перемещено из АвтоФорум-Ижевск
Ситуация такая:
Ночью в пятницу меня лишили прав за "движение по дороге, предназначенной для встречного движения".
на самом деле я выезжал с ул.Короткова на перекрестке 10ЛО х 40ЛП
Схема:
Однако в своей схеме сотрудники ГИБДД нарисовали начало выделенной трамвайной линии далеко за выездом, примерно так (со схемой я не согласился):
Сегодня скатался на этот перекресток сделал несколько фото:
ул. Короткова:
карман:
выезд из кармана:
Нет ни одного знака запрещающего выезд на 40ЛП, ни соответствующей разметки. Выезд из кармана позволяет выехать на 40ЛП не двигаясь против потока, а пересечь ее перпендикулярно.
К чему все это я? Как думаете хватит ли мне этих доказательств, если я буду защищать сам (в этом я полный профан) или лучше обратится к помощи адвоката?
P.S. Все это происходило глубокой ночью, движение в городе минимально. Днем бы я на такой маневр не решился.
Хоть пока и бесфотак, но думаю что сюда: https://izhevsk.ru/forumtopics/162.html
имхо, встречка там. У суда "не будет оснований не доверять сотрудникам дпс"
фотки добавил
А пересечение многополосной дороги с трамвайной линией посередине как по ПДД?
перемещено из АвтоФорум-Ижевск
Ну никак оттуда нельзя выехать на 10ЛО не проехав по встречке.
Шансов нет.
Вобще, там наверняка другие в о?уе были)) такого манёвра в жизни там не видел, езжу очень часто через это место.
quote:
Originally posted by Leminov:
Ну никак оттуда нельзя выехать на 10ЛО не проехав по встречке.
Шансов нет.
Вобще, там наверняка другие в о?уе были)) такого манёвра в жизни там не видел, езжу очень часто через это место.
последняя фотка как раз с места выезда
quote:
Originally posted by Leminov:
Ну никак оттуда нельзя выехать на 10ЛО не проехав по встречке.
Шансов нет.
Вобще, там наверняка другие в о?уе были)) такого манёвра в жизни там не видел, езжу очень часто через это место.
да не было там никого на перекрестке
Прямой угол при повороте угольником отмеряли? Полюбэ под углом из кармана пересекали
ИМХО: шансов ноу.
хыыы подпишусь чем закончиться)))
Смело так вылетать из кармана наперерез 4 полосы и трамвайку
Сегодня ночь и никого, завтра день и ...
Закончится решением суда и проездным на общественный транспорт.
Не в обиду. Имею Мнение Хрен Откажусь.
Вот он выезд из кармана, совершенно точно видно, что он против движения:
quote:
Originally posted by DeSign:
Вот он выезд из кармана, совершенно точно видно, что он против движения:
увидев именно эту фотку, а не то что приведены выше топикстартером, судья лишит прав не задумываясь
но эту фотографию судья может не увидеть, зато увидит все то же самое, если сделает запрос в соотвествующие службы, затребовав схему перекресткав данном месте
так что если вы сами будете ходатайствовать перед судом об этом запросе, то сделаете хуже себе
а почему там тогда нет ни одного знака?
шансов 1 из 100. лучше бы лишили. 4 месяца пешком-есть над чем подумать.
quote:
Originally posted by Absolutely alone:
шансов 1 из 100. лучше бы лишили. 4 месяца пешком-есть над чем подумать
я бы сказал чуток по другому
в попытках доказать свою "правду", ТС еще раз убедит судью в правдивости аксиомы "нет основания не доверять сотруднику ГИБДД", т.к. схема, составленная сотрудником ГИБДД не имеет явных противоречий с данными, видимыми не только на последней фотографии, но и различными картами (maps.yandex.ru, openstreetmaps.org, 2gis.ru и т.п., хотя эти карты конечно же не могут быть доказательством)
предположительно события в суде будут разворачиваться так (в порядке уменьшения вероятности)
1. судья вынесет постановление по делу с формулировкой "нет основания не доверять ..., руководствуясь ..., лишить права управления ... на срок ..."
