nv159 10-05-2018 20:55
quote:
Изначально написано занятой:
Значит ты каждый раз, если водитель тебя не пропускает, нарушая правила, считаешь себя терпилой, прогибщиком,
Вы выдумываете, а причем тут я? В вашу голову может влезть что угодно, я в этом не виноват.
quote:
Изначально написано занятой:
А это все значит, что ты обязываешь водителей беречь твою жизнь. Ты, лично обязываешь, твою жизнь беречь. Не закон обязывает, а ты лично, твою жизнь беречь.
Обязываю и что?
Что вас не устраивает?
Водитель собирается меня убить, когда нарушает ПДД, почему я не должен об этом говорить?
Эстэтмэн67 10-05-2018 21:17
quote:
Ехал бы финик 70 км час заметил бы раньше и успел отскочить, но машина ехала почти в два раза быстрее.
Это ваши догадки или заключение экспертов? Может есть показания радара? Сами писали про догадки, но выводы не сделали.
Эстэтмэн67 10-05-2018 21:23
Вы поймите, что я ни коим образом не оправдываю ни этого водятла, ни других, я просто хочу, что бы пешеходы не погибали по собственной глупости, встретившись с глупыми водятлами. И да я тоже вместе с вами очень хочу что бы подобных водятлов было как можно меньше на наших дорогах, а в идеале, что бы вообще не было таковых, но это фантастика. Ибо от подобных уродов гибнут не только пешеходы, но и невинные водители, соблюдающие ПДД.
Яже-Вика 10-05-2018 21:23
при 60 км улететь на противоположную сторону? не смешите. Экспертиза установит, в любом случае при норм. скорости смертельного исхода бы не было, это всем понятно. Были бы переломы, сотрясения и т.д.
Эстэтмэн67 10-05-2018 21:35
quote:
при 60 км улететь на противоположную сторону? не смешите. Экспертиза установит, в любом случае при норм. скорости смертельного исхода бы не было, это всем понятно. Были бы переломы, сотрясения и т.д.
Детский сад чесслово. При 5 км в час бабку раздавили в Металлурге насмерть.
Techno-Vtornik 10-05-2018 21:44
Разрешите немного
quote:
Originally posted by nv159:
Потому и сделаны ПП, где обученные люди, водители, ОБЯЗАНЫ обеспечить безопасность пешехода.
Это те самые ПП, на которых пешеходы тоже имеют обязательства? Или какие-то другие?
quote:
Originally posted by nv159:
попробуйте объяснить бестолковому пешеходу, как нужно вертеть башкой, если на тротуар выскакивает машина и сносит человека. Насмерть сносит. Никто и шевельнуться не успел, а человек начал синеть.
Простите, но это не пешеход бестолковый, а бестолковый пример.
Ergej 10-05-2018 21:47
quote:
Originally posted by nv159:
Водитель собирается меня убить, когда нарушает ПДД,
Во-первых, твой мозг уже мертв, во-вторых, почему меня, когда я перехожу дорогу по пп никто не пытается убить?
Techno-Vtornik 10-05-2018 21:48
quote:
Originally posted by Пилип:
У него в той же фразе было про переход, но удобнее же выдернуть именно вот это и поизгаляться, да?
Фраза - это которая состояла из 4 предложений и двух абзацев?
quote:
Originally posted by Яже-Вика:
Беда в том. что адекватно реагировать у пешехода слишком мало времени
Если уже посереди дороги - несомненно.
Мысль состоит в том, чтобы не допускать того, что реагировать приходится уже будучи на дороге.
quote:
Originally posted by Lelik@:
Это Вы как попугай долбаете, что пешеходы сами во всем виноваты.
Уважаемая, успокойтесь. Никто не говорит, что пешеходы во всём виноваты.
Кстати, а Вы читаете сообщения, которые адресованы не лично Вам? А например товарищу nv159?
Русским же языком всё уже разжевали. Виноват будет водитель, да. Он не соблюл ПДД. Однако пешеход, проявив осмотрительность, может избежать неприятностей.
занятой 10-05-2018 21:58
quote:
Изначально написано nv159:
quote:Изначально написано занятой:
это вы о сбитом парне? Смело.
Это вы дурак?
А, сбитый тогда по твоему парень был недееспособным?
quote:
Originally posted by nv159:
Изначально написано занятой:
Точно помню, ты утверждал, что "пешеходам приходится прогибаться перед нарушителями".
Помните - покажите. Где и когда.
ну все, склероз у тебя. Тут, на форуме, где то с полгода как. Забыл уже?
занятой 10-05-2018 22:08
quote:
Изначально написано nv159:
quote:Изначально написано занятой:
Значит ты каждый раз, если водитель тебя не пропускает, нарушая правила, считаешь себя терпилой, прогибщиком,
Вы выдумываете, а причем тут я? В вашу голову может влезть что угодно, я в этом не виноват.
про прогибание ты придумал, мне такая хрень в башку лет тридцать как не лезет.
quote:
Originally posted by nv159:
quote:Изначально написано занятой:
А это все значит, что ты обязываешь водителей беречь твою жизнь. Ты, лично обязываешь, твою жизнь беречь. Не закон обязывает, а ты лично, твою жизнь беречь.
Обязываю и что?
Что вас не устраивает?
Водитель собирается меня убить, когда нарушает ПДД, почему я не должен об этом говорить?
Водители отвечают перед законом. Ты для них никто вообще, только лишь пешеход, чьи права написаны в ПДД. И твои слова тебя от железяки не защитят. И ты это знаешь точно. И все равно продолжаешь бессмысленную болтовню. Мало того, уже и не помнишь, что полгода назад говорил.
nazlovragam 10-05-2018 22:12
quote:
Originally posted by nv159:
Только если пешеход ошибается, он гибнет сам.
А когда нарушает ПДД водитель, ОН УБИВАЕТ ЧЕЛОВЕКА.
Осознанно убивает. Он знает, что нарушет.
Он знает, что может убить.
Его этому обучали.
Но он без всякой необходимости идет на нарушение и значит на убийство.
Когда нарушает ПДД пешеход, он убивает себя. Осознанно убивает. Он знает, что нарушает. Он знает, что его могут убить. Его этому обучали. Но он без всякой необходимости идет на нарушение и значит на самоубийство.
