Авто-юридические вопросы

Обсуждение страховых компаний, страховых случаев и вопросов по страховкам

deadman66 13-08-2009 11:34

quote:
Originally posted by day-flower:
Или вообще как он сел за руль авто без страховки?

там неограниченная страховка была

quote:
Originally posted by sfl0:
1. страховая нарушила закон "все заинтересованные лица обязаны присутствовать при составлении акта осмотра (точнее уведомлены должным образом)"

а если "скрылся с места ДТП"?

Блонди 13-08-2009 11:34

quote:
дескать с оценкой не согласен и вообще оценили без меня

И что? Посмотрите на акт осмотра - если указаны только те повреждения, что были - эта часть претензии и вообще ни о чем.

quote:
И вообще съездить на место проишествия, сделать фото на всякий случай с актом фотографирования.

Что есть акт фотографирования? Баннер отремонтирован или нет?
Блонди 13-08-2009 11:36

Авто принадлежит юр. или физ. лицу? Отношения между родственником и его работодателем были официально оформлены?
deadman66 13-08-2009 11:38

quote:
Originally posted by Блонди:

Что есть акт фотографирования? Баннер отремонтирован или нет?

что то с актом намудрил я похоже. Ничего он не даст. Насчет баннера не a курсе, не был там из нас никто с тех пор

quote:
Originally posted by Блонди:
Авто принадлежит юр. или физ. лицу? Отношения между родственником и его работодателем были официально оформлены?

Авто на физ. лицо было. Отношения никак оформлены не были, помогал кому то по дружбе или по родственному за небольшие деньги

Блонди 13-08-2009 11:47

quote:
Насчет баннера не a курсе, не был там из нас никто с тех пор

Ну так узнайте. А иначе, что вы фотографировать и осматривать будете.
quote:
Авто на физ. лицо было.

А вот это плохо.
irvin99 13-08-2009 11:50

нужна юрпомощ, дело такое брат попал в аварию, был признан не виновным, обратился в страховую виновника(КАСКО нет, машинка старенькая 2199 2000г), произвели осмотр в независимой экспертизе, с полной разборкой и выявлением скрытых дефектов, оценили в 45 тыр. проходит месяц страховая предлагает писать заявление на получение 20 тысяч, так как машина старая, НО ставить то детали надо новые, либо 20 либо ничего!что делать, есть ли смысл обращаться в суд?если да то нужен адвокат наверное, в общем кто знает подскажите алгоритм действий!спасибо
deadman66 13-08-2009 11:51

quote:
Originally posted by Блонди:

А вот это плохо.

а поконкретнее? Чем именно плохо?

Ща в обед съежу за письмом, я только первую страницу там читал, а там ещё куча бумаг, надо их все просмотреть, если что скан выложу

Блонди 13-08-2009 11:58

quote:
с полной разборкой и выявлением скрытых дефектов, оценили в 45 тыр.

Это сумма с износом или без износа?
Блонди 13-08-2009 11:59

quote:
а поконкретнее? Чем именно плохо?

Была бы машина на юр.лице - страховая разбиралась бы с ним, а не с вашим родственником.
irvin99 13-08-2009 12:01

quote:
Originally posted by Блонди:

Это сумма с износом или без износа?

а вот это не в курсе, сейчас позвоню узнаю, а как это считается?какой процен вычитается за износ?

irvin99 13-08-2009 12:04

с износом, 45
sfl0 13-08-2009 12:30

износ расчитывается - год автомобиля, пробег.
к примеру ваша 99 2000года имеет износ около 63%!!! т.е. реально из 50 тысяч денег НА ЗАПЧАСТИ вы получите только 18,5. (суммы вымашлены для примера) (не путать с РАБОТАМИ. работы всегда БЕЗ ИЗНОСА)
irvin99 13-08-2009 13:27

спасибо большое!сказали износ 50%...подумаю, с судами тож волокиты столько
sfl0 13-08-2009 14:31

в моей проге износ 63 % без учета вашего пробега. с пробегом было бы думаю еще больше. 50% - это замечательно для потерпевшего )

на что ссылается страховая утверждая что 20 тыр. и всо?

страховая то какая?

deadman66 13-08-2009 14:34

quote:
Originally posted by Блонди:
Баннер отремонтирован или нет?

Если баннер в целости и сохранности, то какие плюсы и минусы это даёт ему(родственнику)?

sfl0 13-08-2009 14:39

абсолютно правильно. никаких.
за сколько они его сделали - никого не касается.

вот сколько это стоит сделать в теории, МИНУС ИЗНОС - вот это интересно.

AVENSIS 13-08-2009 16:00

quote:
Originally posted by irvin99:
спасибо большое!сказали износ 50%...подумаю, с судами тож волокиты столько

Волокиты вообще ноль, если адвоката нанимаете, даже в суд можно ни разу не являться... единственно что у вас на руках должен быть отчет о восстановительной стоимости, справка о дтп, постановление и доверенность на представителя..., ах да, забыла.. гос. пошлину еще перед подачей искового необходимо будет уплатить...
И все... ждать примерно месяца 2 и идти получать деньги.

deadman66 13-08-2009 16:10

quote:
Originally posted by deadman66:
страховая компания (непомню название, уточню позже)

Страховая ООО "Страховая группа "Компаньон"

sfl0 13-08-2009 16:18

с компаньоном еще никогда не сталкивался. что за выдумки у них про "а давай 20 и всо" непонятно.
советую пообщаться с начальником отдела и с их юристом. мб им стыдно станет на этом этапе
Блонди 13-08-2009 17:08

quote:
значицо так: сколько стоит машина? допустим 60. значит 45 от 60 - это 75%, что автоматически переводит ваше ТС в раздел тотально-уничтоженных. по закону вам страховая обязана выплатить стоимость автомобиля ЗА ВЫЧЕТОМ годных остатков, что у вас остались на руках. допустим это 20 тыр. за битое ТС. итого вам должны 40.
если схема меняеца по желанию страховой - удачи в суде.