2. судья сделает запрос схемы перекрестка, где увидит картинку, аналогичную схеме сотрудника ГИБДД, убедится что тот, являясь должностным лицом, не может дать недостоверные данные по определению, вынесет постановление по делу с формулировкой "на основании ..., лишить права управления ... на срок ...", а следующему водиле-бедолаге уже достанется вполне "обоснованная" формулировка "нет основания не доверять..."
в итоге ТС потратит время и нервы на судебные тяжбы + несколько месяцев "пешеходной" жизни (конечно не факт, что я прав)
тут стоит только решить что важнее - попытка отыграть у судьбы тот самый 1 шанс из ста и остаться с правами, либо все остальное
quote:
последняя фотка как раз с места выезда
да ладно) просто вам очень хочется, чтобы на эту ситуацию посмотрели именно под этим углом.
На самом же деле, прежде чем писать свой пост, я глянул на панорамах и увидел вот это:
https://izhevsk.ru/forums/icons...170/6170408.jpg
тож хотел вставить, чтобы показать бесперспективность мероприятия, но стало лень возиться с граф.прогами.
так что выход один: попросить понять и простить.
quote:
Originally posted by George Harrison:
а почему там тогда нет ни одного знака?
потому что мы живем в России
тренд последних пары лет - дорожные работы, которые "ведутся" на участках, продолжительностью в 10-20 км, хотя сама строительная техника в разгар рабочего дня стоит на обочинах (в лучшем случае) или в поле рядом с дорогой.
конце таких участков стоят сотрудники, обеспечивающеи безопасность дорожного движения, т.к. конец/начало такого участка - это конечно же место наивысшей опасности, поэтому именно здесь нужно ПРЕДОТВРАЩАТЬ ВОЗМОЖНЫЕ нарушения ПДД.
а иногда такие участки даже не имеют явно обозначенного конца, поэтому нужно долго напрягать мозги и вспоминать, когда же, согласно ПДД, может закончиться действие ВРЕМЕННОГО дорожного знака, который устанавливается во время дорожных работ.
думается мне, что пора как при Петре первом, посылать наших чиновников в Европу, дабы те на своем личном опыте и своими глазами увидели КАК организовано дорожное движение с соблюдением элементарных норм безопасности - ПП на искусственных неровностях (а не перед/за ними), 3D-разметка (щадящий аналог лежачих полицейских, не подбрасывающий авто на полметра ввысь, а создавая ощутимую вибрацию подвески авто) - как перед перекрестками, так и обозначающие границы проезжей части (охренительная вещь, когда машину уводит в сторону - водитель начинает ощущать сильную вибрацию и "просыпается"), дублирующие знаки с обеих сторон проезжей части, знаки отмены введенных ранее ограничений, установленные СРАЗУ после опасных участков дорог, а не через 20 км после и т.д.
буду хоть немного оптимистом, скажу что без адвоката делать нечего, если оч нужны права думаю хороший адвокат сможет доказать невиновность, а сам ТС просто потеряешь время
quote:
Originally posted by George Harrison:
а почему там тогда нет ни одного знака?
звините, вспомнил тока что и за оффтоп
в Ижевске, за театром оперы и балета по улице Бородина есть УНИКАЛЬНЫЙ пешеходный переход
кто удосужился почитать ПРИЛОЖЕНИЯ (их два) к ПДД, где указаны принципы, котрым нужно следовать при определении приоритета между знаками и разметкой, тот поймет, что данный ПП обозначен с нарушениями, следовательно приоритет имеют знаки, а не разметка, а следовательно переходить нужно МЕЖДУ знаками, обозначающими ПП, а не по разметке. НО!!! Разметку там недавно обновили и даже разукрасили в желтый цвет, хотя для советских/российиских автолюбителей-мужчин гораздо важнее розовый/коричневый цвет девичих стройных ног, а для водителей-женщин важнее цвет их губ и внешность, отражаемые в косметическом зеркале солнцезащитного козырька, нежели какие-то желтые полоски на асфалльте, куда, как правило, водитель смотрит исключительно редко, да и то мельком, захватывая его взглядом при попытке взглянуть на датчик бензина (остальные приборы на панели авто для русского водителя собсно то и не нужны)
ЗЫ: непонятно, сгласно чьей логике, инвалиды на своих колясках ДОЛЖНЫ катиться по зебре и перепрыгивать через бордюры, вместо того чтобы двигаться по специально для них сделанныи спускам/подъемам
Это ведь выезд на встречку для поворота. А это 1000-1500 без лишения.
