quote:
Originally posted by Блонди:
Что есть акт фотографирования? Баннер отремонтирован или нет?
что то с актом намудрил я похоже. Ничего он не даст. Насчет баннера не a курсе, не был там из нас никто с тех пор
quote:
Originally posted by Блонди:
Авто принадлежит юр. или физ. лицу? Отношения между родственником и его работодателем были официально оформлены?
Авто на физ. лицо было. Отношения никак оформлены не были, помогал кому то по дружбе или по родственному за небольшие деньги
quote:
Насчет баннера не a курсе, не был там из нас никто с тех пор
quote:
Авто на физ. лицо было.
quote:
Originally posted by Блонди:
А вот это плохо.
а поконкретнее? Чем именно плохо?
Ща в обед съежу за письмом, я только первую страницу там читал, а там ещё куча бумаг, надо их все просмотреть, если что скан выложу
quote:
с полной разборкой и выявлением скрытых дефектов, оценили в 45 тыр.
quote:
а поконкретнее? Чем именно плохо?
quote:
Originally posted by Блонди:
Это сумма с износом или без износа?
а вот это не в курсе, сейчас позвоню узнаю, а как это считается?какой процен вычитается за износ?
)на что ссылается страховая утверждая что 20 тыр. и всо?
страховая то какая?
quote:
Originally posted by Блонди:
Баннер отремонтирован или нет?
Если баннер в целости и сохранности, то какие плюсы и минусы это даёт ему(родственнику)?
вот сколько это стоит сделать в теории, МИНУС ИЗНОС - вот это интересно.
quote:
Originally posted by irvin99:
спасибо большое!сказали износ 50%...подумаю, с судами тож волокиты столько
Волокиты вообще ноль, если адвоката нанимаете, даже в суд можно ни разу не являться... единственно что у вас на руках должен быть отчет о восстановительной стоимости, справка о дтп, постановление и доверенность на представителя..., ах да, забыла.. гос. пошлину еще перед подачей искового необходимо будет уплатить...
И все... ждать примерно месяца 2 и идти получать деньги.
quote:
Originally posted by deadman66:
страховая компания (непомню название, уточню позже)
Страховая ООО "Страховая группа "Компаньон"

quote:
значицо так: сколько стоит машина? допустим 60. значит 45 от 60 - это 75%, что автоматически переводит ваше ТС в раздел тотально-уничтоженных. по закону вам страховая обязана выплатить стоимость автомобиля ЗА ВЫЧЕТОМ годных остатков, что у вас остались на руках. допустим это 20 тыр. за битое ТС. итого вам должны 40.
если схема меняеца по желанию страховой - удачи в суде.
Значится так. Не путаем условия по КАСКО с условиями по ОСАГО. Тоталка по ОСАГО получается только в случае превышения стоимости ремонта (естественно с учетом износа) рыночной стоимости авто. И никаких 75%.
Только в этом случае считаются годные остатки и выплачивается рыночная стоимость за минусом их стоимости.
По поводу неотремонтированного баннера.
Если баннер все еще не отремонтирован, то можно будет провести осмотр, естественно в случае необходимости. А вот если баннер уже восстановили, то повторную экспертизу придется проводить на основании имеющихся фото.
В принципе ничего страшного, но оценщикам все же лучше работать "по-живому": потрогать, измерить и т.д.
В соответствии с Информационным обзором РСА о типовых ответах Исполнительного аппарата РСА на обращения граждан, утвержденным на заседании Правления РСА от 13.04.06 г. N 16 выплата потерпевшему должна осуществляться в размере действительной стоимости поврежденного имущества на день наступления страхового случая за вычетом стоимости годных остатков (ГОТС).
да. отвлекся на каско. спасибо что напомнили 
quote:
Originally posted by Блонди:По поводу неотремонтированного баннера.
Если баннер все еще не отремонтирован, то можно будет провести осмотр, естественно в случае необходимости. А вот если баннер уже восстановили, то повторную экспертизу придется проводить на основании имеющихся фото.
В принципе ничего страшного, но оценщикам все же лучше работать "по-живому": потрогать, измерить и т.д.