Значится так. Не путаем условия по КАСКО с условиями по ОСАГО. Тоталка по ОСАГО получается только в случае превышения стоимости ремонта (естественно с учетом износа) рыночной стоимости авто. И никаких 75%.
Только в этом случае считаются годные остатки и выплачивается рыночная стоимость за минусом их стоимости.

По поводу неотремонтированного баннера.
Если баннер все еще не отремонтирован, то можно будет провести осмотр, естественно в случае необходимости. А вот если баннер уже восстановили, то повторную экспертизу придется проводить на основании имеющихся фото.
В принципе ничего страшного, но оценщикам все же лучше работать "по-живому": потрогать, измерить и т.д.

sfl0 13-08-2009 17:16

Под <полной гибелью транспортного средства> следует понимать такое состояние аварийного ТС, когда стоимость его восстановительного ремонта с учетом износа равна или больше действительной стоимости данного ТС на день наступления страхового случая (доаварийной стоимости). Указанное понятие, применяемое в страховании, отличается по своему содержанию от общепринятого и в подавляющем большинстве случаев означает не полное физическое уничтожение, а экономическую нецелесообразность или техническую невозможность восстановительного ремонта ТС с учетом износа....

В соответствии с Информационным обзором РСА о типовых ответах Исполнительного аппарата РСА на обращения граждан, утвержденным на заседании Правления РСА от 13.04.06 г. N 16 выплата потерпевшему должна осуществляться в размере действительной стоимости поврежденного имущества на день наступления страхового случая за вычетом стоимости годных остатков (ГОТС).

да. отвлекся на каско. спасибо что напомнили

deadman66 14-08-2009 08:10

quote:
Originally posted by Блонди:

По поводу неотремонтированного баннера.
Если баннер все еще не отремонтирован, то можно будет провести осмотр, естественно в случае необходимости. А вот если баннер уже восстановили, то повторную экспертизу придется проводить на основании имеющихся фото.
В принципе ничего страшного, но оценщикам все же лучше работать "по-живому": потрогать, измерить и т.д.


Вопрос: 1. Может ли основанием для оценки служить договор, заключенный на полгода позже, чем проводилась сама оценка? (судя из заключения к отчету по оценке, причем сам отчет не был приложен к письму, хотя написано что заключение является его неотьемлемой частью)
2. В заключении оценки адрес объекта оценки указан не тот, что в справке из ГИБДД о ДТП и в письме из страховой. Это как понять? (в справке и письме указан дом N116А, а в заключении дом N118)

Блонди 14-08-2009 09:02

quote:
основанием для оценки служить договор,

Что за договор?
quote:
(в справке и письме указан дом N116А, а в заключении дом N118)

Если в акте осмотра указан дом 118, а баннер уже отремонтирован - поздравляю, у вас появился реальный шанс ничего не платить. Т.к. получается, что оценивали другое имущество, не пострадавшее в данном ДТП.
А вот если а акте осмотра указан правильный адрес, то скорее всего это будет признано опечаткой.
deadman66 14-08-2009 09:21

quote:
Originally posted by Блонди:

Что за договор?

Заключение в виде таблицы.
Есть такая строка:
| Основание для проведения оценки | Договор N.... от 08.05.2009 |
и ниже
| Дата проведения оценки | 04.12.2008 |

И ещё прислали копию заявления по ОСАГО потерпевшей стороны, так там указаны повреждения рекламной конструкции совершенно не те что в справке о ДТП. (заявитель указал повреждения газельки почему то, а страховая такое заявление приняла)

Блонди 14-08-2009 09:25

В принципе может. 04.12.2008 Дата осмотра имущества.
Договор N.... от 08.05.2009 Дата, когда был заключен договор и произведены все расчеты.
Блонди 14-08-2009 09:27

quote:
И ещё прислали копию заявления по ОСАГО потерпевшей стороны, так там указаны повреждения рекламной конструкции совершенно не те что в справке о ДТП. (заявитель указал повреждения газельки почему то, а страховая такое заявление приняла)

Заявитель идиот, к сожалению не единственный. Так делают примерно половина всех потерпевших по ОСАГО.
deadman66 14-08-2009 09:36

quote:
Originally posted by Блонди:
В принципе может. [b]04.12.2008 Дата осмотра имущества.
Договор N.... от 08.05.2009 Дата, когда был заключен договор и произведены все расчеты. [/B]

В копии акта о страховом случае написано, что сумма перечислена потерпевшему и ниже (приведу дословно):
"Оплата услуг по оценке перечислением на счет...." впечатано название оценщика ООО"ЭПА Восточное" и не указана дата оплаты, а в заключении совсем другой оценщик. Это тоже опечатка? Дата акта о страховом случае - 29-06-2009

deadman66 14-08-2009 09:38

quote:
Originally posted by Блонди:

Заявитель идиот, к сожалению не единственный. Так делают примерно половина всех потерпевших по ОСАГО.