quote:
Originally posted by vasily:
Это ведь выезд на встречку для поворота. А это 1000-1500 без лишения
выезд на встречку обычно происходит при повороте НАЛЕВО
сложно представить как при правостороннем движении, поворачивая направо, можно умудриться выехать на встречку
quote:
Originally posted by George Harrison:
а почему там тогда нет ни одного знака?
потому что там все очевидно и без них. или на всех дорогах вешать знак "60"?
quote:
Нет ни одного знака запрещающего выезд на 40ЛП, ни соответствующей разметки.
да, там с выезда из этого кармана просится знак "поворот только направо". Остается только на этом играть. А так даже не зная ПДД, чисто логически я как ТС так не поехал бы. И всегда если не уверен, еду до перекрестка и разворачиваюсь, много времени не выиграешь все равно и надежней так, а то видишь как бывает...не жданно не гаданно подловили.
quote:
Originally posted by Тимур005182:
[b]перемещено из АвтоФорум-Ижевск
Ситуация такая:
Ночью в пятницу меня лишили прав за "движение по дороге, предназначенной для встречного движения".
на самом деле я выезжал с ул.Короткова на перекрестке 10ЛО х 40ЛП
Схема:
P.S. Все это происходило глубокой ночью, движение в городе минимально. Днем бы я на такой маневр не решился.[/B]
вот когда лишат прав можешь вообще ездить где хочешь и как хочешь, ибо пох на все.
и сидеть время от времени по 15 суток...
честным путем это дело не выиграть никак 100%. а нечестным - дорого, но можно.
можно попробовать переквалифицировать на ч.2 ст.12.16 КоАП РФ
В суде можно попытаться доказать, что ты не гордый орёл, и не мог воспарить над перекрёстком, дабы объективно оценить ситуацию. А раз знаков не было, значит из-за руля очень затруднительно понять правильность манёвра...
Ну это всё вряд ли поможет, конечно, но хотя бы будет попытка самозащиты, а не тупой "океу".
quote:
Originally posted by KARkade:
можно попробовать переквалифицировать на ч.2 ст.12.16 КоАП РФ
ст.12.16ч.2 "Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги"
трамвайные пути разделяют проезжие части, каждая из которых имеет одно направление движения и две полосы, то есть проезжие части с односторонним движением
выезд из кармана, сопряженный с поворотом налево, расценивается однозначно как движение навстречу направлению движения, установленному на данном участке проезжей части.
по уму знак там однозначно напрашивается, т.к. приезжий человек НЕ ДОЛЖЕН догадываться на какую дорогу он выезжает - с односторонним либо двусторонним движением. если прикинуться шлангом и сказать что в первый-первый раз ехал тут, да еще ночью, то нарушение правил осуществил ненамеренно, отсутствие знака не позволило адекватно сориентироваться в незнакомой обстановке, маневр осуществлял с особой внимательностью, уделяя большео внимание безопасности дорожного движения и старался не допустить аварийной ситуации. таким образом попросить квалифицировать данное правонарушение по ст.12.16 ч.3 и учитывая положительную водительскую историю (отсутсвие правноарушений) назначить наказание в виде штрафа 5 тыс руб
quote:
Originally posted by KARkade:
честным путем это дело не выиграть никак 100%. а нечестным - дорого, но можно.