Вопрос: 1. Может ли основанием для оценки служить договор, заключенный на полгода позже, чем проводилась сама оценка? (судя из заключения к отчету по оценке, причем сам отчет не был приложен к письму, хотя написано что заключение является его неотьемлемой частью)
2. В заключении оценки адрес объекта оценки указан не тот, что в справке из ГИБДД о ДТП и в письме из страховой. Это как понять? (в справке и письме указан дом N116А, а в заключении дом N118)
quote:
основанием для оценки служить договор,
quote:
(в справке и письме указан дом N116А, а в заключении дом N118)
quote:
Originally posted by Блонди:
Что за договор?
Заключение в виде таблицы.
Есть такая строка:
| Основание для проведения оценки | Договор N.... от 08.05.2009 |
и ниже
| Дата проведения оценки | 04.12.2008 |
И ещё прислали копию заявления по ОСАГО потерпевшей стороны, так там указаны повреждения рекламной конструкции совершенно не те что в справке о ДТП. (заявитель указал повреждения газельки почему то, а страховая такое заявление приняла)
quote:
И ещё прислали копию заявления по ОСАГО потерпевшей стороны, так там указаны повреждения рекламной конструкции совершенно не те что в справке о ДТП. (заявитель указал повреждения газельки почему то, а страховая такое заявление приняла)
quote:
Originally posted by Блонди:
В принципе может. [b]04.12.2008 Дата осмотра имущества.
Договор N.... от 08.05.2009 Дата, когда был заключен договор и произведены все расчеты. [/B]
В копии акта о страховом случае написано, что сумма перечислена потерпевшему и ниже (приведу дословно):
"Оплата услуг по оценке перечислением на счет...." впечатано название оценщика ООО"ЭПА Восточное" и не указана дата оплаты, а в заключении совсем другой оценщик. Это тоже опечатка? Дата акта о страховом случае - 29-06-2009
quote:
Originally posted by Блонди:
Заявитель идиот, к сожалению не единственный. Так делают примерно половина всех потерпевших по ОСАГО.
А страховая не смотрит что ли что принимают? Это ведь документ как никак. На его основании ведь всё и закручивается.
quote:
Это тоже опечатка?
quote:
Дата акта о страховом случае - 29-06-2009
quote:
А страховая не смотрит что ли что принимают?
quote:
Originally posted by Блонди:
Все просмотреть невозможно. Формально - есть заявление, есть справка ГИБДД. О наступлении страхового случая заявлено, повреждения в справке ГИБДД указаны. Большего и не надо.
А если все за заявителями исправлять... Процентов 30 из них не в состоянии даже собственную Фамилию написать.
Деньги главное все хотят, а документы нормально подготовить не могут.
Мы ж не в Англии, где джентельменам принято верить на слово 
Попробуй в бухгалтерию приди с документами, где запятая не на месте будет, так таким лесом пошлют.
quote:
Попробуй в бухгалтерию приди с документами, где запятая не на месте будет, так таким лесом пошлют.
Чтобы у них всех на лбу ... вырос.
В судах затаскаю пад....
Не говоря о том, что денег так и не выплатили, все сроки прошли. Спрашиваю, в чем дело ???? А они мне: У нас люди в отпусках были.
Сука, чуть не порвало.
quote:
Если все считать по нормальному, то каждая выплата потянет как минимум от 8 т.р
У меня однажды, ну чисто по-приколы конечно сделала, была выплата в 1 рубль.quote:
Originally posted by Блонди:
Вот так прямо-таки каждая? Действительно, детиУ меня однажды, ну чисто по-приколы конечно сделала, была выплата в 1 рубль.
они же пе...ки не считают потерю товарной стоимости итд
брррр .... зол до сих пор
quote:
они же пе...ки не считают потерю товарной стоимости итд
quote:
Originally posted by Блонди:
И что такое ИТД?
Думаю, что это и так далее ))))))
quote:
Думаю, что это и так далее ))))))

quote:
Originally posted by да, это я:
кто знает фио судьи 4го судебного участка октябрьского района?
Кузнецова Н.В.
quote:
Originally posted by Вадяй:
беда с МРСК!
видимо всё таки суд
На основании чего отказывают всю сумму платить???
МРСК в суде обычно на мировую идут, немного снижая сумму...
quote:
Originally posted by AVENSIS:На основании чего отказывают всю сумму платить???
МРСК в суде обычно на мировую идут, немного снижая сумму...
на основании их оценки
quote:
По идее право собственности на авто у вас сохраняется... и нет оснований у страховой компании истребовать у вас авто, так как срок исковой давности 2 года по КАСКО...