занятой 10-05-2018 22:13
quote:
Изначально написано Ergej:
quote:Originally posted by nv159:Водитель собирается меня убить, когда нарушает ПДД,
Во-первых, твой мозг уже мертв, во-вторых, почему меня, когда я перехожу дорогу по пп никто не пытается убить?
а у поциента похоже мания преследования открылась миру, плюс склероз тоже есть. И все это помножено на лицемерие... Жуткая смесь, не дай бог таким быть в старости.
занятой 10-05-2018 22:16
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Когда нарушает ПДД пешеход, он убивает себя. Осознанно убивает. Он знает, что нарушает. Он знает, что его могут убить. Его этому обучали. Но он без всякой необходимости идет на нарушение и значит на самоубийство.
Поспорю. Просто по несознанке чаще всего. На ПП, перекрестках, вблизи дорог смерть рядом, но об этом кто забывает, а кто просто не думает.
Эстэтмэн67 10-05-2018 22:18
quote:
Ты для них никто вообще, только лишь пешеход, чьи права написаны в ПДД.
Там еще и ОБЯЗАННОСТИ прописаны кровью!
Lelik@ 10-05-2018 22:29
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
а Вы читаете сообщения, которые адресованы не лично Вам?
Если бы не читала, то в полемику не вступала бы
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
Однако пешеход, проявив осмотрительность, может избежать неприятностей.
Большинство как раз и осмотрительны, но пешеходы просто человеки, а не человеки-пауки, как писала одна из участниц. Машина на большой скорости молниеносна, пешеход не может быстро среагировать.
nazlovragam 10-05-2018 22:33
quote:
Originally posted by Пилип:
Одни пропускают таких, а другие требуют "наступи на проезжую часть, где я тебя и убью, потому что ты не убедился, а у меня нет технической возможности остановиться"
Одни стоят и убеждаются, что авто их пропускают, а другие требуют "ты должен меня пропустить, обязан заботиться о моей безопасности, и если не остановишся, то убьешь меня и тюрьма твой дом, а я умру невиновным".
занятой 10-05-2018 22:37
quote:
Изначально написано Lelik@:
но пешеходы просто человеки, а не человеки-пауки как писала одна из участниц.
если бы они еще и не вели себя как человеки-пауки... Это я вообще, не про конкретно этот случай. Видео в сети навалом, по нему сужу.
Свои возможности надо осознавать. И просто понимать, что смерть рядом.
nazlovragam 10-05-2018 22:38
quote:
Originally posted by nv159:
Водитель собирается меня убить, когда нарушает ПДД, почему я не должен об этом говорить?
Пешеход собираетя совершить саоубийство, когда нарушает ПДД. Почему не об этом не поговорить?
Эстэтмэн67 10-05-2018 22:47
quote:
Большинство как раз и осмотрительны,
Ну так большинство и не погибают на ПП. И большинство водителей так же соблюдают ПДД. Но по роковому стечению обстоятельств иногда встречаются неосмотрительные пешеходы с такими же водителями и тут, как тут уже писали, только чудо может спасти. А чудес не бывает((
Techno-Vtornik 10-05-2018 23:04
quote:
Originally posted by Lelik@:
Машина на большой скорости молниеносна, пешеход не может быстро среагировать.
Давайте я еще раз попробую.
Пешеход должен убедиться в безопасности перехода? Должен. Убедиться он в этом должен не на дороге, а на тротуаре. Убедился - пошёл. Сомневаешься - стой.
Пилип 10-05-2018 23:22
quote:Ну-ну. Перехожу сегодня по светофору на Районнной: три полосы, правая и средняя стоят. От меня до стоп-линии метров 20-30. "Убедился" за бордюром, пошел. Третья полоса просматривается вдаль только с нее самой, где может через секунду тебя раскатать очередной гонщик. Иду и не знаю, куда смотреть: то ли в смертельно опасную даль, то ли под ноги, где бывает колея. Глядя вдаль (а это надо неотрывно - особенность того перехода), запнусь и упаду - порвутся брюки на коленях. "Сам виноват - надо было смотреть под ноги". Но по факту виноваты гонщики, могущие вылететь на переход в любую секунду, и даже из-за машин второго ряда. Мне убыток - им удовольствие.
Изначально написано Techno-Vtornik:
Пешеход должен убедиться в безопасности перехода? Должен. Убедиться он в этом должен не на дороге, а на тротуаре. Убедился - пошёл. Сомневаешься - стой.
Только не надо про соотношение ценности брюк и жизни.
nazlovragam 10-05-2018 23:26
quote:
Originally posted by Lelik@:
пешеходы просто человеки, а не человеки-пауки как писала одна из участниц. Машина на большой скорости молниеносна, пешеход не может быстро среагировать.
Вы почему путаете теплое с мягким? Пешеходы - человеки, а машины сами собой движутся? Вам говорят, что пешеходы и водители равноправные участники дорожного движения. И пешеходы должны понимать, что автомобиль это объект повышенной опасности, поэтому "семь раз отмерь, один отрежь". Тогда и не понадобится реагировать. Любому нормальному водителю это понятно, ибо ему приходится ежесекундно мониторить ситуацию, прогнозировать действия других участников, и не доводить до реагирования. Остается этому научиться пешеходам. В СССР детям вдалбливали "перед переходом дороги посмотри налево, дойдя до середины - посмотри направо", и другие прописные истины.
Неужели так трудно убедиться, что авто остановились и тебя пропускают? Неужели трудно понять что при многополосной дороге нужно убедиться в безопасности перехода каждой полосы? Это требует сверхспособностей от пешехода? Трудно не выходить на ПП если машины не остановились? Все так просто. Только не нужно выпендриваться "меня должны пропустить". Убедись, что пропускают и ступай, но не щелкай клювом пока не перейдешь. И будешь жить долго и счастливо. Или лучше сидеть в инвалидной коляске? Или лежать в ящике?
Не надо думать нарушает водитель или нет. Задача пешехода уберечь себя. Тут кроме ПДД работает ДДД.
И не всегда ненарушавший ПДД водитель виноват. Посмотрите в выложенном мной ролике, там есть очень любопытные эпизоды действий пешеходов, которые пытаются извлечь материальную выгоду.
quote:
Уважаемая, успокойтесь. Никто не говорит, что пешеходы во всём виноваты.
Но и водители виноваты не всегда и не во всем
nazlovragam 10-05-2018 23:30
quote:
Originally posted by Пилип:
, но почему в списке есть п.2 ? Почему их так много?