А страховая не смотрит что ли что принимают? Это ведь документ как никак. На его основании ведь всё и закручивается.

Блонди 14-08-2009 10:02

quote:
Это тоже опечатка?

Возможно
quote:
Дата акта о страховом случае - 29-06-2009

Это дата составления акта. Акт составляется на основании оценки. По датам вроде все верно.

quote:
А страховая не смотрит что ли что принимают?

Все просмотреть невозможно. Формально - есть заявление, есть справка ГИБДД. О наступлении страхового случая заявлено, повреждения в справке ГИБДД указаны. Большего и не надо.
А если все за заявителями исправлять... Процентов 30 из них не в состоянии даже собственную Фамилию написать.
deadman66 14-08-2009 10:29

quote:
Originally posted by Блонди:

Все просмотреть невозможно. Формально - есть заявление, есть справка ГИБДД. О наступлении страхового случая заявлено, повреждения в справке ГИБДД указаны. Большего и не надо.
А если все за заявителями исправлять... Процентов 30 из них не в состоянии даже собственную Фамилию написать.

Деньги главное все хотят, а документы нормально подготовить не могут.
Мы ж не в Англии, где джентельменам принято верить на слово
Попробуй в бухгалтерию приди с документами, где запятая не на месте будет, так таким лесом пошлют.

Блонди 14-08-2009 11:09

quote:
Попробуй в бухгалтерию приди с документами, где запятая не на месте будет, так таким лесом пошлют.

Попробуй сие объяснить тем, кто денег хотит... процентов 10 из заявителей вообще считают, что они ни чего не должны делать, а вот им должны... (далее следует длинный перечень того, что им должны). Так что такие заявления не редкость.
deadman66 14-08-2009 11:56

Слово "Халява" уже надо закрепить в конституции
(Россия - на редкость правовое государство )))) )
Ну ладно, пятница, уже пофлудить хотца. Заязывать надо. Пойду писать ответы в страховую, и в суд могет быть что нибудь набросаю.
Антонио1 18-08-2009 19:24

Ещё одно слово о страховых, МРСК просто чумавая контора, если хочешь проблем иди туда. Что бы не тянуть с выплатой, плюнул на все и дал оценить ТИПА НЕЗАВИСИМОЙ оценочной компанией ( хотя всем понятно, что их люди и сидят под их крышей, только ниже этажем )Калькуляцию посчитали как на М-412. Н все вопросы ответить отвечают как в колхозе (уроды мать их).
Спустился к оценщикам, а там сидят дети (псец слов нет) не на один ответ не ответили толком. Перед моим в уходом, видимо я их зае.... , сказли : Если все считать по нормальному, то каждая выплата потянет как минимум от 8 т.р И этим все было сказано.

Чтобы у них всех на лбу ... вырос.
В судах затаскаю пад....

Не говоря о том, что денег так и не выплатили, все сроки прошли. Спрашиваю, в чем дело ???? А они мне: У нас люди в отпусках были.
Сука, чуть не порвало.

Блонди 18-08-2009 20:24

quote:
Если все считать по нормальному, то каждая выплата потянет как минимум от 8 т.р

Вот так прямо-таки каждая? Действительно, дети У меня однажды, ну чисто по-приколы конечно сделала, была выплата в 1 рубль.
Антонио1 18-08-2009 21:28

quote:
Originally posted by Блонди:

Вот так прямо-таки каждая? Действительно, дети У меня однажды, ну чисто по-приколы конечно сделала, была выплата в 1 рубль.

они же пе...ки не считают потерю товарной стоимости итд
брррр .... зол до сих пор

deadman66 18-08-2009 21:33

интересно, а на страховую жалуются в защиту прав потребителей? или там сразу в таких случаях на йух посылают?
Блонди 18-08-2009 22:23

Ну как вам сказать... Был у нас процесс. В конец оборзевший клиент пытался в суде доказать, что его права, как потребителя были нарушены, потому что вместо выплаты он получил отказ.
Догадайтесь, куда его послал суд?
quote:
они же пе...ки не считают потерю товарной стоимости итд

А что - они обязаны это делать? И что такое ИТД? Что они еще должны были сделать?
deadman66 18-08-2009 22:39

quote:
Originally posted by Блонди:
И что такое ИТД?

Думаю, что это и так далее ))))))

да, это я 18-08-2009 22:56

кто знает фио судьи 4го судебного участка октябрьского района?
Блонди 18-08-2009 22:58

quote:
Думаю, что это и так далее ))))))

Я знаю что это и так далее. Мне просто интересно, что под этим подразумевали: танцы на столе, организацию фуршета, покупку нового авто?
deadman66 18-08-2009 23:06

моральный ущерб, таньгэ на лекарства?
Вадяй 19-08-2009 10:31

беда с МРСК!
(номер дела кому интересно могу выложить...)!
суть с февраля не можем получить денег
ДТП опель с 14ой
виновник 14
ущерб на 33 тысячи, МРСК хочет 2,5 тысячи выдать
даже переписка досудебная непомогла... хотя опыт раньше был, что как то разговаривали........
видимо всё таки суд
AVENSIS 19-08-2009 10:35

quote:
Originally posted by да, это я:
кто знает фио судьи 4го судебного участка октябрьского района?

Кузнецова Н.В.

quote:
Originally posted by Вадяй:
беда с МРСК!
видимо всё таки суд

На основании чего отказывают всю сумму платить???
МРСК в суде обычно на мировую идут, немного снижая сумму...