Машину ИМХО просто продайте и все...
Мой вам совет - идете в страховую и решайте там, берете ли вы авто или оно остается у страховой.
quote:
Originally posted by Блонди:
По идее при выплате страховой суммы должен быть составлен акт передачи прав собственности на данное ТС.
Так что распорядившись авто без уведомления страховой компании можно нарваться на большие неприятности с законом. К том же ПТС и ключи так же хранятся в страховой, а РОВД в курсе.Мой вам совет - идете в страховую и решайте там, берете ли вы авто или оно остается у страховой.
Снова для примера привести случаи 
машину с учета не снимали... птс как правило в банке, а при выплате страхового возмещения птс может получить только собственник, да и только тогда, когда вся сумма кредита будет загашена.
Очень много нюансов.. по опыту скажу, что очень много шансов остаться с машиной... РОВД не уведомляет СК о находке - они извещают собственника авто!!!
quote:
Страховая заберет или стребует выплаченные деньги банку с владельца?
в договоре страхования выгодоприобретателем указан банк, к страховой возместившей ущерб по событию должно было перейти право собственности на авто, вопрос в том, какое соглашение тогда подписал "собственник"?и какие претензии у него могут быть на авто, если (я почему-то не сомневаюсь) он все это время не выплачивал сумму по кредиту??? а то очень выгодный бизнес организовался, авто купил банк, ущерб возместила страховая, а "собственник" еще и с претензией на авто)))
quote:
машину с учета не снимали... птс как правило в банке, а при выплате страхового возмещения птс может получить только собственник, да и только тогда, когда вся сумма кредита будет загашена.
quote:
Очень много нюансов.. по опыту скажу, что очень много шансов остаться с машиной... РОВД не уведомляет СК о находке - они извещают собственника авто!!!
а это уже не правовые методы! да и никто не говорил что сумма по кредиту была погашена 
quote:
Originally posted by day-flower:
а то очень выгодный бизнес организовался, авто купил банк, ущерб возместила страховая, а "собственник" еще и с претензией на авто)))
Банк авто не покупал, его купил собственник, указанный в птс... банк дал деньги собственнику в кредит под проценты. Страховой случай настал - страховая компания возместила ущерб.
А вопросы о неосновательном обогащении очень каверзны 
Все правильно мыслите... сумма по кредиту если не погашена, то авто (хоть и угнанное) остается в залоге у банка, соответственно птс тоже.
И если СК заранее не побеспокоилась о передаче прав собственности на угнанное авто (что часто бывает) то она остается ни с чем!!!
Неосновательное обогащение собственника авто еще нужно доказать, что как правило
во-первых не совсем доказуемо
во-вторых прошли сроки исковой давности
quote:
и нет оснований у страховой компании истребовать у вас авто, так как срок исковой давности 2 года по КАСКО...
В любом случае - уведомить страховую надо немедленно, иначе это сделает кто-то другой, а в случаи неправомерного распоряжения данным авто может возникнуть и уголовная ответственность.
quote:
РОВД не уведомляет СК о находке - они извещают собственника авто!!!
Поверь мне, звонят, еще как звонят. Звонки раздаются даже очень поздно ночью: Это из РОВД, мы машинку нашли, очень похоже на угнанную у вашего клиента. Приезжайте, посмотрите.quote:
Originally posted by Блонди:
Все очень зависит от того, какое соглашение было подписано при выплате.
С этим полностью согласна.
quote:
Originally posted by Блонди:
Если оно подразумевало переход права собственности авто - то надо прийти и уведомить страховую.
Если подразумевало, то это еще ни о чем не говорит... если фактически право собственности не перешло, то тю-тю ляли, бяки съели... в течение 2 лет надо было беспокоиться
quote:
Originally posted by Блонди:
Если же подписано было с условием возврата суммы выплаты после нахождения авто - то прийти, вернуть деньги и получить авто.
quote:
Originally posted by Блонди:
В любом случае - уведомить страховую надо немедленно, иначе это сделает кто-то другой, а в случаи неправомерного распоряжения данным авто может возникнуть и уголовная ответственность. [/B]
Неосновательное обогащение не подпадает под нормы УК никак... о ней вообще речи идти не может...
