@lena 13-12-2017 12:50
Водитель автомобиля МАЗ с полуприцепом, груженый кирпичом, на пешеходном переходе совершил наезд на пешехода. Пешеход погиб.
Эстэтмэн67 13-12-2017 17:07
Очередной самоубийца доказал, что он был прав(( Водитель конечно отсидит положенный срок, если адвокаты не помогут(
Techno-Vtornik 13-12-2017 22:59
Пешехода жаль.
Но все-таки должен быть здравый ум у людей, которые переходят ПП, и особенно ПП на трассе.
Ну что ли сложно постоять 5, 10, 15 секунд, пропустив транспорт? Ну зачем лезть под грузовик, которые прёт на скорости?
Увы.
Эстэтмэн67 14-12-2017 06:20
Хотел плюсануть но вышло наоборот (( учат не правильно людей со школ и садиков еще
nv159 14-12-2017 07:17
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Но все-таки должен быть здравый ум у людей, которые переходят ПП, и особенно ПП на трассе.
А водителю здравый смысл не нужен?
Ему что, обязательно нужен полицейский около ПП, чтобы закон испонять?
MaxMaster 14-12-2017 10:26
Водитель в железной коробке, а пешеход из мягкого мяса. Должны думать, конечно, оба, но кто больше потеряет в случае ДТП?
А вообще тут надо сказать "спасибо" нашим законодателям. Приучили народ к тому, что пешеход всегда прав. И стадо баранов прется по переходу, не глядя по сторонам. Результат мы видим.
зы. А может быть это сделано специально? Чтобы побольше дебилов выпилилось? Одни сели, другие легли - дышать стало легче.
@lena 14-12-2017 10:41
quote:
Изначально написано MaxMaster:
зы. А может быть это сделано специально? Чтобы побольше дебилов выпилилось? Одни сели, другие легли - дышать стало легче.
Ага! А налоги кто платить будет? Невыгодно,
Маленький % водителей на трассе перед ПП притормаживает до 40 
dfcbkbcf 14-12-2017 15:31
Пешеходу было 75 лет.
Там прилегающая дорога от населенного пункта к остановке общественного транспорта. Все условия для того, чтобы водитель МАЗа сбавил скорость, особенно, в таких погодных условиях.
shap-a 14-12-2017 21:31
quote:
Originally posted by dfcbkbcf:
Там прилегающая дорога от населенного пункта к остановке общественного транспорта
ты что, по памяти ездишь, это неправильно, надо руководствоваться знаками
Techno-Vtornik 14-12-2017 21:43
quote:
Originally posted by nv159:
А водителю здравый смысл не нужен?
Водитель жив. Пешеход - нет.
Кому из этих двоих здравый смысл нужен был больше?
nv159 14-12-2017 22:35
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Водитель жив. Пешеход - нет.
Кому из этих двоих здравый смысл нужен был больше?
Водитель убил человека!
Вам что, убийство человека доставляет удовольствие?
Techno-Vtornik 14-12-2017 23:16
quote:
Originally posted by nv159:
Водитель убил человека!
Вам что, убийство человека доставляет удовольствие?
Знаете, я ведь всё равно считаю Вас не глупым человеком, хоть Вы и стараетесь периодически убедить меня в обратном.
При чем здесь удовольствие? Скажите, при чем?
Водитель убил человека, да.
Водитель нарушил ПДД? Безусловно. А пешеход выполнил ПДД? Опачки, а оказывается, он тоже их нарушил?
Если один нарушает, то зачем второму поступать также и погибать? Ради чего?
А ведь цена вопроса была всего лишь сделать два кивка головой, один влево, другой - вправо.
По-моему, это совсем не большая цена за собственную жизнь.
andreka 14-12-2017 23:31
?
nv159 15-12-2017 07:32
quote:
Изначально написано MaxMaster:
Водитель в железной коробке, а пешеход из мягкого мяса. Должны думать, конечно, оба, но кто больше потеряет в случае ДТП?
Вы что, гопник или бандит?
Если вы сильней, это не значит что вы правей и можете делать что угодно. можно и нарваться.
Если так начнут думать те, кто владеет оружием и выйдут с ним на улицы, куда будут прятаться водители нарушители?
Раз водитель в железной коробке, значит должен осознавать, что может убить человека и прежде всего он должен принимать меры, чтобы не вредить окружающим.
quote:
Изначально написано MaxMaster:
А вообще тут надо сказать "спасибо" нашим законодателям. Приучили народ к тому, что пешеход всегда прав.
Не, приучают к тому, что водитель в "железной коробке" и может творить на дороге что хочет. Только иногда такой водитель налетает на другую железную коробку, покрепче.
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
А ведь цена вопроса была всего лишь сделать два кивка головой, один влево, другой - вправо.
Ошибаетесь.
Цена вопроса - смотреть на дорогу и снижать скорость, в том числе и перед ПП, до такой, чтобы мог уступить дорогу пешеходу и другим авто в соответствии с ПДД.
90% водителей это исполняет. Ничего им не мешает.
И 10%, которые хамят на дорогах, тоже исполняют, когда видят полицейского. И куда деваются вся их храбрость и хамство? Такими тихими становятся, когда ссут со страха.
И в Белоруссии и Финляндии наше российское хамье тоже ездит очень культурно. Это я из первых рук, как говорится, знаю. Сами эти хамцы рассказывали. И не агитируют они там за "правильное" поведение пешеходов.
От всего их гонора только вранье остается.
Эстэтмэн67 15-12-2017 07:52
quote:
Вам что, убийство человека доставляет удовольствие?
Извините, но тут больше самоубийством попахивает!
quote:
можно и нарваться.
quote:
Если так начнут думать те, кто владеет оружием и выйдут с ним на улицы,
quote:
Вы что, гопник или бандит?
Даже уже и не знаю, что подумать((
Убедись, что тебя видят и способны пропустить в данной дорожной ситуации и твоему здоровью ни чего не будет угрожать! Встала авто перед ПП- ИДИ! НО СМОТРИ, что бы стояли все УДД! Именно так и должны обучать пешеходов в яслях-садах и школах а не ломится по зебрам с мыслью, А МЕНЯ ОБЯЗАНЫ ВСЕ ПРОПУСТИТЬ, Я ВЕДЬ НА ЗЕБРЕ!
nv159 15-12-2017 08:36
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Убедись, что тебя видят и способны пропустить в данной дорожной ситуации и твоему здоровью ни чего не будет угрожать!
Каким образом я должен догадаться, что думает человек за рулем?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
НО СМОТРИ, что бы стояли все УДД
А вот это сделать невозможно.
Я три раза попадал в опасные ситуации, когда неожиданно выезжали из-за стоящих машин нетерпеливые недоумки.
Мне просто повезло.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Именно так и должны обучать пешеходов в яслях-садах и школах а не ломится по зебрам с мыслью, А МЕНЯ ОБЯЗАНЫ ВСЕ ПРОПУСТИТЬ, Я ВЕДЬ НА ЗЕБРЕ!
Так мало кто так ломится. Чаще всего те же, кто и за рулем хамят.
А некоторые просто не замечают машин. Смотрят и им кажется, что машина еще далеко. Это я сам видел и рассказывали свидетели гибели людей.
И водители должны это учитывать, что так бывает, снижать скорость перед ПП.
Да и среди водителей такое встречается. Знал одного. В темноте он иногда не видел пешеходов и стоящие на обочине авто
Gypsus 15-12-2017 12:01
предлагаю дождаться того момента,когда nv159, уверенный в правоте пешеходов (я даж не отрицаю- он реально прав будет), шагнёт наконец под подъезжающй к ПП многотонник - будет ли это камаз-самосвал, маз с полуприцепом, бетомешалка, автобус, троллейбус или трамвай - пофинг. Хотя с трамваем будет наиболее интересно, имхо.
nv159 15-12-2017 13:14
quote:
Изначально написано Gypsus:
предлагаю дождаться того момента,когда nv159, уверенный в правоте пешеходов
Что шагну - не дождетесь. Не шагну.
А что собьет какой-нибудь придурок, выскочивший из-за стоящей машины или с перекрестка или двора, такое возможно.
И да, я прав.
Закон обязывает водителей уступать дорогу на ПП всем пешеходам, убежденным и неубежденным, слепым и прочим ....Без исключений.
И когда начинают искать вину пешеходоа на ПП, то это отмазка убийц. Более ничего.
На свою голову отмазываете. Когда-то они на вас наедут.
Gypsus 15-12-2017 14:29
quote:
На свою голову отмазываете.
да я скорее дураков упертых предупреждаю.
vitamin 15-12-2017 15:50
nv159 традиционно смешивает свой любимый коктейль, из котлет и мух.
Ergej 15-12-2017 16:26
quote:
Originally posted by nv159:
Закон обязывает водителей уступать дорогу на ПП всем пешеходам,
Если есть техническая возможность (обьективный фактор), а она отсутствует в случае нарушения ПДД пешеходом (выход на проезжую часть перед близкоедущим авто)
MaxMaster 15-12-2017 21:12
quote:
Originally posted by nv159:
nv159
прямо д`Артаньян. Весь такой в белом, и даже когда пердит - фиалками пахнет. А все вокруг - *овно, которое так и норовит поубивать друг друга.
Товарищ, прилетайте почаще из своей галактики на нашу грешную землю, узнаете много нового.
Теперь по делу: даже 40 км/ч достаточно, чтобы укатать в асфальт пешика, выскочившего на ПП перед фурой на зимней дороге. Или перед каждым ПП надо останавливаться, доставать бинокль и высматривать нет ли пешиков в зоне видимости?
Techno-Vtornik 15-12-2017 22:36
quote:
Originally posted by nv159:
1. А что собьет какой-нибудь придурок, выскочивший из-за стоящей машины или с перекрестка или двора, такое возможно.
2. Закон обязывает водителей
3. И когда начинают искать вину пешеходоа на ПП, то это отмазка убийц.
4. Когда-то они на вас наедут.
1. Это совсем другие истории. В данном конкретном случае хорошо просматриваемая трасса во все стороны.
2. Но и пешеходов же?
3. Водителей никто не отмазывает. Речь о том, мог ли пешеход избежать этой трагедии?
4. Простите, но этот лол. На нас-таки они наедут гораздо позже, чем на зомби, которые тупо идут вперед и которые кроме обязанностей водителей больше ничего не знают.
nv159 16-12-2017 08:22
quote:
Изначально написано MaxMaster:
Или перед каждым ПП надо останавливаться, доставать бинокль и высматривать нет ли пешиков в зоне видимости?
То есть вы считаете, что 90% водителей, которые ведут себя именно так, поступают неправильно?
А правильно поступают скоты, которые летят на переход, сбивают пешеходов, а потом начинают рассказывать свои сказки про неубедившихся зомбированных пешеходов, которые прыгают им под колеса.
И плевать им на пешиков потому, что этим скотам ничего не будет, они в железной коробке.
quote:
Изначально написано Ergej:
Если есть техническая возможность (обьективный фактор), а она отсутствует в случае нарушения ПДД пешеходом
А можно поподробней про техническую возможность?
Кто создает эту техническую возможность?
Почему всегда есть эта техническая возможность, когда водители видят на переходе сотрудников ГАИ. А когда они перестают их видеть
(метров 100 за переходом находится полиция), то техническая возможность остановиться волшебно исчезает.
А, к примеру, в Белоруссии и Финляндии эта техническая возможность всегда есть.
Эстэтмэн67 16-12-2017 13:56
Если бы пешеход выполнил требования ПДД, то был бы живой! А если бы водитель выполнил ПДД остался бы на свободе. Каждый выбрал свой путь!-((
nv159 16-12-2017 14:07
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Если бы пешеход выполнил требования ПДД, то был бы живой!
Не факт.
Я трижды попадал в опасную ситуацию выполнив все требования ПДД.
Человека убили у меня на глазах, когда он находился на тротуаре. Водитель выехал на тротуар, среди бела дня объезжая огражденную яму.
Женщину сбили, когда машины стояли перед ПП, а идиот решил объехать их по встречке.
занятой 16-12-2017 18:21
quote:
Изначально написано nv159:
когда видят полицейского. И куда деваются вся их храбрость и хамство? Такими тихими становятся, когда ссут со страха.
Опять лицемер по себе судит. То он прогибается, то вот при виде полицейского - ссыт от страха. И думает, что все так же полицейских воспринимают.
занятой 16-12-2017 18:22
quote:
Изначально написано vitamin:
nv159 традиционно смешивает свой любимый коктейль, из котлет и мух.
Не, лицемерия и маразма.
nv159 16-12-2017 18:28
quote:
Изначально написано занятой:
Опять лицемер по себе судит. То он прогибается, то вот при виде полицейского - ссыт от страха. И думает, что все так же полицейских воспринимают.
Вы нарушите ПДД на глазах полицейских?
nv159 16-12-2017 18:30
quote:
Изначально написано занятой:
Не, лицемерия и маразма.
Все, кто соблюдает ПДД лицемеры и маразматики?
Techno-Vtornik 16-12-2017 18:43
quote:
Originally posted by nv159:
Я трижды попадал в опасную ситуацию выполнив все требования ПДД.
Слушайте, ну Вы же взрослый человек, а? Ну че как ребенок-то себя вести?
Говорим данное конкретное ДТП, а не про то, что кто-то когда-то чего-то там трижды.
И говорят правильно: если бы пешеход выполнил ПДД, остался бы жив.
nazlovragam 16-12-2017 23:13
quote:
Originally posted by MaxMaster:
и даже когда пердит - фиалками пахнет.
quote:
Originally posted by nv159:
Если бы пешеход выполнил требования ПДД, то был бы живой!Не факт.
Я трижды попадал в опасную ситуацию выполнив все требования ПДД.
Фиалками пахнет... альцгеймер уже дверь приоткрыл.
nv159 17-12-2017 08:06
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Слушайте, ну Вы же взрослый человек, а? Ну че как ребенок-то себя вести?
А попробуйте объяснить ребенку что вы, взрослый, считаете правильным.
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Говорим данное конкретное ДТП
Не только.
Вот это совсем не про данное ДТП, а про пешеходов вообще и про отношение некоторых водителей к пешеходам:
quote:
Изначально написано MaxMaster:
Водитель в железной коробке, а пешеход из мягкого мяса. Должны думать, конечно, оба, но кто больше потеряет в случае ДТП?
А вообще тут надо сказать "спасибо" нашим законодателям. Приучили народ к тому, что пешеход всегда прав. И стадо баранов прется по переходу, не глядя по сторонам. Результат мы видим.
И ДТП с пешеходами есть результат такого отношения к жизни других людей.
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
И говорят правильно: если бы пешеход выполнил ПДД, остался бы жив.
А что нарушил пешеход?
ПП, это специально выделенное на дороге место, где водитель обязан уступать дорогу пешеходам.
Водитель должен принимать меры, чтобы уступить дорогу на ПП. Так его обязывает закон. Независимо от поведения пешехода.
И то, что водитель сбил пешехода на ПП, это однозначное нарушение.
Про не убедился, это неубедительное словоблудие.
Убедился, увидел водителя сквозь отсветы не стекле, понял, что тот машет ему ручкой, чтобы переходил дорогу.
Никогда не докажете, что было не так.
Кстати, это реальный случай. Водитель был недоволен, что я стоял перед ПП и не шел, несмотря на его жесты, и он вынужден был остановиться.
И пешеходы не должны махать ручками, чтобы водители проезжали. Это тоже неправильно.
При мне объяснял работник ГАИ, что пока стоят и машут ручками, другой пешеход может выйти на дорогу.
Lyusya 17-12-2017 10:05
Ему про Фому, а он, как всегда, про Ерёму...
@lena 17-12-2017 10:27
Да нельзя у нас доверять свою жизнь чужому дядьке. Надеяться нужно только на себя на дороге! Пусть ты будешь 150 раз прав, но это эта правота не согреет на больничной койке/в морге. И кости быстрее не срастутся даже если ты прав.
занятой 17-12-2017 11:16
quote:
Originally posted by nv159:
Вы нарушите ПДД на глазах полицейских?
Речь не о мне, а о ваших фантазиях и попытке их всем остальным приписать.
quote:
Изначально написано nv159:
Все, кто соблюдает ПДД лицемеры и маразматики?
То же самое.
nv159 17-12-2017 13:25
quote:
Изначально написано занятой:
Речь не о мне, а о ваших фантазиях и попытке их всем остальным приписать.
Это не вы ответили?
quote:
Изначально написано занятой:
Изначально написано nv159:
когда видят полицейского. И куда деваются вся их храбрость и хамство? Такими тихими становятся, когда ссут со страха.
Опять лицемер по себе судит. То он прогибается, то вот при виде полицейского - ссыт от страха. И думает, что все так же полицейских воспринимают.
Это же вы сказали, что я лицемер и боюсь полицейских и ....
Значит вы честный, храбрый полицейских не боитесь и смело поедете на ПП с пешеходами, даже если там находятся полицейские.
Так поедете?
Ни один из нарушителей не наезжает на пешеходов на глазах полицейских.
А когда их нет, то едут, не уступая дорогу. Так чего боятся нарушители?
занятой 17-12-2017 13:34
нв159, ваши фантазии неинтересны. Ссыте перед полицейскими - я не против. Прогибаетесь перед нарушителями - я тоже не против. Я вот только уверен, что никто ваши мысли себе в голову вкладывать не будет.
Я вот лучше буду уважать (и уважаю) и закон и полицейских. Уважать. А у вас первая мысль - ссать. Что в общем то неудивительно. Одни мысли, "бояться", "прогибаться", "ссать"...
Techno-Vtornik 17-12-2017 23:12
quote:
Originally posted by nv159:
А попробуйте объяснить ребенку что вы, взрослый, считаете правильным.
Вам уже все объясняют, все. Не нужно надеяться на кого-то. Никто не позаботится о жизни и здоровье пешехода лучше, чем сам пешеход.
quote:
Originally posted by nv159:
А что нарушил пешеход?
Прекращайте себя дискредитировать. Пункт 4.5, не?
занятой 17-12-2017 23:31
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Пункт 4.5, не?
соблюдение этого пункта этот лицемер называет прогибом.
nv159 18-12-2017 09:45
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Пункт 4.5, не
Каким образом докажете, что пешеход не убедился?
Раз пошел , значит убедился в безопасности, посчитал безопасным. Убеждение, это внутреннее состояние человека.
Нет объективных способов проверить то, как он убеждался или не убеждался. По этому поводу можно только фантазировать. Или врать.
Пешеход был убежден, что водитель остановится перед ПП, потому и пошел. Он ошибся в намерениях водителя. Или водитель его обманул.
Ни то ни другое вы не докажете.
А водитель вполне объективно и однозначно нарушил ПДД - дорогу пешеходу не уступил на ПП. А обязан был уступить.
Тут нет других толкований и условий.
занятой 18-12-2017 10:14
Убеждение в безопасности перехода служит для того, чтобы перейти этот переход и остаться невредимым. А не в изменении внутреннего состояния человека. Не перешел невредимым - значит внутреннее состояние было неадекватным внешним обстоятельствам.
Gypsus 18-12-2017 10:21
quote:
А водитель вполне объективно и однозначно нарушил ПДД - дорогу пешеходу не уступил на ПП. А обязан был уступить.
Тут нет других толкований и условий.
"автоответчик пишет послания.."
я че-т уже раз тридцать это читал. Неужто есть еще желающие побороться с этой мельницей?
PS-офф. мадам модератор, оффтоп - будучи в Сарапуле, дошли слухи о грустном происшествии с пешим (женщиной) в Сарапульском р-не (скорее всего в р-не д.Яромаска), в среду-четверг (13-14.12). Нет инфы о развитии?
занятой 18-12-2017 10:54
quote:
Изначально написано Gypsus:
"автоответчик пишет послания.."
я че-т уже раз тридцать это читал. Неужто есть еще желающие побороться с этой мельницей?
Да это у него просто лицемерный стук лысиной по паркету с целью попытаться перенести личную ответственность за сохранность своей жизни на других. Лицемерный потому, что сам он так не делает и детей и внуков своих - так не учит. Наверное учит ссать, при виде машин, как он выше пытался водилам приписать, мол ссут, когда видят полицейских.
Про уважение к закону и друг к другу - он просто не знает. Он знает (и говорит об этом!), что пешеходу пропустить авто на ПП - это прогиб! Такой вот у него способ выживания, быть ссыкуном-прогибщиком.
Казалось бы, пусть его, какая разница! Да вот только для лучшего понимания нужна хоть какая то лишняя личная энергия. Но откуда ее взять, когда ты ссышь постоянно, да прогибаешься. А потом на говно исходишь по этому поводу и в жизни и в интернетах! Вся жизненная сила будет уходить только на это, причем с избытком, вредя здоровью.
В молодости, когда я был глуп, так иногда поступал, поэтому знаю, о чем говорю. Однако в старости, как нв159 - получается только замкнутый круг. Да перманентный стук лицемерной лысины по паркету.
А делов то, просто относится с уважением к себе, к своей жизни, к окружающим людям и закону. Все гораздо проще и легче становится. Самому лично относится с уважением. А не ожидать этого от других. "Спасись сам и спасутся многие".
tvn 18-12-2017 11:56
Занятой, выходит пешеход сам бросился под грузовик? Я правильно понял Вашу мысль?
tvn 18-12-2017 11:58
Кстати, есть люди, которым правила предписывают уступать дорогу в любом месте. Когда они дорогу переходят. Про них п.14.5 в ПДД имеется. Им вы тоже укажете, что убедиться нужно перед выходом на дорогу?
tvn 18-12-2017 12:03
Да и про пешеходов на нерегулируемом переходе все четко написано. Обязан уступить и точка (п.14.1). А для того, чтобы это прошло без эксцессов перед нерегулируемым ПП заблаговременно ставят знак 5.19. как раз для того, чтобы водитель подготовился уступить переходящему дорогу человеку.
О чем вообще спорить-то? Тем более, как правильно пропускать пешеходов водители отлично вспоминают при виде машины ДПС.
nv159 18-12-2017 12:03
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Никто не позаботится о жизни и здоровье пешехода лучше, чем сам пешеход.
