мда...похоже без вариантов
кстати на заседании в воткинске судья сказала ,что у нее тупо приказ сверху за данный мост всех подряд лишать и сделать она с этим ничего не может, сама посоветовала перенести суд в ижевск постановление верховного суда-полный бред,"Доводы жалобы о том, что на участке дороги, где Б. был совершен обгон нанесена прерывистая линия разметки, не может повлиять на правильность и обоснованность постановления и решения судей по делу"-особенно при отсутствии знака ваще убило,железный аргумент....Уважаемый AlexVT может объясните тогда,почему при обгоне на мосту знаки и разметка и прочее значения не имеют ,а в любых других случаях имеют,может тогда создать отдельные ПДД на мостах?вы я смотрю очень ОПЫТНЫЙ юрист,который всегда может дать дельный совет.а суд выиграть можно.
Кулябин и Емельянов не административщики
quote:
мурмуртянин
quote:
Так, запрет на совершение обгона на мостах императивно установлен пунктом 11.4 Правил дорожного движения.
о какой разметке и знаках может быть речь если на МОСТУ ОБГОН ЗАПРЕЩЕН априори!
Наличие знака <Наименование объекта>, на котором указывается название реки, не говорит о том, что вы попадаете на мост. Река может протекать и сбоку от дороги.
Поскольку обгон на мостах запрещен, то на них должна быть нанесена сплошная линия разметки 1.1. Согласно п. 12.13 <Рекомендаций по обеспечению безопасности движения на автомобильных дорогах> N ОС-557-Р от 24.06.2002 г. дублирование разметки знаком 3.20 <Обгон запрещен> обязательно. На карте дорожных знаков в этом месте, утвержденной Управлением ГИБДД есть и знаки и разметка, то есть как должно быть. По факту - их нет.
Ну вы действительно такие тупые или притворяетесь?
quote:
Originally posted by Эва:
Наличие знака <Наименование объекта>, на котором указывается название реки, не говорит о том, что вы попадаете на мост.
Правильно. Наличие знака не говорит. Аналогично не говорит и его отсутствие. Мост может быть не только через реку, но и через овраг и т.д. Более того, обгон запрещен не только на мостах, но и на путепроводах и эстакадах. А так же под ними. Запрещен! И все! Водитель по характеру сооружения должен понимать где он находится.
AlexVT, Вы именно по этому мосту ездили вообще? Знак "р. Позимь" можно вообще не увидеть было из-за обгоняемого транспортного средства (фура, например). И что получается человек должен понять, что это мост по корявым перилам? Согласно ГОСТ 52289-2004 п.3.11 и 8.1.1 ограждения дорог одинаковы как для опасных участков, так и для мостов, насыпей, под которыми есть труба, и т.д. Т.е. по наличию ограждений судить о наличии моста нельзя. А как еще можно понять, что это мост, если там первый раз едешь?
не слишком часто судьи смотрят на госты. а уж тем более такие объяснения правонарушителя как "а как я мог понять что это мост, да я там ваще первый раз ехал!", рассматривают очень критически.
это все равно что сказать "а откуда я знал что в пиве есть алкоголь, да я его вообще первый раз пил"...
На банке с пивом указывается содержание алкоголя в данном продукте) Если б на мосту также было указано "Обгон запрещен" и была сплошная разметка, как того требуют Рекомендации по обеспечению безопасности движения на автомобильных дорогах, вопросы бы все тоже сами собой бы отпали.
И что значит судьи не смотрят на ГОСТы? Это вообще то нормативные правовые акты.
AlexVT не говорите что не было ни разу у вас ситуации ,когда вы не замечали знак по той или иной причине, и что то слабо мне верится что вы по всем правилам ездите
quote:
Originally posted by Эва:
Знак "р. Позимь" можно вообще не увидеть было из-за обгоняемого транспортного средства (фура, например).
quote:
Originally posted by Эва:
На банке с пивом указывается содержание алкоголя в данном продукте)
А у меня с собой очков небыло, а шрифт на банке мелкий-мелкий, вот я и не замерил...
quote:
Originally posted by Эва:
AlexVT, Вы именно по этому мосту ездили вообще?
Я не представляю себе где находится этот мост, но по трассе Ижевск - Воткинск ездил много раз. Просто я не помню, про какой мост Вы говорите.
quote:
Originally posted by Gadecc:
AlexVT ... что то слабо мне верится что вы по всем правилам ездите
Вы абсолютно правы. Я вобще то злостный нарушитель, особенно скоростного режима. Единственное, что моя работа неразрывно связана с машиной, и терять права мне нельзя. Ни на неделю. Потому я не совершаю нарушений, за которые предусмотрено лишение прав. Я лучше проеду 2-3 км. за трактором, чем обгоню его через сплошную.
AlexVT, наверняка в каких-нибудь НПА указано каким шрифтом на банке с пивом должно быть указано содержание в ней алкоголя), а также где именно должна стоять алкогольная продукция в магазине и прочие правила ее продажи, чтобы непьющие граждане не путали пиво с фантой. Вот и в нашем случае, законодатель указал как именно должен обозначаться мост, чтоб водитель не перепутал его с опсным участком дорог или с перилами для пешеходов, а именно знаки "Обгон запрещен" с дублированием на полосе встречного движения, а также сплошная линия разметки.
quote:
на видео Гибдд видно что обгон начала совершать до знака, но уже двигаясь по мосту.