Если нет обязанности у человека уведомлять, то он и не должен уведомлять!!! (так же как и страховые к каждой запятой придираются, лишь бы в выплате отказать))))))

quote:
Originally posted by Блонди:
Люблю наивностьПоверь мне, звонят, еще как звонят. Звонки раздаются даже очень поздно ночью: Это из РОВД, мы машинку нашли, очень похоже на угнанную у вашего клиента. Приезжайте, посмотрите.
Не смешите пожалуйста, что вы делали в СК очень поздно ночью???)))
Наташ, вы же не охранником работали, правда?)))
quote:
Originally posted by Блонди:
Люблю наивностьПоверь мне, звонят, еще как звонят. Звонки раздаются даже очень поздно ночью: Это из РОВД, мы машинку нашли, очень похоже на угнанную у вашего клиента. Приезжайте, посмотрите.
Именно так и было, но СК "забила" и никто никуда от них не ездил, ездил следователь и хозяин.
quote:
Originally posted by MIV:
Информация от владельца: ПТС и cв-во о регистрации у него, ключи и брелки от машины в СК. При выплате кредита никаких соглашений о переходе права собственности хозяин не подписывал, подписал только обязательство о том, что должен сообщить в СК о факте обнаружения авто. Выплата СК превысила долг банку в 2 раза, половина пошла на погашение кредита, половину получил на руки владелец. Ваши комментарии?
Условия договора страхования бы еще почитать... (возможно переход прав собственности был прописан там)
Если фактически птс и св-во о регистрации на руках.. и соглашения нет..., то это проблемы ск.
Если все действительно так как описали - шансы остаться с авто есть
quote:
вы же не охранником работали, правда?)))
ну на личности переходить наверное не стоит, да хоть охранником))) а средства мобильной связи очень хорошая весЧь
quote:
Наташ, вы же не охранником работали, правда?)))

quote:
в течение 2 лет надо было беспокоиться
quote:
Неосновательное обогащение не подпадает под нормы УК никак...

quote:
При выплате кредита никаких соглашений о переходе права собственности хозяин не подписывал, подписал только обязательство о том, что должен сообщить в СК о факте обнаружения авто. Выплата СК превысила долг банку в 2 раза, половина пошла на погашение кредита, половину получил на руки владелец. Ваши комментарии?
quote:
Originally posted by Блонди:
Прочитать все еще раз внимательно. Где-то должен быть прописан механизм действий после обнаружения авто.
Ничего подобного не прописано в договоре. Владелец в замешательстве что делать 
quote:
Originally posted by Блонди:
Я же не сказала, что звонили лично мне. А вот то, что ответственные за эти дела лица поднимались и в 2 и в 3 часа ночи - не секрет.
Да, и они получали достаточно, что иметь личный мобильный телефон. Хотя кого в наше время удивить мобильником? Пожалуй, только вас, Женя.
МВД повязано со всеми страховыми и знает сотовые телефоны всех сотрудников страховых, которые имеют к этому отношение... Вот это точно не увязывается у меня ни с чем...
На счет удивления по мобильнику... вообще бред.. Конечно я крайне удивлена о его наличии


как нет-то... вы крайне не культурны Наталья...
quote:
Originally posted by Блонди:
Какие два года??? Женя, ты о чем? 2 года есть у страхователя на разборки по поводу выплаты, а вот после выплаты - это уже совсем другая история и может она длится не 2 года, а намного больше - фактически бесконечно.
2 года - есть срок исковой давности по делам КАСКО... то есть 2 года было у СК чтобы побеспокоится о переходе права на застрахованое имущество, подписать в конце-концов абандон, чего как мы видим сделано не было.
Фактически бесконечно ничего не бывает. Законодательно закреплены все сроки какие только могут быть.
quote:
Originally posted by Блонди:
А вот мошенничество вроде подпадает.
Мошенничества нет, где человек следует строго обозначенного закона и договора страхования. СК знает что машина нашлась... тем не менее не шевелится, где мошенничество-то???
Раз страховые имеют право в соответствии с договором кидать страхователей, почему страхователи-то не могут в рамках закона кинуть СК?
То есть я же предлагаю действовать строго в соответствии с законом!!!
quote:
Originally posted by Блонди:
Где-то должен быть прописан механизм действий после обнаружения авто.
