Дорожно-транспортные проиcшествия

13.03.2018 ДТП на 6км участка Завьялово-Каменное 2погибли

Viper-919 15-03-2018 12:01

я к тому что:
1) кресло МОГЛО иметь крепление, предусматривающее другой способ установки. Изофикс просто пример этому;
2) как уже говорилось выше - кресло МОГЛО быть отцеплено уже ПОСЛЕ аварии.

Я ни в коем случае не претендовал на истину в последней инстанции. Смерть ребенка - страшное дело, не важно на дороге или еще где. И мне читать об этом тоже очень тяжело, сам отец двоих детей...

master65 15-03-2018 12:15

Так где ДТП то произошло , на осевой или всё таки КИА на встречку выехала .
nv159 15-03-2018 13:27

quote:
Изначально написано @lena:
У меня с рождения спиной ездит. Полёт нормальный.

Одна внучка может ехать хоть вниз башкой. А другая только лицом вперед.
Uncle Tola 15-03-2018 21:39

quote:
intro[duce]:
они оба по разделительной ехали и никто не хотел уступать?

красная машина стоит на встречке

nazlovragam 16-03-2018 03:00

quote:
Originally posted by nv159:

Перекладывают его вину на кресло.



Началось в деревне утро... опять этого старого шарманщика выписали досрочно.
Эстэтмэн67 16-03-2018 07:29

quote:
красная машина стоит на встречке

Что же вы все по фоткам выводы то делаете? Возможно они ехали то до аварии в противоположные стороны! И куда их вынесло после удара это уже совсем другая история. По фоткам можно судить если повреждения минимальные и то не всегда, ибо авто продолжают движение по инерции.
tvn 16-03-2018 09:51

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Возможно они ехали то до аварии в противоположные стороны!

Гениальное предположение .
Эстэтмэн67 16-03-2018 13:42

quote:

Гениальное предположение .

#31



Для тех кто полный валенок в этом, возможно))
https://www.youtube.com/watch?v=aUBlt4kmjeQ
tvn 16-03-2018 14:12

Просмотрел 30 сек по ссылке (2 ДТП) и увидел, что все участники ехали в противоположные стороны (навстречу друг другу). Надо было дольше смотреть? Или я в отличной плоскости от плоскости Вашего мышления нахожусь? Мало того, я вообще не представляю как можно устроить лобовое столкновение не двигаясь в противоположные стороны...
genius_kye 16-03-2018 16:27

quote:
Изначально написано nv159:
Только еще бы сказали, как посадить ребенка спиной по ходу движения, если он сразу начинает орать. Не желает он ехать спиной

Еще раз: в Европейских странах сейчас ВСЕ дети будут ездить ТОЛЬКО против хода движения до 15 месяцев МИНИМУМ. В той же Швеции подавляющее большинство детей перевозится против хода движения до 3-4, а то и до 6-7лет. И данные статистики красноречиво гоорят о целесообразности такого подхода. Как-то справляются, как-то договариваются с детьми, как-то приучают. Потому что понимают важность.

quote:
Изначально написано nv159:
а потом у него рвота начинается. Лицом вперед едет без проблем.

Есть редкиие случаи, связанные со здоровьем ребенка, конечно. Перенесенные серьезные ЛОР-заболевания, к примеру. Ну так, в этом случае врачи должны помочь.

quote:
Изначально написано nv159:
Не из-за "плохого" кресла погиб ребенок, а из-за того, что кто-то из сидевших за рулем авто идиот и скот.

Ситуации разные бывают и среди миллиона причин аварий далеко не все связаны с человеческим фактором. Наша цель здесь должна быть не в том чтобы назначить виноватого, а в том, чтобы все остальные не повторили ошибок.

quote:
Изначально написано nv159:
А теперь его отмазывают сказками про плохое кресло для ребенка. Перекладывают его вину на кресло.

Повторяю. Практически такое же кресло на соседнем сидении со своей задачей-минимум справилось. Дело не в конкретном кресле, плохое оно или хорошее, дело в том, что есть у людей возможности значительно увеличить шансы своего ребенка на выживание в ДТП, но далеко не все о них знают, ими пользуются.

genius_kye 16-03-2018 16:40

quote:
Изначально написано Оля-лёля:
genius_kye , поподробнее про стрелочки на креслах.... У меня не изофикс, но тоже такие пришиты.

