vitamin 31-07-2018 15:26
quote:
Изначально написано nv159:
Это ничего не меняет.
Ну как ничего? Верояность благополучного исхода.
Обьективно оценивший обстановку пешеход, с большой долей вероятности доберется до противоположной стороны перехода живым и здоровым.
А если просто уверовал, под воздействием кокаина или похуина - шансов сильно меньше.
Или вы считаете, что от пешехода ничего не зависит? Все типа, в руках божиих?
Эстэтмэн67 31-07-2018 16:00
quote:
Это ничего не меняет.Ну как ничего? Верояность благополучного исхода.
Все еще хотите масло взбить из воды))
nv159 31-07-2018 20:37
quote:
Изначально написано vitamin:
Обьективно оценивший обстановку пешеход, с большой долей вероятности доберется до противоположной стороны перехода живым и здоровым.
А при чем тут вероятность?
Водителю однозначно предписано уступить дорогу пешеходу. Водитель должен остановиться перед ПП с вероятностью 1.
Techno-Vtornik 31-07-2018 20:48
quote:
Originally posted by nv159:
И каким образом это может давать водителю основание не уступать на ПП дорогу пешеходу?
Не про водителя речь.
Вы говорили, что если человек что-то делает, то он убежден (в чем-то там).
Я привожу пример, что человек, переходящий дорогу в капюшоне и наушниках, ни в чем ни фига не убежден. Он просто тупо идет.
Вы нить разговора-то не теряйте, пожалуйста.
quote:
Originally posted by nv159:
"Убедиться - Поверить во что-нибудь"
Поучиться вам надо.
Убедиться - это поверить? С такими словарями далеко не уедешь. Или наоборот, можно далеко улететь.
Если есть желание кого-то поучить, научитесь для начала писать правильно обращение "Вы". Учителя нашлись.
TopCat 31-07-2018 21:27
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Еще один лол.
Вы двое, с Топкэт, покажите, кто здесь говорит, что водитель не виновен?
Вы не перевирайте слова, я говорил про то что есть отдельные выродки которые пытаются сделать виновным пешехода,а водитель так чуть чуть на "500р за превышение скорости".
и даже цитаты приводил из серии, инфинити на скорости свыше 100 км так шумит что пешеход должен был услышать и убежать.
TopCat 31-07-2018 21:30
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
Первый раз увидел фото инфинити https://www.izhevskinfo.ru/news/cont_67167.html
Писец, такие деформации кузова от тела 40-50кг - подонок летел под сотню.
если верить тому что написано пару страниц взад, то в момент столкновения скорость была 105 км в час.
TopCat 31-07-2018 21:44
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Убедиться - это поверить? С такими словарями далеко не уедешь. Или наоборот, можно далеко улететь.
Если есть желание кого-то поучить, научитесь для начала писать правильно обращение "Вы". Учителя нашлись.
у Вас точные и достоверные сведения что сбитый пешеход был в наушниках?
для выродков, у долбодятлов немного математики:
скорость пешехода пусть 5 км/час, т.е. 5000/60/60=1,4 м/сек. пусть ширина проезжей части там 10 метров, т.е. пешеход ее проходит за 10/1,4 = 7 секунд.
скорость финика в момент столкновения 105 км/час, т.е. 105 000 /60/60 = 29,1 м/сек. растояние от светофора до пешеходки 200 метров (в понедельник там ездил, засек) еще от светофора не совсем видно переход и я подозреваю, что машину с перехода тоже. и так 200 / 29,1 = 6,8 сек.
т.е. посмотрев в даль я не вижу машину, начинаю переходить улицу и на 7 секунде когда я почти дошел меня переезжает она. а если еще допустить что меня пропускает машина из крайне правого ряда, то появление финика для меня сюрприз. хотя некоторые замечательно умеют слушать и ловко определяют откуда и куда едет автомобиль, но видимо у подростка таких замечательных способностей не было. хотя я вполне допускаю что он(подросток) стоял на обочине где его и переехал финик который пытался уйти от столкновения с чем-то большим чем подросток, например с группой лиц переходящих дорогу или с машинами которые пропускали пешеходов. почемуто очень мало информации, а это по мне дак не спроста
Gektar 31-07-2018 21:59
quote:
Originally posted by TopCat:
для выродков, у долбодятлов немного математики:
Долбодятел нашелся, осталось найти выродков.
quote:
Originally posted by TopCat:
скорость финика в момент столкновения 105 км/час, т.е. 105 000 /60/60 = 29,1 м/сек. растояние от светофора до пешеходки 200 метров (в понедельник там ездил, засек) еще от светофора не совсем видно переход и я подозреваю, что машину с перехода тоже. и так 200 / 29,1 = 6,8 сек.
Финик стартовал со светофора с начальной скоростью 105 км\ч, или ты олух и твои расчеты изначально ни о чем?
nv159 31-07-2018 22:01
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Я привожу пример, что человек, переходящий дорогу в капюшоне и наушниках, ни в чем ни фига не убежден. Он просто тупо идет.
Пример-то глупый.
Человек что-то делает, когда он убежден, что он делает правильно, что так нужно делать, что так и нужно ходить - в капюшоне и с наушниками.
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Убедиться - это поверить? С такими словарями далеко не уедешь. Или наоборот, можно далеко улететь.
Вам может не нравиться значение слова, возможно в вашем жаргоне или фене это слово имеет другое значение, но это совсем не значит, что в словарях пишут неправильно.