Обеспечивать безопасность пешехода на ПП является обязанностью водителя.
Не надо смешивать заботу о собственной безопасности человека и обязанности других не покушаться на его безопасность.
Не стоит оправдывать незаконное поведение водителей ошибками пострадавших от их незаконного поведения.
Это позиция гопников, что лох сам виноват.
Помогать надо человеку, когда он ошибается и сам себе может повредить, а не топить его пользуясь его ошибками.
@lena 18-12-2017 12:14
quote:
Изначально написано Gypsus:PS-офф. мадам модератор, оффтоп - будучи в Сарапуле, дошли слухи о грустном происшествии с пешим (женщиной) в Сарапульском р-не (скорее всего в р-не д.Яромаска), в среду-четверг (13-14.12). Нет инфы о развитии?
Да. Сбили там её идущую по обочине. Было дело.
12 декабря. 70-летний на Крайслере. Скрылся. Нашли.
Эстэтмэн67 18-12-2017 13:54
quote:
Занятой, выходит пешеход сам бросился под грузовик? Я правильно понял Вашу мысль?
А что его туда вы толкнули? Я не толкал!
Эстэтмэн67 18-12-2017 14:03
quote:
Не стоит оправдывать незаконное поведение водителей ошибками пострадавших от их незаконного поведения.
Ровно это же можно сказать и о пешеходах (водители точно такие же люди и тоже могут ошибаться). Но в оканцовке думайте, кто пострадает больше!
nv159 18-12-2017 16:16
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Ровно это же можно сказать и о пешеходах (водители точно такие же люди и тоже могут ошибаться).
Нельзя.
Ошибки пешехода опасны только для него самого. Он не угрожает безопасности водителя авто.
На ПП обеспечение безопасности пешехода является прямой обязанностью водителя.
Говорить об ошибках пешехода можно только если он находится на дороге вне зоны ПП.
Вот когда пешеход подойдет к ПП, например, с ружьем, то пешеход обязан обеспечить безопасность водителя от своего оружия.
Ergej 18-12-2017 17:14
Надо пожалуй перечитать конституцию на предмет того, что мне должны?).
Эстэтмэн67 18-12-2017 17:41
quote:
Нельзя.
Еще раз водитель это человек а человеку свойственно ошибаться. Все знают что НЕЛЬЗЯ однако ошибаются убивая других, а порой и самого себя Се ля ви!-(( Поэтому каждый пешеход просто обязан надеяться только на себя самого! А водитель отвечает за это своей свободой и тоже не желает попасть на тюремные нары, но от них не застрахован никто!
занятой 18-12-2017 19:10
quote:
Изначально написано tvn:
Занятой, выходит пешеход сам бросился под грузовик? Я правильно понял Вашу мысль?
хм, в деле вроде других нет. Один нарушает и едет по ПП, а второй нарушает и лезет под машину.
Ну а про слепых то тут какой смысл разговаривать? И уж кто-кто, а слепые на порядки лучше чуствуют, когда можно идти, а когда - нет. Дай им бог здоровья.
занятой 18-12-2017 19:18
quote:
Изначально написано tvn:
Обязан уступить и точка (п.14.1). А для того, чтобы это прошло без эксцессов перед нерегулируемым ПП заблаговременно ставят знак 5.19. как раз для того, чтобы водитель подготовился уступить переходящему дорогу человеку.
О чем вообще спорить-то? Тем более, как правильно пропускать пешеходов водители отлично вспоминают при виде машины ДПС.
А как бы и никто не спорит, водятлов, что на пп не уступают пешеходам тут никто и не оправдывает, что бы нам лицемерный стук лысины по паркету не говорил.
Да и пешехода осуждать нет смысла, его уже жизнь наказала. Сожаление только появляется и все. Мог ведь не пойти под машину, мог! А то, что там водила должен был делать, пусть он сам и думает, тут и так все понятно. Я за него переживать не собираюсь.
Эстэтмэн67 18-12-2017 21:57
На Воткинском шоссе на ПП вчера 18-летнюю девушку сбил 58 летний мужчина на ВАЗе!
Techno-Vtornik 18-12-2017 22:57
quote:
Originally posted by nv159:
Пешеход был убежден, что водитель остановится перед ПП, потому и пошел.
Или водитель его обманул.
Пешеход не должен быть убежден, что автомобиль остановится, пешеход должен быть убежден в безопасности перехода. Это две разные вещи.
Водитель как мог обмануть? Затормозить, а потом резко по газам? Вы не забыли, что там был МАЗ с полуприцепом, а не спорткар?
quote:
Originally posted by nv159:
А водитель вполне объективно и однозначно нарушил ПДД
И все-таки, пешеход, в свою очередь, нарушил или не нарушил ПДД?
quote:
Originally posted by nv159:
Обеспечивать безопасность пешехода на ПП является обязанностью водителя.
Давайте еще раз, а у пешехода есть обязанности?
Techno-Vtornik 18-12-2017 23:00
quote:
Originally posted by tvn:
Кстати, есть люди, которым правила предписывают уступать дорогу в любом месте. Когда они дорогу переходят. Про них п.14.5 в ПДД имеется. Им вы тоже укажете, что убедиться нужно перед выходом на дорогу?
Вы часто видите слепых пешеходов, которые переходят пешеходный переход в одиночестве на трассе?
И даже если такое чудо предположить, то что-то мне подсказывает, что этот слепой пешеход все-таки дождется, пока не стихнет гул моторов, и только потом перейдет.
Techno-Vtornik 18-12-2017 23:04
quote:
Originally posted by nv159:
Каким образом докажете, что пешеход не убедился?
Ну как бы так помягче-то сказать, чтобы совсем уж не оскорбить...
В общем, если у человека голова есть, он убеждается и спокойно переходит. Я вижу много пешеходов, которые поступают именно так - сначала убеждаются, потом идут. У меня даже целая подборка собственных записей есть. Чтобы при случае показывать таким же людям, которые задают очень странные вопросы типа "Каким образом докажете, что пешеход не убедился?".
К сожалению, нет возможности вставлять сюда ссылки и ролики с ютуба, но я готов лично с Вами встретиться и передать всё на флешке. Только лишь для того, чтобы у Вас немного поменялось мировоззрение в плане как все-таки пешеходы должны правильно переходить ПП.
nv159 19-12-2017 07:30
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
К сожалению, нет возможности вставлять сюда ссылки и ролики с ютуба, но я готов лично с Вами встретиться и передать всё на флешке.
А для чего?
Этих картинок в инете не меряно. На каждую картинку с бестолковым пешеходом можно найти картинку с наглым водителем.
Ничего этим не докажешь.
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Только лишь для того, чтобы у Вас немного поменялось мировоззрение в плане как все-таки пешеходы должны правильно переходить ПП.
И знаю я как правильно переходить дорогу. Ничему меня эти картинки уже не научат.
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
В общем, если у человека голова есть, он убеждается и спокойно переходит. Я вижу много пешеходов, которые поступают именно так - сначала убеждаются, потом идут.
Да все пешеходы так и поступают. Убеждаются, а потом идут. Только оценка обстановки у разных людей разная. По разному они воспринимают расстояние и скорость авто.
И чтобы из-за этого разного восприятия не происходило несчастных случаев пишут правила. И в этих правилах прописывают специальные места, где люди могут безопасно перейти дорогу независимо от различий в оценке обстановки.
С правильной оценкой обстановки человек может безопасно перейти дорогу в любом месте.
Но есть дети, старики, плохо видящие и другие люди, которым сложно правильно оценить обстановку на дороге. Не могут они этого сделать по совершенно объективным причинам.
Прежде всего для них и создают ПП, где они могут безопасно перейти дорогу, даже ошибаясь в оценке дорожной ситуации.
Для этого водителю предписано на ПП уступать дорогу пешеходу. Всегда. Независимо от того, что он думает про пешеходов и про себя, спрятавшегося в "железо ".
Можно сколько угодно рассуждвть о неправильном поведении пешеходов, только ребенок не научится сразу правильно переходить дорогу, потому, что еще ребенок, ему еще долго учиться надо.
А за рулем сидят взрослые сознательные люди, которые все понимают и не дают этому ребенка вырасти и научиться. Они его убивают.
А после этого начинают глубокомысленно рассуждать о том, что они в "железной коробке", в безопасности и потому могут позволить себе нарушать ПДД. Отсядят маленько и будут счастливо жить дальше. А ребенок сам виноват, сдох, туда и дорога. Все по Дарвину.
Прежде всего водителям надо долбить по мозгам, что он обязан обеспечивать безопасность на ПП. Для этого его предупреждают специально установленными знаками. Он должен принимать меры чтобы исполнить ПДД и уступить дорогу пешеходам на ПП.
пенсионер11 19-12-2017 08:05
Как вы ребята думаете,многих ли пешеходов спасёт такой ПП? Правда,нет крючка на столбике и жилетки на нём (а\д Байкал Р258 Забайкальский край) Да,многих.При должном уважении с обеих сторон]
(Тунис) Но от водителей такого типа, пешехода едва ли что спасёт если он на ПП.
В нашем случае невнимательность пешехода в силу его возраста с одной стороны и полный пох..зм со стороны водителя грузовоза. Он не учёл наличие знака ПП и пешехода на нём,состояние дороги,наличие груза за спиной,скорость.
tvn 19-12-2017 09:29
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
Вы часто видите слепых пешеходов, которые переходят пешеходный переход в одиночестве на трассе?
А какое это имеет отношение к сути вопроса? Важно, что ПДД предписывают водителям быть готовыми их пропустить. Вы лично готовы?
tvn 19-12-2017 09:37
quote:
Originally posted by занятой:
Убеждение в безопасности перехода служит для того, чтобы перейти этот переход и остаться невредимым. А не в изменении внутреннего состояния человека. Не перешел невредимым - значит внутреннее состояние было неадекватным внешним обстоятельствам.
Мне кажется, что вы говорите не про "убеждение", а про "обеспечение". Про обеспечение безопасности перехода. То есть некоторых действиях, которые пешеход обязан выполнить для перехода. Нет, для взрослого и дееспособного все, что вы пишите вполне уместно. Но для ребенка, старика или пьяного уже нет. Именно поэтому в п.4.5 ПДД написано "убедиться", а не "обеспечить" и "может" вместо "обязан". А вот в 14.1 уже "обязан" без вариантов. Почувствуйте разницу.
Эстэтмэн67 19-12-2017 13:49
quote:
Почувствуйте разницу.
Мы давно все чувствуем и знаем, но вот результаты плачевны на сегодняшний день! И если бы не только водители, а и пешеходы думали о своей безопасности, смертей на дорогах стало бы в разы меньше!
Эстэтмэн67 19-12-2017 13:53
Вот вам пример. Стоит дедок на обочине, спиной к ПП курит. Водитель не читает его мыслей, что он докурит и развернувшись сделает шаг под колеса, приближающегося груженого кирпичем камаза с прицепом. Там экстренно тормозить нельзя, может и на встречку кинуть!
tvn 19-12-2017 14:28
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Стоит дедок на обочине, спиной к ПП курит. Водитель не читает его мыслей, что он докурит и развернувшись сделает шаг под колеса
И в чем тут проблема-то? Человек рядом с дорогой, тем более если рядом ПП - это всегда зона повышенного внимания водителя. Этот человек (дедок) случайно не пьяный? Или может ваш недоброжелатель? Вы хотите его задавить?
tvn 19-12-2017 14:30
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Мы давно все чувствуем и знаем, но вот результаты плачевны на сегодняшний день! И если бы не только водители, а и пешеходы думали о своей безопасности, смертей на дорогах стало бы в разы меньше!
Большинство пешеходов думают. Водители должны думать за тех, кто либо пьян либо годами молод или стар.
Эстэтмэн67 19-12-2017 15:58
quote:
Изначально написано tvn:
Большинство пешеходов думают. Водители должны думать за тех, кто либо пьян либо годами молод или стар.
Большинство водителей тоже думают, но и среди них могут встречаться пьяные либо молодые обдолбыши либо престарелые слепоглухие маразматичные старички, а порой и старушки! Потому кто более уязвим, тому в первую голову нужно думать о своей жизни и здоровье разве ж это сложно понять?
tvn 19-12-2017 17:29
Те, кто может понять, уже поняли давно. Разве нет? Я - понял. Вы - безусловно. Кто не понял-то?
Разве с этим утверждением кто-то спорит?
Другое дело, что если завтра к такому понятливому придет старческий маразм или дружок в литром водки (или вы выше этого?)... Вот тогда придется надеяться на соблюдение водителями того, что им вроде бы жестко предписано ПДД и что ДПС регулярно контролирует и штрафует за несоблюдение.
А чтобы им было проще это соблюдать, нужно оснащать переходы камерами автоматической фиксации нарушений и разными средствами успокоения движения, чтобы водители не расслаблялись в городах, не отвлекались на телефоны и подружек.
А потом можно сделать следующий шаг. А именно разделить людей и машины. Чтобы там где ходят люди не было машин, а там где машины не было людей. Я имею в виду жилые территории. Да-да. Уже строятся дома в Ижевске, где не будет машин во-дворах.
Эстэтмэн67 19-12-2017 17:37
quote:
Уже строятся дома в Ижевске, где не будет машин во-дворах.
К сожалению это утопия( Машины во дворах были есть и будут. Хотя бы те же скорые пожарные милиция газовая такси, доставка пищи и др. товаров и т.д. и т.п. Разве что далекая перспектива, но мы до этого не доживем.
Эстэтмэн67 19-12-2017 17:39
quote:
Да,многих.При должном уважении с обеих сторон]
)) при этом условии - ДА!-))
nv159 19-12-2017 17:41
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Потому кто более уязвим, тому в первую голову нужно думать о своей жизни и здоровье разве ж это сложно понять?
Надо водителей сделать более уязвимыми? И потом пусть думают?
Эстэтмэн67 19-12-2017 17:57
quote:
Надо водителей сделать более уязвимыми? И потом пусть думают?
Куда еще БОЛЕЕ то?
занятой 19-12-2017 20:48
quote:
Изначально написано tvn:
Но для ребенка, старика или пьяного уже нет. Именно поэтому в п.4.5 ПДД написано "убедиться", а не "обеспечить" и "может" вместо "обязан". А вот в 14.1 уже "обязан" без вариантов. Почувствуйте разницу.
И что? Мое понимание разницы - только мне поможет.
nazlovragam 19-12-2017 21:05
quote:
Originally posted by tvn:
Но для ребенка, старика или пьяного уже нет.
Интересная подборка социальных групп
quote:
Originally posted by tvn:
не про "убеждение", а про "обеспечение".
Словоблудие... лавры энвэшки покоя не дают?
quote:
Originally posted by tvn:
Водители должны думать за тех, кто либо пьян либо годами молод или стар.
в каком пункте ПДД написано сие шедевральное мыслеизложение? Прям-таки "должны"? Или все-таки только "могут", а не обязаны? Думать должны только сами за себя. Закон джунглей.
quote:
Originally posted by tvn:
А потом можно сделать следующий шаг. А именно разделить людей и машины
А чО бы не начать сразу с этого шага? На кой тратить средства на шаг первый?
quote:
Originally posted by tvn:
Уже строятся дома в Ижевске, где не будет машин во-дворах.
А старые дома и дворы куда денешь? Складывается впечатление, что альцгеймер уже внес в калндарь встречу с вами на ближайшую пятилетку.
nv159 20-12-2017 08:04
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Думать должны только сами за себя. Закон джунглей.
Уверены, что вас такая жизнь устроит? Однако заплачете, если все начнут жить по вашим глупеньким рецептам. Еще и жаловаться побежите.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Складывается впечатление, что альцгеймер уже внес в калндарь встречу с вами на ближайшую пятилетку.
quote:
Фиалками пахнет... альцгеймер уже дверь приоткрыл
Постоянное упоминание Альцгеймера, это у вас зацикленность или безграмотность?
Так-то в психиатрии упоминают и Пика, Вильсона, деменцию .... И еще много чего.
tvn 20-12-2017 08:51
nazlovragam, все что хотел, я уже написал. Читайте первоисточник и не задавайте глупых вопросов.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
К сожалению это утопия( Машины во дворах были есть и будут. Хотя бы те же скорые пожарные милиция газовая такси, доставка пищи и др. товаров и т.д. и т.п. Разве что далекая перспектива, но мы до этого не доживем.
гуглите "двор без машин в ижевске" и увидите, сколько новых домов уже строится по такой схеме.
Я сразу нашел ЖК "Тихий Центр", ЖК "МАКСИМА", "Аксиома". Посмотрим, как у них получится сделать задуманное.
Есть и построенное уже. Нашел ЖК Английский Парк.
На самом деле там 10 страниц найденного материала.
И вообще, мне кажется, что застройщики уже поняли, что это люди будут покупать. А "пролетарии" пусть живут на стоянках.
tvn 20-12-2017 09:33
quote:
Originally posted by занятой:
И что? Мое понимание разницы - только мне поможет.
Оно всем прочитавшим этот короткий текст может помочь правильно вести себя на дороге. Я все-таки не господь Бог и не ГИБДД.
занятой 20-12-2017 10:03
quote:
Изначально написано tvn:
Оно всем прочитавшим этот короткий текст может помочь правильно вести себя на дороге. Я все-таки не господь Бог и не ГИБДД.
Большинство, подавляющее, так и делает. Тут другой вопрос. Вот вы лично, детям своим что говорите в первую очередь? Что им на ПП должны? Или что они сами должны убедиться в безопасности своей?
Эстэтмэн67 20-12-2017 11:32
quote:
Изначально написано занятой:
Большинство, подавляющее, так и делает. Тут другой вопрос. Вот вы лично, детям своим что говорите в первую очередь? Что им на ПП должны? Или что они сами должны убедиться в безопасности своей?
Ну разве можно так провацировать?-))
tvn 20-12-2017 11:50
quote:
Originally posted by занятой:
Вот вы лично, детям своим что говорите в первую очередь? Что им на ПП должны? Или что они сами должны убедиться в безопасности своей?
Конечно убедиться и даже обеспечить (не лезь если мудак едет). И что дальше-то?
Дети уже выросли. А пока были маленькие (всю начальную школу) их увозили и забирали из школы на машине. Именно потому, что мудаков наглых и непуганных на дорогах стало уж больно много. Мне это очень не нравится, когда из-за таких мудаков мне приходится тратить свое время и деньги на обеспечение безопасности семьи.
Ergej 20-12-2017 12:27
Не видел ни одного видео про сбитого пешехода, "крутящего" головой при переходе.
занятой 20-12-2017 12:33
quote:
Изначально написано tvn:
И что дальше-то?
А дальше - не лицемерничать, как нв159.
quote:
Изначально написано tvn:
Именно потому, что мудаков наглых и непуганных на дорогах стало уж больно много. Мне это очень не нравится, когда из-за таких мудаков мне приходится тратить свое время и деньги на обеспечение безопасности семьи.
Не лицемерьте, или боритесь с мудаками своими тушками. Не хочется? Тогда и не лицемерьте. Про водил - нарушителей и так большинству все ясно, пофиг, убедился пешеход, не убедился, стоптал кто на пп пешехода - виноват и должен понести наказание. Виноват перед законом и закон установит наказание. И это одобряет подавляющее большинство! Потому и закон такой.
А пешеход только сам перед собой виноват. Мог бы и уступить мудаку дорогу. Ну, или если охота, ломик может с собой таскать или кирпич на вытянутой руке.
Недееспособным - дееспособные должны обеспечивать. Или, если это возможно, делать дееспособными, воспитанием. Делай что должно и будь что будет. А должно - это не прививать ребенку, что ему должны. И лицемерие - это гундосить тут про что им должны, а детей своих воспитывать, что они сами себе должны.
Можно еще пытаться повлиять на власть в смысле ужесточения наказаний и невозможности уйти от этих наказаний. Я только за. Но движуху такую начать вряд ли смогу, может только копеечкой какой, найдись тут кто смог бы это начать. А не очередной лицемерный болтун.
tvn 20-12-2017 13:28
quote:
Originally posted by занятой:
Не лицемерьте, или боритесь с мудаками своими тушками.
Разве вы не видите, что я это и пытаюсь делать? Я же не ДПС, штрафовать не имею прваа, а Робин Гудом быть не хочу.
Я пытаюсь объяснить вменяемым мудакам, какие же они мудаки.
Многие водители элементарно не знают ПДД. Сдали экзамен, закрыли книжку и ездят "как все".
quote:
Originally posted by занятой:
Про водил - нарушителей и так большинству все ясно
Да ничего не ясно. 3/4 водителей свято верят, что им кто-то что-то должен хотя на самом деле это они всем должны. Должны соблюдать ПДД, должны не бросать свои корыта на газонах и тротуарах, должны мыть на мойках, должны обеспечивать исправное состояние и т.д. Но за это должен быть реальный спрос. А его нет. Точнее он "пятнистый". 10 раз превысил скорость и не получил штрафа и после этого водитель уже начинает смотреть на соблюдение скоростного режим "ширше". Тоже самое и на пешеходном переходе. Пуганул идиота вышедшего на ПП и ничего не случилось. В следующий раз сделает так же.
При СССР за травму или убийство пешехода светил реальный срок. А сейчас? Максимум колония-поселение. Ладно, преступление не умышленное. Но почему водитель не несет ответственность финансовую? Сколько "стоит" погибший человек в авиакатастрофе? От 3 млн рублей. Кто за погибшего ребенка на пешеходном переходе столько заплатил? Знаете хоть одного? Я не знаю.
Вот поэтому у нас мудаки непуганные.
занятой 20-12-2017 13:36
quote:
Изначально написано tvn:
3/4 водителей свято верят, что им кто-то что-то должен хотя на самом деле это они всем должны.
А пешеходов таких сколько? Тот же нв159 еще и пытается увеличить их количество, сам не будучи таким (с оговорками конечно, его ссанье и прогибание оставим в скобках).
А так пытаемся что то делать с законами и воспитываем детей. Мудакам за рулем объяснять, что они мудаки - можно только хорошими пинками. То есть нормальным законом. А вот пешим что? Как их заставить беречь свою жизнь?