Это подсказки, указывающие где должен проходить ремень при установке кресла. Исчерпывающая информация на эту тему всегда должна быть в инструкции к автокреслу.
Я как-бы тонко намекал автору едких замечаний на то, что конструкция кресла предполагает крепление штатным ремнем...
genius_kye 16-03-2018 16:55

quote:
Изначально написано master65:
Так где ДТП то произошло , на осевой или всё таки КИА на встречку выехала .

Если я правильно услышал, примерно так описал произошедшее г-н Усатов Р.В. со слов одного из очевидцев:
"- ОДА выехала на встречку;
- КИА для того, чтобы уйти от столкновения начала смещаться влево;
- ОДА "решила вернуться" в свою полосу"
В этом случае, вполне логичным выглядит тот факт, что встретились они примерно на осевой
LexaM 16-03-2018 17:48

quote:
Originally posted by genius_kye:

Если я правильно услышал, примерно так описал произошедшее г-н Усатов Р.В. со слов одного из очевидцев:
"- ОДА выехала на встречку;
- КИА для того, чтобы уйти от столкновения начала смещаться влево;
- ОДА "решила вернуться" в свою полосу"
В этом случае, вполне логичным выглядит тот факт, что встретились они примерно на осевой



а тормозить из них никто не догадался.

рано в таком кресле возить ребенка 9 месяцев от роду. Слишком большое оно для него, болтается в таком свободно.

quote:
Originally posted by genius_kye:

против хода движения до 3-4, а то и до 6-7лет.



3-4 года против движения уже не войдет, ноги не поместятся. А 6-7 лет тем более - это уже рост 120-140см
nv159 16-03-2018 20:05

quote:
Изначально написано genius_kye:
Как-то справляются, как-то договариваются с детьми, как-то приучают. Потому что понимают важность.

Вы умеете договариваться с годовалым ребенком и будете его уговаривать сесть спиной, если знаете, что через 15 минут у него начнется рвота?
Эстэтмэн67 16-03-2018 20:05

quote:
Я как-бы тонко намекал автору едких замечаний на то, что конструкция кресла предполагает крепление штатным ремнем...

Таких кресел не должно быть априори! Потому как при лобовом ударе оно дополнительно травмирует ребенка, если нет крепежей изофикс. На крайний случай только против хода крепить.
Gektar 16-03-2018 20:41

quote:
Originally posted by nv159:

Вы умеете договариваться с годовалым ребенком и будете его уговаривать сесть спиной, если знаете, что через 15 минут у него начнется рвота?



Старая бабка , в автобусе , знает что спиной вперед ехать не может, откуда годовалый ребенок может это знать?
@lena 16-03-2018 21:19

Вестибулярный аппарат у всех работает по-разному. Я до сих пор не могу ездить ни в автобусах, ни на заднем сиденье авто. Укачивает
У детей тем более он несовершенен.
nv159 17-03-2018 06:29

quote:
Изначально написано Gektar:
Старая бабка , в автобусе , знает что спиной вперед ехать не может, откуда годовалый ребенок может это знать?

Я не знаю, что знает годовалый ребенок.
Я знаю, что он спокойно сидит в машине только лицом вперед. Кстати, и в коляске тоже. Так может проехать около часа. Потом нужно останавливаться, иначе его стошнит.
genius_kye 17-03-2018 12:51

quote:
Изначально написано LexaM:
рано в таком кресле возить ребенка 9 месяцев от роду. Слишком большое оно для него, болтается в таком свободно.

Рано, да. Однако, совершенно по другой причине. Подробнее об этом см. пост N13 данной темы.


quote:
Изначально написано LexaM:
3-4 года против движения уже не войдет, ноги не поместятся. А 6-7 лет тем более - это уже рост 120-140см

Уважаемый, Вы точно знаете, или предполагаете?
genius_kye 17-03-2018 12:59

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Таких кресел не должно быть априори! Потому как при лобовом ударе оно дополнительно травмирует ребенка, если нет крепежей изофикс. На крайний случай только против хода крепить.

Точно такой же вопрос, как к предыдущему оратору.
Не надо путать мягкое и теплое, тем более таким уверенным тоном.
От способа крепления автокресла (как и любых других конструктивных особенностей) зависимость есть, но не прямая и этот фактор далеко не единственный. Подтверждением тому масса вполне безопасных ременных автокресел и ужасных изофиксовых.
А против хода крепить не "на крайний случай", а знать что за счет этого шансы в 2-5 раз (в зависимости от возраста ребенка) можно увеличить.


Эстэтмэн67 17-03-2018 13:49

quote:
А против хода крепить не "на крайний случай", а знать что за счет этого шансы в 2-5 раз (в зависимости от возраста ребенка) можно увеличить.

