Случилась в выходные с отцом пренеприятная ситуация. По дороге в Воткинск есть последние ижевские огороды , примерно в километре от перекрестка стоит знак "обгон запрещен", начинается сплошная линия разметки. Раньше был знак "конец зоны действия знака" и начиналась прерывистая линия. Сегодня знака нет, разметка осталась. Ну папа и обогнал по привычке старой. А там голубые с камерой. В протоколе 12.15.4, есть съемка на видеокамеру, но во время обгона номера и марки машины не видно, а во время ведения до места остановки машина пропадает секунд на 5 из объектива. Есть ли шанс вернуть права? На что давить в суде? В схеме разметка не отражена, отец написал, что не согласен. С протоколом тоже не согласен.
а знак куда делся?? и давно ли??? однозначно надо запросить дислокацию по той части дороги. может так оказаться что знак там еще все есть ))
там и дислокации то нет, там только проект организации дорожного движения, на который судьи при вынесении решения и ссылаются. вот в этом проекте ( по крайней мере ранее) там был знак, сомневаюсь, что проект в дислокацию уже переделали. но в любом случае как сказал KARkade нужно запросить
ага. или схема организации ДД.
quote:
Originally posted by Storm:
Раньше был знак "конец зоны действия знака" и начиналась прерывистая линия. Сегодня знака нет, разметка осталась.
Если знак 3.21 отсутствует, то зона действия знака распространяется до ближайшего перекрестка. Разметка тут роли не играет. Схема организации ДД штука хорошая, но ездим мы не по схеме, а по дороге. Следовательно смотрим на те знаки, которые фактически установлены.
P.S. Хотя, наши суды иногда не смотрят ни на знаки, ни на схемы, но только тогда, когда им это надо...
quote:
Следовательно смотрим на те знаки, которые фактически установлены.
если на схеме знак есть, то и там он должен быть, я ошибаюсь?
quote:
Originally posted by KARkade:
если на схеме знак есть, то и там он должен быть, я ошибаюсь?
Ваня, а если на схеме есть знак 3.20 "Обгон запрещен", а по факту его нет. Ты обгоняешь и тебя останавливает гаец с претензией, что здесь, согласно схеме, должна быть зона действия знака "Обгон запрещен", так что сдавай права на 4 месяца. Куда ты его пошлешь?
вот только в суде гайцев не будет. а в их отсутствии можно убедить судью в том, что они неправильно составили схему по делу об АПН, подтвердить свои слова схемой организации ДД. и таким образом доказать что состав правонарушения отсутствует, а значит производство по делу необходимо прекратить.
quote:
Originally posted by KARkade:
можно убедить судью
Ваня, откуда в тебе столько оптимизма??????????
Один из последних примеров: В соответствии со схемой показываю судье, что здесь есть место, где должен стоять знак 3.21, через 100 м. после этого имеется перекресток, за перекрестком начинается разметка 1.5... Судья с квадратными глазами спрашивает, что и все это есть на местности? Отвечаю "Да, кроме знака 3.21". Говорит, что это надо проверить. Назначает выездное заседание суда, приезжаем на место, смотрим на перекресток, измеряем длину участка с прерывистой разметкой, на следующем заседании судья выносит постановление "Лишить". В постановлении черным по белому написано: перекрестка нет, прерывистой линии разметки нет!!!
судья не поленился на выездное??? )))) слушай, так тебе хороший судья попался )))
а под словом "УБЕДИТЬ" я не имел в виду на пальцах ему и на словах лапшу на уши вешать, а хотя б показания свидетелей и схему свою составить с фототаблицей где знак этот БУДЕТ! )))
quote:
во время обгона номера и марки машины не видно
на этом и надо было закончить разговор
Мужики, а куда и в каком виде делать запрос схемы организации ДД? шансов, я так понимаю, немного?
quote:
Мужики, а куда и в каком виде делать запрос схемы организации ДД?