Еще было бы неплохо штрафы увязать с уровнем доходов и собственности.
tvn 20-12-2017 13:46
quote:
Originally posted by занятой:
Мудакам за рулем объяснять, что они мудаки - можно только хорошими пинками. То есть нормальным законом. А вот пешим что? Как их заставить беречь свою жизнь?
Ну пусть закон мудакам пинки раздает, но объяснять-то тоже нужно. Человек все-таки животное социальное.
Почему вы заявляете, что пешеходы не берегут свою жизнь? Я например очень берегу. И если бы я не глядя выходил на ПП, то уже был бы калекой или трупом. 99% пешеходов ведут себя так же. Пешеходов-неудачников убивает конкретный водитель, который пренебрег своими обязанностями. И задача государства сделать так, чтобы он или не мог этого сделать или постоянно держать его в тонусе.
Lyusya 20-12-2017 14:00
quote:
Originally posted by tvn:
А пока были маленькие (всю начальную школу) их увозили и забирали из школы на машине.
И как же Ваши дети научились выживать на улице?!
Ужас какой-то! Дети воспитываются не словами/нравоучениями в автомобиле/железной коробке, а в реальной жизни!
"И эти люди запрещают нам ковыряться в носу"!!!!!!!!!!
Эстэтмэн67 20-12-2017 14:10
quote:
Не видел ни одного видео про сбитого пешехода, "крутящего" головой при переходе.
А зачем напрягаться и головой еще крутить, если их и так все ОБЯЗАНЫ пропустить?-))
Эстэтмэн67 20-12-2017 14:13
quote:
или постоянно держать его в тонусе.
А не в курсе, что от постоянного держания в тонусе нервишки иногда сдают и происходит взрыв?
tvn 20-12-2017 14:20
quote:
Originally posted by Lyusya:
И как же Ваши дети научились выживать на улице?!
Ужас какой-то! Дети воспитываются не словами/нравоучениями в автомобиле/железной коробке, а в реальной жизни!
"И эти люди запрещают нам ковыряться в носу"!!!!!!!!!!
Ну я знаю, что в нашей стране любой гражданин знает как управлять государством и как воспитывать детей (особенно чужих), так что не удивлен. Если у вас будет желание воспитывать внуков в реальной жизни, то я собственно в сторонку отойду.
tvn 20-12-2017 14:22
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А не в курсе, что от постоянного держания в тонусе нервишки иногда сдают и происходит взрыв?
Устал - отдохни сам, а не подставляй чужих людей.
nv159 20-12-2017 14:33
quote:
Изначально написано занятой:
А дальше - не лицемерничать, как нв159.
А могете не трясти языком, а внятно пояснить, в чем состоит мое лицемерие?
Исходя из определения понятия лицемерия.
quote:
Изначально написано занятой:
А пешеход только сам перед собой виноват. Мог бы и уступить мудаку дорогу.
Уступил бы, если бы мог.
"Не уступают" пешеходы не потому, что не хотят.
Дети, старики, да и взрослые, иногда, не видят приближающиеся машины. Вот не замечают и все. Есть такие люди.
Много раз приходилось хватать людей за шиворот.
Только это не дает никому права убивать этих людей. В том числе и "мудакам", о которых вы так печетесь.
Безопасность пешеходов на ПП предписано обеспечивать водителям. Законом предписано.
quote:
Изначально написано занятой:
Как их заставить беречь свою жизнь?
Свою жизнь все и так берегут сами. Не надо никого заставлять.
Не изображайте пешеходов самоубийцами в угоду и в защиту водителям убийцам.
Lyusya 20-12-2017 16:27
quote:
Originally posted by tvn:
Ну я знаю, что в нашей стране любой гражданин знает как управлять государством и как воспитывать детей (особенно чужих), так что не удивлен.
Вот то, что Вы тут пишете регулярно, и есть поучения. Не акцентировали бы наше внимание на
quote:
Originally posted by tvn:
А пока были маленькие (всю начальную школу) их увозили и забирали из школы на машине.
ничего бы не написАла... Вообще-то уже давным давно поняла, что для Вас существует только одна истина, и только Вы её носитель!
Поэтому... очень стараюсь не реагировать, но вот... что-то не удержалась... Nikodim1 20-12-2017 19:09
quote:
Изначально написано dfcbkbcf:
Пешеходу было 75 лет.
Чел переходил дорогу на ПП и что-то большее требовать от человека в таком возрасте издевательство над ним - все равно, что стометровку заставить его пробежать за 12 секунд.
А к профи на фуре с кирпичами за спиной есть большое сомнение к его компетентности.
Нужно уметь не только управлять транспортным средством, но и уметь предвидеть ситуацию и ее дальнейшее развитие.
занятой 20-12-2017 22:44
quote:
Изначально написано nv159:
Свою жизнь все и так берегут сами. Не надо никого заставлять.
Ага, кроме тех случаев, что под машины бросаются.
quote:
Изначально написано nv159:
А могете не трясти языком, а внятно пояснить, в чем состоит мое лицемерие?
много раз уже объяснено, разными словами. А вам только трясение языком мерещится. И хренова туча других малоприятных вещей. Что вы, как обычно еще и другим пытаетесь прилепить.
Techno-Vtornik 21-12-2017 12:16
quote:
Originally posted by nv159:
А для чего?
Чтобы кое-кто перестал талдычить "Водитель. Водитель. Водитель."
quote:
Originally posted by nv159:
И знаю я как правильно переходить дорогу. Ничему меня эти картинки уже не научат.
Я несколько раз спрашивал, нарушил ли пешеход ПДД и есть ли вообще обязанности у пешехода, и ни разу не услышал ответ. А сейчас, видите-ли, он весь такой умный из себя, знает как правильно переходить дорогу
quote:
Originally posted by nv159:
Только оценка обстановки у разных людей разная.
В том законе, которым Вы тут упорно "размахивали", нет никаких оговорок про восприятие. Убедиться и точка.
quote:
Originally posted by nv159:
Но есть дети, старики, плохо видящие и другие люди,
Есть отказавшие тормоза, сердечный приступ, те же самые пожилые люди с рассеянным вниманием. И как Вы будете от всего этого защищаться? Прикрываться брошюркой с законами?
quote:
Originally posted by nv159:
Для этого водителю предписано на ПП уступать дорогу пешеходу. Всегда.
Попытаемся еще раз? А пешеходу что предписано? Тоже, кстати, на постоянной основе.
Techno-Vtornik 21-12-2017 12:19
quote:
Originally posted by tvn:
А какое это имеет отношение к сути вопроса? Важно, что ПДД предписывают водителям быть готовыми их пропустить. Вы лично готовы?
Суть на видео. Разбираем конкретный случай на трассе.
Лично я всегда стараюсь пропускать.
Techno-Vtornik 21-12-2017 12:22
quote:
Originally posted by tvn:
Именно поэтому в п.4.5 ПДД написано "убедиться", а не "обеспечить" и "может" вместо "обязан"
А вывод-то какой отсюда?
nazlovragam 21-12-2017 01:50
quote:
Originally posted by tvn:
не задавайте глупых вопросов.
Дык не давайте глупых советов...
quote:
Originally posted by nv159:
Уверены, что вас такая жизнь устроит?
Ну давай, начинай думать за водителей. Что же тебя не устраивает такая жизнь? Ты же ратуешь за то что бы только другие думали за тебя. За водителей думать отказываешся. Следовательно сам и живешь по закону джунглей. И вполне себе устраивает тебя такая жизнь. Но и жаловаться бегать не забываешь.
quote:
Originally posted by nv159:
психиатрии упоминают и Пика, Вильсона, деменцию ....
Это твои соседи по палате? Красавцы!
nazlovragam 21-12-2017 02:29
quote:
Originally posted by tvn:
сколько новых домов уже строится по такой схеме.
В 60-годы НОВЫЕ дома тоже строились по принципу "двор без машин". Теперь вы их назвали стоянками. Только каким образом отсутствие авто во дворах решит проблему нерегулируемых ПП?
quote:
Originally posted by tvn:
При СССР за травму или убийство пешехода светил реальный срок.
бла-бла-бла...
quote:
Originally posted by tvn:
Сколько "стоит" погибший человек в авиакатастрофе?
Опаньки... шедевральные параллели. Ну и сколько стоит погибший человек сбитый авиалайнером на взлетной полосе? Или пешеход погибший на ж\д путях?
quote:
Originally posted by tvn:
Почему вы заявляете, что пешеходы не берегут свою жизнь? Я например очень берегу. И если бы я не глядя выходил на ПП, то уже был бы калекой или трупом. 99% пешеходов ведут себя так же. Пешеходов-неудачников убивает конкретный водитель, который пренебрег своими обязанностями.
Почему вы заявляете, что водители не соблюдают ПДД? Я например очень соблюдаю. И если бы я не глядя выезжал на ПП, то уже можно было открывать новое кладбище или организацию инвалидов. 99% водителей ведут себя так же. водителей-неудачников подводит под статью конкретный пешеход, который пренебрег своей безопасностью.
nazlovragam 21-12-2017 02:36
quote:
Originally posted by Nikodim1:
уметь предвидеть ситуацию и ее дальнейшее развитие.
Срочно при всех автошколах открыть подготовку по экстрасенсорике.
nv159 21-12-2017 07:04
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
А пешеходу что предписано?
Убедиться - это не предписание, это рекомендация, просьба.
Того же уровня, как, к примеру, требование хорошо учиться. Общие слова.
Конкретными должны быть предписания.
Когда можно идти, где должна быть машина, с какой скоростью двигаться и много еще чего.
Без этого все пустая болтовня про убеждения.
А водителю предписано конкретно - на ПП уступи дорогу пешеходу. Без всяких условий. Уступи и точка. конкретное действие. Как он это сделает - его проблемы. Он этому обучался и получил разрешение на движение по дорогам.
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Есть отказавшие тормоза, сердечный приступ, те же самые пожилые люди с рассеянным вниманием.
Это проблемы водителей. Его ответственность. Если у него такие сложности, пусть не садится за руль.
Это, кстати, и запрещено законом.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
психиатрии упоминают и Пика, Вильсона, деменцию ....
Это твои соседи по палате? Красавцы!
Вы даже этого не знаете?
Не знаете кто такие Пик, Вильсон? Помните только, что есть альцгеймер. Видимо в телевизоре услышали, без конца поминают.
Кто вас учил?
Похоже не зря медицину ругают. Есть причины.
tvn 21-12-2017 08:48
quote:
Originally posted by Lyusya:
Не акцентировали бы наше внимание на
quote:
Originally posted by tvn:
А пока были маленькие (всю начальную школу) их увозили и забирали из школы на машине.ничего бы не написАла...
Честно говоря, я не понял сути "наезда". Вам не нравится, что я пытаюсь защитить своих детей? Или вы считаете, что я чем-то ущемляю других? Поясните подробнее что именно Вас задело в моих словах.
tvn 21-12-2017 09:00
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
Есть отказавшие тормоза, сердечный приступ, те же самые пожилые люди с рассеянным вниманием. И как Вы будете от всего этого защищаться? Прикрываться брошюркой с законами?
Отказавшие тормоза - это нарушение водителем сразу нескольких нормативных актов. При их соблюдении ничего такого случиться не должно. Тем более такое совпадение пешеход на ПП и отказ тормозов.
Сердечный приступ (инфаркт миокарда) никогда не начинается на ровном месте и никогда не убивает сразу. Люди с инфарктом по 20 минут скорой дожидаются и выживают. Уж на тормоз-то нажать и остановиться всяко должны успеть. Опасна эпилепсия, так с ней управление просто запрещено.
Единственным способом избежать всего комплекса проблем является осознание водителем, что за травмы другим людям придется платить. И платить много и долго. А нам всем (независимо пешеходы мы или водители) нужна страховка жизни и здоровья. Чтобы с водителем-нарушителем разбирались юристы страховой компании, а у пострадавшего были средства на восстановление здоровья.
Nikodim1 21-12-2017 09:12
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Срочно при всех автошколах открыть подготовку по экстрасенсорике.
При отсутствии логики, учета окружающих факторов и их анализа у некоторых видимо экстрасенсорика единственный способ увидеть перспективу.
tvn 21-12-2017 09:33
quote:
Originally posted by nv159:
Убедиться - это не предписание, это рекомендация, просьба.
Того же уровня, как, к примеру, требование хорошо учиться. Общие слова.
Конкретными должны быть предписания.
Законодатель думает так же. Например сравните п.14.2 ПДД
Предыдущая редакция
14.2. Если перед нерегулируемым пешеходным переходом остановилось или замедлило движение транспортное средство, то водители других транспортных средств, движущихся по соседним полосам, могут продолжать движение лишь убедившись, что перед указанным транспортным средством нет пешеходов.
Действующая редакция
14.2. Если перед нерегулируемым пешеходным переходом остановилось или снизило скорость транспортное средство, то водители других транспортных средств, движущихся в том же направлении, также обязаны остановиться или снизить скорость. Продолжать движение разрешено с учетом требований пункта 14.1 Правил.
занятой 21-12-2017 16:11
Указанные правила написаны для водителей. Они регулируют отношения между водителями и законом. А не между водителями и пешеходами. Закон наказывает водителей, а не пешеходы.
И это никоим образом не снимает с пешеходов ответственность за свою жизнь. Ответственность перед самими собой.
И верхом глупости будет оправдывать свои безответственные действия обязанностями других.
nv159 21-12-2017 16:43
quote:
Изначально написано занятой:
И это никоим образом не снимает с пешеходов ответственность за свою жизнь. Ответственность перед самими собой.
А что это такое - ответственность перед собой? Это чистое словоблудие по определению понятия ответственности.
"Отве́тственность — это особое отношение между поступками человека (людей, институтов), намерениями, а также оценками этих действий другими людьми или обществом"
Ответственность всегда определяется по отношению к другому человеку.
занятой 21-12-2017 18:02
quote:
Изначально написано nv159:
Ответственность всегда определяется по отношению к другому человеку.
Просто поразительно! Вы значит свои поступки никак не оцениваете? И в любых ваших действиях - другие будут виноваты? Вы хоть понимаете, чего вы тут про себя наговорили?
занятой 21-12-2017 18:08
quote:
Изначально написано nv159:
А что это такое - ответственность перед собой?
Охренеть просто, слов нет.
alfavit 21-12-2017 18:18
quote:
Originally posted by nv159:
Убедиться - это не предписание, это рекомендация, просьба.
Того же уровня, как, к примеру, требование хорошо учиться. Общие слова.
и до звезды, что норма содержится в главе "Обязанности пешеходов"
nv159 21-12-2017 19:48
quote:
Изначально написано занятой:
А что это такое - ответственность перед собой?Охренеть просто, слов нет.
Именно что, рассуждаете о том, в чем ничего не понимаете. Даже слов об этом не знаете.
Полечите лучше водителей об обязанностях при движении по дворам и выезде из дворов.
Совсем некоторые оборзели.
nv159 21-12-2017 20:11
quote:
Изначально написано alfavit:
и до звезды, что норма содержится в главе "Обязанности пешеходов"
Да, если это норма, которая не определена, как ее исполнить.
Убедился или не убедился, это состояние человека, которое может определить только он сам. Его внутреннее состояние.
занятой 21-12-2017 21:16
quote:
Изначально написано nv159:
Именно что, рассуждаете о том, в чем ничего не понимаете. Даже слов об этом не знаете.
Я с детства знаю, что такое личная ответственность. Удивительно, что об этом вы, престарелый человек, не слыхивали.
Не знаете, что такое ответственность за свои действия, за принятые собой решения. Это какая то стоеросовая мегаинфантильность.
Особенно поминая, как вы про ссаньё свое проговорились. То, что у обычного человека вызывает уважение, по вашему - должно вызывать ссаньё. Детский сад какой то.
nv159 21-12-2017 22:17
quote:
Изначально написано занятой:
Не знаете, что такое ответственность за свои действия, за принятые собой решения.
Я знаю, что такое ответственность перед окружающими.
Я не знаю, что такое ответственность перед собой. Это самоедство?
Эстэтмэн67 21-12-2017 22:18
quote:
Убедился или не убедился, это состояние человека,
Как убедился, так и задавился, вот и вся норма!
nv159 21-12-2017 22:20
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Как убедился, так и задавился, вот и вся норма!
То есть все водители, которые сбили людей должны давиться?
От ответственнести перед собой?
Techno-Vtornik 21-12-2017 23:08
quote:
Originally posted by nv159:
Убедиться - это не предписание, это рекомендация, просьба.
Вот это поворот. У меня нет цензурных слов, чтобы выразить свое удивление.
Скажите, пожалуйста, если это не предписание, то как по другому можно перефразировать этот абзац?
"на нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен".
И как бы да, тут уже сказали про раздел "Обязанности пешехода". Вы в какое-то глупое положение попали.
quote:
Originally posted by nv159:
Это, кстати, и запрещено законом.
Запрещено законом что? Получать сердечный приступ за рулём?
quote:
Originally posted by nv159:
Убедился или не убедился, это состояние человека, которое может определить только он сам. Его внутреннее состояние.
Высказывания одно другого краше.
Все-таки мы выяснили, что убедиться - это обязанность пешехода, да? В законах, на которые Вы готовы молиться, про внутреннее состояние пешехода ни слова.
И кто-то здесь такую фразу обронил недавно: Как он это сделает - его проблемы.
занятой 21-12-2017 23:10
quote:
Изначально написано nv159:
Я не знаю, что такое ответственность перед собой. Это самоедство?
Друзья, давайте все вместе этому престарелому ребенку попытаемся описать, что такое ответственность перед самим собой, что то я слов то с трудом могу подобрать.
Ну не знаю, ну вот к примеру, спускаетесь вы, нв159, по лестнице и вместо того, чтобы сосредоточиться на том, куда ставить ногу, хоть немного контролировать процесс, вы начинаете витать в облаках об ответственности водителей за все, что на дороге делается. Оступаетесь и наступает ответственность за неправильные действия в виде ущерба для здоровья.
Человек поумнее, предвидя такое развитие событий шлет лесом левые мысли и пытается осознавать, что он делает, особенно в какие то опасные моменты. Лестница, улицы, пешеходный переход...
Блин, прописные истины вообще то.
Techno-Vtornik 21-12-2017 23:15
quote:
Originally posted by tvn:
Отказавшие тормоза - это нарушение водителем сразу нескольких нормативных актов.
Вы перед каждым выездом проводите технический осмотр своего автомобиля?
Ну или хотя бы тормозные шланги Вы когда последний раз проверяли?
quote:
Originally posted by tvn:
Сердечный приступ (инфаркт миокарда) никогда не начинается на ровном месте и никогда не убивает сразу.
Хз в каком Вы мире живете, а в моём есть куча болезней и может произойти всё что угодно. Конечно, с каким-то очень мизерным процентом, но этот мизерный процент может стоить целой человеческой жизни.
nv159 21-12-2017 23:26
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен".
Как его оценивать?
У каждого человека может быть своя оценка. Один оценивает так, а другой по другому? Где критерий?
занятой 21-12-2017 23:32
quote:
Изначально написано nv159:
Где критерий?
Перешел ПП - значит все правильно сделал. Остался на ПП - нет, простой критерий.
nv159 21-12-2017 23:34
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Вы перед каждым выездом проводите технический осмотр своего автомобиля?
Вам кто запрещает проверят?
Не проверяете, значит ответственность наступает, не перед собой, перед другими.
Techno-Vtornik 21-12-2017 23:40
quote:
Originally posted by nv159:
Как его оценивать?
С помощью серого вещества в голове.
Поверьте, много его не потребуется.
Techno-Vtornik 21-12-2017 23:43
quote:
Originally posted by nv159:
Вам кто запрещает проверят?
Не проверяете, значит ответственность наступает, не перед собой, перед другими.
Как бы знаете, любой человек, который садится за руль, несет ответственность.
Речь о том (по крайней мере была изначально), что пешеходу точно также ничего не мешает убедиться в безопасности перехода.
занятой 21-12-2017 23:46
quote:
Изначально написано nv159:
Не проверяете, значит ответственность наступает, не перед собой, перед другими.
О! Гражданин, сначала заявляя о незнании ответственности перед собой, начал о ней рассуждать! Хотя в этот раз и угадал, действительно наступает, один не проверил тормоза, другой не проверил, что у него в башке в ответственный момент перехода по ПП... Каждому - свои последствия своих действий и решений.
nv159 21-12-2017 23:49
quote:
Изначально написано занятой:
Перешел ПП - значит все правильно сделал. Остался на ПП - нет, простой критерий.
И зачем врете?
Множестыо людей благополучно переходят дорогу с нарушениями ПДД.
Чуть поменьше, не нарушая ПДД, попадает под колеса авто, водители которых нарушили ПДД.
занятой 21-12-2017 23:55
Хм, нв159, вы мне еще по слову "враньё" обычную свою пустопорожнюю и бессмысленную лекцию прочитайте.
И речь не о дороге вообще, а о пешеходном переходе. Полез под машину - нельзя назвать безопасным способом перехода ПП, чего тут врать то?
Gektar 21-12-2017 23:56
quote:
Originally posted by nv159:
Я не знаю, что такое ответственность перед собой. Это самоедство?
Что такое ответственность? Это:
- способность самостоятельно осознать тот факт, что зависимость уровня успешности, качества жизненных условий, а также самореализации человека находится только в его руках;
- готовность к выполнению взятых на себя обязанностей и данных обещаний самым лучшим образом;
- умение осознать возможные последствия, которые станут следствием принятия решений или выполнений различных действий самой личности.
Так понятно? А то нагуглил в википедии какую-то хрень которую и понять-то не в состоянии.
nv159 21-12-2017 23:57
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
С помощью серого вещества в голове.
Я не спрашиваю, с помощью чего проверять.
Я спрашиваю, каким образом проверять? По каким критериям оценивать безопасность?
занятой 22-12-2017 12:11
quote:
Изначально написано nv159:
По каким критериям оценивать безопасность?