В словарях пишут значение слова, общепринятое для большинства.
pkb-pkb 31-07-2018 22:09
Только хотел написать что низколетящий болид сильно снижает шансы пешеходу адекватно оценить расстояние до авто, вернее безопасность дистанции - если авто в 100 метрах оно безопасно, если конечно не летит за 100 км/ч. А тут ТопКэт ещё и расчеты привёл - вообще ужасные цифры получаются - даже если пешеход посмотрит, то весьма высок шанс что он сочтёт что инфинити с ублюдком находиться на безопасном расстоянии. Хотя конечно найдутся мудаки которые вменят пешеходу ещё и обязанность определять скорость авто +-20%
pkb-pkb 31-07-2018 22:17
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
quote:Originally posted by pkb-pkb:Писец, такие деформации кузова от тела 40-50кгОн через трамвайные пути еще прыгал.
Ну капот и решетку радиатора не трамвайные пути загнули
TopCat 31-07-2018 22:18
quote:
Изначально написано Gektar:
Финик стартовал со светофора с начальной скоростью 105 км\ч, или ты олух и твои расчеты изначально ни о чем?
А Вы уверены что он стартовал со светофора? это Ваш знакомый и он Вам все рассказал?
есть мнение
"- Когда стал подходить нужный маршрут, Максим начал переходить дорогу, но его друзья остались на обочине. В этот момент на пешеходный переход вылетает автомобиль и сбивает ребенка, - рассказывает и.о. прокурора Октябрьского района Ижевска Андрей Осипов.
Позже, благодаря следственному эксперименту с участием свидетелей происшествия, установили скорость автомобиля - 105 км/ч. При ограничении в 40 км/ч.
- Автомобиль вынесло на трамвайные пути, так как в момент выезда на пешеходный переход он перестраивался на другую полосу, - поясняет Андрей Вячеславович." отсюда https://www.izh.kр.ru/daily/26851.4/3893215/
Очень рад что Вы скромный такой и считаете себя долбодятлом, но спешу Вас обрадовать,Вы еще и выродок. Так что жду еще веских фактов в защиту водителя финика, ну по типу все вы врете, он вообще стоял
pkb-pkb 31-07-2018 22:24
quote:
Изначально написано nazlovragam:
quote:Originally posted by pkb-pkb:тела 40-50кг Для справки. И для объективности сужденийhttp://www.7gy.ru/rebenok/norm...ov-tablicy.html quote:Originally posted by pkb-pkb:летел под сотню.Или под 120, или под 80. Какими критериями, кроме писца, пользуетесь?
Опытом, многочисленными фото, видео последствий столкновений с пешеходами: на 40км/ч не деформируется так кузов, даже у малолитражек, не говоря об автобусе-инфинити, да и через трамвайные пути не летают.
Techno-Vtornik 31-07-2018 22:27
quote:
Originally posted by TopCat:
, я говорил про то что есть отдельные выродки которые пытаются сделать виновным пешехода,а водитель так чуть чуть на "500р за превышение скорости".
[/QUOTE
Точнр выродки. Штраф 500р. полагается за превышение 20-40. А тут водмла попал на гораздо больше.[QUOTE]Originally posted by TopCat:
у Вас точные и достоверные сведения что сбитый пешеход был в наушниках?
Мы с нв159 не про этот случай, а в целом.
quote:
Originally posted by nv159:
Человек что-то делает, когда он убежден, что он делает правильно, что так нужно делать, что так и нужно ходить - в капюшоне и с наушниками.
Но это не значит, что он действительно делает правильно.
quote:
Originally posted by nv159:
В словарях пишут значение слова, общепринятое для большинства
Я Вас разочарую, но для большинства людей слова "убедиться" и "верить" имеют разные значения.
Но если в капюшоне и наушниках, то наверное да, это может быть одно и то же.
Gektar 31-07-2018 22:34
quote:
Originally posted by TopCat:
А Вы уверены что он стартовал со светофора? это Ваш знакомый и он Вам все рассказал?
Ну Вы же для чего то привели свои расчеты именно от светофора, а не от улицы Советской , например. Или водитель финика ваш знакомый и рассказал что он пролетел светофор со скоростью 105 км\ч?
Gektar 31-07-2018 22:38
quote:
Originally posted by TopCat:
Очень рад что Вы скромный такой и считаете себя долбодятлом, но спешу Вас обрадовать,Вы еще и выродок.
quote:
Originally posted by TopCat:
для выродков, у долбодятлов немного математики:
Будьте внимательней , долбодятел это вы, и у вас есть некая математика для выродков. Это совершенно очевидно из вашего собственного поста.
vitamin 31-07-2018 22:58
quote:
Изначально написано nv159:
А при чем тут вероятность?
Водителю однозначно предписано уступить дорогу пешеходу. Водитель должен остановиться перед ПП с вероятностью 1.
Иногда события развиваются не так, как должны.
Парашют должен открытся, с вероятностью 1.
Но если он не раскроется - есть запасной.
quote:
Изначально написано TopCat:
Максим начал переходить дорогу, но его друзья остались на обочине.
Почему его друзья остались на обочине? На один трамвай все шли.
nazlovragam 01-08-2018 12:46
quote:
Originally posted by nv159:
Водитель должен остановиться перед ПП
Всегда? Или только когда убедится, что есть пешеход на ПП?
Водитель убедился, что пешехода нет. Пешеход убедился, что нет авто. Оба ошиблись в своих убеждениях. Для кого из двух людей с ошибочными убеждениями последствия будут более трагичными?
nazlovragam 01-08-2018 12:57
quote:
Originally posted by TopCat:
это по мне дак не спроста
оценка - "два"
nazlovragam 01-08-2018 01:05
quote:
Originally posted by vitamin:
Изначально написано TopCat:
Максим начал переходить дорогу, но его друзья остались на обочине.Почему его друзья остались на обочине? На один трамвай все шли.
Действительно... почему? Из-за разных убеждений? Почему друзья его не остановили?
nazlovragam 01-08-2018 01:13
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
Хотя конечно найдутся мудаки которые вменят пешеходу ещё и обязанность определять скорость авто
И вот они нашлись!