А я что сказал? Кресла без изофикса наиболее безопасны при креплении против хода!
quote:
Точно такой же вопрос, как к предыдущему оратору.

Где вопрос?-)) Ни вопроса, ни знака вопроса не наблюдаю))
LexaM 19-03-2018 09:16

quote:
Originally posted by genius_kye:

Уважаемый, Вы точно знаете, или предполагаете?



точно знаю. у меня одному 9 лет и рост 140, другой 4 и рост 100.
LexaM 19-03-2018 09:33

quote:
Originally posted by genius_kye:

Рано, да. Однако, совершенно по другой причине. Подробнее об этом см. пост N13 данной темы.



Это да, согласен, самый важный критерий при подборе размера кресла по возрасту. Не все задумываются над этим и берут любое лишь бы было. Вот как тут в этом примере. Она купила кресло, сэкономила, типа один раз купила и до 12 лет ребенок в нем проездит. Но когда садила ребенка даже не обратила внимание/не подумала/не сообразила что ребенку такое кресло попросту велико. Как пальто на взрослого. Никто же не надевает на годовалого одежду пятилетнего, а кресла почему-то такие используют.
genius_kye 19-03-2018 14:29

quote:
Изначально написано LexaM:
точно знаю.

Я практически каждый день слышу про "не поместится" и "ноги некуда девать".

Ссылка специально для тех, кто "знает точно" тыц

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А я что сказал? Кресла без изофикса наиболее безопасны при креплении против хода!

Снова не угадали...
Не так важно, как крепится кресло - на изофикс, или на штатный ремень, важно как оно выполняет возложенные на него задачи.

Изофиксовое кресло, установленное против хода. Оценка "неудовлетворительно" в независимых тестах.



genius_kye 19-03-2018 15:18

Ременное кресло, установленное против хода. Оценка "очень хорошо" в независимых тестах.


LexaM 19-03-2018 15:19

quote:
Originally posted by genius_kye:

Ссылка специально для тех, кто "знает точно" тыц



это вы считаете нормально ребенок размещен

 

сами не пробовали так сесть?

genius_kye 19-03-2018 15:56

quote:
Изначально написано LexaM:
это вы считаете нормально ребенок размещен

Давайте будем последовательны. Вы заявили, что четырехлетний ребенок "не влазит", я вам привел массу примеров обратного.

Для ясности: никто никого не заставляет возить своего ребенка именно таким, а не иным образом. К счастью (а иногда, к сожалению), в рамках лояльного отечественного закона, выбор всецело за родителями.
При этом, большинство этих самых родителей:
1) Ориентируется на традиции и мифы, типа "всегда так ездили", "ножки упираются - ужас" (когда речь о семимесячном ребенке), "в окошко плохо видно" и т.п.
2) просто напросто не знают ни особенностей детской физиологии, ни возможностей современных разработок в области детской безопасности, статистики ДТП и т.п.


quote:
Изначально написано LexaM:
это вы считаете нормально ребенок размещен
https://gоо.gl/images/SsrPV7
сами не пробовали так сесть?


Сам так сесть не пробовал, мне чуть больше 4х лет уже... И вы не пробовали. И своих детей не пробовали так посадить, не смотря на смелые заявления.
Картинка из этой статьи https://carseatblog.com/31265/...savvy-shoppers/
Там как раз ребенка примеряют в разные кресла (модели для американского рынка) против хода, причем (на всякий случай замечу) написано сразу, что подголовник и ремни не настроены под нее, а выставлены на максимум, чтобы видеть запас.
По поводу "нормально" или "не нормально" можете, конечно, им вопрос задать...
Эстэтмэн67 19-03-2018 16:41

quote:
Ременное кресло, установленное против хода. Оценка "очень хорошо" в независимых тестах.

Вы хоть смотрите что выкладываете то, а то сильно смешно получается)) Говорите о противоходе а видео по ходу движения.
quote:
Снова не угадали...
Вы)) Или чукча пейсатель, а не читатель)
Эстэтмэн67 19-03-2018 16:44

quote:
это вы считаете нормально ребенок размещен

По виду вполне счастлив))
LexaM 19-03-2018 16:53

quote:
Originally posted by genius_kye:

Вы заявили, что четырехлетний ребенок "не влазит", я вам привел массу примеров обратного.



Так же можно посадить и вас, вы тоже "влезете". Некоторых бывают в сумки упаковывают или сами залазят. Вопрос сколько вы просидите так.
Спокойно сидящий ребенок = водитель следящий за дорогой.
quote:
Originally posted by genius_kye:

И своих детей не пробовали так посадить, не смотря на смелые заявления.