Мда, детский сад, однозначно. Водила-нарушитель на ПП - это не опасность? Реальная, неотвратимая опасность. Безопасность - это либо отсутствие водилы-нарушителя, либо, при наличии оного - отсутствие желания у пешехода лезть под его машину. Что тут сложного то?
nv159 22-12-2017 12:12
quote:
Изначально написано Gektar:
Что такое ответственность? Это:- способность самостоятельно осознать тот факт, что зависимость уровня успешности, качества жизненных условий, а также самореализации человека находится только в его руках
Не понимаете, что это сказка, а точнее глупость.
Что от вас зависит, когда вы выйдете на ПП, а из двора выскочит машина и снесет вас.
Это реальный случай.
quote:
Изначально написано Gektar:
- готовность к выполнению взятых на себя обязанностей и данных обещаний самым лучшим образом;
А это уже ответственность не перед собой, а перед другими
quote:
Изначально написано Gektar:
- умение осознать возможные последствия, которые станут следствием принятия решений или выполнений различных действий самой личности.
Это тоже ответственность перед другими.
Techno-Vtornik 22-12-2017 12:19
quote:
Originally posted by nv159:
Я спрашиваю, каким образом проверять? По каким критериям оценивать безопасность?
Именно наличие серого вещества даст ответы на все эти вопросы.
Почему-то некоторые пешеходы на реальном пешеходном переходе могут оценить безопасность, а некоторые пользователи на виртуальном пространстве интернета - нет.
Вас это не смущает?
Gektar 22-12-2017 12:29
quote:
Originally posted by nv159:
Что от вас зависит, когда вы выйдете на ПП, а из двора выскочит машина и снесет вас.
Это реальный случай.
Это не реальный случай, это форс-мажор.
занятой 22-12-2017 01:07
quote:
Originally posted by Gektar:
Это не реальный случай, это форс-мажор.
Вас щас этот тролль, так прекрасно маскирующийся под инфантильного маразматика, сожрет
И будет прав. Форс-мажор это и есть реальный случай. Кто то за рулем нарушил правила, а кто то ошибочно посчитал безопасным не обращать внимания на подворотни, откуда может выскочить машина.
По сути, речь вполне может идти об осознанном риске кого стоптать, со стороны водилы. Со двора так выезжать нельзя, может и камаз на перерез поехать...
nazlovragam 22-12-2017 03:28
quote:
Originally posted by nv159:
Убедиться - это не предписание, это рекомендация, просьба.
Вононочомихалыч...
quote:
Originally posted by nv159:
Того же уровня, как, к примеру, требование хорошо учиться. Общие слова.
Медицина в данном случае уже бессильна.
quote:
Originally posted by nv159:
Есть отказавшие тормоза, сердечный приступ, те же самые пожилые люди с рассеянным вниманием.Это проблемы водителей. Его ответственность. Если у него такие сложности, пусть не садится за руль.
Это, кстати, и запрещено законом
Вот так и дождались... как пташечка зачирикала. А про молоковоза с пеной у рта доказывал, что виноват "начальник транспортного цеха" который водителей заставляет ездить на неисправных авто, а камазисты белые и пушистые.
quote:
Originally posted by nv159:
Не знаете кто такие Пик, Вильсон? Помните только, что есть альцгеймер. Видимо в телевизоре услышали, без конца поминают.
полиграф полиграфович, у вас уже снова хвост начинает отрастать...nazlovragam 22-12-2017 03:31
quote:
Originally posted by tvn:
Поясните подробнее что именно Вас задело в моих словах.
nazlovragam 22-12-2017 03:54
quote:
Originally posted by tvn:
Сердечный приступ (инфаркт миокарда) никогда не начинается на ровном месте и никогда не убивает сразу. Люди с инфарктом по 20 минут скорой дожидаются и выживают. Уж на тормоз-то нажать и остановиться всяко должны успеть
quote:
Originally posted by Nikodim1:
При отсутствии логики, учета окружающих факторов и их анализа
Расскажите в чем в данном случае заключалось отсутствие логики, учета окружающих факторов и анализа. Ну и жду фонтанирования по теме типа"зачем выехал на встречку, а вдруг там "приора".
quote:
Originally posted by занятой:
Энвэша, Вы хоть понимаете, чего вы тут про себя наговорили?
Не понимают онЕ, клинка однако, студенческий случай.
quote:
Originally posted by занятой:
Друзья, давайте все вместе этому престарелому ребенку попытаемся описать, что такое ответственность перед самим собой, что то я слов то с трудом могу подобрать.
Друзья, просто забейте на его посты. Вы же видите, человек болен. Чем больше вы ему пытаетесь "описАть", тем ярче проявляется его заболевание. Будьте милосердны, не "подкармливайте" его тараканов.
nv159 22-12-2017 07:18
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Почему-то некоторые пешеходы на реальном пешеходном переходе могут оценить безопасность, а некоторые пользователи на виртуальном пространстве интернета - нет.
Вас это не смущает?
Нет.
Именно потому, что некоторые пешеходы на реальной дороге, по различным причинам, действительно не могут оценить свою безопасность при переходе дороги, сделали для них ПП, где водители обязаны создавать для них безопасные условия для перехода дороги.
Те пешеходы, которые способны реально оценить опасность, могут перейти дорогу в любом месте.
Кстати и для водителей в ПДД есть подобный, формально не расписанный пункт 10.1.
Только водители, в отличие от пешеходов, проходят специальное обучение, где они узнают, как исполнять данный пункт ПДД.
А до этого проходят прверку медицинскую, в ходе которой устанавливают, способен ли водитель исполнять требования ПДД.
С пешеходами этого сделать невозможно.
nv159 22-12-2017 07:42
quote:
Изначально написано занятой:
Водила-нарушитель на ПП - это не опасность? Реальная, неотвратимая опасность.
Вы как узнаете про эту опасность? У нас пока еще не рисуют на авто знак "водитель-нарушитель".
quote:
Изначально написано занятой:
Безопасность - это либо отсутствие водилы-нарушителя, либо, при наличии оного - отсутствие желания у пешехода лезть под его машину.
Чем должен руководствоваться пешеход, чтобы у него появились желания лезть или не лезть под колеса? Как он должен это понять, когда идти, а когда стоять?
Угадывать?
Тем более, что многие пешеходы, по разным причинам, просто неспособны оценить опасность. Прежде всего для них сделаны ПП.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
А про молоковоза с пеной у рта доказывал, что виноват "начальник транспортного цеха" который водителей заставляет ездить на неисправных авто, а камазисты белые и пушистые.
Без пены.
В том, что машина остановилась аварийно, может быть виноват и водитель.
В том, что другая машина, нарушая ПДД объезжала его по встречной и столкнулась со встречной машиной, водитель аварийной машины не виноват.
tvn 22-12-2017 08:46
Какой фонтан философии забил у нас на ночь глядя. Ответственность перед собой, значит, рулит этим миром? Необычно.
А что, господа хорошие, может пора закрывать правоохранительные органы? Для чего это все нужно, если преступники будут нести ответственность перед собой. Убил - очень расстроился, украл - расстроился поменьше. Все же справедливо. Кто готов перейти на такую систему ответственности?
Ну а если серьезно, то другим обычно н@срать на переживания преступника. Пострадавшие требуют ответственности за содеянное перед собой и другими людьми. Так что по мне ответственность - это сущность направленная все-таки по отношению к другим людям.
tvn 22-12-2017 08:54
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
Вы перед каждым выездом проводите технический осмотр своего автомобиля?
Ну или хотя бы тормозные шланги Вы когда последний раз проверяли?
Разумеется провожу. Кстати это предписано любому водителю ПДД п.2.3.1. Не знали?
Состояние тормозных шлангов я проверяю при каждом подъеме машины. Обычно раз в полгода. Что такое порванный тормозной шланг знаю только из теории, хотя "изъездил" уже 5 автомобилей.
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
Хз в каком Вы мире живете, а в моём есть куча болезней и может произойти всё что угодно. Конечно, с каким-то очень мизерным процентом, но этот мизерный процент может стоить целой человеческой жизни.
Вы хотите быть умнее минздрава? Есть перечень заболеваний при которых человек никогда не станет водителем. Если человек с таким заболеванием садится за руль - он преступник. Точно так же как убийца или вор.
tvn 22-12-2017 09:08
quote:
Originally posted by alfavit:
и до звезды, что норма содержится в главе "Обязанности пешеходов"
А что, это единственная норма в этой главе? Давайте сравним глаголы всех пунктов гл.4
Итак
4.1. Пешеходы должны
4.2. Движение ... разрешается
4.3. Пешеходы должны
4.4. ... пешеходы должны
4.5. пешеходы могут... и убедятся. не должны
4.6. пешеходы не должны
4.7. пешеходы обязаны
4.8. ... разрешается
Очевидно, что п.1-4 и 6-8 судя по глаголам - это обязанности. А вот первая часть 4.5 другая. Вторая часть уже обязанность.
Почему так? А потому что этот пункт работает в отношении всех пешеходов. В т.ч. и недееспособных. Вы понимаете это или нет?
А вот водитель уже обязан без вариантов.
14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода.
AlexVT 22-12-2017 09:31
Господа, ну чего вы прицепились к nv159? Ну не дружит с головой человек. Так что-же теперь ему? Повеситься?
Хотя не смотря на то, что закон запрещает воровать, nv159 все таки поставил к себе в квартиру железную дверь. И замок наверняка не один, и ключик не лежит под ковриком...
quote:
Изначально написано nv159:
Я спрашиваю, каким образом проверять? По каким критериям оценивать безопасность?
А вот Вы залезьте на крышу, ну хотя бы пятиэтажного дома и проверьте хватит ли глубины снежного покрова для безопасного прыжка с крыши. Здесь можете не писать. Просто ответьте сами себе на вопросы: 1 каким образом проверять 2 По каким критериям оценивать безопасность.
Gypsus 22-12-2017 09:39
а я знаю, знаю ответ:
у воров нет именных-номерных удостоверений о прохождении курсов форточника-фармазона-медвежатника.
А сугробы не проходили осмотр на предмет безопасности крышепланирования, у них нет сертификатов.
Вывод - аналогия не в плоскости вопроса о пешеходах.
nv159 22-12-2017 09:51
quote:
Изначально написано AlexVT:
А вот Вы залезьте на крышу, ну хотя бы пятиэтажного дома и проверьте хватит ли глубины снежного покрова для безопасного прыжка с крыши.
Залезал и прыгал.
Я знаю как оценить, другие не знали, потому и в больничку попали.
Вот для таких, которые не способны оценить опасность прыжка с крыши, а прыгнуть хотят, делают разные аттракционы.
И подготоаленные люди обеспечивают их безопасность.
Чтобы после прыжков им не пришлось лечиться.
Точно так же для желающих на лыжах прокатиться, готовят трассы.
И там тоже не все способны оценить опасность. Уж какой спец Шумахер, а опасность неподготовленного склона оценить не смог.
Сейчас в коме.
И пешеходы не все могут оценить опасность на дороге. Не не хотят, а не могут, не способны. Для них и делают ПП. На которых их безопасность обязаны обеспечить люди, прошедшие подготовку - водители.
Вне ПП никто не требует от водителей обеспечивать безопасность пешеходов. Вот там пешеход должен сам заботиться о своей безопасности.
занятой 22-12-2017 10:59
quote:
Изначально написано tvn:
Ответственность перед собой, значит, рулит этим миром?
Вашим личным миром. В немалой мере рулит. А не вообще миром и только ответственность перед собой.
Ну и неплохая фраза из религии, спасись сам и спасутся многие. Чего тут необычного? Оскомину уж набило.
занятой 22-12-2017 11:05
quote:
Изначально написано nv159:
Вы как узнаете про эту опасность? У нас пока еще не рисуют на авто знак "водитель-нарушитель".
Так смотрю по сторонам, все просто и никаких знаков мне не нужно. Как и особых мысленных усилий. Едет авто - опасно. Блин, как с ребенком разговариваю. Хорошо маскируетесь под тупого инфантильного маразматика, зачет!
tvn 22-12-2017 11:56
quote:
Originally posted by занятой:
Вашим личным миром.
А убийца вашего близкого человека где в этом мире находится? Достаточно ли вам будет его нравственных страданий чтобы простить ему ваше горе?
занятой 22-12-2017 12:52
quote:
Изначально написано tvn:
А убийца вашего близкого человека где в этом мире находится? Достаточно ли вам будет его нравственных страданий чтобы простить ему ваше горе?
А типун вам на язык и пальцы! Тьфу три раза!
Вы уж лучше такое на себя примеривайте, мне такого не нужно. Я не собираюсь себя представлять ни на каком чужом месте. Могу только предположить (и вот по этому и делайте выводы обо мне), что вы, окажись в такой ситуации, не удовлетворитесь чужими страданиями. А еще будете понимать, что возможно и вы не все сделали, чтобы сберечь близких. Недостаточно объясняли и пример показывали. И возможно, попытаетесь объяснить потенциальным жертвам - пешеходам, пагубность перекладывания ответственности за свою жизнь другим людям. Так же и попытаетесь действовать с единомышлинниками в плане ужесточения наказания для нарушителей - водил. Действовать и там и там. А не болтать лицемерно, как нв159, о исключительной ответственности водил за все по форумам.
tvn 22-12-2017 13:04
quote:
Originally posted by занятой:
И возможно, попытаетесь объяснить потенциальным жертвам - пешеходам, пагубность перекладывания ответственности за свою жизнь другим людям. Так же и попытаетесь действовать с единомышлинниками в плане ужесточения наказания для нарушителей - водил.
Занятой, вы ерунду пишите про ответственность перед собой. Эта "ответственность перед собой" во всем мире называется совесть. И есть эта совесть у вас или нет, как вас эта совесть грызет интересно только вам и никому более.
Всем жертвам ДТП рассказывали про правила поведения на дороге. Слава Богу этим занимаются сейчас с детских садов и дальше. Но если спросить пострадавшего пешехода почему он пошел под машину, то что он скажет? Мне кажется, что основной ответ будет - не увидел машину. Действительно, пешеход начинает переходить перед остановившейся машиной в первом ряду и тут его сносит дятел во-втором. Или машина со встречки. Такое развитие событий может ожидать водитель, но не пенсионер или ребенок.
nv159 22-12-2017 13:13
quote:
Изначально написано занятой:
Хорошо маскируетесь под тупого инфантильного маразматика, зачет!
Я вижу, что то, о чем вы говорите не соответствует реальности.
Если регулярно отвечать на вопросы детей от 3-х до 10-ти, то мозги хорошо на место встают.
Дети часто задают такие вопросы, про которые взрослые, по своей самоуверенности, думают, что они знают ответы на них. А на деле оказывается, что ответы эти вранье.
quote:
Изначально написано занятой:
Так смотрю по сторонам, все просто и никаких знаков мне не нужно. Как и особых мысленных усилий. Едет авто - опасно.
Смотрю в окно. Как раз на ПП. Машины идут одна за другой.
Когда можно будет выйти на дорогу? Как определить?
Некоторые машины останавливаются, когда я еще в метре от ПП, другие, когда я на дорогу ступил, а некоторые вообще не останавливаются.
Как определить, которая машина опасная, а которая нет?
Знакомая под 90 жалуется, что ей машины часто кажутся неподвижными.
Она и стоит, пока не определит, движется машина или нет или идет под движущуюся машину, думая, что она остановилась.
Раза два в год на этом ПП людей сбивают. Раньше было чаще, пока видео не поставили.
nv159 22-12-2017 13:27
quote:
Изначально написано занятой:
И возможно, попытаетесь объяснить потенциальным жертвам - пешеходам, пагубность перекладывания ответственности за свою жизнь другим людям.
Я водителям пытаюсь объяснить, не жертвам, а убийцам, что не надо свою ответственность перекладывать на на тех, обеспечение безопасности которых является обязанностью водителей. Обязанностью, установленной законом.
Будут водители исполнять все, что написано в ПДД и ДТП станет намного меньше.
nv159 22-12-2017 13:32
quote:
Изначально написано занятой:
А не болтать лицемерно, как нв159, о исключительной ответственности водил за все по форумам.
Я не болтаю.
Это в законе написано.
Не убивают пешеходы водителей. Водители убивают пешеходов. За убийство всегда ответственность водителя.
AlexVT 22-12-2017 14:12
quote:
Изначально написано nv159:
Когда можно будет выйти на дорогу? Как определить?
Не надо стоять у моря и ждать погоды перехода и ждать пока все остановятся. Надо вступить на проезжую часть и смотреть успевает остановиться машина или нет. Если останавливается, то можно идти дальше и смотреть а не летит ли кто по второй полосе. Дойдя до двойной сплошной, надо еще посмотреть налево, а нет ли там самого умного, который решил этих стоящих тупиц объехать по встречке. И вот тогда уже, можно смотреть направо... Хотя я тут тоже малость утрирую. Направо надо тоже глядеть всегда, мало ли что может оттуда прилететь.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Так же как и замки, железные двери и прочее.
занятой 22-12-2017 14:21
quote:
Originally posted by tvn:
Занятой, вы ерунду пишите про ответственность перед собой. Эта "ответственность перед собой" во всем мире называется совесть. И есть эта совесть у вас или нет, как вас эта совесть грызет интересно только вам и никому более
Одуреть можно!
Совершенно разные понятия вы смешиваете в одно!
Неужто непонятно, что каждое действие человека приводит к каким либо последствиям. Непонятно? Что то сделал - что то получилось. Не так ли? Начал учить английский, в последствии - стал понимать и говорить на нем, к примеру. Начал нарушать закон - в последствии сел за решетку. Если к своей жизни подходить ответственно, то есть понимать, что будешь отвечать (перед законом и другими людьми, но не забываем, что и перед собой) за содеянное - многих отрицательных для себя последствий можно избежать. И получить много положительных последствий.
С точки зрения закона - наказанный понес ответственность перед законом. Ну а наказание - это наступившая ответственность для наказанного.
Что бы кто ни говорил, но большинство хотя бы в глубине души будет осознавать, что не надо было что то делать, не было бы сейчас проблем. Только полные маньяки будут исключительно других винить в своих проблемах, мол жертвы их сами спровоцировали.
И совесть то тут вообще не причем. И уж на что пошло, грызет человека чуство вины. А не совесть. Она только подсказывает чуству вины.
занятой 22-12-2017 14:22
quote:
Изначально написано tvn:
Такое развитие событий может ожидать водитель, но не пенсионер или ребенок.
неправда, большинство уже понимают. И пенсионеры и дети.
занятой 22-12-2017 14:24
quote:
Изначально написано nv159:
Водители убивают пешеходов. За убийство всегда ответственность водителя.
С этим никто не спорит, перестаньте уже своей лицемерной лысиной по паркету стучать.
Эстэтмэн67 22-12-2017 14:26
quote:
Те пешеходы, которые способны реально оценить опасность, могут перейти дорогу в любом месте.
Даладна) А почему тогда пешеходов очень редко, но все таки штрафуют за это?
занятой 22-12-2017 14:31
quote:
Изначально написано nv159:
Смотрю в окно. Как раз на ПП. Машины идут одна за другой.
Когда можно будет выйти на дорогу? Как определить?
Некоторые машины останавливаются, когда я еще в метре от ПП, другие, когда я на дорогу ступил, а некоторые вообще не останавливаются.
Как определить, которая машина опасная, а которая нет?
Еще раз, хоть вы и тролль, прикидывающийся тупым, как пробка, дебилом. Движущаяся машина - опасна. Что тут непонятного? Движущаяся в вашем направлении или близком к вашему местоположению.
quote:
Изначально написано nv159:
Знакомая под 90 жалуется, что ей машины часто кажутся неподвижными.
Она и стоит, пока не определит, движется машина или нет или идет под движущуюся машину, думая, что она остановилась.
Родным ее значит нельзя ее на улицу выпускать без сопровождения.
Далее,
quote:
Изначально написано nv159:
Я водителям пытаюсь объяснить, не жертвам, а убийцам, что не надо свою ответственность перекладывать на на тех, обеспечение безопасности которых является обязанностью водителей. Обязанностью, установленной законом.
Водители и так будут отвечать перед законом, толку то воду в ступе толочь? Еще одно подтверждение, что вы тролль. Лицемерный и бессовестный тролль. Детям и внукам своим одно говорите, а тут абсолютно противоположное.
Эстэтмэн67 22-12-2017 14:36
quote:
Как определить, которая машина опасная, а которая нет?
ВСЕ! Палка и та раз в год стреляет)) Лучше дома за компом сидите, целее будете, если всякую хрень писать не будете))
Эстэтмэн67 22-12-2017 14:43
quote:
Залезал и прыгал.
Заметно) Еще небось головой (не головкой) вниз)))
alfavit 22-12-2017 15:05
quote:
Originally posted by tvn:
Вы понимаете это или нет?
поверьте, поболее Вашего.
quote:
Originally posted by tvn:
судя по глаголам
не лучший вариант так трактовать НПА, учите матчасть.
quote:
Originally posted by tvn:
А вот водитель уже обязан без вариантов.
кто-то говорит об ином?
quote:
Originally posted by nv159:
Залезал и прыгал.
а это очень многое объясняет
tvn 22-12-2017 15:10
quote:
Originally posted by занятой:
неправда, большинство уже понимают. И пенсионеры и дети.
Большинство это не все. Вот статистика ГИБДД по сбитым детям-пешеходам за 2017 год по УР. Согласитесь, что немало детей сшибают. (http://stat.gibdd.ru/ )
tvn 22-12-2017 15:15
quote:
Originally posted by занятой:
Родным ее значит нельзя ее на улицу выпускать без сопровождения.
А если она ушла сама?
tvn 22-12-2017 15:17
quote:
Originally posted by alfavit:
не лучший вариант так трактовать НПА, учите матчасть.
Так мы вообще-то дискуссию ведем, а не в суде выступаем!
Если знаете поболее нашего - так потратьте 5 минут личного времени и расскажите, как это все трактуется в судах. Всем это будет полезно почитать.
tvn 22-12-2017 15:25
quote:
Originally posted by занятой:
Одуреть можно!
Совершенно разные понятия вы смешиваете в одно!