4. Обязанности пешеходов
п4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен.
nazlovragam 01-08-2018 01:31
quote:
Originally posted by TopCat:
При ограничении в 40 км/ч
Для любителей рассчетов и точных цифр. Данное ограничение скорости на данном участке действует только в определенный временной интервал.
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
Опытом, многочисленными фото, видео последствий столкновений с пешеходами:
Это можно было выразить одним словом - "убеждением"
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
на 40км/ч не деформируется так кузов,
антяресный вы человек. Вас спросили про 80 и 120, а толкаете речугу про 40.
nv159 01-08-2018 06:47
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Но это не значит, что он действительно делает правильно.
Действительно не значит.
Совсем не редко люди ошибаются.
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Я Вас разочарую, но для большинства людей слова "убедиться" и "верить" имеют разные значения.
А в чем я должен разочароваться?
Для меня эти слова тоже имеют разные значения.
Люди верят в то, в чем убедились, иногда ошибочно.
nv159 01-08-2018 07:07
quote:
Изначально написано vitamin:
Иногда события развиваются не так, как должны.Парашют должен открытся, с вероятностью 1.
Но если он не раскроется - есть запасной.
Парашют не раскрывается с вероятностью 1, поэтому и берет человек запасной парашют.
И водитель авто должен принимать меры, чтобы с вероятностью 1 уступить дорогу пешеходу на ПП.
quote:
Изначально написано vitamin:
Почему его друзья остались на обочине? На один трамвай все шли
На один трамвай, но, возможно, с разной скоростью. И подросток обогнал друзей. Вышли бы вместе на дорогу - могли погибнуть вместе. Повезло друзьям.
nv159 01-08-2018 07:28
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Водитель убедился, что пешехода нет. Пешеход убедился, что нет авто. Оба ошиблись в своих убеждениях. Для кого из двух людей с ошибочными убеждениями последствия будут более трагичными?
Про водителя не написано, что он должен убеждаться. Ему предписано УСТУПИТЬ ДОРОГУ ПЕШЕХОДУ. Без всяких условий.
Закон обязывает водителя к конкретному действию - уступить дорогу. Не уступил дорогу - нарушил закон и значит виновен, независимо от того, в чем убеждался пешеход
А пешехода закон только предупреждает об опасности.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
И вот они нашлись!
4. Обязанности пешеходов
п4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен.
Оценить и убедиться - субъективные оценки, разные у разных людей. П 4.5, это предупреждение пешеходу, он не накладывает на него никаких обязанностей
vitamin 01-08-2018 08:54
quote:
Изначально написано nv159:
Парашют не раскрывается с вероятностью 1, поэтому и берет человек запасной парашют.
И водитель авто должен принимать меры, чтобы с вероятностью 1 уступить дорогу пешеходу на ПП.
Так и водители не уступают дорогу с вероятностью 1, эта тема тому подтвердение.
Поэтому человек должен убедится, что переход для него будет безопасен.
quote:
Изначально написано nv159:
На один трамвай, но, возможно, с разной скоростью. И подросток обогнал друзей. Вышли бы вместе на дорогу - могли погибнуть вместе. Повезло друзьям.
Это конечно ИМХО, но думаю - друзья погибшего летящий автомобиль увидели/услышали.
Поняли, что переход небезопасен, и на верную смерть не пошли.
nazlovragam 01-08-2018 09:10
quote:
Originally posted by nv159:
Ему предписано УСТУПИТЬ ДОРОГУ ПЕШЕХОДУ. Без всяких условий.
Прежде чем уступить дорогу, разве не нужно убедиться в наличии пешехода, если пешеход отсутствует - кому дорогу нужно уступить?
quote:
Originally posted by nv159:
П 4.5, это предупреждение пешеходу, он не накладывает на него никаких обязанностей
Ну да... а ничО что данный раздел ПДД называется ОБЯЗАННОСТИ ПЕШЕХОДОВ?
pkb-pkb 01-08-2018 12:55
quote:
Изначально написано nazlovragam:
quote:Originally posted by nv159:Водитель должен остановиться перед ПП Всегда? Или только когда убедится, что есть пешеход на ПП? Водитель убедился, что пешехода нет. Пешеход убедился, что нет авто. Оба ошиблись в своих убеждениях. Для кого из двух людей с ошибочными убеждениями последствия будут более трагичными?
Пешеходу сложно убедиться что болид летящий на 105км/с находиться на безопасном или не безопасном расстоянии. Поэтому по городу и разрешают 40..60км/ч
nv159 01-08-2018 14:16
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Прежде чем уступить дорогу, разве не нужно убедиться в наличии пешехода, если пешеход отсутствует - кому дорогу нужно уступить?
Не нужно.
Не написано в ПДД про убеждения или неубеждения водителей. Написано, что:
14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода.
ОБЯЗАН УСТУПИТЬ ДОРОГУ. Без всяких условий. И значит водитель должен принимать необходимые меры, чтобы выполнить требование закона, остановиться и дать пешеходу возможность перейти дорогу.
nv159 01-08-2018 14:29
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Ну да... а ничО что данный раздел ПДД называется ОБЯЗАННОСТИ ПЕШЕХОДОВ?
От того, что ни к чему не обязывающие предупреждения вставили в раздел с обязанностями пешеходов, не делает их обязательными к исполнению.
Оценить и убедиться - это чисто субъективные представления, у каждого человека свои. Не существует возможности проверить правильность оценок и убеждений, предъявлять обвинения за неправильные оценки и убеждения и, тем более, снимать вину с водителя за неправильные оценки и убеждения пешехода.
vitamin 01-08-2018 14:46
quote:
Изначально написано nv159:
Оценить и убедиться - это чисто субъективные представления, у каждого человека свои. Не существует возможности проверить правильность оценок и убеждений, предъявлять обвинения за неправильные оценки и убеждения...