должен, но не обязательно то, что прописан...
quote:
МВД повязано со всеми страховыми и знает сотовые телефоны всех сотрудников страховых, которые имеют к этому отношение... Вот это точно не увязывается у меня ни с чем...
quote:
СК знает что машина нашлась... тем не менее не шевелится, где мошенничество-то???
quote:
то есть 2 года было у СК чтобы побеспокоится о переходе права на застрахованое имущество, подписать в конце-концов абандон, чего как мы видим сделано не было.
quote:
Раз страховые имеют право в соответствии с договором кидать страхователей, почему страхователи-то не могут в рамках закона кинуть СК?То есть я же предлагаю действовать строго в соответствии с законом!!!

quote:
Originally posted by Блонди:
Во-первых мы не знаем ни правил данной СК, ни того, что именно было подписано. То, что страхователь сейчас не может найти что-то в тексте, не означает, что что-то не было сделано. Может он просто понять не может значение некоторых умных слов?
Согласна, поэтому я и сказала, что шансы есть и надо бы посмотреть все доки...
quote:
Originally posted by day-flower:
чето девушка заговаривается)) сначала употребляет слова типа "кидать", а затем про закон вспоминает
Удивляет тот факт, что даете консультации не видя документов, со слов человека, который вообще ситуацию пересказывает, и при этом еще утверждаете что никаких допников к договору нет?! В страховой вообще чтоль идиоты, деньги просто так раздавать и банку и владельцу авто
Во-первых, я не заговариваюсь, я не сначала употребляю слово кидать, а затем про закон вспоминаю, а одновременно употребляю эти слова...
Вы слишком наивны, если думаете что по закону кинуть никого нельзя... это делается элементарно и просто, главное чтобы все по закону
Во-вторых, в своей, так сказать консультации, я не говорю о 100 % - ом исходе дела в пользу страхователя, я лишь говорю о том, что вероятность есть, чувствуете разницу?
В-третьих, не только страхователи могут быть идиотами при заключении договора (об этом постоянно говорят представители СК, мол сами виноваты, сами подписали и т.д. и т.п.), но и сотрудники СК бывают также неусмотрительны.
quote:
Во-первых, я не заговариваюсь, я не сначала употребляю слово кидать, а затем про закон вспоминаю, а одновременно употребляю эти слова...
Сделать конечно можно многое красиво и с буквы закона, но это вопрос совести. А идиотов везде полно, в этом каждый раз в суде убеждаюсь))
quote:
По идее право собственности на авто у вас сохраняется... и нет оснований у страховой компании истребовать у вас авто, так как срок исковой давности 2 года по КАСКО...
Машину ИМХО просто продайте и все...
И только при возникновении проблем после продажи - предложили свои услуги. Умно, что сказать.
quote:
Originally posted by day-flower:
кидать и закон не синонимыСделать конечно можно многое красиво и с буквы закона, но это вопрос совести. А идиотов везде полно, в этом каждый раз в суде убеждаюсь))
А никто и не говорил о том, что это слова-синонимы...
По поводу совести согласна, но что-то СК не сильно думают о совести отказывая в выплатах и проблемах человеческих тоже...
quote:
Originally posted by Блонди:
Женя, самое первое, что вы предложили - это продать авто. Про внимательное чтение всех документов вы даже не заикнулисьИ только при возникновении проблем после продажи - предложили свои услуги. Умно, что сказать.
об этом и слова не было, предложение продать озвучено с аббревиатурой ИМХО, что...
чаще всего считается расшифровкой выражения In My Humble Opinion (<по моему скромному мнению> ). Со временем некоторые стали приписывать этому сокращению другие значения. Например, In My Horrible Opinion (<по моему ужасному мнению> ). Между тем, русский язык уже давно позволил пользователям расшифровать <ИМХО> по-своему: <Имею мнение, хоть и ошибочное>, <Имею мнение - хрен оспоришь>.
Также еще может поступить иск о признании права собственности добросовестным приобретателем... об этом тоже надо обязательно говорить?))))
Угнанные машины в ОРЧ годами стоят, если что... (а порой при помощи сотрудников перепродаются по несколькоу раз)
У нас только оболочка правового государства...
quote:
)))))))))) отвечать за совет с припиской ИМХО)))), не смешите меня)))))
quote:
Также еще может поступить иск о признании права собственности добросовестным приобретателем... об этом тоже надо обязательно говорить?))))
quote:
У нас только оболочка правового государства...
quote:
Originally posted by Блонди:
Слово я никому не давала, когда даю... тогда выполняю..