Неужто непонятно, что каждое действие человека приводит к каким либо последствиям. Непонятно? Что то сделал - что то получилось. Не так ли? Начал учить английский, в последствии - стал понимать и говорить на нем, к примеру. Начал нарушать закон - в последствии сел за решетку. Если к своей жизни подходить ответственно, то есть понимать, что будешь отвечать (перед законом и другими людьми, но не забываем, что и перед собой) за содеянное - многих отрицательных для себя последствий можно избежать. И получить много положительных последствий.
Все это конечно хорошо. Но я не вижу ответственности перед собой. Задам вопрос по другому. В чем выражается эта ответственность перед собой? Вот вы не достигаете каких-то возможных максимальных показателей или наоборот только минимальных (в тюрьму попал)? И в чем же состоит ответственность? Штраф себе выплатите? Руку отрубите? Извинитесь?
Разговор начался с того, что ответственность бывает только перед другими людьми. Вы сказали нет, есть ответственность перед собой. Я считаю, что собой это не ответственность, а что-то другое, потому что никто перед собой ничем не отвечает. Или приведите нормальный пример в чем эта ответственность перед собой состоит. Только понятный. Вот (что-то такое) - это ответственность перед собой.
занятой 22-12-2017 15:46
quote:
Изначально написано tvn:
Вот статистика по сбитым детям-пешеходам за 2017 год.
Ну и каково процентное соотношение ко всему количеству детей?
quote:
Изначально написано tvn:
А если она ушла сама?
GPS трекер в помощь. Ну а если решила выйти за порог, так за это будет нести ответственность.
quote:
Изначально написано tvn:
В чем выражается эта ответственность перед собой?
Да как в чем?! Вас машина искалечила - вам свои травмы что, нравиться будут? Или стоптали вы кого на ПП и сели в тюрьму - вам это разве будет нравиться? То, что с вами в этих случаях будет происходить и есть наступившая ответственность за свои деяния. Ваша личная ответственность перед самим собой. Себя вообще то любить надо и уважать, стараться не допускать по отношению к себе каких то отрицательных моментов, вы с этим что, тоже соглашаться не будете? Не умея себя любить и уважать человек вообще и окружающих тоже не сможет любить и уважать. Ну так и уважая себя - вам что, безразлично, что вас вот на ПП допустим стоптали? Уверен, не безразлично. Понравится? Точно не понравится! Так надо ли ответственно подходить к переходу ПП?
Вопрос риторический.
quote:
Изначально написано tvn:
Перед собой это не ответственность, а что-то другое, потому что никто перед собой ничем не отвечает. Или приведите нормальный пример в чем эта ответственность перед собой состоит. Только понятный. Вот (что-то такое) - это ответственность перед собой.
В общем выше написал. Любые, нежелательные для вас последствия - следствия ваших действий - и есть наступившая ответственность. Все отвечают перед собой, обычно ущербом здоровью.
Еще пример. Жрать слишком много и плохой пищи. Ответственность наступает в виде ожырения и болезней. Это пендосы могут попытаться отсудить чего за это, как с тем же курением у них было.
Ну и чтобы два раза не вставать, если кто то нанес вам ущерб - он то своей ответственностью перед законом никак этот ущерб не ликвидирует. Никак. Осудят такого по закону и правильно сделают. Но последствия то ваши личные. Ущерб ваш. Вам с ним жить дальше, если вообще выжили, к примеру. Оказались в ненужное время в ненужном месте вы, а не кто то другой. Вы туда своими ногами пришли. Оставалось то всего ничего, лишний раз головой повертеть, если речь о ПП идет. Да перестраховаться лишний раз. Никто вас не заставляет головой не вертеть и не перестраховываться. Никто.
alfavit 22-12-2017 15:57
quote:
Originally posted by tvn:
как это все трактуется
точно так же, как и написано. Права - Обязанности, все.
занятой 22-12-2017 15:59
Никто, кроме нв159. Он говорит, что вашу жизнь, твн, другие должны беречь. А какой простой вывод из такого тезиса? Что можно переть через ПП не глядя по сторонам. Вы же убеждены, что беречь ваше здоровье и жизнь другие должны, значит убеждены в безопасности перехода.
tvn 22-12-2017 16:29
quote:
Изначально написано занятой:
Любые, нежелательные для вас последствия - следствия ваших действий - и есть наступившая ответственность. Все отвечают перед собой, обычно ущербом здоровью.
Википедия нам сообщает:
Объектом ответственности могут быть другие люди, в т.ч. будущие поколения, общности, а также животные, окружающая среда, материальные, социальные и духовные ценности и т.д.
И почему-то себя не упоминает.
А если вы не можете предвидеть или ожидать чего-то (болезнь или например метеорит), то это тоже ваша ответственность? А если учесть, что с никто из людей не смог избежать таких нежелательных последствий как старость или смерть, то как вы живете-то с таким грузом ответственности?
В моем понимании ответственность это следствие вины. В чем ваша вина в том, что вы рано или поздно умрете?
Не находите, что мы уже куда-то не туда идем, исследуя эту вашу ответственность перед собой?
занятой 22-12-2017 16:47
quote:
Изначально написано tvn:
если вы не можете предвидеть или ожидать чего-то (болезнь или например метеорит),
Бессмысленно такие примеры рассматривать. Мы о конкретном деле и подобных ему говорим. Почти всегда можно было не идти под авто.
quote:
Изначально написано tvn:
А если учесть, что с никто из людей не смог избежать таких нежелательных последствий как старость или смерть, то как вы живете-то с таким грузом ответственности?
Мало того, смерть не когда то там наступит, а вообще в любой момент может наступить. Она всегда рядом. Хоть Кастанеда может быть и сказочник, но в этом то он прав. Ваша смерть, как и моя, всегда рядом с вами. И со мной. Не помня об этом, люди поступают безответственно. По несознанке залезть под машину - верх безответственности перед своей жизнью, перед собой.
quote:
Изначально написано tvn:
моем понимании ответственность это следствие вины.
Неправильно. Это следствие ваших действий. Вы что то сделали нехорошее - либо вам, либо кому то другому может быть причинен вред. Не вина вред причиняет, а действия.
занятой 22-12-2017 16:49
Кстати, твн, с вами положительно приятно общаться. Не то, что с троллем нв159. Надеюсь, придем к взаимопониманию. Что хоть немного, но каждый человек несет ответственность за свою жизнь сам. Может активно участвовать в устройстве своей жизни, вести ее не к смерти, а к лучшему.
занятой 22-12-2017 17:02
quote:
Изначально написано tvn:
Не находите, что мы уже куда-то не туда идем, исследуя эту вашу ответственность перед собой?
Нет, не нахожу. И это касается всех, не только меня.
Ведь как просто, вроде всем хочется быть здоровыми в будущем, не быть ранеными и искалеченными, не так ли?
Вроде и не трудно понять, что для этого надо делать лично. Вот лично вам. Лично мне и каждому. Надо ли глядеть по сторонам на ПП? Вроде как надо. Лишний раз глянуть туда, "где не должно быть машин" надо? Так не помешает и много физических затрат для этого не надо. Если конечно это не считать прогибом перед водятлом нарушающим.
nv159 22-12-2017 17:06
quote:
Изначально написано alfavit:
Он говорит, что вашу жизнь, твн, другие должны беречь.
Не передергивайте.
Я говорю только о той ответственности, что законом возложена на водителей. Все.
Не надо изображать человеколюбие, когда убийца начинает рассуждать об ответственности его жертвы.
Никто не требует беречь или не беречь чужие жизни. Вам на это наплевать и бесполезно от вас это требовать.
Исполняйте то, что прописано в ПДД. Все.
AlexVT 22-12-2017 17:32
quote:
Изначально написано занятой:
Кстати, твн, с вами положительно приятно общаться.
Но это только до тех пор, пока ваши мнения совпадают. В ином случае Вы оказываетесь в бане.
Gektar 22-12-2017 17:54
quote:
Originally posted by tvn:
Но я не вижу ответственности перед собой. Задам вопрос по другому. В чем выражается эта ответственность перед собой?
Хоть вопрос и не ко мне , приведу пример - например вы весите 300 кг, у вас есть выбор - худеть , либо сдохнуть через пару лет. Это ответственность перед собой. Передачку с названием "я вешу 300 кг" можете глянуть по TLC. Ну или другой пример , из "Острова сокровищ" - "Слово "ром" и слово "смерть" для вас означают одно и то же" тут тоже ответственность только перед собой.
занятой 22-12-2017 21:16
quote:
Изначально написано nv159:
Не передергивайте.
Я говорю только о той ответственности, что законом возложена на водителей. Все.
Не надо изображать человеколюбие, когда убийца начинает рассуждать об ответственности его жертвы.
Никто не требует беречь или не беречь чужие жизни. Вам на это наплевать и бесполезно от вас это требовать.
Исполняйте то, что прописано в ПДД. Все.
Это кто здесь убийца, что рассуждает об ответственности жертвы? Галлюцинации уже начались?
занятой 22-12-2017 21:26
Видали! Лицемер требует исполнения закона! Тот, кто ссыт при виде полицейских! Тот, кто прогибается перед нарушителями на ПП!
Какое благородство! Никчемное совершенно, ему и невдомек, что большинство водителей уважают закон, стараются беречь людей.
И не дай бог, кто то о личной ответственности пешехода перед самим собой заговорит! Вы, нв159 для вида тут до дрожи не хотите это признавать, вон, уже преступлением это называете, как это так, мол, самому беречь свою жизнь? А по жизни - помните и поступаете соответственно. Хоть и называете это ссаньем и прогибом. Потому вы и лицемер. Либо тролль, его роль играющий. Тролль, скорее всего. Не могу поверить в обратное.
Uroman 23-12-2017 03:04
quote:
Originally posted by nv159:
Те пешеходы, которые способны реально оценить опасность, могут перейти дорогу в любом месте.
quote:
Originally posted by AlexVT:
Изначально написано nv159:
Я спрашиваю, каким образом проверять? По каким критериям оценивать безопасность?
А вот Вы залезьте на крышу, ну хотя бы пятиэтажного дома и проверьте хватит ли глубины снежного покрова для безопасного прыжка с крыши. Здесь можете не писать. Просто ответьте сами себе на вопросы: 1 каким образом проверять 2 По каким критериям оценивать безопасность.
nv159 23-12-2017 06:22
quote:
Изначально написано занятой:
Родным ее значит нельзя ее на улицу выпускать без сопровождения.
Ага.
А водителей-нарушителей не выпускать без сопровождения ГИБДД.
Пожелел на авто прокатиться - вызывай сотрудника, чтобы рядом сидел.
quote:
Изначально написано занятой:
Вас машина искалечила - вам свои травмы что, нравиться будут?
Машины не калечат.
Калечат люди. Которые сидят за рулем этих машин. И ответственность за травмы на них.
А травмы, которые даже сами себе люди наносили, иногда им нравились. Встречал я людей, которые покалечили себя, чтобы не попасть на фронт. Тоже самоответственные.
quote:
Изначально написано занятой:
Так надо ли ответственно подходить к переходу ПП?
Дети и люди с разными отклонениями физически не могут по разным причинам ответственно относиться к переходу по ПП.
Они бы хотели, но не могут.
В отличие от вас, которые могут, но не хотят и разводят демагогию про бросающихся вам под колеса пешеходах.
Для того и делают ПП, чтобы люди с ограничением возможностей могли безопасно перейти по ним дорогу потому, что обученные и получившие право на управление авто люди знают как они должны уступать дорогу пешеходам на ПП.
quote:
Изначально написано занятой:
Надо ли глядеть по сторонам на ПП? Вроде как надо. Лишний раз глянуть туда, "где не должно быть машин" надо?
Они и глядят по сторонам. Они не видят. Почему - это даже медики пока не знают. Почему люди не видят то, что лежит у них под носом, игнорируют это, точно пока неизвестно.
А водители проходят медицинскую комиссию и уже не могут ссылаться, что не видели.
Хотя думаю, что если бы после каждого ДТП виновный повторно проходил медкомиссию и сдавал на права, то сильно бы уменшилось количество ДТП.
quote:
Изначально написано занятой:
Никчемное совершенно, ему и невдомек, что большинство водителей уважают закон, стараются беречь людей.
Не прячьтесь за большинство.
Достаточно одного нарушителя. И человек помер. Большинство не имеет к этому никакого отношения.
quote:
Изначально написано занятой:
Это кто здесь убийца, что рассуждает об ответственности жертвы?
Так и вы в том числе. Когда вы садитесь за руль, вы становитесь потенциальным убийцей. Одно неверное движение и вы можете сделать человека покойником.
nv159 23-12-2017 07:47
quote:
Изначально написано Gektar:
Хоть вопрос и не ко мне , приведу пример - например вы весите 300 кг, у вас есть выбор - худеть , либо сдохнуть через пару лет. Это ответственность перед собой.
Не.
Ответственность - это всегда перед другими. По определению. потому, что ответ держать за себя.
Отвечать самому перед собой - это уже какое-то раздвоение личности, самоедство.
Если ты знаешь, что делаешь неправильно, то зачем делаешь?
Про ответственность за 3000 лет люди много толстых и тоненьких книжек написали. Можно и почитать.
А про 300 кг, у кого есть выбор и какой, все зависит как раз от ответственности к окружающим. Мешают окружающим эти 300 кг или нет.
Некоторым этот выбор не нужен, они специально такие килограммы наедают.
Человек может и пожелать помереть в удовольствии. Кто от еды, кто от наркоты. Это его внутреннее состояние, он убедился, что ему так лучше.
quote:
Изначально написано Gektar:
"Слово "ром" и слово "смерть" для вас означают одно и то же" тут тоже ответственность только перед собой.
Не, только перед другим. Поскольку излишек рома может мешать им жить. Если никому не мешает, то это интересы того, кому нравится ром.
Ничего не изменишь.
Знал людей, которые с помощью алкоголя покончили с собой.
nv159 23-12-2017 08:05
quote:
Изначально написано занятой:
Еще раз, хоть вы и тролль, прикидывающийся тупым, как пробка, дебилом. Движущаяся машина - опасна. Что тут непонятного?
До одной машины 100м, до другой 10.
У одной скорость 100 км/ч, у другой 10.
Одна Daewoo Matiz, другая MAN с прицепом.
Которая опасна, а которая нет?
И стоящая машина может быть опасна.
То, что вам кажется очевидным, может быть совсем неочевидным для других.
занятой 23-12-2017 10:43
quote:
Изначально написано nv159:
Так и вы в том числе. Когда вы садитесь за руль, вы становитесь потенциальным убийцей.
Все потенциальные убийцы, хлеб вы ножиком режете? Только вас за это убийцей никто не называет. Но вы то про потенциальность не говорили, не надо бздеть:
quote:
Изначально написано nv159:
Не надо изображать человеколюбие, когда убийца начинает рассуждать об ответственности его жертвы.
Еще раз спрашиваю, где тут убийца, который чего то там рассуждает?
Видали друзья, уже клеветать начал этот гражданин.
занятой 23-12-2017 10:47
quote:
Изначально написано nv159:
Почему - это даже медики пока не знают. Почему люди не видят то, что лежит у них под носом, игнорируют это, точно пока неизвестно.
Да давно уже известно. Можно глядеть, но не видеть. Восприятие штука такая, хитрая. И вот сюрприз! У водителей тоже самое может быть. Что уже наказуемо законом, при последствиях.
tvn 23-12-2017 10:52
quote:
Originally posted by занятой:
В общем выше написал. Любые, нежелательные для вас последствия - следствия ваших действий - и есть наступившая ответственность. Все отвечают перед собой, обычно ущербом здоровью.
Я знаю, что такое "ответственность за себя". В первую очередь это понятие включает ответственность перед другими за свои действия. С некоторой натяжкой можно и собственные ошибки, о которых вы пишите, притянуть под это понятие.
Но в любом случае ответственность это последствие вины. Я ни разу не думал, что я могу быть виноватым перед собой. А где же я был, когда я действовал неправильно? И почему позволил себе действовать неправильно?
Мне не свойственно раскаяние за свои действия. Потому что я действую максимально разумно исходя из известных мне обстоятельств на момент действия. Я никогда не действую назло себе и не причиняю себе вред потому что мне так захотелось. Если мне случается причинить какой-то вред из-за моих неправильных действий, то я делаю выводы, исправляю его и стараюсь больше не попадаться, а не мучаюсь осознанием собственной вины, что я неправильно действовал и за это несу теперь ответственность.
Но я думаю, что мы просто сильно отличаемся по мировоззрению, поэтому я не понимаю очевидных для вас вещей.
занятой 23-12-2017 10:53
quote:
Изначально написано nv159:
Если ты знаешь, что делаешь неправильно, то зачем делаешь?
Вот жеж лицемерный святоша! Все, что вы делаете - все правильно?
На форуме ангел завелся. По его мнению ангел. Все всегда правильно делает! При этом лицемер, клеветник, ссыкун и прогибщик, не знающий о личной ответственности перед собой. Сам о себе уже вообще все рассказал, но постоянно всплывают новые удивительные обстоятельства. Вот что интернет животворящий делает!
tvn 23-12-2017 11:04
quote:
Originally posted by занятой:
Вот жеж лицемерный святоша!
Не стоит переходить на личности. Ведите дискуссию корректно. nv159 именно так себя ведет.
занятой 23-12-2017 11:07
quote:
Изначально написано tvn:
Я знаю, что такое "ответственность за себя". В первую очередь это понятие включает ответственность перед другими за свои действия. С некоторой натяжкой можно и собственные ошибки, о которых вы пишите, притянуть под это понятие.
Другие - это другие. Это они будут на вас накладывать наказание. Это их проблемы. И вашей совести. Я немного о другом.
Ну вот, по теме, стоптал водила старика. Допустим, ему дали реальный срок. Это то, что ему дало государство, "другие", как вы говорите. Дало и живет себе дальше, грубо говоря, забыв и про водилу и про старика. А водила в тюрьме испытывает некоторый дискомфорт. Продолжительное время. Как вы думаете, какие мысли у него в голове будут? Он даже чуство вины по отношению к старику может не испытывать. Но я утверждаю, что большинство на его месте будут себя корить "а надо было повнимательнее за рулем". Вот и его ответ себе тогдашнему, еще до наезда. Вот она, его ответственность перед собой.
Ну и разворачивая ситуацию, из-за понимания возможных отрицательных последствий, особенно за рулем, нужно было водиле как можно чаще, а лучше постоянно, поступать ответственно. Перед собой будущим. Перед своей личной жизнью. Ведь правильно, планировать свою жизнь, не так ли? Планировать ее хорошей и комфортной? Это личное дело каждого. И отвечает он за свою плохую жизнь лично перед собой. Что творится вне - это уже дела других, государства и пр.
занятой 23-12-2017 11:08
quote:
Изначально написано tvn:
Не стоит переходить на личности. Ведите дискуссию корректно. nv159 именно так себя ведет.
Если вы не заметили, он меня убийцей назвал. И вас, кстати тоже, как и всех водителей. А это клевета.
А все остальные эпитеты его производства. Когда он других по себе пытался судить. Я просто ему их возвращаю и все. Никакой отсебятины
занятой 23-12-2017 11:13
quote:
Изначально написано tvn:
А где же я был, когда я действовал неправильно? И почему позволил себе действовать неправильно?
А все просто. Не бывает людей, всегда поступающих осознанно. Вот просто не бывает и все. И иногда, чуть внимание отвлеклось и обана! Косяк какой приключился.
Как люди на лесопилках себе отпиливают части тела? А не себе? Да дохрена чего делается по несознанке. И что потом человеку пострадавшему делать? Хоть от чужих действий, хоть от своих?
Охрану труда вот к примеру, для чего выдумали? А потому что случайно (всегда блин случайно, никто же никого не хотел переезжать и никто не хотел скорее всего под машину лезть) иногда происходит очень всякое, со смертельными исходами. Бывает массовыми.
Эстэтмэн67 23-12-2017 13:36
quote:
И стоящая машина может быть опасна.
Прогресс, хоть одна здравая мысля наконец промелькнула, дошло наконец на примере молоковоза)
nv159 23-12-2017 15:59
quote:
Изначально написано занятой:
Если вы не заметили, он меня убийцей назвал. И вас, кстати тоже, как и всех водителей. А это клевета.
Это факт.
По крайней мере давно, когда я обучался на права, это первое, что нам сказали.
Надо смотреть в четыре глаза, чтобы машина кого бы не убила, когда двигается.
Когда стоит, можно самому убиться.
занятой 23-12-2017 16:17
Убийца - это тот, кто убил. Для любого нормального человека бессмысленно путать свои выдумки с реальностью. Однако гляжу прогресс пошел.
quote:
Originally posted by nv159:
Надо смотреть в четыре глаза, чтобы машина кого бы не убила, когда двигается.
Десятки страниц в прошлом и вот уже очень даже верная фраза. И для водителя и для пешехода!
Ну а что вам там говорили, нв159, уже неважно, да и давно это было. Нет такого закона, убийцей называть каждого водителя. Пустая безответственная болтовня. По сути - клевета. Или это у вас пожелание такое? Программирование реальности? Это и так может работать тоже. Тьфу три раза и типун вам на язык и пальцы.
nv159 23-12-2017 18:38
quote:
Изначально написано занятой:
Десятки страниц в прошлом и вот уже очень даже верная фраза. И для водителя и для пешехода!
Так-то нас на водителей учили и относилось это только к водителям.
Про пешеходов он говорил, что пешеход всегда прав.
Эстэтмэн67 23-12-2017 18:56
quote:
Про пешеходов он говорил, что пешеход всегда прав.
И не всегда жив!((
nv159 23-12-2017 19:27
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
И не всегда жив!((
Друг друга водители мочат в два раза больше, чем пешеходов.
Эстэтмэн67 23-12-2017 19:37
quote:
Изначально написано nv159:
Друг друга водители мочат в два раза больше, чем пешеходов.
А пешеходы дополняют эту унылую статистику!-((
занятой 23-12-2017 22:59
quote:
Изначально написано nv159:
Так-то нас на водителей учили и относилось это только к водителям.
Про пешеходов он говорил, что пешеход всегда прав.
Прав и поэтому по сторонам смотреть не обязан что ли? Ради себя, ради своего здоровья и жизни? Ради своих близких, наконец?