Но существуют некие границы нормы.
Люди, представления которых значительно выходят за эти границы обитают в уютных, безопасных комнатах с мягкими стенами и никогда из них не выходят.
Окружаюций мир постоянно тестирует способность человека к адекватной оценке ситуации.
Так сложилось исторически. Те, кто решил погладить милого саблезубого мишку, вместо того, чтобы валить от него со всех ног - не оставили потомства. Как и любители прогуливатся по шпалам, в капюшоне и наушниках.
pkb-pkb 01-08-2018 18:32
quote:
Изначально написано vitamin:
quote:Изначально написано nv159:Оценить и убедиться - это чисто субъективные представления, у каждого человека свои. Не существует возможности проверить правильность оценок и убеждений, предъявлять обвинения за неправильные оценки и убеждения...Но существуют некие границы нормы.Люди, представления которых значительно выходят за эти границы обитают в уютных, безопасных комнатах с мягкими стенами и никогда из них не выходят.Окружаюций мир постоянно тестирует способность человека к адекватной оценке ситуации. Так сложилось исторически. Те, кто решил погладить милого саблезубого мишку, вместо того, чтобы валить от него со всех ног - не оставили потомства. Как и любители прогуливатся по шпалам, в капюшоне и наушниках.
И какое отношение это имеет к данному ДТП?
Я понимаю, если бы ублюдок ехал 40км/ч и мальчик бы кинулся к нему под колёса. Но он летел 105км/ч - мальчик вполне мог посчитать что авто на безопасном расстоянии, так как не мог оценить его скорость.
Что касается саблезубых мишек - то их отстреливают в городе, надо так же с летунами по 105км/ч поступать.
nv159 01-08-2018 18:42
quote:
Изначально написано vitamin:
Люди, представления которых значительно выходят за эти границы обитают в уютных, безопасных комнатах с мягкими стенами и никогда из них не выходят.Окружаюций мир постоянно тестирует способность человека к адекватной оценке ситуации.
Так сложилось исторически. Те, кто решил погладить милого саблезубого мишку, вместо того, чтобы валить от него со всех ног - не оставили потомства. Как и любители прогуливатся по шпалам, в капюшоне и наушниках.
Вот эти ваши оценки и убеждения тоже ошибочны. А вы считаете их истиной.
Все оценки и убеждения субъективны. Объективны и истинны только результаты действий, в том числе и измерений. А за убеждения людей наказывать нельзя согласно ст 19 и 29 Конституции. Даже водителям с неадекватным поведением.
занятой 01-08-2018 23:11
quote:
Изначально написано TopCat:
Когда стал подходить нужный маршрут, Максим начал переходить дорогу, но его друзья остались на обочине.
А, ну трамвай же подошел! Какой капец. Как же так то. Просто капец. Слов нет даже.
занятой 01-08-2018 23:14
quote:
Изначально написано nazlovragam:
quote:Originally posted by nv159:Водитель должен остановиться перед ПП Всегда? Или только когда убедится, что есть пешеход на ПП?
Так то в таких местах надо ногу с педали газа снимать и на тормоз приготовиться жать. Всегда стараюсь так делать, всегда. Тьфу три раза, не дай бог расслабиться.
занятой 01-08-2018 23:23
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
мальчик вполне мог посчитать что авто на безопасном расстоянии, так как не мог оценить его скорость.
Скорее всего просто внимания не обратил, видя подходящий трамвай. К прискорбию. С друзьями шутки прибаутки, трамвай, машины останавливаются, много чего происходит вокруг, скорее всего маршрут трамвая его, остановившиеся авто неизвестно какой высоты...
Сердце кровью обливается просто. Я своим детям каждый день на разные лады повторяю, ПП и перекрестки, даже со светофорами - смертельно опасное место. Смертельно опасное! И видео иногда показываю и изредка стараюсь проверять, чего они на ПП делают.
Techno-Vtornik 01-08-2018 23:28
quote:
Originally posted by nv159:
От того, что ни к чему не обязывающие предупреждения вставили в раздел с обязанностями пешеходов, не делает их обязательными к исполнению.
Опа. ну это главный релиз сезона.
Даже желание пропало продолжать диалог.
Ходите как хотите, убеждайтесь как хотите.
Если голова есть - пешеход будет жить. Нет - остается уповать на голову водителя.
ПДД созданы для того. чтобы сберечь всем жизнь и здоровье, а не для того, чтобы ананировать на пункт с обязанностями водителя.
nazlovragam 02-08-2018 02:01
quote:
Originally posted by nv159:
От того, что ни к чему не обязывающие предупреждения вставили в раздел с обязанностями пешеходов, не делает их обязательными к исполнению.
Великолепно! Какой фееричный бред! И этот хрюндель "бил копытом", называл ПДД "законом", брызгал слюной в монитор, требуя соблюдения законов всеми всегда и везде. А на деле обязанности, определенные законом "не обязательны к исполнению".
У кого еще есть сомнения в диагнозе господина энве?
nazlovragam 02-08-2018 02:09
quote:
Originally posted by nv159:Водитель должен остановиться перед ПП
quote:
Originally posted by nv159:
Водитель транспортного средства
ОБЯЗАН УСТУПИТЬ ДОРОГУ.
Усложним задачу.
Так что же должен водитель в результате? остановиться или уступить?
Можно уступить и при этом не остановиться? А если остановился, но не уступил? Ждем-с...
nazlovragam 02-08-2018 02:24
quote:
Originally posted by nv159:
Объективны и истинны только результаты действий
Если обязанности необязательны к исполнению - результат очевиден.
nazlovragam 02-08-2018 02:35
quote:
Originally posted by nv159:
за убеждения людей наказывать нельзя согласно ст 19 и 29 Конституции.