можешь сделать такой запрос через суд, просто надо подать соответствующее ходатайство.
quote:
Мужики, а куда и в каком виде делать запрос схемы организации ДД?
можешь сделать такой запрос через суд, просто надо подать соответствующее ходатайство.
То есть на рассмотрении дела подаешь ходатайство в суд и рассмотрение переносят? Вань, я совсем не юрист, глупых вопросов будет много. :-)
ща..минутку.. поужинаю и продолжим )))
Ок.)))
подготовь такое ходатайство. можешь подать его мировому судье заранее до судебного заседания. ничего страшного )
Судебный участок N ___ _______ района г.Ижевска УР
от ___________________________
проживающего по адресу ___________________________
Ходатайство
о запросе схемы организации дорожного движения
В производстве судебного участка N ____ ___________ района г.Ижевска находится дело по административному правонарушению ______фио______ (протокол об административном правонарушении N____________).
Для установления обстоятельств, имеющих важное значение для рассмотрения данного дела и обеспечения достоверной доказательственной базы по делу, прошу суд истребовать в ГУ "УПРАВАВТОДОР УР" (426033, Удмуртия, г.Ижевск, ул.Кирова, 22), а также в ГУ УР "БДД УР" (426034, г. Ижевск, ул. Базисная, д.17) схемы дислокации дорожных знаков, дорожной разметки и организации дорожного движения на участке дороги Ижевск-Воткинск (___ км).
фио ___________ подпись.
вот как то так ))
если судья встал не с той ноги и ему будет лениво удовлетворить такое ходатайство - требуй вынести определение об отказе в удовлетворении ходатайства на бумаге!!! его потом можно обжаловать.
Вай,спасибо! Завтра займусь.
Схему организации ДД удалось вытащить до суда. В ней знак "конец зоны действия знака "обгон запрещен" есть. Оказывается, эти утырки воспользовались тем, что знак пропал и сидели, рубили капусту. Ничего, руки у них отсохнут.))
Куда двигаться дальше? Что в суде говорить?
quote:
Originally posted by Storm:
Куда двигаться дальше? Что в суде говорить?
Если в схеме есть знак, а на дороге его по факту нет, то действие знака 3.20 не прекращается. Не хочу быть пророком, но думаю, что придется готовиться к 4 месяцам пешком.
выдерните такой же знак с другого места и поставьте туда , сфотографируйте с привязкой к местности и в суд )))) или просто в фотошопе поработайте ))
Тоже идея, конечно, но хочется более гуманных методов.
quote:
Originally posted by KARkade:
просто в фотошопе поработайте ))
Ваня, чего советуешь?!!! Фальсификация доказательств...
quote:
Ваня, чего советуешь?!!! Фальсификация доказательств...
я это так не называю, для меня это всего лишь достижение результата любым приемлемым способом... фальсификация, левые свидетели и т.д. это нормально в нашем деле.
если судьи игнорируют требования закона, то почему мы должны быть честными???
Мужики! Знак повесили на место! :-) ехать и фоткать?
конечно!!!! палюбас!!!! с привязкой к местности!!!!
вчера ездил - снова знака уже не увидел
Подходит двухмесячный срок, повестки так и не было. Отец 15 декабря ездил в завъяловский суд, подал ходатайство о рассмотрении дела по месту регистрации. С 16 по 21 декабря документы ехали из суда в суд. Эти 5 дней плюсуются к двум месяцам? (надеемся, что срок исковой давности истечет и права вернут)
срок пока документы ходят между судами не учитывается, считается срок со дня принятия дела судом в производство. плюс срок рассмотрения дел мировыми судьми уже давно как три месяца
Порадовал.
Почему ж тогда времянку только на 2 месяца выписывают?За тем чтобы не затягивали.
временное удостоверение у судьи можно продлить не более чем на месяц за один раз
тем самум уже никак не получиться затянуть.
В суде скажите что опережение сделали из за того что автомобиль остановился на обочине с аварикой. Объезд припятствия, штраф.