если до знака, то можно попробовать отбиться.
но опять таки, надо доказать, что мост это не мост
а то что маневр обгона был завершен после знака это на усмотрение судьи, по его внутреннему убеждению... благо теперь им это можно делать по таким делам в соответствии с разъяснениями пленума ВС.
quote:
Originally posted by KARkade:если до знака, то можно попробовать отбиться.
Согласна с Вами, поскольку обгон был начат в месте, где обгон разрешен. Еще можно сослаться на схему, где это должно быть нарисовано.По КоАП нарушением является только выезд на полосу, предназначенную для встречного движения, в запрещенном месте. Если Вы выехали в разрешенном месте, то ничего не нарушили.
Согласно Разъяснениями Департамента Обеспечения Безопасности Дорожного Движения МВД РФ, данными в п. 4 Письма "О квалификации правонарушений" N 13/П-1724 от 25.07.2008 г. "Водитель транспортного средства, начавший выполнение обгона через разметку 1.5 или 1.6, при приближении к разметке 1.1 должен предпринять все возможные действия к незамедлительному возвращению в ранее занимаемую полосу (В ТОМ ЧИСЛЕ ЧЕРЕЗ СПЛОШНУЮ ЛИНИЮ РАЗМЕТКИ)". Такой манёвр, согласно Разъяснениям Департамента Обеспечения Безопасности Дорожного Движения МВД РФ (п. 4 Письма "О квалификации правонарушений" N 13/П-1724 от 25.07.2008 г.), не может быть квалифицирован по ч. 4 ст. 12.15 КоАП РФ.(из инета нарыла)
При этом не надо доказывать, что мост - не мост, мост! но на первый взгляд для совершающего обгон, это непонятно исходя из тех знаков, которые там есть.
вот еще на это бывает что судьи ссылаются в своих решениях:
Согласно п. 4.3 Национального стандарта РФ ГОСТ Р 52289-2004 <Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств>, утвержденного приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 15.12.2004 года N 120-ст, знаки и светофоры размещают таким образом, чтобы они воспринимались только участниками движения, для которых они предназначены, и не были закрыты какими-либо препятствиями (рекламой, зелеными насаждениями, опорами наружного освещения и т.п.), обеспечивали удобство эксплуатации и уменьшали вероятность их повреждения.
При этом, в силу п. 5.1.3 и п. 5.1.4 указанного ГОСТа действие знаков распространяется на проезжую часть, обочину, велосипедную или пешеходную дорожки, у которых или над которыми они установлены; расстояние видимости знака должно быть не менее 100 метров.
но это не совсем к данному случаю.
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=111&i=272687&t=272687
http://honda-club.ru/forum/archive/index.php/t-15434.html
Вот вам 2 дела по обгону на мосту выигранных. Почитайте на досуге очень интересно
Вопрос по старой теме, про обгон по объездной дороге завьялово-каменное. В том месте где я совершал обгон, щас сделали прерывистую разметку и перенесли знак "обгон запрещён". Можно ли, по вновь открывшимся обстоятельствам пересмотреть дело?
quote:
Originally posted by Гарыныч:
Вопрос по старой теме, про обгон по объездной дороге завьялово-каменное. В том месте где я совершал обгон, щас сделали прерывистую разметку и перенесли знак "обгон запрещён". Можно ли, по вновь открывшимся обстоятельствам пересмотреть дело?
если постановление вошло в законную силу попробуйте написать ходатайство о восстановлении срока (указав причину, например болел, в командировке был и т.п. прилагая документы подтверждающие это) и продлении временного удостоверения (на счет этого не уверен). Если сроки восстановят пишите ходатайство на дислокацию ДД и о проверке согласованности старых знаков ДД, т.к. по госту согласование знаков должно проводиться не реже чем раз в 3 года и если согласования не было за последние 3 года они не имеют юридической силы. А на счет того, что разметку поменяли и знак переместили врядли прокатит, так как на момент совершения нарушения их не было.
река проходит в трубе-на трубе есть насыпь по насыпи-проезжая часть,есть обозначение реки-В каком месте это мост,Уважаемый каркаде и Alexvt?"
quote:
река проходит в трубе-на трубе есть насыпь по насыпи-проезжая часть,есть обозначение реки-В каком месте это мост,Уважаемый каркаде и Alexvt?"
это вообще не к нам вопрос. мне лично вообще пофигу что там есть мост или еще что. главное чтоб судья поверил что там такой мост, который на самом деле совсем не мост )))
quote:
и перенесли знак "обгон запрещён".
его там не перенесли. под знаком поставили табличку 500 метров, а через 500 метров соответственно поставили знак "конец ограничения зоны обгона".
quote:
Originally posted by Гарыныч:
Можно ли, по вновь открывшимся обстоятельствам пересмотреть дело?
Нет. КоАП такого не предусматривает.