Вау! А согласно какой статье можно не исполнять обязанности определенные законом?
nazlovragam 02-08-2018 02:44
quote:
Originally posted by занятой:
Так то в таких местах надо ногу с педали газа снимать и на тормоз приготовиться жать.
а для чего это надо? Разве не для того чтобы убедиться в наличии/отсутствии пешехода на ПП?
А если ПДД не обязательны для пешеходов? Тогда "такие места" это вся дорога, и оставляем в авто только педаль тормоза
nv159 02-08-2018 08:12
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Даже желание пропало продолжать диалог.
Ходите как хотите, убеждайтесь как хотите.
Так и есть. Так и написано.
Оценить и убедиться - это чисто мое субъективное состояние или ваше. Вы никак это не измерите и никогда не докажете , что не оценил и не убедился.
И когда вы начинаете утверждать, что кто-то неправильно оценил, это тоже ваша субъективная оценка, недоказуемая.
Чтобы не ходили как хотят, нужно устанавливать объективные условия, проверяемые и измеряемые. К примеру, светофор или требование к пешеходу ожидать остановки перед ПП всех авто, движущихся по дороге.
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Если голова есть - пешеход будет жить. Нет - остается уповать на голову водителя.
Даже если у пешехода две головы, когда водитель нарушит ПДД и наедет на него со скоростью больше 80 км/час, разобьются обе. Это точно. Своими глазами видел. Никакая голова пешехода не спасает. Ну и примеров этого в инете много.
nv159 02-08-2018 08:30
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Великолепно! Какой фееричный бред! И этот хрюндель "бил копытом", называл ПДД "законом", брызгал слюной в монитор, требуя соблюдения законов всеми всегда и везде. А на деле обязанности, определенные законом "не обязательны к исполнению".
А вы не суетитесь.
Просто и внятно расскажите, как выполнять данный пункт.
По пунктам, так сказать.
Посмотрел перед ПП налево, что увидел, когда идти, когда стоять и тп.
Когда и как смотреть направо
Давайте выдайте.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Усложним задачу.
Так что же должен водитель в результате? остановиться или уступить?
Можно уступить и при этом не остановиться? А если остановился, но не уступил? Ждем-с..
Мне сложно исправить ущербность вашего интеллекта.
Могу попытаться, но, боюсь, вам это очень не понравиться. Если только ваши коллеги порадуются.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Если обязанности необязательны к исполнению - результат очевиден.
Обязанности становятся необязательными к исполнению, когда их невозможно исполнить.
Но я попросил вас рассказать, как их можно исполнить и после ваших предложений может все начнут их исполнять.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
а для чего это надо? Разве не для того чтобы убедиться в наличии/отсутствии пешехода на ПП?
А если ПДД не обязательны для пешеходов? Тогда "такие места" это вся дорога, и оставляем в авто только педаль тормоза
Для вас, с такими фантазиями, да.
И никто не говорил, что ПДД необязательны для пешеходов. Разговор идет об одном конкретном пункте ПДД, который непонятно, как исполнять.
занятой 02-08-2018 09:34
quote:
Изначально написано nazlovragam:
quote:Originally posted by занятой:Так то в таких местах надо ногу с педали газа снимать и на тормоз приготовиться жать.а для чего это надо? Разве не для того чтобы убедиться в наличии/отсутствии пешехода на ПП?
в местах, где нет видимости, препятствия есть, или толпы народа, хз, кто выскочит. А где все видно издалека - чуть смелее едешь.
Эстэтмэн67 02-08-2018 13:44
quote:
А за убеждения людей наказывать нельзя согласно ст 19 и 29 Конституции. Даже водителям с неадекватным поведением.
До того уже договорились, что и водятла наказывать нельзя, согласно Конституции. Как же у нас народ все любит извратить и под себя все переиначить. Вас просто предупредили, что пешеходам на дороге нужно быть осмотрительнее и осторожнее, что и среди водителей могут встретиться неадекваты и ублюдки.
nv159 02-08-2018 14:12
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
До того уже договорились, что и водятла наказывать нельзя, согласно Конституции.
Читайте внимательней, что я сказал.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Вас просто предупредили, что пешеходам на дороге нужно быть осмотрительнее и осторожнее, что и среди водителей могут встретиться неадекваты и ублюдки
Так и я говорю, что п. 4.5, это только предупреждение.
Но некоторые требуют исполнения этого пункта пешеходом и утверждают что если на пешехода наехал на ПП автомобиль, то пешеход виноват - не исполнил п. 4.5.
Эстэтмэн67 02-08-2018 14:35
quote:
Читайте внимательней, что я сказал.
Мозгов не хватает завершить логическую цепочку?-))
Эстэтмэн67 02-08-2018 14:37
quote:
Так и я говорю, что п. 4.5, это только предупреждение.
А я говорю ОБЯЗАННОСТЬ!
Эстэтмэн67 02-08-2018 14:43
quote:
Но некоторые требуют исполнения этого пункта пешеходом и утверждают что если на пешехода наехал на ПП автомобиль, то пешеход виноват - не исполнил п. 4.5.
А как иначе? Не думайте, что обязанности только на водителе! Иногда и пешехода подтянуть за повреждение авто на ПП можно, если регистратор имеется или камеры!
nv159 02-08-2018 15:19
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Мозгов не хватает завершить логическую цепочку?-))
У вас не хватило?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А я говорю ОБЯЗАННОСТЬ!
Да говорите, кто вам запретит.
Только расскажите подробненько, как исполнить эту обязанность - убедиться и оценить.
Разрешаю даже консультации с nazlovragam.
Эстэтмэн67 02-08-2018 15:34
quote:
У вас не хватило?