сабж = лишение. вопрос где смотреть будут, если автор там и живет и таких "суицидов" там много, то выйграть почти не реал. разве, что товарищи из гибдд косякнули.
quote:
Originally posted by realok:
сабж = лишение
согласен
прочитал еще раз внимательно
КоАП ст.12.16ч.3 "Движение во встречном направлении по дороге с односторонним движением"
п.1.2 ПДД ""Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути..."
то есть, согласно форумлировкам, не прокатит мое предложение
таким образом остается тока лишение
да нефига не лишение. если подстроить одну схему, то можно выиграть.
quote:
Originally posted by KARkade:
если подстроить одну схему, то можно выиграть.
какую? мона в ПМ если особоа секретно
но если чессно - мировые - тоже люди и всякие "подстроения" могут увидеть невооруженным взглядом. другое дело когда такое "подстроение" организует адвокат, а обвинямемй будет повтороять в это время незабываемый взгляд кота из "Шрека". Но стоит ли оно того - услуги адвоката и т.п. вместо того чтобы просто 4 месяца покататься на трамвае (быстро пролетят - не заметишь)
ЗЫ: 12.16ч2 не пришьешь по любому
блин, что за разговоры... нарушил, накосячил - ответ держать должен. все как ужи на сковородке выкрутиться хотят...
quote:
блин, что за разговоры... нарушил, накосячил - ответ держать должен. все как ужи на сковородке выкрутиться хотят...
название ветки прочитай?
quote:
Originally posted by KARkade:
название ветки прочитай?
Вань, прочитал. Ему уже ответили, что шансы практически нулевые.
quote:
Originally posted by kiv5k:
ЗЫ: 12.16ч2 не пришьешь по любому
а вот тут у человека получилось "пришить" 12.16 в подобной (в чем-то) ситуации: http://gai-net.kzpa.ru/g05/g0548main.html или то же самое http://law.drom.ru/11182/
правда было это давно довольно.
бери тырчик)))
Такая схема движения - лишение или нет?
Это просто предположение. Белой линией предполагаемая граница между встречкой и "карманом".
Ну а ЗАЕЗЖАЮЩИЕ в карман тогда по какой траектории должны ехать, чтобы им в лоб никто не выехал?
quote:
Originally posted by vomilag:
Такая схема движения - лишение или нет?
Это просто предположение. Белой линией предполагаемая граница между встречкой и "карманом".
У нас вообще-то правостороннее движение в стране, а эту траекторию разве что на велосипеде можно выполнить, и то крайне затруднительно будет.
quote:
У нас вообще-то правостороннее движение в стране, а эту траекторию разве что на велосипеде можно выполнить, и то крайне затруднительно будет.
Вопрос то не в том что можно или нельзя в реальности. А в том можно ли по ПДД.
quote:
Ну а ЗАЕЗЖАЮЩИЕ в карман тогда по какой траектории должны ехать, чтобы им в лоб никто не выехал?
По ПДД, как понимаю, в "кармане" выезд на встречку, до белой полосы на схеме, не нарушение.
quote:
Originally posted by drgn:Вань, прочитал. Ему уже ответили, что шансы практически нулевые.
кто ответил??? человек с опытом по подобным делам или просто обыватель, не имеющий ни малейшее представление о всех нюансах рассмотрения дел об административных правонарушениях..
и вообще пока судья ему не ответит, тему можно не закрывать 
quote:
Originally posted by KARkade:кто ответил??? человек с опытом по подобным делам или просто обыватель, не имеющий ни малейшее представление о всех нюансах рассмотрения дел об административных правонарушениях..
и вообще пока судья ему не ответит, тему можно не закрывать
до судебного решения тему закрывать не буду
если у кого-нибудь есть предложения конкретной помощи, прошу в ПМ
предлагаю сменить фамилию и по новой сдать на права))
quote:
Originally posted by KARkade:кто ответил??? человек с опытом по подобным делам или просто обыватель, не имеющий ни малейшее представление о всех нюансах рассмотрения дел об административных правонарушениях..
обычно мировушки идут по накатанной - если уже разбирали в данном месте такой маневр и было лишение, то почти 100%, что снова вынесут такое же решение.