А почему нет еще одного пункта? На дорогах полно пешеходов, которые клали на ПДД с прибором.
nazlovragam 10-05-2018 23:45
quote:
Originally posted by Пилип:
Иду и не знаю, куда смотреть:
Еще один пациент.
quote:
Originally posted by Пилип:
запнусь и упаду - порвутся брюки на коленях. Но по факту виноваты гонщики,
Глаз подбит,
Пиджак в пыли,
Под кроватью брюки.
До чего ж нас довели коммунисты, суки... (с)
mihamof 11-05-2018 12:01
Мда, пока возникают такие печальные противоречия, ничего хорошего не жди от дороги
занятой 11-05-2018 12:03
quote:
Изначально написано Пилип:
запнусь и упаду - порвутся брюки на коленях.
Вы еще и не в курсе, как ходить по пересеченной местности? Вам лет то сколько? Может вы и Кастанеду не читали?
занятой 11-05-2018 12:07
quote:
Изначально написано nazlovragam:
В СССР детям вдалбливали "перед переходом дороги посмотри налево, дойдя до середины - посмотри направо",
Тогда машин было мало, а самоосознание - выше. И совести у всех больше было. Сейчас надо на каждой полосе мониторить все стороны.
занятой 11-05-2018 12:10
quote:
Изначально написано mihamof:
ничего хорошего не жди от дороги
Хм, а что хорошего можно ждать от дороги? Нехорошего тоже ждать не надо, накликаешь беду. Вон, люди уже с ума сходят, думают, что их убить хотят. Все! Хотят убить!!! Клиника блин.
А делов то.
Просто надо осознавать, что делаешь. Хоть пешком идешь, хоть машиной рулишь.
Techno-Vtornik 11-05-2018 12:20
quote:
Originally posted by Пилип:
Третья полоса просматривается вдаль только с нее самой, где может через секунду тебя раскатать очередной гонщик. Иду и не знаю, куда смотреть: то ли в смертельно опасную даль, то ли под ноги, где бывает колея. Глядя вдаль (а это надо неотрывно - особенность того перехода), запнусь и упаду - порвутся брюки на коленях.
Я теперь начинаю понимать, про какую кагорту пешеходов упорно твердит nv159
quote:
Originally posted by nv159:
Еще много парней и девчонок осталось с недостатком жизненного опыта. Учатся они жить, не все умеют.
quote:
Originally posted by nv159:
Пешеходы, по разным причинам, не всегда могут увернуться от взбесившегося водителя.
quote:
Originally posted by nv159:
Может у пешехода какие-то отклонения здоровья, при которых он не всегда может точно оценить обстановку на дороге.
quote:
Originally posted by nv159:
Ошибаются они.
quote:
Originally posted by nv159:
Я говорю о людях, которые, в силу разных причин, не способны оценить обстановку. Они действительно не видят опасности. Смотрят и не видят.
quote:
Originally posted by nv159:
не возможно некоторых людей этому научить
quote:
Originally posted by nv159:
Страдают дети и другие пешеходы, которые не могут оценить обстановку правильно.
quote:
Originally posted by nv159:
Большинство пешеходов ошибается. Не умеют они правильно оценит обстановку.
quote:
Originally posted by nv159:
Я говорю о пешеходах, которые не могут себя защитить
mihamof 11-05-2018 12:46
quote:
Originally posted by занятой:
Хм, а что хорошего можно ждать от дороги?
К примеру, всякий раз, подъезжая к НПП, видеть на тротуаре адекватного пешехода, ждущего безопасного перехода.
занятой 11-05-2018 01:05
quote:
Изначально написано mihamof:
К примеру, всякий раз, подъезжая к НПП, видеть на тротуаре адекватного пешехода, ждущего безопасного перехода.
Ну вот, видите, даже сами вариант сказали. Так то да, хорошего бывает много, особенно пешеходы предсказуемые. Что интересно, только таких и вижу. И хочу таких видеть и дальше. Также и водилы, редко неадекватов вижу в потоке. А перед ПП и того реже.
А особенно приятно, когда автобусник спасибо скажет за уступку ему дороги. Но это так редко бывает... Вот уверен, благодари они почаще, их чаще бы и пропускали. Понятно, что остановок до кучи, но все же.
Пилип 11-05-2018 01:16
quote:А долбодятлы, которые почему-то получили права, не должны понимать этого?
Изначально написано nazlovragam:
пешеходы должны понимать, что автомобиль это объект повышенной опасности, поэтому "семь раз отмерь, один отрежь"
quote:Как это - не доводить до реагирования???
Изначально написано nazlovragam:
Любому нормальному водителю это понятно, ибо ему приходится ежесекундно мониторить ситуацию, прогнозировать действия других участников, и не доводить до реагирования. Остается этому научиться пешеходам
quote:Ты прикидываешься, или вправду идиот? ПО ПУСТОЙ, ВРОДЕ, ЛЕВОЙ ИЗДАЛИ МОЖЕТ ЛЕТЕТЬ ОТМОРОЗОК!!!
Изначально написано nazlovragam:
Трудно не выходить на ПП если машины не остановились? Все так просто.
quote:ПОЧЕМУ ДУРАКИ ОКАЗАЛИСЬ ЗА РУЛЕМ, КТО ИХ ТУА ПУСТИЛ?
Изначально написано nazlovragam:
Тут кроме ПДД работает ДДД
quote:Я иду по переходу НА СВОЙ ЗЕЛЕНЫЙ, какая к чертям пересеченная местность???
Originally posted by занятой:
Вы еще и не в курсе, как ходить по пересеченной местности?
quote:Цитату, плят, о том, что хотят убить ВСЕ! Или ты просто один из местных п@здоболов. Второй - тот, у которого действительно кругом враги, а он назло им вы@бывается.
Изначально написано занятой:
люди уже с ума сходят, думают, что их убить хотят. Все! Хотят убить
Никто так и не ответил, куда мне смотреть при переходе - под ноги, или на потенциального придурка, который вот-вот выскочит на красный по свободной полосе.
занятой 11-05-2018 01:35
quote:
Изначально написано Пилип:
Или ты просто один из местных п@здоболов.