А так то да и мертвый пешеход прав тоже, если его на ПП убили. Прав был, нисколько не шучу. В глазах закона. Ему же просто рекомендовали безопасно переходить, хрен ли ему прогибаться, как вы говорите, перед нарушителями, надо своей жизнью преступника в тюрьму отправить. Своей жизнью или своим здоровьем, на радость близким наверное, ага? Как же, благое дело для общества сделал, посадил преступника в тюрьму.
Только вот инвалид и его семья, или труп и его семья через какое то время себя сами спросят, а вот им оно надо было? Садить (а может просто условка?) нарушителя ПДД в тюрьму? Обществу то безусловно это полезно. А вот потерпевшему и его семье - надо это, а нв159? А скольких вы так посадили? Ваша семья? Вам ЭТО надо? Вы же говорите, что водители - все потенциальные преступники. Или и тут вы лицемер? А пешеходы ничего никому, даже себе и близким - ничего не должны и ответственности перед собой и родными у них нет. Так ведь?
Ладно между ровней происходит такое. А когда мажор убивший на ПП кого, потом тыщ за триста откупается и к нему потом никаких претензий! Ведь и такое бывает!
Спасать свою жизнь, нв159 - это не прогиб. Это просто спасать свою жизнь. Вернее, беречь ее. Для себя лично. И для близких. Пешеходный переход - это смертельно опасное место. Всегда. И подходя к нему, пешеходу надо просто это осознать. Каждый раз. И тут уже не возникнет вопросов, кто тут прав, кто ссыт, кто прогибается, а кто уважает. Там - смерть. При малейшем расслаблении. Вот перешел, можно и порефлексировать, может вам знакомо это слово. В тырнетах на говно изойти, если это так вам нравится. Но быть живым.
Gektar 24-12-2017 12:44
Зимой даже "занятому " нечем заняться. Не устал еще бисер метать?
nazlovragam 24-12-2017 01:52
quote:
Originally posted by tvn:
Мне не свойственно раскаяние за свои действия.
Чикатило тоже не раскаялся...
quote:
Originally posted by tvn:
в любом случае ответственность это последствие вины
Здрастебабанастя... не надо путать
В этике
Ответственность - это определённость, надёжность, честность в отношении себя и других; это осознание и готовность признать, что результат(реакции), который ты получаешь в ходе твоих поступков и действий, и есть следствие твоих поступков(действий). Ответственность - это не вина, это уверенность. Ответственность, скорее, включает в себя личную подотчетность и способность действовать в рамках этических норм на благо себя и окружающих. Ответственность - это умение объяснить и показать, как ты добился этого результата.(с)
quote:
Originally posted by tvn:
Потому что я действую максимально разумно исходя из известных мне обстоятельств на момент действия. Я никогда не действую назло себе и не причиняю себе вред потому что мне так захотелось.
Когда с энвэшкой на ПП встретишся - подругому запоешь
nazlovragam 24-12-2017 02:07
quote:
Originally posted by занятой:
Если вы не заметили, он меня убийцей назвал
У них "замечательный" орган работает избирательно.
nv159 24-12-2017 08:29
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Ответственность - это не вина, это уверенность.
УК так не считает.
И наука тоже.
Нельзя быть ответственным перед собой.
Наказывают за ответственность перед другими.
Хотя убогие попытки протащить это есть и называют это раскаянием. Как правило, чистое лицемерие. Мне один трижды судимый знакомый рассказывал за рюмкой чая, как надо вести себя в суде, чтобы поменьше дали.
Вы говорите об ответственном человеке. Который понимает и принимает свои обязанности перед окружающими людьми. Перед ДРУГИМИ ЛЮДЬМИ!
И принятие обязанностей перед другими становятся его убеждениями, его внутренним состоянием.
А человека, у которого свои понты и амбиции становятся его уверенностью, как правило называют безответственным.
nv159 24-12-2017 08:55
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Если вы не заметили, он меня убийцей назвал
У них "замечательный" орган работает избирательно.
А заметить-то должны были, что сего господинчика я убийцей никак не называл. Это он сам придумал и сам себя назвал.
Я говорил, что любой человек, садясь за руль автомобиля становится потенциальным убийцей.
И чтобы он не совершил реального убийства, его специально обучают, как предотвратить эту потенциальную возможность убийства.
Он проходит медицинское освидетельствование, которое устанавливает, что он имеет все возможности для управления автомобилем.
И кого попало к управлению автомобилем не допускают именно потому, что автомобиль может быть и бывает орудием убийства.
И нож на кухне может быть орудием убийства. Обращаться с ножом тоже учат. Обычно в семье, а иногда и в школе.
nv159 24-12-2017 09:28
quote:
Изначально написано занятой:
Прав и поэтому по сторонам смотреть не обязан что ли? Ради себя, ради своего здоровья и жизни? Ради своих близких, наконец?
Обязан.
Только у нас нет для пешеходов ограничений по перемещению по улицам и дорогам. А часть пешеходов не имеет возможности реально оценить опасность автомобилей. Физически не имеет такой возможности. По разным причинам. Из-за возраста, состояния здоровья, употребления лекарств и прочего...
Поэтому, чтобы обеспечить безопасность таких "ограниченных" пешеходов, в местах массового движения пешеходов устанавливают ограничения для водителей. Водителей обучают, как соблюдать эти ограничения, в том числе и как уступать дорогу пешеходам на ПП.
И проверяют, что они имеют все возможности и умеют соблюдать эти ограничения.
Иначе им прав не дают.
Поэтому все разговоры о внезапно выскакивающих пешеходах, о том. что пешеходы сами должны беспокоится о своей безопасности и прочее есть дешевенький треп, дешевенькая попытка оправдать свое скотское поведение на дорогах.
Всякого водителя учили, что пешеход на ПП может появиться в любую минуту, они это прекрасно знают.
Пешеход должен убеждаться и беспокоиться, но некоторые из них этого не могут сделать. Поэтому для них выделяют тротуары, дворы, ПП.
Где водители должны убеждаться и беспокоиться о безопасности пешеходов.
занятой 24-12-2017 10:22
quote:
Изначально написано nv159:
Я говорил, что любой человек, садясь за руль автомобиля становится потенциальным убийцей.
Говорили, но не здесь:
quote:
Изначально написано nv159:
quote:Изначально написано alfavit:
Он говорит, что вашу жизнь, твн, другие должны беречь.
Не передергивайте.
Я говорю только о той ответственности, что законом возложена на водителей. Все.
Не надо изображать человеколюбие, когда убийца начинает рассуждать об ответственности его жертвы.
Еще раз спрашиваю, где здесь убийца рассуждает об ответственности жертвы? Если это не мне адресовано? Взбднулось, а теперь за свои слова отвечать не хотите? Так понимаю, у вас это норма.
занятой 24-12-2017 10:26
quote:
Originally posted by Gektar:
Зимой даже "занятому " нечем заняться. Не устал еще бисер метать?
А он не свинья. Он тролль, прикидывающийся ссыкливым, лицемерным, прогибщиком клеветником. Причем уверенным, что вообще никогда не ошибающимся!
занятой 24-12-2017 10:27
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Ответственность - это определённость, надёжность, честность в отношении себя и других; это осознание и готовность признать, что результат(реакции), который ты получаешь в ходе твоих поступков и действий, и есть следствие твоих поступков(действий). Ответственность - это не вина, это уверенность. Ответственность, скорее, включает в себя личную подотчетность и способность действовать в рамках этических норм на благо себя и окружающих. Ответственность - это умение объяснить и показать, как ты добился этого результата.(с)
Во, классно все расписано! Благодарствую за формулировку.
занятой 24-12-2017 10:44
quote:
Изначально написано nv159:
А заметить-то должны были, что сего господинчика
Ха-ха! Холопчик господинчика учит! Ржака.
Вот и докопались, гражданин то себя считает вторым сортом, холопом. А водил - господами, да господинчиками. Классовая ненависть. Она и понужает его писать простыни бреда. Потому как ненависть всегда глаза застит. Вон уже скотов начал приплетать:
quote:
Изначально написано nv159:
свое скотское поведение на дорогах.
Вы нв случаем не видали, как в деревнях себя курицы ведут? Животные я имею в виду. Не видали? Так я расскажу, едешь по дороге, а выводок (или как там правильно назвать) куриц пасется перед домом. Так вот, если их дом - через дорогу, так они могут резко ломануться под колеса.
Напомнить, кто себя тоже как скот ведет на дорогах, кого потом курицами называют? А ведь это не инвалиды, не слепые. Полностью дееспособные и вдруг нате вам! Как скот тоже себя ведут. И за рулем тоже!
Как скот все себя могут вести. Своими действиями некоторые доказывают это звание. Что за рулем, что и пешком.
Что, нв159, пешеходы не могут себя вести как скот? В сети полно видео, показывающее, что могут. Водилы - те же пешеходы, только за рулем. И их, кстати, меньше. Да и многие все таки стараются так себя не вести. Поэтому скотских поступков - пешеходы больше совершают. Закон больших чисел.
занятой 24-12-2017 10:54
quote:
Изначально написано nv159:
И нож на кухне может быть орудием убийства. Обращаться с ножом тоже учат. Обычно в семье, а иногда и в школе.
А ноги - орудие самоубийства. И некоторых этому не учат.
nv159 24-12-2017 11:53
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Когда с энвэшкой на ПП встретишся - подругому запоешь
Мог бы запеть по-другому или по другому. Но подругому никак бы не смог.
А так-то мы бы без конфликтов разошлись.
У вас и еще буквы пропущены.
nv159 24-12-2017 12:35
quote:
Изначально написано занятой:
Водилы - те же пешеходы, только за рулем.
Не те же.
ПДД уже учите, когда человек водитель, а когда пешеход.
Водители прошли медицинское обследование, которое установило, что они способны реально оценивать обстановку.
Водители прошли обучение тому, как они безопасно для окружающих должны управлять автомобилем. Безопасно не только для себя любимого и драгоценного господинчика, но и для других водителей и пешеходов.
Любой водитель может быть пешеходом.
Но не любой пешеход может быть водителем.
занятой 24-12-2017 13:46
Холопчик, где тут убийцы оправдывающиеся? Раз вы меня своим господинчиком назвали - отвечайте.
Эстэтмэн67 24-12-2017 17:02
quote:
Водилы - те же пешеходы, только за рулем.
quote:
Любой водитель может быть пешеходом.
Вы сами с собой спорите, нв?-)))
nv159 24-12-2017 17:19
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Водилы - те же пешеходы, только за рулем.
quote:Любой водитель может быть пешеходом.
Вы сами с собой спорите, нв?-)))
А вы этого не различаете?
Вы не понимаете, что нужно, чтобы пешеход стал водителем?
Водитель, это не пешеход за рулем. Это человек за рулем.
Этот человек может быть либо пешеходом, либо водителем.
Он не может быть одновременно и пешеходом и водителем.
Если это смешивать, то можно получить совершенно неграмотные выводы.
Так-то, у такого смешивания даже название есть в медицине.
Эстэтмэн67 24-12-2017 19:11
quote:
Вы не понимаете, что нужно, чтобы пешеход стал водителем?
Водитель, это не пешеход за рулем. Это человек за рулем.
Сильно)) Отсюда вывод - "пешеход не человек! нв159"
nv159 24-12-2017 19:23
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Сильно)) Отсюда вывод - "пешеход не человек! нв159"
Могете и так.
Я же сказал, для этого есть в медицине специальные названия.
занятой 24-12-2017 21:58
Какая дурь у холопчика в голове. Странно только, что найдя господинчика (как он считает) он смеет что то еще против говорить. Хотя нет, чего это я? Вроде заткнулся и помалкивает, видимо ссыт господину на вопросы отвечать и видимо Эстэтмена ровней считает. Слышь, Эстэтмен, я бы, будь господином, почел бы за оскорбление
. Господин ты или нет? Ты же за рулем! Значит господин и убийца Эстэтмэн67 24-12-2017 22:14
quote:
Ты же за рулем! Значит господин и убийца
Пешеход не человек, а если господин, то убийца)) Не относитесь к нему так серьезно))
занятой 24-12-2017 22:27
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Не относитесь к нему так серьезно))
Да пофиг на холопчика уже. Видимо осознал, что не по чину ему ко мне обращаться
Удивительно, в каком бреде иные люди живут. То господ ищут зачем то (хотя может прогибаться все же ему нравится), то разобраться не могут с людьми и пешеходами
tvn 25-12-2017 09:54
quote:
Originally posted by занятой:
Ну и разворачивая ситуацию, из-за понимания возможных отрицательных последствий, особенно за рулем, нужно было водиле как можно чаще, а лучше постоянно, поступать ответственно. Перед собой будущим. Перед своей личной жизнью. Ведь правильно, планировать свою жизнь, не так ли? Планировать ее хорошей и комфортной? Это личное дело каждого. И отвечает он за свою плохую жизнь лично перед собой.
Жить с постоянным чувством вины за собственное ничтожество? Постоянно корить себя за то что ты не Билл Гейтс и даже не Роман Абрамович. Что вы не богаты, не идеально здоровы, не красивы, не совершенны, не любимы самыми красивыми женщинами, не великий ученый, не великий спортсмен и вообще обычный человек.
Вы так реально живете? Ведь вы явно не достигли идеала! Ваша ответственность перед собой грызет вас 25 часов в сутки. Так и до самоубийства недалеко.
Почему вы пытаетесь применить послезнания к тому событию (обрезанному пальцу и т.д)? Событие не вернешь, отрезанный палец не пришьешь. Выносить позитивный опыт из негативных событий это именно то, о чем я вам говорил выше. В следующий раз вы будете осторожнее, но прошлого не изменить. То что вы испытываете переживания за прошлые неудачи это нормально, но это не ответственность.
tvn 25-12-2017 09:56
quote:
Originally posted by занятой:
Охрану труда вот к примеру, для чего выдумали? А потому что случайно (всегда блин случайно, никто же никого не хотел переезжать и никто не хотел скорее всего под машину лезть) иногда происходит очень всякое, со смертельными исходами. Бывает массовыми.
Вы реально считаете, что охрану труда выдумали для того, чтобы люди потом не несли "ответственность перед собой" за отрезанные пальцы? Вы действительно так думаете?
tvn 25-12-2017 09:58
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Ответственность - это определённость, надёжность, честность в отношении себя и других; это осознание и готовность признать, что результат(реакции), который ты получаешь в ходе твоих поступков и действий, и есть следствие твоих поступков(действий). Ответственность - это не вина, это уверенность. Ответственность, скорее, включает в себя личную подотчетность и способность действовать в рамках этических норм на благо себя и окружающих. Ответственность - это умение объяснить и показать, как ты добился этого результата.(с)
Расскажи это своими словами. Я думаю, что в этике ты разбираешься еще лучше чем в ПДД,
tvn 25-12-2017 10:01
quote:
Originally posted by занятой:
Вот и докопались, гражданин то себя считает вторым сортом, холопом
Я еще раз призываю вести дискуссию корректно. Личные оценки это перебор.
Для начала предлагаю извиниться за некорректные сравнения.
занятой 25-12-2017 10:27
quote:
Изначально написано tvn:
Для начала предлагаю извиниться за некорректные сравнения.
Легко. Пусть сначала нв159 заберет назад слова про убийцу, господинчика, ссанье и прочую его напраслину на меня и других. И извинится тоже.
занятой 25-12-2017 10:30
quote:
Изначально написано tvn:
Жить с постоянным чувством вины за собственное ничтожество? Постоянно корить себя за то что ты не Билл Гейтс и даже не Роман Абрамович. Что вы не богаты, не идеально здоровы, не красивы, не совершенны, не любимы самыми красивыми женщинами, не великий ученый, не великий спортсмен и вообще обычный человек.
Вы так реально живете? Ведь вы явно не достигли идеала! Ваша ответственность перед собой грызет вас 25 часов в сутки. Так и до самоубийства недалеко.
Честно говоря, вы до такой крайности доводите, что это уже звучит абсурдно. Вы же сами выше говорили, пытаетесь поступать разумно. А разумно это как? Да понимая последствия действий своих. Планируете то, что вам нужно и в ваших силах и стараетесь избежать того, что вам не нужно. Да вот так я и пытаюсь жить тоже. Причем тут гейтсы и прочие?
Ну а с чуством вины я разобрался уже давным давно. Да и вы похоже тоже. И правильно.
занятой 25-12-2017 10:34
quote:
Изначально написано tvn:
То что вы испытываете переживания за прошлые неудачи это нормально, но это не ответственность.
Большинство так делает, но я бы не назвал бы это нормальным. А вот осознавать ошибки - это по сути ответ. Самому себе. Потому и называется, ответственность. Себе же вы вопросы задаете? По прошлым делам? А потом отвечаете как либо.
занятой 25-12-2017 10:38
quote:
Изначально написано tvn:
Вы реально считаете, что охрану труда выдумали для того, чтобы люди потом не несли "ответственность перед собой" за отрезанные пальцы? Вы действительно так думаете?
Еще ее придумали, чтобы бумажками жопу начальства можно было прикрыть. Потому как отвечать за работяг (а они иногда такое вытворяют, мама не горюй) никто не хочет.
Жена сейчас ОТ занимается, наслушался, дебилов и баранов - дохрена. И среди работяг и среди начальства. Та же самая ситуация, как на дорогах.
nv159 25-12-2017 12:20
quote:
Изначально написано tvn:
Для начала предлагаю извиниться за некорректные сравнения.
Да ладно, пусть ругаются, может им так легче.
Если это меня касается, то меня это никак не беспокоит.
занятой 25-12-2017 12:29
Зеркало к чужому носу поднести - не ругань.
tvn 25-12-2017 15:19
quote:
Originally posted by занятой:
Жена сейчас ОТ занимается, наслушался, дебилов и баранов - дохрена.
Анекдот в тему.
Уволилась секретарша. Нашла другую, более интеллектуальную работу.
Пришла в гости, сослуживцев бывших проведать.
- Ну че, где, как?
- В сервисном центре, квитанции заполняю.
- Нравится?
- Абалдеть, щас в технике всякой рублю. Четко знаю, например, что панасоник и техникс - полное г$вно, покупать нельзя, только их в ремонт тащут.
- А че за сервисный центр-то?
- Дык панасоник!
Кроме того давно уже сказано:
Количество ума на планете - величина постоянная, а население растёт.
Ладно, надоело мне вашу философскую систему разбирать. Да и смысла не вижу. Раз нравится так жить - живите. Мне это не мешает совершенно.
nazlovragam 26-12-2017 01:33
quote:
Originally posted by tvn:
Жить с постоянным чувством вины
Мдя... все печально.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Ответственность - это не вина,
Товарищ не понимает... (с) с наступающим, Ипполит!
quote:
Originally posted by tvn:
Я думаю
Неужели...
quote:
Originally posted by tvn:
в этике ты разбираешься еще лучше чем в ПДД,
quote:
Originally posted by tvn:
Для начала предлагаю извиниться за некорректные сравнения.
Прежде чем другим претензии выдвигать, желательно за свой базар "ответить".
Пы. Сы. "тыкать" форумчанам это такой этический кодекс модератора автофорума? Если требуете от форумчан приличного поведения - начните с себя.
quote:
Originally posted by tvn:
нравится так жить - живите.
Он нам разрешил... аллилуйя! Слава всемилостивейшему модератеру, и ныне, и присно, и во веки веков.
tvn 26-12-2017 09:30
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Пы. Сы. "тыкать" форумчанам это такой этический кодекс модератора автофорума? Если требуете от форумчан приличного поведения - начните с себя.
Совершенно верное наблюдение. Именно мое личное отношение к участникам определяет форму обращения.
Эстэтмэн67 26-12-2017 14:20
quote:
Именно мое личное отношение к участникам определяет форму обращения.
А кто то тут на личности переходить не советует, что за двойные стандарты?
Ergej 26-12-2017 16:17
Если подвести черту, то под авто в основном попадают здоровые люди по причине наглости или тупости. Дети отдельный разговор-там беспорна вина родителей. Слепых, глухих, инвалидов и просто стариков мало или вообще нет.
tvn 26-12-2017 16:21
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А кто то тут на личности переходить не советует, что за двойные стандарты?
Если у вас есть замечания к работе модераторов - следует воспользоваться специальной ссылкой.
https://izhevsk.ru/statserv/moder_review/161
Она доступна в верхней части нашего форума.
nv159 26-12-2017 16:26
quote:
Изначально написано Ergej:
Если подвести черту, то под авто в основном попадают здоровые люди по причине наглости или тупости. Дети отдельный разговор-там беспорна вина родителей.
Экое убогенькое вранье.
Виноваты все, кроме тех, кто непосредственно наехал и убил человека там, где обязан был остановиться и уступить дорогу.
Без всяких оговорок.
Эстэтмэн67 26-12-2017 16:43
quote:
под авто в основном попадают здоровые люди по причине наглости или тупости
Почему или? Одно другому не мешает, а скорее идет рука об руку!
Эстэтмэн67 26-12-2017 16:47
quote:
Виноваты все, кроме тех, кто непосредственно наехал и убил человека
Не перегибайте! Чаще всего эта вина взаимная!
Ergej 26-12-2017 16:56
quote:
Originally posted by nv159:
убил человека
Так человек сам хотел, чтобы его убили. Какие притензии? Я вот не хочу, так меня хрен собьешь.
Эстэтмэн67 26-12-2017 17:10
quote:
Так человек сам хотел, чтобы его убили. Какие притензии? Я вот не хочу, так меня хрен собьешь.
Чаще всего люди не задумываются о своем здоровье и жизни, к сожалению, это так!
Techno-Vtornik 26-12-2017 18:46
quote:
Originally posted by nv159:
Виноваты все, кроме тех, кто непосредственно наехал и убил человека там, где обязан был остановиться и уступить дорогу.
Суть дискуссии не в том, что водители не виноваты, а в том что пешеходы могут сохранить себе здоровье и жизнь не полагаясь слепо на водителей.
Вам это до сих пор не понятно?
Эстэтмэн67 26-12-2017 19:04
quote:
Вам это до сих пор не понятно?