Вадяй 19-08-2009 10:40

quote:
Originally posted by AVENSIS:

На основании чего отказывают всю сумму платить???
МРСК в суде обычно на мировую идут, немного снижая сумму...


на основании их оценки

AVENSIS 19-08-2009 10:52

Акты осмотра хоть совпадают????
MIV 19-08-2009 10:59

Вопрос такой: Угнали авто, кредитное, страховая выплатила банку задолженность. Спустя 3 года авто нашли в Кировской области, пригнали сюда, вызвали хозяина. Куда сейчас это авто девать? Чье оно? Страховая заберет или стребует выплаченные деньги банку с владельца?
Блонди 19-08-2009 11:02

Смотрите правила. Возможны оба варианта.
AVENSIS 19-08-2009 11:02

По идее право собственности на авто у вас сохраняется... и нет оснований у страховой компании истребовать у вас авто, так как срок исковой давности 2 года по КАСКО...
Машину ИМХО просто продайте и все...
Если будут проблемы, обращайтесь 8-912-7666650 (надо посмотреть нюансы в договоре страхования)
Если очень постараться.. то можно сделать многое...
MIV 19-08-2009 11:24

AVENSIS спасибо!
Блонди 19-08-2009 11:36

quote:
По идее право собственности на авто у вас сохраняется... и нет оснований у страховой компании истребовать у вас авто, так как срок исковой давности 2 года по КАСКО...
Машину ИМХО просто продайте и все...


По идее при выплате страховой суммы должен быть составлен акт передачи прав собственности на данное ТС.
Так что распорядившись авто без уведомления страховой компании можно нарваться на большие неприятности с законом. К том же ПТС и ключи так же хранятся в страховой, а РОВД в курсе.

Мой вам совет - идете в страховую и решайте там, берете ли вы авто или оно остается у страховой.

AVENSIS 19-08-2009 11:50

quote:
Originally posted by Блонди:

По идее при выплате страховой суммы должен быть составлен акт передачи прав собственности на данное ТС.
Так что распорядившись авто без уведомления страховой компании можно нарваться на большие неприятности с законом. К том же ПТС и ключи так же хранятся в страховой, а РОВД в курсе.

Мой вам совет - идете в страховую и решайте там, берете ли вы авто или оно остается у страховой.


Снова для примера привести случаи
машину с учета не снимали... птс как правило в банке, а при выплате страхового возмещения птс может получить только собственник, да и только тогда, когда вся сумма кредита будет загашена.

Очень много нюансов.. по опыту скажу, что очень много шансов остаться с машиной... РОВД не уведомляет СК о находке - они извещают собственника авто!!!

day-flower 19-08-2009 11:53

quote:
Страховая заберет или стребует выплаченные деньги банку с владельца?

в договоре страхования выгодоприобретателем указан банк, к страховой возместившей ущерб по событию должно было перейти право собственности на авто, вопрос в том, какое соглашение тогда подписал "собственник"?и какие претензии у него могут быть на авто, если (я почему-то не сомневаюсь) он все это время не выплачивал сумму по кредиту??? а то очень выгодный бизнес организовался, авто купил банк, ущерб возместила страховая, а "собственник" еще и с претензией на авто)))

Блонди 19-08-2009 11:57

quote:
машину с учета не снимали... птс как правило в банке, а при выплате страхового возмещения птс может получить только собственник, да и только тогда, когда вся сумма кредита будет загашена.

Без передачи ПТС и соглашения о переходе прав собственности ни одна страховая выплату по угону не произведет.
day-flower 19-08-2009 12:06

quote:
Очень много нюансов.. по опыту скажу, что очень много шансов остаться с машиной... РОВД не уведомляет СК о находке - они извещают собственника авто!!!


а это уже не правовые методы! да и никто не говорил что сумма по кредиту была погашена

AVENSIS 19-08-2009 12:09

quote:
Originally posted by day-flower:

а то очень выгодный бизнес организовался, авто купил банк, ущерб возместила страховая, а "собственник" еще и с претензией на авто)))

Банк авто не покупал, его купил собственник, указанный в птс... банк дал деньги собственнику в кредит под проценты. Страховой случай настал - страховая компания возместила ущерб.

А вопросы о неосновательном обогащении очень каверзны


Все правильно мыслите... сумма по кредиту если не погашена, то авто (хоть и угнанное) остается в залоге у банка, соответственно птс тоже.

И если СК заранее не побеспокоилась о передаче прав собственности на угнанное авто (что часто бывает) то она остается ни с чем!!!

Неосновательное обогащение собственника авто еще нужно доказать, что как правило
во-первых не совсем доказуемо
во-вторых прошли сроки исковой давности

Блонди 19-08-2009 12:10

quote:
и нет оснований у страховой компании истребовать у вас авто, так как срок исковой давности 2 года по КАСКО...

Кстати, а при чем здесь исковая давность? Страховая свои обязательства выполнила. Далее отношения переходят немного в другую область отношений.
Все очень зависит от того, какое соглашение было подписано при выплате. Если оно подразумевало переход права собственности авто - то надо прийти и уведомить страховую.
Если же подписано было с условием возврата суммы выплаты после нахождения авто - то прийти, вернуть деньги и получить авто.

В любом случае - уведомить страховую надо немедленно, иначе это сделает кто-то другой, а в случаи неправомерного распоряжения данным авто может возникнуть и уголовная ответственность.

Блонди 19-08-2009 12:14

quote:
РОВД не уведомляет СК о находке - они извещают собственника авто!!!