По себе то не суди. Вот тебе пример мании преследования:
quote:
Изначально написано nv159:
Водитель собирается меня убить, когда нарушает ПДД,
quote:
Изначально написано Пилип:
Никто так и не ответил, куда мне смотреть при переходе - под ноги,
А, влом значит научиться ноги чуть повыше поднимать. Ну так хозяин-барин.
Techno-Vtornik 11-05-2018 01:38
quote:
Originally posted by Пилип:
Никто так и не ответил, куда мне смотреть при переходе - под ноги, или на потенциального придурка, который вот-вот выскочит на красный по свободной полосе.
Могу преподать мастер-класс.
Первый урок будет бесплатным.
Techno-Vtornik 11-05-2018 01:40
quote:
Originally posted by Пилип:
Или ты просто один из местных п@здоболов.
Чья бы мычала. Ничего личного, просто наблюдение.
Пилип 11-05-2018 02:07
quote:Ясно - ты вообще пешком не ходишь, иначе бы знал, что в колее не угадаешь, куда наступишь - на бугор или в яму.
Originally posted by занятой:
влом значит научиться ноги чуть повыше поднимать
Techno-Vtornik 11-05-2018 02:19
Водители обучены ездить, а пешеходы ходить - нет. Нужно признать, nv159 был чертовски прав.
Эстэтмэн67 11-05-2018 05:30
quote:
Пешеход должен убедиться в безопасности перехода? Должен. Убедиться он в этом должен не на дороге, а на тротуаре. Убедился - пошёл. Сомневаешься - стой.
quote:
"меня должны пропустить"
Вот он корень зла! Многие вообще не знают про п 4.5, а что они обязаны и должны сами кому то в том числе и себе это для них вообще недосягаемая вершина познания.
Уважаемые пешеходы, слушайтесь опытных водителей, бывших точно так же пешеходами когда то, они вам плохого не посоветуют, для вашей же безопасности, а лучше получите права и убедитесь сами, что бы лично понять, кто такие пешахиды и кто такие водятлы.
Яже-Вика 11-05-2018 05:51
Все пешеходы знают, многие даже боятся идти по переходу, когда стоишь и пропускаешь их. Все рассуждения о том, что пешеход должен убедиться в безопасности верны конечно, и никто здесь не спорит, но может до водителей дойдет когда-нибудь, что надо ездить с разрешенной скоростью? Потому как ты уже пошел через дорогу, не ожидая подвоха, а может пешеход просто не адекватно оценил скорость приближающейся машины , ну не у всех сверхспособности? Ведь даже много ДТП происходит, когда машина выезжает со второстепенки и также не успевает, не оценив правильно скорости другой машины. Вот летит гонщик , а на ПП может неожиданно выйти пожилой человек или ребенок - школьник , как в данном случае, это категории для водителей- особо опасных пешеходов, и не успевает водитель уйти от удара, более того, часто, куда водитель отклоняется, туда ошибочно и пешеход бежит. В данном конкретном ДТП - вина только водителя и никого больше! Все, кто любят погонять по городу от 100 и выше в местах с ПП, рано или поздно собьют человека, вот это аксиома, которую надо преподавать в автошколах!
Яже-Вика 11-05-2018 05:53
quote:
quote:
при 60 км улететь на противоположную сторону? не смешите. Экспертиза установит, в любом случае при норм. скорости смертельного исхода бы не было, это всем понятно. Были бы переломы, сотрясения и т.д.Детский сад чесслово. При 5 км в час бабку раздавили в Металлурге насмерть.
Да это вы - детский сад. вы хоть аргументируйте так по теме, случаев много разных, но при чем здесь эти. Я же написала. экспертиза установит. не переживайте. А мне и многим даже без этого ясно, что было превышение разрешенной скорости и намного.
Эстэтмэн67 11-05-2018 06:30
quote:
а на ПП может неожиданно выйти пожилой человек
Неожиданно только камни с неба падают!
quote:
Да это вы - детский сад.
))
Эстэтмэн67 11-05-2018 06:35
quote:
Я же написала. экспертиза установит. не переживайте.
А зачем мне переживать, вы же уже написали 140 км в час, значит 140 км в час, если не больше!-))
Эстэтмэн67 11-05-2018 07:40
https://susanin.news/udmurtia/incidents/20180510-249319/
Очередные сводки дорожных войн((
tvn 11-05-2018 08:54
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
я просто хочу, что бы пешеходы не погибали по собственной глупости, встретившись с глупыми водятлами.
Есть 3 способа решения этой проблемы.
1. Установить светофоры "по требованию" перед всеми переходами дорог с 2-мя или более полос в одну сторону.
2. Оборудовать ПП средствами успокоения трафика (змейки, сужения, лежачие полицейские)
3. Оснастить камерами опасные ПП.
Но все это мечты, пока не будет достаточного финансирования.
tvn 11-05-2018 09:01
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
Все рассуждения о том, что пешеход должен убедиться в безопасности верны конечно, и никто здесь не спорит...
Водители ссылаются на п.4.5. ПДД который предписывает пешеходу "убедиться в безопасности". Но когда водители его трактуют, то становится ясно, что они имеют в виду не "убедиться в безопасности", а "обеспечить безопасность". Причем безопасность для всех участников ДД. В т.ч. и самих водителей ("тонну металла не остановить", "а если тормоза неисправны", "а если сердечный приступ"). Согласитесь, это уже совсем другое.
Никто из пешеходов не хочет погибать на ПП.
МатиасРуст 11-05-2018 10:20
еще не надоело одно и тоже перетирать ? Тема с молоковозом заглохла - новая нашлась , давай снова 100 страниц раскатаем. Слова в предложениях переставляйте - еще интереснее будет.
Эстэтмэн67 11-05-2018 10:30
А что там с молоковозом когда очередное заседание для перенесения срока?
занятой 11-05-2018 14:16
quote:
Изначально написано Пилип:
Ясно - ты вообще пешком не ходишь, иначе бы знал, что в колее не угадаешь, куда наступишь - на бугор или в яму.
Тебе как ребенку надо объяснять что ли? Жить хочешь? Смотри по сторонам и на полусогнутых
высоко поднимая колени по любым буеракам пролетишь и их не заметишь.Но можешь и не смотреть по сторонам, смотри под ноги, кочки примечай, чего тебе, как нв говорит, прогибаться то перед нарушителями?
занятой 11-05-2018 14:46
quote:
Изначально написано Яже-Вика:
но может до водителей дойдет когда-нибудь, что надо ездить с разрешенной скоростью? ........