Выражение личного мнения не является априори
Не всегда вы Наташа предупреждаете о последствиях, всех...
)))) на счет того, что я юрист и мне карты в руки, так это вообще смешно... я не бог... и даже не часть населения этой страны)))))
quote:
но что-то СК не сильно думают о совести отказывая в выплатах и проблемах человеческих тоже...
ой, ну не смешите мои тапочки, размышления адвоката по поводу человских проблем, вы же не бесплатно это для клиентов делаете! в реальности же полно случаев когда по этой самой совести ничегошеньки не положено клиенту, но по стечению обстоятельств СК платит. И часто это "заслуга" представителя)) так и какое право после этого у Вас так про страховые говорить?
quote:
Originally posted by day-flower:
вы же не бесплатно это для клиентов делаете!
quote:
Иногда и бесплатно, в рамках присужденных представительских только... так что не надо.. и те люди с кем я работала, остаются очень довольны в соотношении цена/качество/результат
, только если бесплатно при чем тут цена/качество/..?))... ну это риторическиquote:
Originally posted by AVENSIS:
Не теряй время, сразу пиши иск в суд, претензия во-первых ничего не даст, во-вторых, претензионный прцесс законодательно не обязателен.
Услуги адвокатов стоят от 5 тыс., на сколько мне известно, при утс компенсируют в процессе 2500..., получается, что из своего кармана заплатишь только оставшиеся 2500 (и еще 500 на доверку). Гос. пошлина еще также вернется... и можно насчитать процент за пользование чужими денежными средствами (дабы покрыть частично расходы).
Странно, а почему компенсируют только 2500?
У меня сумма УТС будет около 6000 (оценка еще пока не готова), получается с адвокатом я потеряю половину УТС... Хотя конечно при значительных суммах УТС это будет не существенные затраты.
quote:
Originally posted by Блонди:
Конечно нет.
а почему тогда если к примеру бампер раскрошить при маневре попадает?
quote:
Originally posted by KosT777:Странно, а почему компенсируют только 2500?
У меня сумма УТС будет около 6000 (оценка еще пока не готова), получается с адвокатом я потеряю половину УТС... Хотя конечно при значительных суммах УТС это будет не существенные затраты.
иногда и того меньше...
а сумма такая маленькая потому, что надо только составить иск и 2 раза прийти в суд и ничего в принципе особенного.
Кстати в суд можете ходить сами, главное чтобы исковое грамотно было написано. За составление одного документа в суд берут обычно от 1000 руб.
В принципе Вы можете ограничиться только этими затратами...
Также Вам понадобятся:
1. Квитанция об уплате гос. пошлины
2. Справка о ДТП
3. Постановление
4. Акт о страховом случае
5. Отчет об УТС
6. Ну и само исковое конечно же + копии всех документов для ответчика и третьих лиц.
quote:
а почему тогда если к примеру бампер раскрошить при маневре попадает?
Произошло дтп с моим участием. Я не виноват, это сразу было понятно, сегодня мент это на дознании подтвердил, да и у второго участника претензий по этому поводу нет...
Сейчас я должен получить деньги из его страховой по его ОСАГО. А у меня машина застрахована по КАСКО. Возможен ли вариант, когда я получаю деньги по КАСКО, и потом моя страховая взыскивает с его страховой? Если да,то не повлияет ли факт обращения по КАСКО в данном случае основанием для повышения тарифа на КАСКО для меня в следующем году?

quote:
попал в дтп, стоял на светофоре в 23.10 на перекрестке кирова-к.маркса, по кирова в сторону металлурга.. в жопу въехала 2107, ситуация следующая:водила лишенец за нетрезвое состояние в феврале, машина не его, доверенность есть, в страховке его нет. забрали водилу 2107 на 15 суток, машину на штрафстоянку... с кого трясти ?
quote:
Originally posted by Блонди:
Если машина была не в угоне - то в страховую виновника. Вам выплатят, а потом либо виновник, либо владелец авто будет платить страховой.
Только не в страховую виновника, а в страховую владельца авто.
quote:
Originally posted by kamaz:
выплатит осага на владельца машины, а владельцу жизнь малиной не покажется...
+1