Люблю наивность Поверь мне, звонят, еще как звонят. Звонки раздаются даже очень поздно ночью: Это из РОВД, мы машинку нашли, очень похоже на угнанную у вашего клиента. Приезжайте, посмотрите.
AVENSIS 19-08-2009 12:19

quote:
Originally posted by Блонди:

Все очень зависит от того, какое соглашение было подписано при выплате.

С этим полностью согласна.

quote:
Originally posted by Блонди:
Если оно подразумевало переход права собственности авто - то надо прийти и уведомить страховую.

Если подразумевало, то это еще ни о чем не говорит... если фактически право собственности не перешло, то тю-тю ляли, бяки съели... в течение 2 лет надо было беспокоиться

quote:
Originally posted by Блонди:
Если же подписано было с условием возврата суммы выплаты после нахождения авто - то прийти, вернуть деньги и получить авто.


Это вообще из области фантастики.. на деле ни разу не слышала чтобы такое было... хотя на бумаге возможно...

quote:
Originally posted by Блонди:
В любом случае - уведомить страховую надо немедленно, иначе это сделает кто-то другой, а в случаи неправомерного распоряжения данным авто может возникнуть и уголовная ответственность. [/B]

Неосновательное обогащение не подпадает под нормы УК никак... о ней вообще речи идти не может...
Если нет обязанности у человека уведомлять, то он и не должен уведомлять!!! (так же как и страховые к каждой запятой придираются, лишь бы в выплате отказать))))))

MIV 19-08-2009 12:21

Информация от владельца: ПТС и cв-во о регистрации у него, ключи и брелки от машины в СК. При выплате кредита никаких соглашений о переходе права собственности хозяин не подписывал, подписал только обязательство о том, что должен сообщить в СК о факте обнаружения авто. Выплата СК превысила долг банку в 2 раза, половина пошла на погашение кредита, половину получил на руки владелец. Ваши комментарии?
AVENSIS 19-08-2009 12:21

quote:
Originally posted by Блонди:

Люблю наивность Поверь мне, звонят, еще как звонят. Звонки раздаются даже очень поздно ночью: Это из РОВД, мы машинку нашли, очень похоже на угнанную у вашего клиента. Приезжайте, посмотрите.

Не смешите пожалуйста, что вы делали в СК очень поздно ночью???)))
Наташ, вы же не охранником работали, правда?)))

MIV 19-08-2009 12:22

quote:
Originally posted by Блонди:

Люблю наивность Поверь мне, звонят, еще как звонят. Звонки раздаются даже очень поздно ночью: Это из РОВД, мы машинку нашли, очень похоже на угнанную у вашего клиента. Приезжайте, посмотрите.

Именно так и было, но СК "забила" и никто никуда от них не ездил, ездил следователь и хозяин.

AVENSIS 19-08-2009 12:25

quote:
Originally posted by MIV:
Информация от владельца: ПТС и cв-во о регистрации у него, ключи и брелки от машины в СК. При выплате кредита никаких соглашений о переходе права собственности хозяин не подписывал, подписал только обязательство о том, что должен сообщить в СК о факте обнаружения авто. Выплата СК превысила долг банку в 2 раза, половина пошла на погашение кредита, половину получил на руки владелец. Ваши комментарии?

Условия договора страхования бы еще почитать... (возможно переход прав собственности был прописан там)
Если фактически птс и св-во о регистрации на руках.. и соглашения нет..., то это проблемы ск.

Если все действительно так как описали - шансы остаться с авто есть

MIV 19-08-2009 12:29

спрошу почитать договор-полис у него
day-flower 19-08-2009 12:52

quote:
вы же не охранником работали, правда?)))

ну на личности переходить наверное не стоит, да хоть охранником))) а средства мобильной связи очень хорошая весЧь

Блонди 19-08-2009 13:09

quote:
Наташ, вы же не охранником работали, правда?)))

Я же не сказала, что звонили лично мне. А вот то, что ответственные за эти дела лица поднимались и в 2 и в 3 часа ночи - не секрет.
Да, и они получали достаточно, что иметь личный мобильный телефон. Хотя кого в наше время удивить мобильником? Пожалуй, только вас, Женя.
quote:
в течение 2 лет надо было беспокоиться

Какие два года??? Женя, ты о чем? 2 года есть у страхователя на разборки по поводу выплаты, а вот после выплаты - это уже совсем другая история и может она длится не 2 года, а намного больше - фактически бесконечно.

quote:
Неосновательное обогащение не подпадает под нормы УК никак...

А вот мошенничество вроде подпадает.

quote:
При выплате кредита никаких соглашений о переходе права собственности хозяин не подписывал, подписал только обязательство о том, что должен сообщить в СК о факте обнаружения авто. Выплата СК превысила долг банку в 2 раза, половина пошла на погашение кредита, половину получил на руки владелец. Ваши комментарии?

Прочитать все еще раз внимательно. Где-то должен быть прописан механизм действий после обнаружения авто.
MIV 19-08-2009 13:19

ок, почитаем
MIV 19-08-2009 13:37

quote:
Originally posted by Блонди:

Прочитать все еще раз внимательно. Где-то должен быть прописан механизм действий после обнаружения авто.