Вот летит гонщик ,
Водители, что должен понимать каждый разумный человек - не сделаны под копирку. Все разные. И с разными - по разному надо общаться. Кого и расстреливать бы не мешало прямо на месте. А кто, таких кстати, подавляющее большинство, нормально ездят и только опасаются неадекватных пешедохов. Вот им как раз таки и объяснять ничего почти и не надо.
Пилип 11-05-2018 15:17
quote:Смотри вперед - там тебе навстречу пуля 9 калибра летит, дождетесь вы все.
Originally posted by занятой:
Жить хочешь?
Эстэтмэн67 11-05-2018 15:28
quote:
Смотри вперед - там тебе навстречу пуля 9 калибра летит, дождетесь вы все.
Санитары уже надеюсь выехали)
венеция70 11-05-2018 15:40
Смотри вперед - там тебе навстречу пуля 9 калибра летит, дождетесь вы все.
тут уже не санитары нужны
занятой 11-05-2018 15:52
quote:
Originally posted by Пилип:
quote:Originally posted by занятой:Жить хочешь?
Смотри вперед - там тебе навстречу пуля 9 калибра летит, дождетесь вы все.
Неправильный способ выживания. Тебе права то когда можно будет получать, года через два? Тоже будешь за рулем на кочки смотреть, а не по сторонам? Огнестрел тоже будешь с собой возить?
mihamof 11-05-2018 17:57
Остаётся надеяться, что дебелам, всеж таки, перестанут права выдавать.
Эстэтмэн67 11-05-2018 18:04
quote:
Тебе права то когда можно будет получать, года через два?
quote:
Остаётся надеяться, что дебелам, всеж таки, перестанут права выдавать.
nv159 11-05-2018 18:11
quote:
Изначально написано занятой:
большинство, нормально ездят и только опасаются неадекватных пешедохов.
А что им сделают пешеходы, чего опасаются?
nv159 11-05-2018 18:20
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Простите, но это не пешеход бестолковый, а бестолковый пример
Реальный пример. Метрах в трех - пяти от меня машина пролетела.
Четко сориентировался только милиционер, сразу передал все данные по машине.
занятой 11-05-2018 18:49
quote:
Originally posted by nv159:
А что им сделают пешеходы, чего опасаются?
Под колеса прыгнут. Потеря времени, денег... Хотя таких очень мало тоже. Я не видал, тьфу три раза.
Пилип 11-05-2018 18:52
quote:Этого мало - надо изъять их у тех дебилов, которым уже выдали.
Originally posted by mihamof:
дебелам, всеж таки, перестанут права выдавать.
nv159 11-05-2018 19:37
quote:
Изначально написано занятой:
Под колеса прыгнут. Потеря времени, денег...
Под колеса нарушителям ПДД не прыгают. Себе дороже.
Прыгают под колеса аккуратных водителей. Чтобы была гарантия, что водитель остановится и жив останешься.
В остальных случаях водитель видит ПП и знает, что там всегда может находится пешеход.
Ничего не мешает ему принять меры, чтобы не наехать на пешехода.
занятой 11-05-2018 20:31
quote:
Изначально написано nv159:
Под колеса нарушителям ПДД не прыгают. Себе дороже.
прыгают, не осознавая своих действий. Видео по этой теме полно.
Ergej 11-05-2018 21:04
quote:
Originally posted by mihamof:
Остаётся надеяться, что дебелам, всеж таки, перестанут права выдавать.
И в президенты выбирать, а в премьеры назначать.))))
Пилип 12-05-2018 15:00
quote:Одной рукой устанавливают 60, другой позволяют 79, третьей - дают 5 лет условно за трех погибших.
Изначально написано Яже-Вика:
Не просто так разрешенная скорость по городу 60 км час, а местами и меньше
занятой 12-05-2018 22:41
quote:
Изначально написано Пилип:
Одной рукой устанавливают 60, другой позволяют 79, третьей - дают 5 лет условно за трех погибших.
И точно, абсолютно точно. Еще, детишек богачей и чиновников ваще отмазывает от наказания, такое тоже бывает.
Всё, виновные найдены, вместе с водителями нарушителями. Реально, виновные, с точки зрения общества, найдены.
И вот разумно ли будет, учитывая выше сказанное, им доверять свою жизнь? А переходя ПП, не задумываясь о выше сказанном именно это пешеход и делает, причем всегда неосознанно. Просто отвлекшись на минутку, задумавшись о чем то своем, повитать в облаках. Мелочь какая. И ведь говорено было не раз, и ПП перехожено много раз, что тут сложного, ан нет, чуток зазевался и все.
И общество всегда правильно укажет снова и снова, что виновен водитель-нарушитель, власть, богатые и важные. Да, виновны. И как эта вина поможет делу? Как? Всех не посадишь, не перевоспитаешь.
И еще, Пилип, вот когда у тебя дети будут, ты им будешь что говорить? Что их на ПП должны пропускать? Какой пример им будешь показывать, переводя через ПП? Пистолетом будешь трясти? Будешь говорить, "смотри под ноги, дорога неровная, штаны не порви?"
Пилип 12-05-2018 23:59
quote:Так вроде никто и не пытается, хотя бы не "всех".
Изначально написано занятой:
Всех не посадишь, не перевоспитаешь.
quote:Когда у меня будут внуки, надеюсь, этой лицемерной кодлы во власти не будет, а защитники прав водителей засунут язык в жёппу. И я по мере сил этому поспособствую.
Изначально написано занятой:
когда у тебя дети будут, ты им будешь что говорить?
занятой 13-05-2018 01:20
quote:
Изначально написано Пилип:
хотя бы не "всех".
Тогда вообще бессмысленно винить "всех"
quote:
Изначально написано Пилип:
Когда у меня будут внуки, надеюсь, этой лицемерной кодлы во власти не будет, а защитники прав водителей засунут язык в жёппу. И я по мере сил этому поспособствую.
Но вы так и не сказали, что детям говорите, переходя ПП. Показываете ли им пистолет и что с ним надо делать? Говорите смотреть под ноги на ПП?
nv159 13-05-2018 07:47
quote:
Изначально написано занятой:
Всех не посадишь, не перевоспитаешь.
Да запросто. Вернемся в 30-е и все эти неперевоспитуемые в том числе и вы будете сидеть и молчать в тряпочку и вести себя тише воды и ниже травы.