Вы же не поняли, у вас и не хватило)
Эстэтмэн67 02-08-2018 15:42
quote:
как исполнить эту обязанность - убедиться и оценить.
Боярский вам в помощь))
или вот еще))
https://www.1
Ergej 02-08-2018 15:47
quote:
Изначально написано nv159:
Только расскажите подробненько, как исполнить эту обязанность
Подавляющее большинство пешеходов знают, как исполнить. Для тупых существуют регулируемые ПП.
nv159 02-08-2018 16:31
quote:
Изначально написано Ergej:
Подавляющее большинство пешеходов знают, как исполнить. Для тупых существуют регулируемые ПП.
Так что вы требуете от людей, если сами не знаете, как исполнить это требование?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Вы же не поняли, у вас и не хватило)
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Мозгов не хватает завершить логическую цепочку?-))
Специально для вас повторю еще раз:
quote:
Изначально написано nv159:
А за убеждения людей наказывать нельзя согласно ст 19 и 29 Конституции. Даже водителЯМ с неадекватным поведением.
Uroman 02-08-2018 17:18
quote:
Originally posted by nv159:
об одном конкретном пункте ПДД, который непонятно, как исполнять.
если ты не можешь понять закон, значит исполнять его необязательно? шедеврально.
quote:
Originally posted by nv159:
Просто и внятно расскажите, как выполнять данный пункт.По пунктам, так сказать.
с уваженьем, дата , подпись
отвечайте нам! а то,
если вы не отзоветесь , мы напишем в спортлото (с0
Владимир Семенович прям как с вас написал
Ergej 02-08-2018 17:19
quote:
Изначально написано nv159:
Так что вы требуете от людей, если сами не знаете, как исполнить это требование?
Для тупых в последней стадии-"встал на краю тратуара, машины остановились, начал переход".
nv159 02-08-2018 17:48
quote:
Изначально написано Uroman:
с уваженьем, дата , подпись
отвечайте нам! а то,
если вы не отзоветесь , мы напишем в спортлото (с0Владимир Семенович прям как с вас написал
А сказать-то по делу больше вам и нечего.
nv159 02-08-2018 18:08
quote:
Изначально написано Ergej:
Для тупых в последней стадии-"встал на краю тратуара, машины остановились, начал переход".
А почему так не написали в ПДД?
Написали бы так и все было бы понятно.
Написали - оценить и убедиться.
Так расскажите, как это - оценить и убедиться.
Techno-Vtornik 02-08-2018 19:23
quote:
Originally posted by Ergej:
Для тупых в последней стадии-"встал на краю тратуара, машины остановились, начал переход".
Видимо, еще раз нужно повторить человеку.
nv159 02-08-2018 19:51
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Видимо, еще раз нужно повторить человеку.
Не надо повторять для меня.
Я понимаю написанное.
Напишите так в ПДД.
Вопросов не будет.
Techno-Vtornik 02-08-2018 20:16
Внуки, наверное, за компьютером балуются. Другого объяснения нет.
Я поступлю по-человечески, не буду глумиться
nv159 02-08-2018 20:40
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Я поступлю по-человечески, не буду глумиться
Парня на ПП убили не по человечески.
А теперь еще глумятся над ним, утверждая, что он не оценил и не убедился и поэтому убился.
Techno-Vtornik 02-08-2018 21:19
nv159 с ума не сходите, пока еще не совсем поздно.
Ergej 02-08-2018 22:16
quote:
Изначально написано nv159:
Парня на ПП убили не по человечески.
А теперь еще глумятся над ним, утверждая, что он не оценил и не убедился и поэтому убился.
Не убили, а убил подонок. А здесь разговор идет о том, как пешеходу уберечься по возможности от таких.
Techno-Vtornik 02-08-2018 22:28
quote:
Originally posted by Ergej:
Не убили, а убил подонок.
Вам человека совсем не жаль? У него же разрыв шаблона может произойти.
nv159 03-08-2018 06:45
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
nv159 с ума не сходите, пока еще не совсем поздно.
Защищать свою жизнь - это не сумасшествие. Это нормально для человека.
Сумасшествие - это покушаться на чужую жизнь. Да еще цинично заявляя, что если я наеду на пешехода, то я-то жив останусь в своей коробочке, а пешеход помрет. Поэтому пусть пешеход спасается как может.
quote:
Изначально написано Ergej:
А здесь разговор идет о том, как пешеходу уберечься по возможности от таких.
От нормальных водителей можно уберечься, хотя от них и беречься не надо.
От сумасшедших нет у пешехода никаких возможностей уберечься. Это я своими глазами видел. А еще чаще вижу, как пешеходов от смерти спасает случайность.
Пешеходам нужно беречь свою жизнь. Только причина их смерти - сумасшедшие водители. И говорить надо прежде всего о водителях. Они людей убивают, хотя имеют все возможности, чтобы не убивать. Ничего не мешает им снизить скорость перед ПП
Эстэтмэн67 06-08-2018 21:31
Точно ку ку)) как сумашедший водятел может снизить скорость перед пп если он сумашедший?
nv159 06-08-2018 21:42
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Точно ку ку)) как сумашедший водятел может снизить скорость перед пп если он сумашедший?
Очень просто делают вменяемым.
Ставят видеокамеру, делают искусственные неровности, регулярно организуют пост ГИБДД.
После нескольких штрафов или изъятых прав мозги быстро становятся на место.
Когда показываешь, что снимаешь, тоже тормозят.
Правда, некоторые останавливаются, чтобы устроить истерику.
Ergej 06-08-2018 23:13
quote:
Originally posted by nv159:
Когда показываешь, что снимаешь, тоже тормозят.
Правда, некоторые останавливаются, чтобы устроить истерику.