Ничего подобного не прописано в договоре. Владелец в замешательстве что делать

Блонди 19-08-2009 13:43

Показать все документы (правила страхования, все бумаги, подписанные при передаче документов на авто и т.д.) юристу. Самое простое - подойти в другую страховую компанию. Выслушать внимательно, все что там скажут, задать вопросы (если будут).
А уж после подойти в свою страховую и решать там все вопросы. Раз страховая в курсе - ничего другого не остается.
AVENSIS 19-08-2009 16:47

quote:
Originally posted by Блонди:
Я же не сказала, что звонили лично мне. А вот то, что ответственные за эти дела лица поднимались и в 2 и в 3 часа ночи - не секрет.
Да, и они получали достаточно, что иметь личный мобильный телефон. Хотя кого в наше время удивить мобильником? Пожалуй, только вас, Женя.

МВД повязано со всеми страховыми и знает сотовые телефоны всех сотрудников страховых, которые имеют к этому отношение... Вот это точно не увязывается у меня ни с чем...

На счет удивления по мобильнику... вообще бред.. Конечно я крайне удивлена о его наличии

как нет-то... вы крайне не культурны Наталья...

quote:
Originally posted by Блонди:
Какие два года??? Женя, ты о чем? 2 года есть у страхователя на разборки по поводу выплаты, а вот после выплаты - это уже совсем другая история и может она длится не 2 года, а намного больше - фактически бесконечно.

2 года - есть срок исковой давности по делам КАСКО... то есть 2 года было у СК чтобы побеспокоится о переходе права на застрахованое имущество, подписать в конце-концов абандон, чего как мы видим сделано не было.

Фактически бесконечно ничего не бывает. Законодательно закреплены все сроки какие только могут быть.

quote:
Originally posted by Блонди:
А вот мошенничество вроде подпадает.

Мошенничества нет, где человек следует строго обозначенного закона и договора страхования. СК знает что машина нашлась... тем не менее не шевелится, где мошенничество-то???

Раз страховые имеют право в соответствии с договором кидать страхователей, почему страхователи-то не могут в рамках закона кинуть СК?

То есть я же предлагаю действовать строго в соответствии с законом!!!

quote:
Originally posted by Блонди:
Где-то должен быть прописан механизм действий после обнаружения авто.

должен, но не обязательно то, что прописан...

Блонди 19-08-2009 16:56

quote:
МВД повязано со всеми страховыми и знает сотовые телефоны всех сотрудников страховых, которые имеют к этому отношение... Вот это точно не увязывается у меня ни с чем...

Зачем повязано? И точно не всех. Просто по мере появления необходимых для признания случая страховым следователю приходится общаться с конкретным специалистом. Естественно, что для оперативной связи дается мобильный телефон. Ничего удивительного.
quote:
СК знает что машина нашлась... тем не менее не шевелится, где мошенничество-то???

А вы в этом уверены? Может просто не мешает делать то, что надо? Чем сейчас конкретно могут помочь сотрудники страховой? Опознать машину они не могут, а тратить время на стоянии около людей - зачем?
quote:
то есть 2 года было у СК чтобы побеспокоится о переходе права на застрахованое имущество, подписать в конце-концов абандон, чего как мы видим сделано не было.

Во-первых мы не знаем ни правил данной СК, ни того, что именно было подписано. То, что страхователь сейчас не может найти что-то в тексте, не означает, что что-то не было сделано. Может он просто понять не может значение некоторых умных слов?
day-flower 19-08-2009 17:16

quote:
Раз страховые имеют право в соответствии с договором кидать страхователей, почему страхователи-то не могут в рамках закона кинуть СК?

То есть я же предлагаю действовать строго в соответствии с законом!!!



чето девушка заговаривается)) сначала употребляет слова типа "кидать", а затем про закон вспоминает
Удивляет тот факт, что даете консультации не видя документов, со слов человека, который вообще ситуацию пересказывает, и при этом еще утверждаете что никаких допников к договору нет?! В страховой вообще чтоль идиоты, деньги просто так раздавать и банку и владельцу авто
AVENSIS 19-08-2009 17:53

quote:
Originally posted by Блонди:

Во-первых мы не знаем ни правил данной СК, ни того, что именно было подписано. То, что страхователь сейчас не может найти что-то в тексте, не означает, что что-то не было сделано. Может он просто понять не может значение некоторых умных слов?

Согласна, поэтому я и сказала, что шансы есть и надо бы посмотреть все доки...

quote:
Originally posted by day-flower:

чето девушка заговаривается)) сначала употребляет слова типа "кидать", а затем про закон вспоминает
Удивляет тот факт, что даете консультации не видя документов, со слов человека, который вообще ситуацию пересказывает, и при этом еще утверждаете что никаких допников к договору нет?! В страховой вообще чтоль идиоты, деньги просто так раздавать и банку и владельцу авто

Во-первых, я не заговариваюсь, я не сначала употребляю слово кидать, а затем про закон вспоминаю, а одновременно употребляю эти слова...
Вы слишком наивны, если думаете что по закону кинуть никого нельзя... это делается элементарно и просто, главное чтобы все по закону
Во-вторых, в своей, так сказать консультации, я не говорю о 100 % - ом исходе дела в пользу страхователя, я лишь говорю о том, что вероятность есть, чувствуете разницу?
В-третьих, не только страхователи могут быть идиотами при заключении договора (об этом постоянно говорят представители СК, мол сами виноваты, сами подписали и т.д. и т.п.), но и сотрудники СК бывают также неусмотрительны.

day-flower 19-08-2009 18:31

quote:
Во-первых, я не заговариваюсь, я не сначала употребляю слово кидать, а затем про закон вспоминаю, а одновременно употребляю эти слова...