И подъезжать к ПП на скорости 5 км и останавливаться на желтый за 100м от перекрестка.
Неужели мозгов не хватает понять, что идем уже туда. Вам это надо?
quote:
Изначально написано занятой:
И ведь говорено было не раз, и ПП перехожено много раз, что тут сложного, ан нет, чуток зазевался и все.
Зазевался не потому, что так хотел, зазевался потому, что такой человек, от рождения, а ребенки, пока не вырастут, все такие. Поэтому для таких людей сделаны специальные места, где водители, которые могут причинить смерть человеку, обязаны обеспечить безопасность таким людям.
Человек с нормальной реакцией может перейти дорогу в любом месте без ущерба для себя. Не проблема это.
А предлагать быть разумным и внимательным человеку, который не может быть таким, это дешевое издевательство. Дешевые понты.
В опасные ситуации я попадал, когда не с моей стороны, не со стороны идущих рядом со мной людей не было вообще ни каких нарушений.
Водители тупо объезжали остановившиеся на дороге машины по встречке и по тротуару. И тут, даже если голова крутится как башня у танка, (не сомневаюсь, что у вас с Эстетом так и есть), ничего не сделаешь. Стоишь и ждешь, куда машина пойдет. Ибо понятно, что за рулем дебил и для него нет никаких правил.
Как, судя по тому, что есть в инете, было и в данном ДТП.
занятой 13-05-2018 08:31
quote:
Изначально написано nv159:
Да запросто. Вернемся в 30-е и все эти неперевоспитуемые в том числе и вы будете сидеть и молчать в тряпочку и вести себя тише воды и ниже травы.
Сталин тогда не смог победить народившуюся партноменклатуру, которая после его смерти повела страну к разрушению и разграблению. Так что ты неправильный пример приводишь.
quote:
Изначально написано nv159:
А предлагать быть разумным и внимательным человеку, который не может быть таким, это дешевое издевательство. Дешевые понты.
Может. Ты заблуждаешься.
quote:
Изначально написано nv159:
Водители тупо объезжали остановившиеся на дороге машины по встречке и по тротуару.
К обсуждаемому случаю это отношения не имеет. По тротуарам давят народ сильно реже, чем на пп и тут уж как повезет, тут никак не убедишься в безопасности, я вот обычно хотя бы поглядываю в опасные направления и своих детей этому учу и уверен, ты это тоже делаешь.
Пилип 13-05-2018 10:43
quote:А кто винит ВСЕХ?
Изначально написано занятой:
Тогда вообще бессмысленно винить "всех"
quote:Я им сказал сразу: "За рулем много отморозков, идиотов, слепошарых". Они всё поняли. Но младший спросил: "А почему их не садят в тюрьму?" ШЕСТИЛЕТНИЙ ребенок сразу уловил суть проблемы, а местные аналоги всё крутят заезженную пластинку.
Изначально написано занятой:
что детям говорите, переходя ПП
quote:Когда давят на тротуарах - это тоже во многом следствие того, что на входе в когорту водителей очень слабый фильтр.
Originally posted by занятой:
По тротуарам давят народ сильно реже
Techno-Vtornik 13-05-2018 16:37
quote:
Originally posted by Пилип:
Я им сказал сразу: "За рулем много отморозков, идиотов, слепошарых".
Странно. Почему Вы своих детей не учите тому, о чем говорите здесь на форуме? Что об их жизнях должны заботиться водители?
quote:
Originally posted by Пилип:
Именно так. Каждый обязан беречь ЧУЖУЮ жизнь, свою - факультативно.
Но по крайней мере детей Вы учите правильному. Это главное.
Пилип 13-05-2018 18:11
quote:Водители должны соблюдать правила, как минимум - но у них нет к этому стимула. Никто о заботе не говорит.
Originally posted by Techno-Vtornik:
Что об их жизнях должны заботиться водители?
Techno-Vtornik 13-05-2018 19:33
quote:
Originally posted by Пилип:
Водители должны соблюдать правила, как минимум - но у них нет к этому стимула. Никто о заботе не говорит.
Правила должны соблюдать все.
О заботе, может, и нет, а вот об обязанностях Вы говорили вполне четко. Но учить своих детей жизни и давить клаву на форуме - две разные вещи, не правда ли? В первом случае что попало уже не наговоришь.
Ergej 13-05-2018 21:33
quote:
Originally posted by Пилип:
Водители должны соблюдать правила, как минимум - но у них нет к этому стимула. Никто о заботе не говорит.
Читаешь Пилипа, NV и возникает ощущение "святости" данных лиц. Можно подумать, что есть только правила ПДД. На свете куча правил, которые массово нарушаются-возьмите заповеди верующих. Когда вы идете в магазин смотрите ли на дату выпуска товара и состав? Уверен,смотрите. А почему вам не сказать, что о вашем здоровье должны думать производители и продавцы. Примеров куча! А все ли вы делаете качественно на работе, согласно вашей инструкции и по мировым стандартам? Уверен нет! А все ли правильно делают президент и правительство с дурой. Тоже нет. Поэтому, человек должен заботится о себе в первую очередь сам, по максимому, а только потом предъявлять претензии к другим.
nv159 13-05-2018 21:45
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Но учить своих детей жизни и давить клаву на форуме - две разные вещи, не правда ли?
Не правда.
И похоже что вы действительно это не понимаете.
Ребенок не в один день учится., лет 15. Иногда и дольше.
А до этого от него можно ждать любой неожиданности.
И водители, которые убивают детей, пользуясь их неподготовленностью, подонки, И те кто оправдывают этих подонков, глубокомысленно рассуждая о верчении головы, ничем не лучше их.
Techno-Vtornik 13-05-2018 21:54
nv159 Давайте будем откровенными до конца. Сбивают не только детей, но и вполне взрослых и здравых.
Но я действительно не понимаю, почему на форуме Вы толкуете одно, а своим детям - другое.
Добавлено: прошу пардон. С телефона не заметил , что пост не от Пилипа) второй абзац не по адресу
Ergej 13-05-2018 22:15
quote:
Originally posted by nv159:
И водители, которые убивают детей, пользуясь их неподготовленностью, подонки,
И патриарх, который ввозил в страну сигареты-медленную смерть, подонок. Давайте продолжайте список.