Старшего сажал, когда он не упираясь ногами в спинку сиденья помещался. Потом по ходу движения в полулежачем положении. Кресло позволяло менять наклон.
LexaM 19-03-2018 17:18

quote:
Originally posted by genius_kye:

в окошко плохо видно" и т.п.



кстати, в окно на удаленные предметы полезно смотреть, меньше укачивает.
nv159 19-03-2018 17:45

quote:
Изначально написано genius_kye:
1) Ориентируется на традиции и мифы, типа "всегда так ездили", "ножки упираются - ужас" (когда речь о семимесячном ребенке), "в окошко плохо видно" и т.п.
2) просто напросто не знают ни особенностей детской физиологии, ни возможностей современных разработок в области детской безопасности, статистики ДТП и т.п.


Если вы все так хорошо знаете, то скажите, как уговорить ребенка сидеть спиной, если он протестует против этого.
И что делать, если ребенок начинает себя плохо чувствовать, когда сидит спиной по ходу движения.
Эстэтмэн67 19-03-2018 21:36

quote:
И что делать, если ребенок начинает себя плохо чувствовать, когда сидит спиной по ходу движения.

Пешком ходить, другого выхода нет)
genius_kye 19-03-2018 23:03

quote:
Изначально написано LexaM:
Вы хоть смотрите что выкладываете то, а то сильно смешно получается)) Говорите о противоходе а видео по ходу движения.

Нет ошибки ни в содержимом обоих роликов, ни в подписях к ним.

quote:
Изначально написано LexaM:
Спокойно сидящий ребенок = водитель следящий за дорогой.

А теперь, хотя бы на миг, представьте, что тысячи, сотни тысяч детей по всему миру не в курсе того, что в положении "против хода" необходимо проявлять признаки недовольства.
Первый попавшийся пример:

Постепенно и в нашей стране менталитет поменяется, вопрос только в том, сколько времени это займет.

quote:
Изначально написано LexaM:
Старшего сажал, когда он не упираясь ногами в спинку сиденья помещался. Потом по ходу движения в полулежачем положении. Кресло позволяло менять наклон.

До какого возраста он помещался "не упираясь"?
Как наклон кресла в положении "по ходу" помогает избежать травм позвоночника в случае фронтального удара?

quote:
Изначально написано nv159:
Если вы все так хорошо знаете, то скажите, как уговорить ребенка сидеть спиной, если он протестует против этого.

Уже отвечал на ваш вопрос.
Если речь о ребенке без медицинских противопоказаний которые могут помешать ездить "спиной по направлению движения", то тут действуют те же самые принципы, что и везде. Как родители "уговаривают" маленького ребенка не совать пальцы в розетку, не гулять по крыше, не выбегать на проезжую часть и т.п.? Методы могут отличаться, но у тех, для кого это важно, обычно, получается...

quote:
Изначально написано nv159:
И что делать, если ребенок начинает себя плохо чувствовать, когда сидит спиной по ходу движения.

Если же речь о ребенке с медицинскими противопоказаниями, видимо, пытаться их устранить или хотя бы нейтрализовать. По возможности, естественно.
nazlovragam 20-03-2018 03:22

quote:
Originally posted by nv159:

Я знаю, что он спокойно сидит в машине только лицом вперед. Кстати, и в коляске тоже. Так может проехать около часа. Потом нужно останавливаться, иначе его стошнит.



Наследственность... не повезло ребенку с дедом
quote:
Originally posted by genius_kye:

Как наклон кресла в положении "по ходу" помогает избежать травм позвоночника в случае фронтального удара?



Так же как в F1
nv159 20-03-2018 07:20

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Пешком ходить, другого выхода нет)

Ага. И еще толкать машину с вещами.
Вы так что ли пробовали?
quote:
Изначально написано genius_kye:
Если же речь о ребенке с медицинскими противопоказаниями, видимо, пытаться их устранить или хотя бы нейтрализовать.

Напихать в ребенка таблеток и примотать веревками спиной вперед?
Так-то на псевдонаучный бред похоже. Или это у вас склонность к садизму?