кидать и закон не синонимы Сделать конечно можно многое красиво и с буквы закона, но это вопрос совести. А идиотов везде полно, в этом каждый раз в суде убеждаюсь))
Блонди 19-08-2009 18:46

Женя, самое первое, что вы предложили - это продать авто. Про внимательное чтение всех документов вы даже не заикнулись
quote:
По идее право собственности на авто у вас сохраняется... и нет оснований у страховой компании истребовать у вас авто, так как срок исковой давности 2 года по КАСКО...
Машину ИМХО просто продайте и все...

И только при возникновении проблем после продажи - предложили свои услуги. Умно, что сказать.

AVENSIS 19-08-2009 18:48

quote:
Originally posted by day-flower:

кидать и закон не синонимы Сделать конечно можно многое красиво и с буквы закона, но это вопрос совести. А идиотов везде полно, в этом каждый раз в суде убеждаюсь))

А никто и не говорил о том, что это слова-синонимы...
По поводу совести согласна, но что-то СК не сильно думают о совести отказывая в выплатах и проблемах человеческих тоже...

AVENSIS 19-08-2009 18:51

quote:
Originally posted by Блонди:
Женя, самое первое, что вы предложили - это продать авто. Про внимательное чтение всех документов вы даже не заикнулись

И только при возникновении проблем после продажи - предложили свои услуги. Умно, что сказать.


об этом и слова не было, предложение продать озвучено с аббревиатурой ИМХО, что...
чаще всего считается расшифровкой выражения In My Humble Opinion (<по моему скромному мнению> ). Со временем некоторые стали приписывать этому сокращению другие значения. Например, In My Horrible Opinion (<по моему ужасному мнению> ). Между тем, русский язык уже давно позволил пользователям расшифровать <ИМХО> по-своему: <Имею мнение, хоть и ошибочное>, <Имею мнение - хрен оспоришь>.

Блонди 19-08-2009 19:00

Женя, вы яко юрист, тем не менее дали этот совет, даже не попытавшись просчитать все возможные последствия. ИМХО, не ИМХО, но совет был дан. Дан вами, добровольно и без принуждения.
А отвечать за последствия вашего совета вы уже не хотите. Ай-ай-ай. Непрофессионально однако.
AVENSIS 19-08-2009 19:11

)))))))))) отвечать за совет с припиской ИМХО)))), не смешите меня)))))
продажа - это сделка не одного дня, когда машина находится в ОРЧ и как правило с перебитыми номерами и перекрашенным кузовом.

Также еще может поступить иск о признании права собственности добросовестным приобретателем... об этом тоже надо обязательно говорить?))))

Угнанные машины в ОРЧ годами стоят, если что... (а порой при помощи сотрудников перепродаются по несколькоу раз)

У нас только оболочка правового государства...

Блонди 19-08-2009 19:24

quote:
)))))))))) отвечать за совет с припиской ИМХО)))), не смешите меня)))))

Почему бы и нет? Или вы как царь - захотел слово дал, захотел - обратно взял?

quote:
Также еще может поступить иск о признании права собственности добросовестным приобретателем... об этом тоже надо обязательно говорить?))))

А то как же. Мне не лень предупредить обо всех известных мне последствиях.

quote:
У нас только оболочка правового государства...

Вы юрист - вам и карты в руки. Сделайте так, что бы правовой была не только оболочка, но и содержание.
AVENSIS 19-08-2009 20:25

quote:
Originally posted by Блонди:


Слово я никому не давала, когда даю... тогда выполняю..
Выражение личного мнения не является априори
Не всегда вы Наташа предупреждаете о последствиях, всех...
)))) на счет того, что я юрист и мне карты в руки, так это вообще смешно... я не бог... и даже не часть населения этой страны)))))

day-flower 20-08-2009 13:03

quote:
но что-то СК не сильно думают о совести отказывая в выплатах и проблемах человеческих тоже...

ой, ну не смешите мои тапочки, размышления адвоката по поводу человских проблем, вы же не бесплатно это для клиентов делаете! в реальности же полно случаев когда по этой самой совести ничегошеньки не положено клиенту, но по стечению обстоятельств СК платит. И часто это "заслуга" представителя)) так и какое право после этого у Вас так про страховые говорить?

AVENSIS 20-08-2009 14:30

quote:
Originally posted by day-flower:

вы же не бесплатно это для клиентов делаете!


Иногда и бесплатно, в рамках присужденных представительских только... так что не надо.. и те люди с кем я работала, остаются очень довольны в соотношении цена/качество/результат

day-flower 20-08-2009 15:02


quote:
Иногда и бесплатно, в рамках присужденных представительских только... так что не надо.. и те люди с кем я работала, остаются очень довольны в соотношении цена/качество/результат

рада за вас , только если бесплатно при чем тут цена/качество/..?))... ну это риторически
AVENSIS 20-08-2009 15:53

При том что человек сначала платит, а потом получает обратно все заплаченное, но это в исключительных случаях... А в остальном это соотношение действует так, как написано...
KosT777 04-09-2009 17:44

Подскажите плиз где можно скачать "рыбу" заявления в СК на выплату УТС и в последствии заявления в суд?
И сколько (примерно) стоят услуги адвоката по решению данных вопросов?
AVENSIS 05-09-2009 13:29