Запрос схемы дислокации дорожных знаков и разметки.
quote:
Originally posted by таиник:
В суде скажите что опережение сделали из за того что автомобиль остановился на обочине с аварикой. Объезд припятствия, штраф.
Мне однажды именно это позволило права оставить.
Автомобиль с включенным аварийным освещением - это препятствие, а за объезд препятствия по встречной полосе другая часть статьи, и наказание другое - штраф от одной до полутора тысяч согласно статье 12.15 части 3 КоАП РФ.
Если видео в материалах дела есть и там нет грузовика с аварийкой, то такие пояснения только усугубят положение правонарушителя.
Во-во, обманывать желания никакого нет. Видео, кстати, на первом заседании посмотрели.
если обманывать, то надо делать это с самого начала и так врать, что даже сам поверишь в это )))
А если еще до заседания ознакомиться с материалами дела. и выяснить - есть ли видео.
quote:
А если еще до заседания ознакомиться с материалами дела. и выяснить - есть ли видео.
более того можно даже скопировать видео себе на ноут например )))
А в мировых судьях, действительно, обезьяны одни необразованные работают? Сегодня повторное заседание было. Как мы подготовились.
1. Написал объяснение виновник.
2. Подал ходатайство о допросе свидетелей.
3. Взял дислокацию знаков данного участка.
Все три пункта на нашей стороне. А эта курица бестолковая дислокации не поверила, перезапрос сделала. Свидетелей, вообще, не допросила, объяснение не читала. Нацепила свой черный плащ, нахамила и вынесла 4 месяца лишения. Баба крайне неприятна как внешне, так и в общении. Фамилия - Селезнева. Готовим обжалование, будем бороться.
quote:
Originally posted by Storm:
3. Взял дислокацию знаков данного участка.
Не правильный подход. Надо было в суде заявить ходатайство о запросе схемы организации дорожного движения. Вы могли свою схему нарисовать в фотошопе, а ей придет из уполномоченной конторы, с печатями и подписями с ознакомлением об ответственности за предоставление ложных сведений.
quote:
Originally posted by AlexVT:Не правильный подход. Надо было в суде заявить ходатайство о запросе схемы организации дорожного движения. Вы могли свою схему нарисовать в фотошопе, а ей придет из уполномоченной конторы, с печатями и подписями с ознакомлением об ответственности за предоставление ложных сведений.
14-го числа было первое рассмотрение, где она посмотрела дислокацию, предоставленную отцом, и сказала, что запросит сама, дабы быть уверенной в её подлинности. Запросила, получила, посмотрела, удалилась для вынесения приговора и лишила на 4 месяца. Ну грамотен ли человек?
При составлении протокола ПИДР Кривой (фамилия такая) отказался проехать до места установки знака и убедиться, что он висит на месте. Внатуре кривой, блин.
Я за знакомого ходила в мировой... Так судья вааще ехидно лыбилась и слышала только то, что ей удобно слышать... Так что, Леша, вперед! не останавливайтесь на этой инстанции!
quote:
Все три пункта на нашей стороне. А эта курица бестолковая дислокации не поверила, перезапрос сделала. Свидетелей, вообще, не допросила, объяснение не читала. Нацепила свой черный плащ, нахамила и вынесла 4 месяца лишения. Баба крайне неприятна как внешне, так и в общении. Фамилия - Селезнева. Готовим обжалование, будем бороться.
к сожалению это норма.
Сегодня было рассмотрение дела в суде второй ступени. Постановление отменить, права вернуть - таков вердикт. Справедливость восторжествовала!
quote:
Originally posted by Storm:
Постановление отменить, права вернуть - таков вердикт. Справедливость восторжествовала!
Во первых поздравляю.
Во вторых хотелось бы ознакомиться с текстом решения. Если можно, здесь или на почту.
Завтра получу постановление на руки и выложу сюда.
Молодцы!
Жесть какая-то...
Ура!
Грац!
А этого знака уже и нет на месте