофиксации (откуда у них мой телефон ХЗ). Представился как капитан, и говорит что изучает сейчас мою жалобу вместе с вложенными документами: копия осаго, копия доверенности, объяснительная водителя, копия постановления и моя жалоба.
Далее происходит следующий диалог:
капитан: вы должны мне предоставить водителя, я так понимаю он ваш брат.
я: пишите письмо ему по прописке, я то тут причем. Я предоставил все материалы, в том числе объяснение.
капитан: ну так, вы ведь могли сами его написать.
я: мог бы и написать, а мог бы и нет.
капитан: презумпция невиновности в таких случаях не действует и вы должны предоставить нам своего брата.
я: я с ним не живу и крайне редко вижу.
В общем в итоге договорились, что я поищу брата и приведу к ним для выдачи постановления.
Прав ли капитан? Поидее я ведь доказал что за рулем был не я. А проблема поиска водителя должна лечь на них, в конце концов он может быть в командировке\за границей и не может придти к ним.
На мой вопрос почему согласно постановлению администрации знаки не сняты в летний период, он мне сообщил что есть постановление некого Прямицина, которое продляет эти знаки. Вот сейчас ищу это постановление.
Если это постановление действительно есть,то чем думают в управлении благоустройства? Как по их мнению я должен, например осуществить погрузку и выгрузку ТС? Встать на газон?
зы. Как можно в суде доказать, что ТС стояло в момент фиксации на загрузке\погрузке. К слову как, раз делали и продолжаем делать ремонт и регулярно, то я, то брат подъезжали и выгружали строительные материалы.
Самый прикол что сейчас порылся на сайте админ-и ижевска и не нашел никаких документов по продлению этих знаков, так что жду пока официальный ответ из гаи и прокуратуры по ним.
quote:
Originally posted by Copper:
вы должны предоставить нам своего брата.
Ну дак приведи им своего брата. 21 октября...
quote:
Ну дак приведи им своего брата. 21 октября...
до 21 октября они не оставят постановление в силе на меня?
quote:
Originally posted by Copper:
Поворачивается все довольно интересно: звонят мне сегодня из центра фото и видеофиксации (откуда у них мой телефон ХЗ).
При совершении любых действий в ГИБДД вы указываете свой контактный номер в заявлении.
А сюжет-то закручивается. Ждем продолжения.
до меня дошло откуда там телефон. когда отправлял жалобы по ямам, указывал телефон, а они наверно вносят его в базу. при регистрации ничего не указывал
quote:
Originally posted by Copper:
Прав ли капитан? Поидее я ведь доказал что за рулем был не я. А проблема поиска водителя должна лечь на них, в конце концов он может быть в командировке\за границей и не может придти к ним.
Слава богу подобная фигня в суде не прокатит. Вы не доказали, вы лишь предоставили бумажку которую сами могли нарисовать. Правильно Вам говорит сотрудник инспекции. Вот показания живого водителя будут доказательством.
Т.е. можно писать самому себе отписку что за рулем был Вася Пупкин (любое подставное лицо, БД в сети как собак) и ищите Васю сами?
угу... а как люди обжалуют постановления сфотографированные в других регионах? везут туда водителя? - бред.
quote:
Originally posted by Copper:
угу... а как люди обжалуют постановления сфотографированные в других регионах? везут туда водителя? - бред.
Т.е. вы едите сами оспаривать решение в другой регион? гыыыыы.
Бред это как раз оспаривать в другом регионе, а не по месту регистрации.
Если Вы сами и добровольно выбрали место проведения суда в другом регионе и сами туда едите на суд, то и водителя везите. Это только ваше решение.
quote:
Originally posted by AdwareSoft:
Бред это как раз оспаривать в другом регионе, а не по месту регистрации.
Полностью с Вами согласен!!! На все 200%! Но прежде чем писать дальше, то Вам следовало бы почитать кодекс, а не нести свой бред в массы.
quote:
Originally posted by AdwareSoft:
Если Вы сами и добровольно выбрали место проведения суда
Место проведения суда при обжаловании вынесенного постановления ни кто добровольно не выбирает.
Статья 30.1. Право на обжалование постановления по делу об административном правонарушении
1. Постановление по делу об административном правонарушении может быть обжаловано лицами, указанными в статьях 25.1 - 25.5 настоящего Кодекса:
3) вынесенное должностным лицом - в вышестоящий орган, вышестоящему должностному лицу либо в районный суд по месту рассмотрения дела;
Несколько перефразировав известную поговорку можно сказать:
Закон херов, но такой у нас закон...
quote:
Т.е. вы едите сами оспаривать решение в другой регион? гыыыыы.
вы между строк читаете?
Поймали на фотоаппарат в татарстане. Отправил объяснение что за рулем был не я - новое никто не отправил
Подниму темку. В общем после разговора с инспектором по телефону, спустя недельку пришло мне по почте решение об отказе в жалобе, мотивируя тем, что в телефонном разговоре, я якобы отказался предоставить водителя, а подлинность объяснительной они ставят под сомнение. Спустя 10 дней после получения решения была подана жалоба в Индустриальный районный суд со всеми необходимыми копиями документов, по обоим вменяемым мне АПН.
Спустя пару недель приходит мне ответ, из Индустриального, с определением, о том, что на основании Коап и бла-бла-бла, они перенаправляют дело по подведомственности в суд по месту совершения АПН, т.е. Октябрьский.
Ну и вчера мой почтовый ящик добило письмо из октябрьского, с определением, о том, что нарушение зафиксировано с помощью устройства работающего в автоматическом режиме, а центр видеофиксации находится в Индустриальном районе и они передают материалы дела по подедомственности в Индустриальный суд.
Апплодисменты
зы. Сроки вынесения постановления другому лицу уже вышли, а суд в отношении меня думаю должен в любом случае отменить постановление.
Жду следующую отписку из Индустриального, ну или наконец то приглашения.
зы. Если бы гайцы изначально переделали постановление на брата, то потом мы бы уже врядли доказали, что паркон не является средством работающим в автоматическом режиме.
Знаки все таки висят легитимно, есть постановления УБИТ.
Так что, если попались на паркон, то можно банально попробовать перехитрить власть
Сегодня состоялось заседание по одному из постановлений. На суд пришли с братом, попросил его вызвать. Он подтвердил, что управлял автомобилем он.
15 минут ожидания и у меня на руках решение судьи об отмене постановления и прекращении дела.
по второму постановлению заседание 21.12, дело у другого судьи.