Не теряй время, сразу пиши иск в суд, претензия во-первых ничего не даст, во-вторых, претензионный прцесс законодательно не обязателен.
Услуги адвокатов стоят от 5 тыс., на сколько мне известно, при утс компенсируют в процессе 2500..., получается, что из своего кармана заплатишь только оставшиеся 2500 (и еще 500 на доверку). Гос. пошлина еще также вернется... и можно насчитать процент за пользование чужими денежными средствами (дабы покрыть частично расходы).
kamaz 07-09-2009 12:43

Сегодня мыл машину и отломил зеркало, попадает ли
это под действие каско?
каско есть
Блонди 07-09-2009 12:47

Конечно нет.
KosT777 07-09-2009 10:58

quote:
Originally posted by AVENSIS:
Не теряй время, сразу пиши иск в суд, претензия во-первых ничего не даст, во-вторых, претензионный прцесс законодательно не обязателен.
Услуги адвокатов стоят от 5 тыс., на сколько мне известно, при утс компенсируют в процессе 2500..., получается, что из своего кармана заплатишь только оставшиеся 2500 (и еще 500 на доверку). Гос. пошлина еще также вернется... и можно насчитать процент за пользование чужими денежными средствами (дабы покрыть частично расходы).

Странно, а почему компенсируют только 2500?
У меня сумма УТС будет около 6000 (оценка еще пока не готова), получается с адвокатом я потеряю половину УТС... Хотя конечно при значительных суммах УТС это будет не существенные затраты.

kamaz 07-09-2009 11:10

quote:
Originally posted by Блонди:
Конечно нет.

а почему тогда если к примеру бампер раскрошить при маневре попадает?

AVENSIS 07-09-2009 11:18

quote:
Originally posted by KosT777:

Странно, а почему компенсируют только 2500?
У меня сумма УТС будет около 6000 (оценка еще пока не готова), получается с адвокатом я потеряю половину УТС... Хотя конечно при значительных суммах УТС это будет не существенные затраты.


иногда и того меньше...
а сумма такая маленькая потому, что надо только составить иск и 2 раза прийти в суд и ничего в принципе особенного.

Кстати в суд можете ходить сами, главное чтобы исковое грамотно было написано. За составление одного документа в суд берут обычно от 1000 руб.
В принципе Вы можете ограничиться только этими затратами...

Также Вам понадобятся:
1. Квитанция об уплате гос. пошлины
2. Справка о ДТП
3. Постановление
4. Акт о страховом случае
5. Отчет об УТС
6. Ну и само исковое конечно же + копии всех документов для ответчика и третьих лиц.

Блонди 07-09-2009 13:54

quote:
а почему тогда если к примеру бампер раскрошить при маневре попадает?

Потому что есть такой риск: ДТП. А риска - помыл машину/поломал сам - нет.
kamaz 07-09-2009 13:57

как вариант ехал зацепил дерево, принцип направленной на отлом энергии такой же
Юлич 07-09-2009 23:09

При расчете УТС (использована методика РД 37.009.015-98), была использована сумма ремонта полностью, включая работы, материалы и зап. части. Насколько я знаю, УТС может насчитываться только лишь на несъесмные части, работу и материалы. Все же съемные части устанавливаются новые, соотв-но и УТС на них начислять нелогично.
Вопрос: каким образом оспорить заключение эспертизы об УТС в суде и на какие документы в данном случае ссылаться?
Спасибо.
Вектор 07-09-2009 23:32

Извиняюсь, если не совсем в тему, но тем не менее...

Произошло дтп с моим участием. Я не виноват, это сразу было понятно, сегодня мент это на дознании подтвердил, да и у второго участника претензий по этому поводу нет...

Сейчас я должен получить деньги из его страховой по его ОСАГО. А у меня машина застрахована по КАСКО. Возможен ли вариант, когда я получаю деньги по КАСКО, и потом моя страховая взыскивает с его страховой? Если да,то не повлияет ли факт обращения по КАСКО в данном случае основанием для повышения тарифа на КАСКО для меня в следующем году?

Блонди 07-09-2009 23:44

Да, можно получить по КАСКО. Если вы уже подали заявление по оСАГО - отзовите его.
Повлиять не должно. Уточнитесь в вашей страховой.
ProteC 08-09-2009 02:52

попал в дтп, стоял на светофоре в 23.10 на перекрестке кирова-к.маркса, по кирова в сторону металлурга.. в жопу въехала 2107, ситуация следующая:водила лишенец за нетрезвое состояние в феврале, машина не его, доверенность есть, в страховке его нет. забрали водилу 2107 на 15 суток, машину на штрафстоянку... с кого трясти ?
kamaz 08-09-2009 08:06

выплатит осага на владельца машины, а владельцу жизнь малиной не покажется...
Блонди 08-09-2009 08:37

quote:
попал в дтп, стоял на светофоре в 23.10 на перекрестке кирова-к.маркса, по кирова в сторону металлурга.. в жопу въехала 2107, ситуация следующая:водила лишенец за нетрезвое состояние в феврале, машина не его, доверенность есть, в страховке его нет. забрали водилу 2107 на 15 суток, машину на штрафстоянку... с кого трясти ?

Если машина была не в угоне - то в страховую виновника. Вам выплатят, а потом либо виновник, либо владелец авто будет платить страховой.
AVENSIS 08-09-2009 09:38

quote:
Originally posted by Блонди:

Если машина была не в угоне - то в страховую виновника. Вам выплатят, а потом либо виновник, либо владелец авто будет платить страховой.

Только не в страховую виновника, а в страховую владельца авто.

quote:
Originally posted by kamaz:
выплатит осага на владельца машины, а владельцу жизнь малиной не покажется...

+1