Посмотреть бы как нв переходит дорогу по ПП. То что он вопреки ПДД ездит по ПП верхом на велосипеде это я понял. А вот ещё как он любит нарушать пдд?
nv159 07-08-2018 05:34
quote:
Изначально написано Ergej:
Посмотреть бы как нв переходит дорогу по ПП. То что он вопреки ПДД ездит по ПП верхом на велосипеде это я понял.
Похоже у вас вообще трудности с пониманием написанного. Читаете одно, а в голове своей сочиняете другое. Перечитайте еще раз, как я ездил по ПП на велосипеде. ПДД я не нарушал, кроме пары раз, когда из любопытства проверил истерику водителей на проезд по ПП. Истерика была на уровне трехлетнего ребенка, когда ему мама конфетку не купила.
Так-то 90% молодежи проезжает по ПП на велосипедах. И большая часть велосипедистов вылезла на тротуар, да еще и огрызаются, сволочи, когда делаешь замечание.
Эстэтмэн67 07-08-2018 07:47
quote:
Очень просто делают вменяемым.
Ставят видеокамеру, делают искусственные неровности, регулярно организуют пост ГИБДД.
После нескольких штрафов или изъятых прав мозги быстро становятся на место.
Когда показываешь, что снимаешь, тоже тормозят.
Правда, некоторые останавливаются, чтобы устроить истерику.
А в ГИБДД то не знали)))) вы точно с России?-))
Ergej 07-08-2018 08:27
quote:
Originally posted by nv159:
Так-то 90% молодежи проезжает по ПП на велосипедах.
Эти же люди нарушают пдд, но уже без велосипеда.
quote:
Originally posted by nv159:
ПДД я не нарушал, кроме пары раз, когда из любопытства проверил истерику водителей на проезд по ПП.
Ну да, типа засунул только на "полшишечки"!) Послушать крики.
nv159 07-08-2018 08:46
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А в ГИБДД то не знали)))) вы точно с России?-))
Если знают, то почему не делают?
Где это делают, там подходишь к ПП и уже все машины стоят.
quote:
Изначально написано Ergej:
Ну да, типа засунул только на "полшишечки"!) Послушать крики.
Такие уж у вас фантазии. Тоже о чем-то говорит.
Ergej 07-08-2018 10:05
quote:
Originally posted by nv159:
там подходишь к ПП и уже все машины стоят.
Просто не хотят платить деньги за дебила, выходящего на проезжую часть в метре от авто.
quote:
Originally posted by nv159:
Такие уж у вас фантазии. Тоже о чем-то говорит.
Это всего лишь выдержка из анекдота про таких как нв-любителей понервировать.
nv159 07-08-2018 14:16
quote:
Изначально написано Ergej:
Просто не хотят платить деньги за дебила, выходящего на проезжую часть в метре от авто.
Не важно, что там хотят или не хотят.
Важно, что дорогу можно перейти безопасно.
Uroman 07-08-2018 17:23
quote:
Изначально написано nv159:
Ставят видеокамеру, делают искусственные неровности, регулярно организуют пост ГИБДД.После нескольких штрафов или изъятых прав мозги быстро становятся на место.
пострадавшим пешеходам от этого будет намного легче.
quote:
Изначально написано nv159:
когда из любопытства проверил истерику водителей на проезд по ПП
какой лбопытный персонаж...
quote:
Изначально написано nv159:
Такие уж у вас фантазии.
вау! товарищ кроме аргумета "сам дурак" уже который день ничего придумать не в состоянии
nv159 07-08-2018 17:59
quote:
Изначально написано Uroman:
пострадавшим пешеходам от этого будет намного легче.
Как можно пострадать от остановившейся машины?
nv159 07-08-2018 18:01
quote:
Изначально написано Uroman:
вау! товарищ кроме аргумета "сам дурак" уже который день ничего придумать не в состоянии
А который?
Techno-Vtornik 08-08-2018 12:39
quote:
Originally posted by nv159:
Как можно пострадать от остановившейся машины?
Из за остановившейся машины может вылететь другая.
Но так как по Вашему мнению пешеходы не должны смотреть по сторонам, то пешеход рискует быть покалеченным или даже убитым.
Таким образом, остановившийся автомобиль несёт в себе смертельную опасность. Остерегайтесь их.
nazlovragam 08-08-2018 01:53
quote:
Originally posted by nv159:
Как можно пострадать от остановившейся машины?
Ты же как-то смог.
nv159 08-08-2018 07:15
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Из за остановившейся машины может вылететь другая.
Так-то я сказал, что ВСЕ машины стоят, никто не вылетает. Боятся нарушать.
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Но так как по Вашему мнению пешеходы не должны смотреть по сторонам
Это чисто ваше измышление.
Я такого не говорил никогда.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Originally posted by nv159:Как можно пострадать от остановившейся машины?
Ты же как-то смог.
Еще один мыслитель.
Techno-Vtornik 08-08-2018 08:00
quote:
Originally posted by nv159:
Как можно пострадать от остановившейся машины?
Еще недавно спрашивали, как убедиться в безопасности перехода. А оказывается, ответ-то Вы прекрасно знаете. За нос всё это время водили.
nv159 08-08-2018 08:59
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Еще недавно спрашивали, как убедиться в безопасности перехода.
Какая-то совсем беда в вашей голове.
Я спрашивал как "оценить и убедиться" в безопасности приближающейся машины.
Убеждаться в безопасности остановившейся машины пока еще никому в голову не приходило. И мне тоже.
Эстэтмэн67 08-08-2018 09:58
Нвшка еще раз если не доходит, пешеходам стоит быть бдительными по той причине, что и за рулем иногда может оказаться неадекват!
nv159 08-08-2018 10:25
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Нвшка еще раз если не доходит, пешеходам стоит быть бдительными по той причине, что и за рулем иногда может оказаться неадекват!
Пешеходам всегда нужно быть бдительными.