Нет пока таких медицинских противопоказаний, чтобы по ним было нельзя было ехать спиной вперед. А тем более нет способов нейтрализовать хотя бы укачивание при поездках в машине. Единственное, что более менее помогает, сидеть в машине лицом вперед и видеть дорогу.
quote:
Изначально написано nazlovragam:

Наследственность... не повезло ребенку с дедом



И где вы учились?
@lena 20-03-2018 10:06

После 3х лет ребёнку можно Драмину. До 3х терпеть или не ездить
nv159 20-03-2018 10:12

quote:
Изначально написано @lena:
После 3х лет ребёнку можно Драмину. До 3х терпеть или не ездить

А для чего это нужно? Кому?
Если можно спокойно ехать, посадив ребенка лицом вперед.
Зачем нужно создавать проблемы на пустом месте и издеваться над ребенком?
@lena 20-03-2018 11:38

Для безопасности ребёнка.
Не навязываю ничего. Ваши дети. У меня лично запасных нет.
LexaM 20-03-2018 12:06

брат покупал своей дочке какой-то браслет от укачивания. помог.
LexaM 20-03-2018 12:23

quote:
Originally posted by genius_kye:

Первый попавшийся пример:



дети в ролике никуда не ехали. они сидели в стоящей машине минут 5.
Вы попробуйте проехать в неудобной позе пару часов с невозможностью вытянуть ноги и хоть как-то повернуться, а если и возможно вытянуть - то только выше головы и быть после бодрым и радостным.

все дети разные, кто-то спокойно сидит несколько часов и его не укачивает, кто-то не может сидеть на одном месте и 5 минут, кого-то укачивает против хода, кого-то по ходу...
мои приучены с рождения быть пристегнутыми в кресле и воспринимают это как обязательный атрибут передвижения на автомобиле. Даже в шутку проехать пару метров непристегнутыми не дадут, сразу возмущаются. Хотя попытки вылезти из кресла с криками когда не умели разговаривать были неоднократно.

nv159 20-03-2018 17:32

quote:
Изначально написано @lena:
Для безопасности ребёнка.

Для безопасности надо убирать с улиц дебилов, которые ездят как попало.
Когда ребенка начинает плакать, а тем более его начинает тошнить во время движения, безопасность ухудшается потому, что это отвлекает водителя и это более опасно, чем если ребенок сидит лицом по ходу движения.
nazlovragam 20-03-2018 23:35

quote:
Originally posted by nv159:

надо убирать с улиц дебилов,



Начни с себя.
Gektar 20-03-2018 23:37

quote:
Originally posted by nv159:

Для безопасности надо убирать с улиц дебилов, которые ездят как попало.



Почему то ты забыл про дебилов которые ходят как попало, тех самых, которых ты всегда оправдываешь и выгораживаешь. Хотя ниче страшного, ни тех ни других с улиц все равно не уберешь.
nv159 21-03-2018 06:55

quote:
Изначально написано nazlovragam:
надо убирать с улиц дебилов,


Начни с себя



А почему с себя? Я точно не дебил и никаких отклонений в психике не имею.
Это вывод врачей, которые много раз меня проверяли и давали допуск к выполнению работ и к оружию.

Это у вас какая-то излишняя агрессивность часто проявляется по отношению к окружающим. Везде ищете врагов.
nv159 21-03-2018 07:01

quote:
Изначально написано Gektar:
Почему то ты забыл про дебилов которые ходят как попало

Почему забыл, я помню об этом. Только их немного. И они очень редко создают опасность для окружающих. А для водителей вообще не создают никакой опасности.
А неадекватные водители опасны. Всегда и для всех.
nv159 21-03-2018 07:04

quote:
Изначально написано Gektar:
которых ты всегда оправдываешь и выгораживаешь.

Не всегда. Только когда их обвиняют понапрасну.
Когда водитель не сделал то, что мог сделать и должен был сделать.
Эстэтмэн67 21-03-2018 13:13

quote:
Почему забыл, я помню об этом. Только их немного. И они очень редко создают опасность для окружающих. А для водителей вообще не создают никакой опасности.

Очередной мороз)
nv159 21-03-2018 16:38

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Очередной мороз)

Какую опасность для водителей представляют пешеходы?
Какую опасность для окружающих представляют дети, которые сидят лицом по ходу движения?
tvn 21-03-2018 17:28

Вы ждете от них слишком многого...
Эстэтмэн67 21-03-2018 20:03

quote:
Какую опасность для водителей представляют пешеходы?

https://www.youtube.com/watch?v=eCAUJbDQsy8
nv159 21-03-2018 23:51

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Какую опасность для водителей представляют пешеходы?


https://www.youtube.com/watch?v=eCAUJbDQsy8



Пешеход не представлял для водителя никакой опасности.
Это водитель решил напугать пешехода.
Напугали самого водителя.
Среди пешеходов тоже попадаются неадекваты. И, как правило, с правами они, эти борзые пешеходы.