Да все ему понятно и сам он на ПП не лезет не глядя, просто всю вину на водителей переложить хочет!
nv159 26-12-2017 19:34
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Не перегибайте! Чаще всего эта вина взаимная
На ПП это всегда вина водителя.
Водитель обязан уступить дорогу.
А они нарушают ПДД, убивают людей, а потом, для отмазки, сочиняют сказки про пешеходоа самоубийц, пешеходов слепо полагащихся на водителей и т.п....:
quote:
Изначально написано Ergej:
Так человек сам хотел, чтобы его убили. Какие притензии?
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Суть дискуссии не в том, что водители не виноваты, а в том что пешеходы могут сохранить себе здоровье и жизнь не полагаясь слепо на водителей.
Пешеходы ошибаются по разным причинам.
А водители убивают. Не тормознул перед ПП и мжет получиться покойник.
Ладно, что большинство водителей это понимает.
После того, как штрафы добавились, безголовых водителей заметно поубавилось.
занятой 26-12-2017 19:48
quote:
Изначально написано nv159:
А они нарушают ПДД, убивают людей, а потом, для отмазки, сочиняют сказки про пешеходоа самоубийц, пешеходов слепо полагащихся на водителей и т.п....:
опять холопский бздеж.
Я вот тут на форуме не видал ни одного, кто бы так делал.
Эстэтмэн67 26-12-2017 20:28
quote:
После того, как штрафы добавились, безголовых водителей заметно поубавилось.
Но выросло число безмозглых и обнаглевших пешахидов погибающих на ПП, возомнивших, что все им должны и обязаны!
Techno-Vtornik 26-12-2017 20:36
quote:
Originally posted by nv159:
Пешеходы ошибаются по разным причинам.
Слушайте, Вы же взрослый человек? Заглянул на всякий случай еще раз в профиль - да, до сих пор взрослый.
Так почему Вы не можете прямо ответить на вопрос?
Как Вы считаете, уменьшилось бы кол-во пострадавших пешеходов, если бы они не полагались целиком и полностью на водителя, а в первую очередь заботились бы о себе сами?
nv159 26-12-2017 20:59
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Как Вы считаете, уменьшилось бы кол-во пострадавших пешеходов, если бы они не полагались целиком и полностью на водителя, а в первую очередь заботились бы о себе сами?
Уменьшилось бы.
Только проблема в том, что не все пешеходы могут это сделать. И страдают те, кто не может о себе позаботиться.
Они действительно не замечают машины по разным причинам. Смотрят на них и не видят.
Они видят зеленый на светофоре и начинают движение.
Они видят, что пошли пешеходы с другой стороне и тоже идут.
И еще множество других ошибок совершают в силу их физического состояния.
Вот для таких людей и делается ПП, где водитель обязан дать возможность пешеходу перейти дорогу. Если он не дает такой возможности, то он виновен в смерти пешехода. Он знает что он должен сделать, чтобы пешеход мог безопасно перейти дорогу, даже если пешеход ошибается.
Я могу безопасно перейти дорогу в любом месте.
Увы, но это не все могут.
Эстэтмэн67 26-12-2017 21:07
quote:
Только проблема в том, что не все пешеходы могут это сделать. И страдают те, кто не может о себе позаботиться.
Они действительно не замечают машины по разным причинам. Смотрят на них и не видят.
Такие признаны недееспособными и нуждаются в адекватном сопровождении.
Techno-Vtornik 26-12-2017 21:24
quote:
Originally posted by nv159:
Только проблема в том, что не все пешеходы могут это сделать. И страдают те, кто не может о себе позаботиться.
А вот и нет.
Страдают в первую очередь те, кто делает рожу кирпичом и чешет через дорогу не смотря по сторонам. И со здоровьем у них всё в порядке, и убедиться они могли.
Кстати, не напомните, кто тут очень много раз употреблял слово "вранье"?
quote:
Originally posted by nv159:
Они видят зеленый на светофоре и начинают движение.
Они видят, что пошли пешеходы с другой стороне и тоже идут.
Мы же говорим сейчас про нерегулируемые ПП? Хотя у меня иногда складывается мнение, что каждый говорит о чем-то своём.
Стадное чувство, которые никак не мешает убедиться в безопасности перехода.
quote:
Originally posted by nv159:
И еще множество других ошибок совершают в силу их физического состояния.
Ну это уже не смешно.
Вас послушать, так у нас каждый пешеход - это какой-то слепой, глухой и немощный старик, который в силу своего физического состояния не может посмотреть по сторонам. Ну бросьте, а?
quote:
Originally posted by nv159:
Уменьшилось бы.
Ура. Ещё не всё потеряно.
master65 26-12-2017 21:25
quote:
Только проблема в том, что не все пешеходы могут это сделать. И страдают те, кто не может о себе позаботиться.
Они действительно не замечают машины по разным причинам. Смотрят на них и не видят.
Такие признаны недееспособными и нуждаются в адекватном сопровождении.
Вспомни как сбили ребенка на удмуртской и скажи его родителям , что их ребенок недееспособен.
nv159 26-12-2017 21:26
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Такие признаны недееспособными и нуждаются в адекватном сопровождении.
Какие-нибудь медицинские книжки почитайте. Хоть про нарушения внимания.
Может не будете лепить некомпетентные глупости.
nv159 26-12-2017 21:38
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Страдают в первую очередь те, кто делает рожу кирпичом и чешет через дорогу не смотря по сторонам. И со здоровьем у них всё в порядке, и убедиться они могли.
Да ладно вам фантазировать.
Таких единицы. И, как правило, все они имеют права и точно так же, по хамски, ведут себя за рулем.
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Ну это уже не смешно.
Вас послушать, так у нас каждый пешеход - это какой-то слепой, глухой и немощный старик, который в силу своего физического состояния не может посмотреть по сторонам. Ну бросьте, а?
Не смешно, страшно.
Но, увы, это реальность.
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Уменьшилось бы.
Ура. Ещё не всё потеряно.
Так именно, что бы.
На самом деле не уменьшится.
А можете пояснить, что мешает водителю снизить скорость перед ПП?
Там, где есть "лежачие полицейские" или стоят настоящие, все снижают. Почему?
Эстэтмэн67 26-12-2017 21:40
quote:
что их ребенок недееспособен.
Это который на красный свет ломанулся, а потом обратно под машину кинулся?
Эстэтмэн67 26-12-2017 21:47
quote:
Какие-нибудь медицинские книжки почитайте. Хоть про нарушения внимания.
Так сами почитайте, если не в курсе, что это и водителей касается! Да должен, да обязан, но водители тоже люди((
Ergej 26-12-2017 22:36
А откуда пешеходы знают, что на ПП им должны уступать. Они же ПДД не читали, не изучали. А если читали то ведут себя странно -это исполняю, потому что выгодно, а другое не желаю исполнять.
занятой 26-12-2017 22:45
Да хрен с ним, когда один работяга давит другого, тут закон еще куда ни шло, сработает. А вот когда мажор какой это сделает? Чуть ли не знаки убирают и ПП замазывают, если это не слухи конечно. Ну и что пешеходам делать? Уж явно не мажоры по ПП ходят. Дальше на ПДД и водил кивать?
tvn 26-12-2017 22:47
Смотрят ТВ. Там все рассказывают.
Techno-Vtornik 26-12-2017 23:45
quote:
Originally posted by nv159:
Да ладно вам фантазировать.
Таких единицы.
Давайте тогда еще раз. Кто преимущественно попадает под колеса авто? Слепые, глухие, шизофреники?
quote:
Originally posted by nv159:
Но, увы, это реальность.
Что реальность-то? Алё. Что у нас каждый пешеход - это какой-то слепой, глухой и немощный старик?
quote:
Originally posted by nv159:
А можете пояснить, что мешает водителю снизить скорость перед ПП?
Не поленюсь в тридцать седьмой раз объяснить одно и то же.
Водители нарушали и будут нарушать. Кстати, вот это и есть та самая "увы, реальность".
Но мы говорим не про водителей, а про пешеходов. Они могут собственноручно спасти сами себя от дебилов за рулем. Не прилагая к этому каких-то титанических усилий.
занятой 27-12-2017 12:09
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Не прилагая к этому каких-то титанических усилий.
Не, как раз таки легко это устроить именно титанически. Тот же нв159 ссыт и прогибается. А что это значит? А это значит, что он переживает по этому поводу, корежит это его. Титанические усилия тратит. А потом еще в тырнетах нетерпилой на общественных началах тусит. Тоже тратит силы.
Мне то вот просто прикольно поддерживать десятипальцевый ввод текста, между делом попытаться помочь людям не тратить титанические усилия на бессмысленную деятельность. Бессмысленную и опасную по сути. Опасную почему? Да потому, что хоть нв159 и лицемерит и в жизни он рисково на ПП себя не ведет, но постоянное его стучание лысиной по паркету станет для него новой нормой, новой реальностью, в соответствии с которой он может и победить в себе раба и не прогнуться в очередной раз и что получится?
Одним троллем меньше на форуме станет. Даже не знаю, как к этому отнесусь. Радоваться - как то не по человечески. Скорбеть - неохота будет точно.
С другой стороны, tvn скорее всего правильно догадался, нв159 просто это нравится. Победы ему не нужны и лицемерие будет продолжаться. Одно что, это все энергозатратно, вот бы эту энергию да в мирное русло...
nv159 27-12-2017 06:30
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Давайте тогда еще раз. Кто преимущественно попадает под колеса авто? Слепые, глухие, шизофреники?
Чаще всего люди с рассеянным вниманием. У детей это иногда называют СДВГ. Еще есть много разных нарушений внимания.
А у детей это вообще обычное дело. У большей части внимание нарушено. Быть внимательным тоже учиться надо.
Это здоровые люди, но у них есть сложности с восприятием окружающего. Не надо их за это убивать.
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Но мы говорим не про водителей, а про пешеходов
Это вы говорите.
Чтобы отмазать водителей нарушителей.
Но убивают водители.
Пешеходы не убивают водителей.
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Водители нарушали и будут нарушать.
Вот.
Суть вашей позиции.
Нарушаю и буду нарушать. И мне наплевать, что будет в результате моего нарушения. Никто мне не указ, хотите жить - спасайтесь сами.
А представляете, что может получиться, если пешеходы начнут угрожать жизни водителей.
К примеру, разрешат короткоствольное оружие. И водитель будет знать, что его запросто подстрелят при нарушении ПДД.
tvn 27-12-2017 08:50
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
Но мы говорим не про водителей, а про пешеходов. Они могут собственноручно спасти сами себя от дебилов за рулем. Не прилагая к этому каких-то титанических усилий.
Вы говорите про пешеходов, подразумевая себя и свое окружение. Да, взрослый здоровый человек без проблем справится с переходом. Каждый из нас это делает по несколько раз в день.
Вам речь ведут про тех, кто может ошибается в этом деле. А это старики, дети, пьяные, больные. От них никуда не деться. Они живут рядом с нами.
И если старуха или ребенок доковыляла или добежал до ПП, то они считают, что это достаточное основание, чтобы начать переход, где они имеют преимущество.
Techno-Vtornik 27-12-2017 09:08
quote:
Originally posted by nv159:Чаще всего люди с рассеянным вниманием
Ты выходишь на дорогу, участок повышенной опасности. И если жизнь дорога, будь добр пошевелить немного мозгами.
quote:
Originally posted by nv159:
Это вы говорите.
Чтобы отмазать водителей нарушителей.
Серьёзно? Я еще про вранье спрашивал. Не увидел ответа.
quote:
Originally posted by nv159:
Суть вашей позиции.
Нарушаю и буду нарушать.
У меня совершенно другая позиция и я её озвучил чуть выше.
Вы так и не вспомнили, кто тут занудствовал про враньё?
Techno-Vtornik 27-12-2017 09:14
quote:
Originally posted by tvn:
Вам речь ведут про тех, кто может ошибается в этом деле. А это старики, дети, пьяные, больные
Естессно, что я в первую очередь говорю о среднестатистическом человеке, который, как мне кажется, и попадает по большей части на капот.
Но у кого-то есть мнение, что если ты не старик, ребёнок, больной или пьяный, то значит обязательно с рассеянным вниманием.
vitamin 27-12-2017 09:21
quote:
user: -Электрический ток опасен. Пожалуйста, не трогайте оголенные электрические провода, не суйте пальцы в розетки. Объясните это детям.nv159: -Электричество есть зло! Оно убивает наших детей! Каждый электрик - пособник дьявола. Расстрелять, семьи в сибирь, дома сжечь и посыпать солью! Разрушить электростанции. Надругатся над памятником Амперу. Каждого, кто удумает пользоваться - прилюдно сечь на площади!
nv = молодец. Движуху создает.
nv159 27-12-2017 13:20
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Естессно, что я в первую очередь говорю о среднестатистическом человеке, который, как мне кажется, и попадает по большей части на капот.
Среднестатистический человек существует только в статистике.
По дороге ходят конкретные люди, которые могут сильно отличатся от среднестатистического.
В то числе и по способности концентрации внимания.
Кто-то может прыгнуть на 2 м, кто-то на метр, а кому-то и 0,5 м сложно.
С сознанием точно также, у всех по разному.
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
И если жизнь дорога, будь добр пошевелить немного мозгами.
Так пешеходы и шевелят. На столько, на сколько способны.
Если они не видят машины, то хоть зашевелись.
И ничего не сделаешь, когда водители выезжают на ПП, нарушая ПДД. Объезжая остановившиеся машины, с поворота, по встречке...
Еще раз - убивают водители. И прежде всего о них надо говорить.
Если водители не будут нарушать ПДД, то никаких жертв не будет. Независимо от поведения пешеходов.
И гнобить надо источник опасности, а не рассказывать сказки про взбесившихсч пешеходов, у которых до того испортились мозги, что они посмели требовать от водителей соблюдения ПДД.
alfavit 27-12-2017 14:28
quote:
Originally posted by nv159:
На столько, на сколько способны.
тут уже естественный отбор работает, увы ...
quote:
Originally posted by nv159:
Если они не видят машины, то хоть зашевелись.
если они не умеют плавать, они ж в воду не бегут?
quote:
Originally posted by nv159:
они посмели требовать от водителей соблюдения ПДД.
водитель посидит и выйдет, а пешеход ляжет и не встанет
nv159 27-12-2017 17:22
quote:
Изначально написано alfavit:
они посмели требовать от водителей соблюдения ПДД.
водитель посидит и выйдет, а пешеход ляжет и не встанет
Что вы такой непонятливый.
Водителя тоже могут положить.
Неужели этого хотите?
Неужели только таким образом вам можно доказать, что ПДД нужно исполнять?
quote:
Изначально написано alfavit:
если они не умеют плавать, они ж в воду не бегут?
Ходить они умеют.
Потому, что у людей есть сложности с оценкой окружающей обстановки, для них специально созданы места, где их безопасность обеспечивают окружающие.
quote:
Изначально написано alfavit:
На столько, на сколько способны.
тут уже естественный отбор работает, увы ...
Вы себя считаете животным?
занятой 27-12-2017 17:48
quote:
Изначально написано nv159:
Водителя тоже могут положить.
Неужели этого хотите?
Хренасе, и вот это вот меня преступником называет!
alfavit 27-12-2017 18:28
quote:
Originally posted by nv159:
Водителя тоже могут положить.
а еще в него может попасть молния.
quote:
Originally posted by nv159:
Неужели только таким образом вам можно доказать, что ПДД нужно исполнять?
я где то призывал класть на них? Тут уже которую страницу пытаются донести, что лучше убедиться, но нет, онжеобязан.
quote:
Originally posted by nv159:
Вы себя считаете животным?
я за теорию Дарвина, если Вы мните себя потомком ходившего по воде, ваше право.
nv159 27-12-2017 21:41
quote:
Изначально написано alfavit:
а еще в него может попасть молния.
Про молнию рядом с машиной мне рассказывали, водитель цел остался.
А вот нож в живот водителю попал. На днях в Питере.
Итог взаимной "воспитательной" работы.
И таких случаев все больше становится..
quote:
Изначально написано alfavit:
Тут уже которую страницу пытаются донести, что лучше убедиться, но нет, онжеобязан.
Не надо это до меня доность в таких размерах. Я и так это знаю. И исполняю. И убеждаюсь.
К сожалению, до некоторых людей это донести невозможно.
Им надо помочь.
И помочь можно только одним способом, Исполнять ПДД. Уступать им дорогу на ПП, даже когда они ошибаются.
И да. Водитель обязан.
Вот попрубуйте донести до водителей-нарушителей, что они обязаны.
Это важней для сохранения жизни пешеходов.
А еще важней для сохранения жизни водителей.
Друг друга водители убивают в два раза чаще, чем пешеходов.
занятой 27-12-2017 22:58
Цена словам лицемера - 0.
Techno-Vtornik 28-12-2017 12:51
quote:
Originally posted by nv159:
Если они не видят машины, то хоть зашевелись.
Думаю, на этом можно заканчивать диалог по причине тупика.
Если пешеход не видит машины... (недоумение)
quote:
Originally posted by nv159:
Вот попрубуйте донести до водителей-нарушителей, что они обязаны.
И Вы немного уже подзаипали со своими обязанностями. В Вашем законе под названием ПДД нет никаких сносок про слепых, глухих и детей. Обязаны и водители, и пешеходы. Если тычете водителей в закон, то не забудьте туда помокать и пешеходов.
И уже не совсем понятно, чего Вы хотите больше: выполнения ПДД или чтобы пешеходы оставались целы? Это две разные вещи. Но казус заключается в том, что если ПДД будет соблюдать хотя бы одна из сторон, то ДТП не произойдет. Прикиньте, да?
К сожалению, чтобы все водители выполняли ПДД - такого не будет. Ну не в идеальном мире мы живем.
А вот покрутить своей башкой - плёвое дело.
Закончу слоганом из фильма "Пила": выбор только за тобой.
AlexVT 28-12-2017 09:08
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
чего Вы хотите больше: выполнения ПДД или чтобы пешеходы оставались целы?
Судя по тому как развивается диалог, я думаю, что пеших надо мочить и на переходах и вне их. Еще ни один мертвый пешеход не сунул нож в живот водителю.
nv159 28-12-2017 09:11
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
К сожалению, чтобы все водители выполняли ПДД - такого не будет.
За наезд на пешехода на ПП возбуждать дело по 105 УК.
Штраф, если не уступил дорогу, сделать под 10000 р.
И полная компенсация нанесенного ущерба со стороны водителя.
Однако думаю сильно поменяется мнение водителей про безумие пешеходов.
В некоторых городках под Москвой ГИБДД жестокие рейды проводит по соблюдению правил на ПП. Безжалостно и, можно сказать, иногда подленько гнобит и водителей и пешеходов.
Там, как только приближаешься к ПП, все машины останавливаются.
В Финляндии и Белоруссии все наши хамцы, которым в России везде мерещатся безумные пешеходы, ведут себя тише воды и ниже травы.
Штрафы чуть подняли, а уже заметно меньше стало нарушителей среди водителей на ПП.
tvn 28-12-2017 09:15
quote:
Originally posted by занятой:
Цена словам лицемера - 0.
Последнее китайское предупреждение. Личные оценки оставьте для личной встречи.
nv159 28-12-2017 09:19
quote:
Изначально написано AlexVT:
Еще ни один мертвый пешеход не сунул нож в живот водителю.
Ножи друг в друга больше водители пытаются воткнуть, а еще битами и травматами свою правоту доказывают.
Пешеходы пока редко так себя ведут.
Это только показывает, что неадекватов среди водителей побольше, чем среди пешеходов.
tvn 28-12-2017 09:25
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
К сожалению, чтобы все водители выполняли ПДД - такого не будет. Ну не в идеальном мире мы живем.
Не верю. Если за переходом заметно стоит инспектор ДПС, то мир становиться идеальным. Ну хорошо, на 2 порядка приближается к идеалу и шанс проехаться на капоте у пешехода резко снижается.
У оппонентов nv159 есть какая-то недосказанность в ответах. Я понимаю, что вы стесняетесь сказать, что если пешеход на ПП не обеспечил свою безопасность, то вы имеете (моральное) право его сбивать.
Так это или нет?
Продолжу мысль. А чувствуете ли вы за собой такое же право в жилых зонах и дворовых территориях?
Ergej 28-12-2017 10:59
quote:
Originally posted by nv159:За наезд на пешехода на ПП возбуждать дело по 105 УК.
Штраф, если не уступил дорогу, сделать под 10000 р.
И полная компенсация нанесенного ущерба со стороны водителя.
Чушь полная. Думаете, если президента и правительство за плохие показатели экономики отправлять на Колыму, то мы будем как сыр в масле кататься?
AlexVT 28-12-2017 11:12
quote:
Изначально написано nv159:
Ножи друг в друга больше водители пытаются воткнуть, а еще битами и травматами свою правоту доказывают.
Как это возможно? Сидя за рулем воткнуть нож человеку сидящему за рулем другой машины? Поподробнее, пожалуйста.
vitamin 28-12-2017 11:53
quote:
Изначально написано tvn:
Не верю. Если за переходом заметно стоит инспектор ДПС, то мир становиться идеальным.
Никакого противоречия нет.
Как только мир станет идеальным а люди совершенными - проблема уйдет сама.
quote:
Изначально написано nv159:
За наезд на пешехода на ПП возбуждать дело по 105 УК.
105 УК - умышленное убийство. Хотел убить и убил.
Меду убийством с намерением и без такового - пропасть.
И если вы nv159 не видите этой пропасти - ваше представления об окружающем искажены, а выводы соответственно - ошибочны.
занятой 28-12-2017 11:54
quote:
Изначально написано tvn:
Последнее китайское предупреждение
Он тут уже убийствами водителям угрожает, а я виноват? Впрочем, радует, что китайское.
tvn 28-12-2017 13:51
quote:
Originally posted by занятой:
Он тут уже убийствами водителям угрожает, а я виноват? Впрочем, радует, что китайское.