занятой 13-05-2018 23:07
quote:
Изначально написано nv159:
И водители, которые убивают детей, пользуясь их неподготовленностью, подонки, И те кто оправдывают этих подонков, глубокомысленно рассуждая о верчении головы, ничем не лучше их.
Шиза от страдающего маниакально-депрессисным психозом. Никто из нарушителей не хочет убивать. Они просто об этом не думают и все. Даже последний эгоист и полностью аморальный тип не хочет потом таскаться по судам и откупаться от жертв. Просто потому, что время жаль, денег жаль, на людей такому подонку - наплевать. Поэтому убивать они не хотят. То есть не совсем так, нет у них нежелания убивать тоже, как и желания убивать. Просто похер и все.
Таких все нормальные люди осуждают и будут осуждать. Но это никак не повлияет на их исчезновение. Никак. Потому, что им и на это похер.
Мне и всем, кто в ветке пишет - точно не похер. Нелюдью я лично не собираюсь становится. Тут таких вообще не тусуется. А претензии предьявляются именно мне и другим, кто просто советует поступать разумно. Не быть таким же похеристом в отношении уже своей жизни. Претензии предъявляются за то, что сами своим детям говорят! Шиза натуральная! И лицемерие. К подонкам предьявляйте претензии, пулями, как Пилип, им угрожайте, а не нормальным водителям.
занятой 13-05-2018 23:36
quote:
Originally posted by Пилип:
Я им сказал сразу: "За рулем много отморозков, идиотов, слепошарых"
Сразу это когда? И один раз сказали и все? А что беречь свою жизнь говорили? Или надеетесь на то, что они что то там "поняли"? А проверяли их знание? Я своим практически каждый день, отправляя в школу, говорю и про отморозков, идиотов, слепошарых, но еще и повторяю, что жизнь они свою сами должны беречь.
занятой 13-05-2018 23:39
quote:
Изначально написано Пилип:
Но младший спросил: "А почему их не садят в тюрьму?"
Садят в тюрьму осужденных преступников. И не всегда. И это тоже детям надо объяснять. Если вы хотите, чтобы они адекватно воспринимали реальность.
Пилип 13-05-2018 23:52
quote:А я о чём здесь? По данной статье - почти НИКОГДА.
Originally posted by занятой:
И не всегда
quote:Вот младший и воспринял, в отличие от отморозей. Хотя нет - они тоже адекватно воспринимают: "Мне же никогда ничего не будет".
Originally posted by занятой:
чтобы они адекватно воспринимали реальность.
Пилип 13-05-2018 23:56
quote:Это же ЗДЕСЬ приходится надцать раз повторять.
Изначально написано занятой:
И один раз сказали и все?
Эстэтмэн67 14-05-2018 06:34
quote:
К подонкам предьявляйте претензии, пулями, как Пилип, им угрожайте, а не нормальным водителям.
Для Пилипа подонки те, кто желает пешеходам долгих лет, здоровья и счастья и предостерегает их от бед!
barmaley145 14-05-2018 08:47
quote:А мне показалось, что для него подонки те, кто обвиняет пешехода в смерти, указывая на его неосмотрительность и невнимание.
Изначально написано Эстэтмэн67:
Для Пилипа подонки те, кто желает пешеходам долгих лет, здоровья и счастья и предостерегает их от бед!
nv159 14-05-2018 08:52
quote:
Изначально написано занятой:
Никто из нарушителей не хочет убивать. Они просто об этом не думают и все.
Я верю, что Вы не хотите убивать.
Но совсем не уверен, что все, кто совершил ДТП, повлекшее гибель людей, не хотел их убить.
Они знают, что на автомобиле можно убить человека, знают, как это можно сделать.
Они знают, как совершаются преднамеренные убийства с использованием автомобиля.
Регулярно это происходит.
Когда человек знает и понимает, что он делает, уже нельзя сказать, что ему похер.
Уже не похер.
А потом он может сколько угодно врать, что не хотел.
Только хотел однако, иначе не совершал бы ДТП.
quote:
Изначально написано занятой:
Но это никак не повлияет на их исчезновение. Никак. Потому, что им и на это похер.
И опять не похер.
Сами сказали:
quote:
Изначально написано занятой:
Даже последний эгоист и полностью аморальный тип не хочет потом таскаться по судам и откупаться от жертв. Просто потому, что время жаль, денег жаль
quote:
Изначально написано занятой:
А претензии предьявляются именно мне и другим, кто просто советует поступать разумно.
Не к Вам претензии, к тому, что вы говорите.
Так для этого и пишем здесь, чтобы высказать свое мнение и договориться.
Если бы я воспринимал всякую хрень как относящуюся ко мне, я бы не стал участвовать в разговоре. Это просто мнение других людей и по этому мнению я понимаю, какие они. Не более.
занятой 14-05-2018 08:56
quote:
Изначально написано Пилип:
quote:Originally posted by занятой:И не всегда
А я о чём здесь? По данной статье - почти НИКОГДА.
quote:Originally posted by занятой:
чтобы они адекватно воспринимали реальность.
Вот младший и воспринял, в отличие от отморозей. Хотя нет - они тоже адекватно воспринимают: "Мне же никогда ничего не будет".
Не понял ваших мыслей. Другие виноваты, но не сядут, значит можно вверять свою жизнь чужим людям за рулем?
занятой 14-05-2018 08:58
quote:
Originally posted by Пилип:
quote:Изначально написано занятой:
И один раз сказали и все?Это же ЗДЕСЬ приходится надцать раз повторять.
А своим детям видимо не повторяете, хотя повторение - мать учения, а тут и так все понимают. Выше уже писал об этом.
занятой 14-05-2018 09:05
quote:
Изначально написано nv159:
И опять не похер.
Сами сказали:quote:Изначально написано занятой:
Даже последний эгоист и полностью аморальный тип не хочет потом таскаться по судам и откупаться от жертв. Просто потому, что время жаль, денег жаль
Логика у вас полностью отсутствует. Факт. Если человек забывает о чьих то жизнях, то об этом также может забыть.
quote:
Изначально написано nv159:
Я верю, что Вы не хотите убивать.
Но совсем не уверен, что все, кто совершил ДТП, повлекшее гибель людей, не хотел их убить.
Они знают, что на автомобиле можно убить человека, знают, как это можно сделать.
Они знают, как совершаются преднамеренные убийства с использованием автомобиля.