Не нужно скотство и косяки некоторых водителей списывать на не бдительность пешеходов.
Uroman 08-08-2018 10:47
quote:
Изначально написано nv159: Ставят видеокамеру, делают искусственные неровности, регулярно организуют пост ГИБДД.После нескольких штрафов или изъятых прав мозги быстро становятся на место.
quote:
Изначально написано nv159:
Как можно пострадать от остановившейся машины?
ну-ка, давай определись. мозги "становятся на место" или "машина останавливается".
вот тут уже некоторые пешеходы говорили, что у них "мозги на место встали" после того как им чудом удалось избежать трагедии на ПП.
а у других, которые "трижды своими глазами видели" мозги до сих пор не могут найти "место" на которое встать.
Uroman 08-08-2018 10:53
quote:
Изначально написано nv159:
Я такого не говорил никогда.
опаньки... в несознанку пошёл.
Эстэтмэн67 08-08-2018 11:32
quote:
Изначально написано nv159:
Пешеходам всегда нужно быть бдительными.
Не нужно скотство и косяки некоторых водителей списывать на не бдительность пешеходов.
Так вот эти скоты и являются теми самыми неадекватами!
Ergej 08-08-2018 13:20
quote:
Originally posted by nv159:
не бдительность пешеходов.
Так бдительность нужна и в повседневной жизни. Наверняка сможете привести множество случаев избиений, грабежей, изнасилований и убийств по причине отсутствия бдительности жертв и во многих случаях окружающие винят именно жертву. Чем поведение на дороге отличается от поведения в быту？ Везде нужна бдительность и осторожность.
nv159 08-08-2018 14:59
quote:
Изначально написано Ergej:
. Чем поведение на дороге отличается от поведения в быту？ Везде нужна бдительность и осторожность.
По вашему, мне нужно сделать так, чтобы водители все время боялись, что нарушение ПДД для них печально закончится?
Не уголовным преследованием, а больничкой и уродством. Чтобы мне не бояться и не осторожничать.
Может проще культурно себя вести.
Uroman 08-08-2018 16:32
quote:
Изначально написано nv159:
Может проще культурно себя вести.
quote:
Изначально написано nv159: когда из любопытства проверил истерику водителей на проезд по ПП
забыл, видимо, написать, что "культурно проверил".
Techno-Vtornik 08-08-2018 21:04
quote:
Originally posted by nv159:
Какая-то совсем беда в вашей голове.
Я спрашивал как "оценить и убедиться" в безопасности приближающейся машины.
Убеждаться в безопасности остановившейся машины пока еще никому в голову не приходило. И мне тоже.
А мне казалось, мы говорим в целом о безопасном переходе ПП.
Но тогда постойте-ка, если пешеход не может оценить опасность, пока автомобиль движется, то кто его заставляет выходить на проезжую часть?
Дождался когда автомобиль остановится и пошёл. Вот и безопасный переход.
Вами, кстати, этот вариант перехода предлагали неоднократно. И я не припоминаю, чтобы Вы с нмм согласились.
nv159 08-08-2018 22:24
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Но тогда постойте-ка, если пешеход не может оценить опасность, пока автомобиль движется, то кто его заставляет выходить на проезжую часть?
Что значит, кто заставляет?
Пешеходу нужно перейти дорогу. Для того, чтобы пешеход мог перейти дорогу созданы ПП - места, где водители обязаны уступить дорогу пешеходу.
А водители дорогу не уступают и сбивают пешеходов на ПП.
И водители оправдывают свои преступления тем, что пешеход нарушил ПДД потому, что он не оценил и не убедился в намерениях водителя.
Но никто пока не сказал, как нужно оценивать и убеждаться.
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Дождался когда автомобиль остановится и пошёл. Вот и безопасный переход.
Вами, кстати, этот вариант перехода предлагали неоднократно. И я не припоминаю, чтобы Вы с нмм согласились
Соглашался я с этим, даже предлагал так и написать в ПДД, чтобы пешеход выходил на дорогу, когда остановятся все машины. Вместо оценивать и убеждаться.
Techno-Vtornik 08-08-2018 23:48
quote:
Originally posted by nv159:
Соглашался я с этим, даже предлагал так и написать в ПДД, чтобы пешеход выходил на дорогу, когда остановятся все машины. Вместо оценивать и убеждаться.
Очень хорошо.
Если не нравится формулировка "кто заставляет", спрошу иначе, что мешает дождаться, когда все автомобили остановятся?
Не умеешь убеждаться - переходи тогда наверняка.
nazlovragam 09-08-2018 12:31
quote:
Originally posted by nv159:
даже предлагал так и написать в ПДД,
Кому предлагал?
nv159 09-08-2018 07:32
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Если не нравится формулировка "кто заставляет", спрошу иначе, что мешает дождаться, когда все автомобили остановятся?
Не умеешь убеждаться - переходи тогда наверняка.
Да ничего не мешает. Многие так и преходят. Только некоторые водители очень переживают при таком поведении пешеходов.
Когда одна машина остановилась перед ПП, а метрах в ста идет еще одна машина и пешеход ждет, пока она тоже остановится.
Techno-Vtornik 09-08-2018 07:47
quote:
Originally posted by nv159:
Только некоторые водители очень переживают при таком поведении пешеходов.
С каких пор Вы начали переживать за водителей?
nv159 09-08-2018 07:52
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
С каких пор Вы начали переживать за водителей?
А что, вас это обижает.
Треть моих знакомых управляет авто. Почему я не должен переживать за них?
Techno-Vtornik 09-08-2018 08:06
quote:
Originally posted by nv159:
А что, вас это обижает.
Треть моих знакомых управляет авто. Почему я не должен переживать за них?
Я не обидчивый.
То есть может же пешеход перейти ПП безопасно, если захочет?