Вам лично никто убийством не угрожает. Речь шла о неопределенной группе водителей, нарушающих ПДД на ПП. Вы же себя к ней не относите?
tvn 28-12-2017 13:56
quote:
Originally posted by AlexVT:
Как это возможно? Сидя за рулем воткнуть нож человеку сидящему за рулем другой машины? Поподробнее, пожалуйста.
Речь идет о происшествии в Питере, когда водитель автобуса с детьми получил несколько ударов ножом от другого водителя.
Более подробно
занятой 28-12-2017 14:45
quote:
Изначально написано tvn:
Вы же себя к ней не относите?
Он меня относит. Скромненько так, завуалированно, ссыт видимо, но убийцей уже называл. На заданные вопросы гражданин не отвечает.
Ну а то, что я его лицемером называю - оценка обоснована. Тут он топит за одно, а сам поступает и детям говорит за другое. Лицемер, как он есть.
tvn 28-12-2017 16:04
quote:
Originally posted by занятой:
Он меня относит.
У вас очень богатое воображение. Прочитали все, а отвечаете только вы.
tvn 28-12-2017 16:10
quote:
Originally posted by занятой:
Ну а то, что я его лицемером называю - оценка обоснована. Тут он топит за одно, а сам поступает и детям говорит за другое. Лицемер, как он есть.
И еще раз, последний. Обсуждаются события. Оценки людей, обсуждающих события, неуместны.
nv159 28-12-2017 16:21
quote:
Изначально написано vitamin:
Не верю. Если за переходом заметно стоит инспектор ДПС, то мир становиться идеальным.Никакого противоречия нет.
Как только мир станет идеальным а люди совершенными - проблема уйдет сама
По вашему идеальный мир, это когда на каждом ПП стоит полицейский?
Впрочем, я бы не возражал.
И чтобы оплачивали их содержание водители.
Хотя, видеокамеры + искусственные неровности тоже неплохо работают. Скорость перед ПП все снижают.
quote:
Изначально написано vitamin:
105 УК - умышленное убийство. Хотел убить и убил.Меду убийством с намерением и без такового - пропасть.
Водитель видит знаки ПП, видит людей на переходе и наезжает на них.
Что мешало ему остановиться перед ПП, кроме его намерений?
занятой 28-12-2017 17:18
quote:
Изначально написано tvn:
Оценки людей, обсуждающих события, неуместны.
Неужто вы положительно оцениваете то, что нв159 гонит? Так его лицемерие просто вредно для общества, я только поэтому и пытаюсь, не ему даже, а просто с другой стороны осветить событие. Может хоть кто то лишний раз задумается. А по его мыслям пешеходы имеют полное право задачу о сохранении своей жизни полностью передать чужим людям. Сам он так не делает, своих родных так не учит, а тут полностью противоположное гонит. Я поэтому и говорю, что его болтовня, как лицемера в такой важной теме имеет нулевую, а скорее даже отрицательную величину. Вред.
А вы его покрываете.
У обсуждения происшествий, по моему мнению, цель - избежать их впоследствии. Хотя бы тем, кто эти темы обсуждал/читал. Подход нв159 - уменьшит вероятность жертв? А мой и других здравомыслящих людей?
Я говорю, что надо со всеми работать и по всем фронтам, пешеходы, водители, законы, школы и прочее. Он упирается (и ничего кстати, кроме своей вредной болтовни, похоже и не делает) только в водил! Причем и сам своим близким - другое говорит!
tvn 28-12-2017 17:21
Спорьте, доказывайте свою точку зрения. Критикуйте его идеи, а не то, как он ведет себя в быту, по вашему же мнению.
занятой 28-12-2017 17:26
А как спорить, если это существо на вопросы не отвечает. Вы ему задайте пожалуйста тогда и пусть ответит. Где здесь он увидал убийц, что оправдывают свои преступления действиями пешеходов?
Пока что я его троллем считаю, который только прикидывается каким то моральным уродом. Другого разумного объяснения я его действиям дать не могу.
Techno-Vtornik 28-12-2017 19:46
quote:
Originally posted by tvn:
Если за переходом заметно стоит инспектор ДПС, то мир становиться идеальным
Если ДПС стоит на одном переходе,то на других переходах их нет. Че-т не очень идеальненько.
nv159 28-12-2017 19:50
quote:
Изначально написано занятой:
А по его мыслям пешеходы имеют полное право задачу о сохранении своей жизни полностью передать чужим людям.
Это не моя мысль.
Это ваша фантазия:
quote:
Изначально написано занятой:
И возможно, попытаетесь объяснить потенциальным жертвам - пешеходам, пагубность перекладывания ответственности за свою жизнь другим людям.
Это вы сочиняете, что пешеходы перекладывают свою ответственность на водителей.
Не могут они передать ответственность, которой у них нет.
Уступать дорогу на ПП - ответственность водителей, которая возложена на них законом.
У пешеходов тоже есть ответственность.
К примеру, уступать дорогу водителям при переходе дороги не по ПП.
Пока еще ни один пешеход не додумался обвинять водителей, что водители на дороге кидаются под ноги пешеходам.
Techno-Vtornik 28-12-2017 19:51
quote:
Originally posted by nv159:
По вашему идеальный мир, это когда на каждом ПП стоит полицейский?
Впрочем, я бы не возражал.
И чтобы оплачивали их содержание водители
Лол. Это же ради пешеходов сделали бы, вот они и должны оплачивать.
Ну а если серьезно, то я бы вообще обязал за каждым водителем ездить по экипажу полиции и скорой. Ну водители они ж потенциальные убийцы и всё такое. Как идея?
AlexVT 28-12-2017 19:54
quote:
Изначально написано tvn:
получил несколько ударов ножом от другого водителя
Водителя чего?
tvn 28-12-2017 20:11
Так я специально ссылку дал на сообщение информагенства. Вы её не прочли?
занятой 28-12-2017 21:12
нв159, бред не пишите.
А лучше ответьте на заданный вам вопрос.
nv159 28-12-2017 21:42
quote:
Изначально написано занятой:
А лучше ответьте на заданный вам вопрос.
На который?
У вас их столько.
На более менее корректные я отвечаю, если это мне интересно.
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Ну а если серьезно, то я бы вообще обязал за каждым водителем ездить по экипажу полиции и скорой. Ну водители они ж потенциальные убийцы и всё такое. Как идея?
Замечательная идея.
Приглашаете, оплачиваете и поедут.
Ergej 28-12-2017 21:59
Я встал на сторону nv и теперь ПП проезжаю с максимально медленной скоростью. Так пешики опять недовольны-готовы пробежать по капоту. И чего им постоянно не хватает?)
занятой 28-12-2017 22:04
quote:
Изначально написано nv159:
На более менее корректные я отвечаю
Корректнее не бывает, задавал уже не раз:
quote:
Изначально написано занятой:
Где здесь он увидал убийц, что оправдывают свои преступления действиями пешеходов?
Где тут убийцы?
занятой 28-12-2017 22:12
quote:
Изначально написано nv159:
quote:Изначально написано alfavit:
Он говорит, что вашу жизнь, твн, другие должны беречь.
Не передергивайте.
Я говорю только о той ответственности, что законом возложена на водителей. Все.
Не надо изображать человеколюбие, когда убийца начинает рассуждать об ответственности его жертвы.
Никто не требует беречь или не беречь чужие жизни. Вам на это наплевать и бесполезно от вас это требовать.
Исполняйте то, что прописано в ПДД. Все.
Вот ваша фраза. Где здесь у нас убийцы, рассуждающие об ответственности жертв?
AlexVT 28-12-2017 22:52
quote:
Изначально написано tvn:
Так я специально ссылку дал на сообщение информагенства. Вы её не прочли?
"Нападение на водителя детского автобуса квалифицированно не только как покушение на убийство, но и как хулиганство. Об объединении в одно производство двух дел сообщает 27 декабря Следственный комитет по Петербургу. Обнаруженный полицией сегодня утром Ализаде Мустафаев пока задержан на двое суток.
Как уточнили ;Фонтанке; в Следкоме, следствие намерено обратиться в суд с ходатайством об аресте подозреваемого, обвинение Мустафаеву пока не предъявлено.
Ранее сообщалось, что резонансное дело взял под личный контроль председатель СКР Александр Бастрыкин.
Напомним, по версии следствия, вечером 25 декабря на Октябрьской набережной в ходе дорожного конфликта Мустафаев и его сожительница Зульфия Саидмуратова напали на водителя автобуса, перевозившего школьников в Кировск Ленинградской области. На глазах у 24 детей шофер получил от мужчины несколько ударов ножом, а также битой - от его спутницы. После этого нападавшие скрылись на ;Рендж Ровере;. Раненого в тяжелом состоянии доставили в больницу.
Мустафаева обнаружили в квартире знакомого на набережной реки Оккервиль, Саидмуратову пока не нашли."
Повторяю вопрос водитель чего нанес ножевые ранения?
Techno-Vtornik 29-12-2017 12:52
quote:
Originally posted by nv159:
Приглашаете, оплачиваете и поедут.
Убивают-то не водителей, а пешеходов вроде?
Вот вы себе эту армию и нанимайте.
Будете потом по ПП расхаживать как по аллее звезд - чинно, важно, не спеша. Красота.
tvn 29-12-2017 08:52
quote:
Originally posted by AlexVT:
Повторяю вопрос водитель чего нанес ножевые ранения?
Цитата
Как выяснили местные СМИ, конфликт начался самым банальным образом. Коричневый Range Rover подрезал водителя автобуса, и тот, опустив стекло, сделал замечание. Неизвестно, что именно сказал перевозивший детей мужчина, но Мустафаев после этого перегородил дорогу детям. Водитель автобуса не испугался и вышел из кабины - на улице диалог на повышенных тонах продолжился. По словам очевидцев, первой рукоприкладство начала спутница Мустафаева, затем в драку ввязался и он сам. Довольно быстро в руке азербайджанца появился нож.
Газета.ру
Водитель автомобиля Range Rover. Предыдущая ссылка для получения общего представления о предмете разговора. Предполагалось, что вы сами изучите вопрос.
tvn 29-12-2017 09:05
quote:
Originally posted by Ergej:
Я встал на сторону nv и теперь ПП проезжаю с максимально медленной скоростью. Так пешики опять недовольны-готовы пробежать по капоту. И чего им постоянно не хватает?)
А вы встаньте на сторону ПДД. Именно к этому nv159 вас и призывает. Делать так, как написано в ПДД.
nv159 29-12-2017 09:49
quote:
Изначально написано занятой:
Изначально написано занятой:
Где здесь он увидал убийц, что оправдывают свои преступления действиями пешеходов?
Где тут убийцы?
Все автомобили являются источниками повышенной опасности.
Но автомобиль сам по себе не убивает.
Автомобиль не едет сам, им управляет человек.
При неправильном использовании автомобиля могут погибнуть люди.
Если человек, который управляет автомобилем, нарушает правила использования автомобиля и из-за этого гибнут люди, то этот человек не убийца?
Как только человек садится за руль автомобиля, он может совершить убийство, становится потенциальным убийцей.
А когда он нарушает правила эксплуатации автомобиля, в том числе и ПДД, он совершает покушение на убийство. И не важно, что он при этом нафантазировал в своей голове.
Точно так же человек становится потенциальным убийцей, если он берет в руки нож, топор, отвертку, стамеску, бензопилу и, тем более, оружие, т.е. предметы, специально предназначенные для убийства..
А когда он нарушает правила использования этих предметов, то он тоже покушается на убийство и наступает его ответственность согласно УК.
vitamin 29-12-2017 10:09
quote:
Изначально написано nv159:
А когда он нарушает правила использования этих предметов, то он тоже покушается на убийство и наступает его ответственность согласно УК.
Стрелял в лося, попал в друга...
Убийство = умышленное причинение смерти другому человеку.
nv, вы понимаете слово убийство не совсем так, как понимают его авторы УК. И это напрягает некоторых форумчан.
занятой 29-12-2017 10:11
нв159, вы на вопрос когда ответите? Где здесь убийцы, оправдывающие себя действиями жертвы?
Про потенциальных в вашем посте - не было. Только про убийц. Где они?
AlexVT 29-12-2017 11:04
quote:
Изначально написано tvn:
Водитель автомобиля Range Rover.
Он на "Range Rover" заехал в салон автобуса и сидя на водительском сидении наносил удары ножом?
Вы дебил?
AlexVT 29-12-2017 11:08
quote:
Изначально написано nv159:
Точно так же человек становится потенциальным убийцей, если он берет в руки нож, топор, отвертку, стамеску, бензопилу и, тем более, оружие, т.е. предметы, специально предназначенные для убийства..
Из всего изложенного делаем однозначный вывод, что nv159 педофил и насильник.
Особенно если принять за аксиому то, что отвертка и стамеска "предметы, специально предназначенные для убийства"
tvn 29-12-2017 11:38
quote:
Originally posted by AlexVT:
Он на "Range Rover" заехал в салон автобуса и сидя на водительском сидении наносил удары ножом?
Вы дебил?
Водителем его назвали журналисты потому, что конфликт возник на дороге, потому что он вышел из машины и потом уехал на машине. Я с журналистами согласен в терминологии. Прошу обратить внимание, что я не выступаю в суде по этому делу, а хотел сделать вам любезность. Уже понял, что зря.
Вы можете иметь любое мнение по этому происшествию, которое не имеет отношения к обсуждаемому событию. Дальнейшие попытки его обсуждения будут приравнены к оффтопику.
Дебил ли я? Порой хочется им стать, чтобы с другими дебилами было проще разговаривать.
alfavit 29-12-2017 11:48
quote:
Originally posted by nv159:
Автомобиль не едет сам, им управляет человек.
у меня для Вас плохие новости... Уже едет))
AlexVT 29-12-2017 11:50
quote:
Изначально написано tvn:
Порой хочется им стать
Ваши устремления заметны. Даже слишком.
Если уж Вы так яростно требуете от всех чтить букву ПДД, то сами попробуйте их хотя бы прочитать.
AlexVT 29-12-2017 11:59
quote:
Изначально написано alfavit:
у меня для Вас плохие новости... Уже едет))
Ну зачем Вы так... Человека надо было подготовить. Его больная психика может не справиться. И не вздумайте говорить ему, что автомобили без водителя уже попадали в ДТП, в том числе, со смертельным исходом.
tvn 29-12-2017 12:00
Ок, я попробую. Угомонитесь только. Не хочется перед Новым Годом рычать.
alfavit 29-12-2017 12:15
quote:
Originally posted by AlexVT:
Человека надо было подготовить.
а по мне уже готов, не так давно признался, что прыгал с крыши многоэтажного дома в снег.
nv159 29-12-2017 13:36
quote:
Изначально написано vitamin:
Стрелял в лося, попал в друга...Убийство = умышленное причинение смерти другому человеку.
Интересно, как докажете что неумышленно попал?
Неумышленно убил - это сказки для дураков.
nv159 29-12-2017 13:40
quote:
Изначально написано AlexVT:
Его больная психика может не справиться.
Мне не чудятся автомобили, которые едут без управления водителя.
Знаю, что пытаются сделать авто, которыми будут управлять программисты.
alfavit 29-12-2017 13:59
quote:
Originally posted by nv159:
будут управлять программисты
не там будет искусственный интеллект (типо умбреллы или скайнета)
Uroman 29-12-2017 14:07
quote:
Originally posted by nv159:
А когда он нарушает правила эксплуатации автомобиля, в том числе и ПДД, он совершает покушение на убийство.
следовательно, молоковоз - убийца. Были нарушены и ПДД и правила эксплуатации.
quote:
Originally posted by nv159:
Точно так же человек становится потенциальным убийцей, если он берет в руки нож, топор, отвертку, стамеску, бензопилу и, тем более, оружие, т.е. предметы, специально предназначенные для убийства..
тараканы бурно отмечают новый год в головушке энвешки. стамеска, отвертка, и т.д. специально предназначены для убийства... шедеврально! остается только закончить эту "логическую" цепочку и сообщить нам с пламенным пионерским задором, что все летающие, плавающие и ездИющие транспортные средства предназначены для убийства недееспособных и пьяных пешеходов. а чтобы за последними не гоняться долго, для них специально придумали ПП, где они и концентрируются крупными стаями.
quote:
Originally posted by nv159:
Неумышленно убил - это сказки для дураков.
энвэ, ты когда-нибудь использовал презерватив? по его прямому назначению.
Uroman 29-12-2017 16:30
quote:
Originally posted by nv159:
пытаются сделать авто, которыми будут управлять программисты.
а еще нужно сделать авто для электриков. и повесить на них знак "не влезай - убьет".
занятой 29-12-2017 19:04
Мда, нв159 свой бред комментировать не хочет. Только нести его хочет.
nv159 29-12-2017 19:50
quote:
Изначально написано Uroman:
а еще нужно сделать авто для электриков. и повесить на них знак "не влезай - убьет".
А не надо делать. Есть уже авто для электриков. И надпись такая на них есть.
quote:
Изначально написано Uroman:
следовательно, молоковоз - убийца. Были нарушены и ПДД и правила эксплуатации.
Вот выглянул в окно. Стоят три авто, припаркованные с нарушением ПДД. Под знаком "стоянка запрещена". Только не совершают они никаких действий, опасных для окружающих. Их водители в магазине скорей всего.
В какой момент эти водители могут стать убийцами?
alfavit 29-12-2017 19:58
quote:
Originally posted by nv159:
Только не совершают они никаких действий, опасных для окружающих.
при какой-либо ситуациации могут создать
quote:
Originally posted by nv159:
В какой момент эти водители могут стать убийцами?
например происходит какая-либо чс, из за припаркованных авто не могут проехать.
Авто может загореться, произойти взрыв например установленного газового балона на авто. Может порваться например трос ручника, машина откатится.
Эстэтмэн67 29-12-2017 20:02
quote:
В какой момент эти водители могут стать убийцами?
В любой! Если вам не дано этого понять! Или для вас слова нельзя и запрещено пустой звук!
nv159 29-12-2017 20:37
quote:
Изначально написано alfavit:
например происходит какая-либо чс, из за припаркованных авто не могут проехать.
Авто может загореться, произойти взрыв например установленного газового балона на авто. Может порваться например трос ручника, машина откатится
Как все это связано с нарушением ПДД припаркованного авто?
Это может случится и с авто, не нарушающим ПДД.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
В какой момент эти водители могут стать убийцами?
В любой! Если вам не дано этого понять! Или для вас слова нельзя и запрещено пустой звук!
Нет.
Только когда водитель сел за руль и начал движение.
Uroman 29-12-2017 21:29
quote:
Originally posted by nv159:
Под знаком "стоянка запрещена". Только не совершают они никаких действий, опасных для окружающих.
хотите сказать что знак запрещения стоянки там имеется для красоты, а не для обеспечения безопасности. авто опасны именно тем что расположены на этом месте, где их быть не должно.
Эстэтмэн67 29-12-2017 21:41
quote:
Нет.
Только когда водитель сел за руль и начал движение.
Скажите, а авто оказалось в запрещенном месте по чьей вине? Не водятла, нет? Я уже не знаю, как вам еще кашу разжевывать?
Эстэтмэн67 29-12-2017 21:46
Скажи нвшка, поставит к примеру водятел свой камаз перед ПП, а вы под колеса прыгните из за него, проходящему авто, кто виноват будет?
nv159 30-12-2017 07:33
quote:
Изначально написано Uroman:
хотите сказать что знак запрещения стоянки там имеется для красоты, а не для обеспечения безопасности. авто опасны именно тем что расположены на этом месте, где их быть не должно.
Когда-то давно там начали ставить авто в два ряда около магазина, вот и прикрыли стоянку. Есть парковка метрах в двухстах, но некоторым идти лень видимо. Если в один ряд, то не мешают машины проезду. Сложно представить, как эти машины, водители которых нарушили ПДД, могут стать причиной ДТП.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Скажите, а авто оказалось в запрещенном месте по чьей вине? Не водятла, нет?
По вине водителей и водителей таких там регулярно наказывают.
Опасная ситуация была, когда на обочине стояли авто в два ряда.
Одна две машины никому не мешают. Как и во многих других местах, где стоят машины на обочине. Ну, может, только велосипедистам мешают.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Скажи нвшка, поставит к примеру водятел свой камаз перед ПП, а вы под колеса прыгните из за него, проходящему авто, кто виноват будет?
Не прыгну, не прыгаю я под колеса.
Но если, объезжая стоящий перед ПП Камаз, водитель наедет на пешехода, то виноват быдет водитель, который сбил пешехода. Он же сбил, а не Камаз. Кто сделал, тот и отвечает.
Должен этот водитель выполнять п 14.1 и 14.2
Эстэтмэн67 30-12-2017 09:51
quote:
Не прыгну, не прыгаю я под колеса.
Правильно, потому что блюдёте п. 4.5 А те кто прыгают из засады этот пункт ПДД нарушают и становятся соучастниками. А кто все это устроил? Правильно водятел камаза, бросивший его там, где НЕЛЬЗЯ!
nv159 30-12-2017 10:37
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А кто все это устроил? Правильно водятел камаза, бросивший его там, где НЕЛЬЗЯ!
Не.
Все устраивают водители, которые объезжают стоящий Камаз нарушая ПДД.
На дороге может оказаться все, что угодно.
Водитель обязан соблюдать ПДД, объезжая имеющиеся на дороге препятствия.
Эстэтмэн67 30-12-2017 14:54
quote:
Водитель обязан соблюдать ПДД,
А я вам про что талдычу? Закрыл обзор там где не положено - авария, не выставил ЗАО - авария!
nv159 30-12-2017 16:46
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Закрыл обзор там где не положено - авария, не выставил ЗАО - авария!
Все идущие впереди машины всегда закрывают обзор. Дистанцию надо соблюдать.
В городе все машины стоят без ЗАО. Да и за городом не редкость.
Все выставленные ЗАО объезжают. ПДД надо соблюдать при обгоне.
Эстэтмэн67 30-12-2017 17:46
quote:
В городе все машины стоят без ЗАО.
Как же достал ваш БРЕД(((
Эстэтмэн67 30-12-2017 17:50
quote:
ПДД надо соблюдать при обгоне.
Только при обгоне или ВООБЩЕ ВСЕГДА И ВЕЗДЕ?