Регулярно это происходит.
Когда человек знает и понимает, что он делает, уже нельзя сказать, что ему похер.
Снова отсутствие логики. Полное.
Еще раз, когда своим детям говорите беречь жизнь ты и другие такие же как ты лицемеры делаете тоже самое, что и я на этом форуме. И не я один.
nv159 14-05-2018 09:32
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Давайте будем откровенными до конца. Сбивают не только детей, но и вполне взрослых и здравых.
Давайте. Только я и раньше не темнил.
Здравых взрослых и даже здравых детей сбивают только при явном нарушении ПДД водителями, когда этим здравым уже деваться некуда. Нет возможности применить свой здравый рассудок.
Более того, эти здравые, при необходимости, умеют нарушать ПДД без всяких последствий для себя и окружающих. Они знают, как не мешать окружающим.
Более того, есть водители с нарушением реакции, заторможенные, отвлекающиеся. Они знают об этом и проявляют осторожность когда ведут авто.
Есть у меня несколько таких знакомых. Не было у них ДТП по их вине. Бывают проблемы с окружающими водителями и чаще других останавливает ГАИ, особенно когда они по городу, в местах где много пеших, едут 30 вместо 40.
Но не об этих людях разговор, от них нет проблем никому, кроме недоумков за рулем, которые в истерию впадают, когда впереди идущий водитель останавливается на мигающий зеленый.
Разговор о водителях, которые нарушают ПДД при любой возможности, если нет угрозы их шкурке. Что с ними делать? Поступать так же как они и применять против них разные подлянки?
И разговор о пешеходах, которые в силу возраста и других причин не совсем адекватны и не умеют контролировать свое поведение.
Разговор о том, что все водители должны это понимать. Должны понимать, что подъезжая к ПП, остановке и перекрестку, во дворе они должны быть готовы к встрече с таким пешеходом. И готовиться к этому заранее, а не оправдываться потом, что он не может мгновенно остановить тонну железа, а пешеход может. Такой пешеход тоже не может мгновенно остановиться и всякие нравоучения для него не имеют смысла. Он их не может выполнить чисто физически, по состоянию своего организма.
nv159 14-05-2018 09:40
quote:
Изначально написано занятой:
Если человек забывает о чьих то жизнях, то об этом также может забыть
НЕ ЗАБЫВАЕТ.
Осознанно игнорирует интересы других людей. Специально, Преднамеренно.
Если забывчив до такой степени, как вы говорите, то ни один психиатр его не допустит до управления авто. Он пешеходом останется. Среди них такие встречаются и водители должны это знать.
занятой 14-05-2018 09:50
quote:
Originally posted by nv159:
НЕ ЗАБЫВАЕТ.
Осознанно игнорирует интересы других людей. Специально, Преднамеренно.
Если забывчив до такой степени, как вы говорите, то ни один психиатр его не допустит до управления авто. Он пешеходом останется. Среди них такие встречаются и водители должны это знать.
Бессмысленные и ничем не подтвержденные умствования, которые к тому же пешеходам никак не помогут. Только если пешеходы об этом просто будут помнить.
занятой 14-05-2018 09:53
quote:
Изначально написано nv159:
Здравых взрослых и даже здравых детей сбивают только при явном нарушении ПДД водителями, когда этим здравым уже деваться некуда. Нет возможности применить свой здравый рассудок.
Про нарушение водителем никто не спорит. Но здравость - это когда не оказываешься в ситуации, когда уже нет возможностии применить эту здравость.
И детям вы точно говорите обратное. То, что я говорю.
занятой 14-05-2018 09:56
quote:
Изначально написано nv159:
и чаще других останавливает ГАИ, особенно когда они по городу, в местах где много пеших, едут 30 вместо 40.
бред и пустая болтовня
nazlovragam 14-05-2018 11:52
quote:
Originally posted by занятой:
бред и пустая болтовня
Абсолютно верно.
Товарищам в палате скучно, вот и транслируют свой бред.
Лучшим лекарством для них будет полное игнорирование их бреда.
Им нужны собеседники, если лишить их общения фонтаны пустословия значительно иссякнут.
Эстэтмэн67 14-05-2018 15:15
quote:
А мне показалось, что для него подонки те, кто обвиняет пешехода в смерти
Когда кажется креститься надо!
Uncle Tola 14-05-2018 22:12
в этом месте давно пора было уже искусственную неровность перед ПП сделать
Пилип 15-05-2018 12:16
quote:При той скорости их надо штуки 3, начиная от предыдущего перехода.
Originally posted by Uncle Tola:
искусственную неровность
nv159 15-05-2018 07:46
quote:
Изначально написано Uncle Tola:
в этом месте давно пора было уже искусственную неровность перед ПП сделать
Под Москвой в некоторых поселках и городках почти у каждого ПП сделаны искусственные неровности. Помогает однако.
SeVeR-V.2.0 15-05-2018 12:36
quote:
Originally posted by nv159:
Если забывчив до такой степени, как вы говорите, то ни один психиатр его не допустит до управления авто
У меня с психикой всё в порядке, но вот что заметил: проходя медосмотр для автошколы, на днях побывал в психдиспансере в Металлурге. Единственные фразы от врача-психиатра: "здравствуйте" и "удачи на дорогах". Меня не проверяли НИКАК. Ни карты медицинской не попросили, ни по базе не пробили (у них и компьютера нет при приёме). Время приёма - около двух минут. Все это время заполняются бумажки. Будь я психом - мог бы я затаиться на время и сделать вид, что не болен? Да легко...
ЗЫ: точно так же получена справка, что не наркоман. Но там хотя бы спросили (МЕНЯ САМОГО) "не наркоман ли я?".
Эстэтмэн67 15-05-2018 13:55
quote:
Будь я психом - мог бы я затаиться на время и сделать вид, что не болен? Да легко...
)) Хотел бы я увидеть явно больного, прикинувшегося здоровым)) но ему и в голову не приходит прикидываться, а вот здоровые под дураков косят только в путь, но не у всех получается))
bt_andy 15-05-2018 14:06
помимо психов есть категории людей которым по здоровью нельзя управлять авто, однако медосмотр чисто для галочки, и пройти его не проблема.
многие ездят за рулем с высокой температурой, вообще прикольно- работать нельзя-дайте больничный -плохо мне, и тут же бегом за руль