quote:
Originally posted by занятой:
Ну и разворачивая ситуацию, из-за понимания возможных отрицательных последствий, особенно за рулем, нужно было водиле как можно чаще, а лучше постоянно, поступать ответственно. Перед собой будущим. Перед своей личной жизнью. Ведь правильно, планировать свою жизнь, не так ли? Планировать ее хорошей и комфортной? Это личное дело каждого. И отвечает он за свою плохую жизнь лично перед собой.
Почему вы пытаетесь применить послезнания к тому событию (обрезанному пальцу и т.д)? Событие не вернешь, отрезанный палец не пришьешь. Выносить позитивный опыт из негативных событий это именно то, о чем я вам говорил выше. В следующий раз вы будете осторожнее, но прошлого не изменить. То что вы испытываете переживания за прошлые неудачи это нормально, но это не ответственность.
quote:
Originally posted by занятой:
Охрану труда вот к примеру, для чего выдумали? А потому что случайно (всегда блин случайно, никто же никого не хотел переезжать и никто не хотел скорее всего под машину лезть) иногда происходит очень всякое, со смертельными исходами. Бывает массовыми.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Ответственность - это определённость, надёжность, честность в отношении себя и других; это осознание и готовность признать, что результат(реакции), который ты получаешь в ходе твоих поступков и действий, и есть следствие твоих поступков(действий). Ответственность - это не вина, это уверенность. Ответственность, скорее, включает в себя личную подотчетность и способность действовать в рамках этических норм на благо себя и окружающих. Ответственность - это умение объяснить и показать, как ты добился этого результата.(с)
quote:
Originally posted by занятой:
Вот и докопались, гражданин то себя считает вторым сортом, холопом
quote:
Изначально написано tvn:
Для начала предлагаю извиниться за некорректные сравнения.
quote:
Изначально написано tvn:
Жить с постоянным чувством вины за собственное ничтожество? Постоянно корить себя за то что ты не Билл Гейтс и даже не Роман Абрамович. Что вы не богаты, не идеально здоровы, не красивы, не совершенны, не любимы самыми красивыми женщинами, не великий ученый, не великий спортсмен и вообще обычный человек.
Вы так реально живете? Ведь вы явно не достигли идеала! Ваша ответственность перед собой грызет вас 25 часов в сутки. Так и до самоубийства недалеко.
Честно говоря, вы до такой крайности доводите, что это уже звучит абсурдно. Вы же сами выше говорили, пытаетесь поступать разумно. А разумно это как? Да понимая последствия действий своих. Планируете то, что вам нужно и в ваших силах и стараетесь избежать того, что вам не нужно. Да вот так я и пытаюсь жить тоже. Причем тут гейтсы и прочие?
Ну а с чуством вины я разобрался уже давным давно. Да и вы похоже тоже. И правильно.
quote:
Изначально написано tvn:
То что вы испытываете переживания за прошлые неудачи это нормально, но это не ответственность.
quote:
Изначально написано tvn:
Вы реально считаете, что охрану труда выдумали для того, чтобы люди потом не несли "ответственность перед собой" за отрезанные пальцы? Вы действительно так думаете?
quote:
Изначально написано tvn:
Для начала предлагаю извиниться за некорректные сравнения.
quote:
Originally posted by занятой:
Жена сейчас ОТ занимается, наслушался, дебилов и баранов - дохрена.
Уволилась секретарша. Нашла другую, более интеллектуальную работу.
Пришла в гости, сослуживцев бывших проведать.
- Ну че, где, как?
- В сервисном центре, квитанции заполняю.
- Нравится?
- Абалдеть, щас в технике всякой рублю. Четко знаю, например, что панасоник и техникс - полное г$вно, покупать нельзя, только их в ремонт тащут.
- А че за сервисный центр-то?
- Дык панасоник!
Кроме того давно уже сказано:
Количество ума на планете - величина постоянная, а население растёт.
Ладно, надоело мне вашу философскую систему разбирать. Да и смысла не вижу. Раз нравится так жить - живите. Мне это не мешает совершенно.
quote:
Originally posted by tvn:
Жить с постоянным чувством вины
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Ответственность - это не вина,
quote:
Originally posted by tvn:
Я думаю
quote:
Originally posted by tvn:
в этике ты разбираешься еще лучше чем в ПДД,
quote:
Originally posted by tvn:
Для начала предлагаю извиниться за некорректные сравнения.
Пы. Сы. "тыкать" форумчанам это такой этический кодекс модератора автофорума? Если требуете от форумчан приличного поведения - начните с себя.
quote:
Originally posted by tvn:
нравится так жить - живите.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Пы. Сы. "тыкать" форумчанам это такой этический кодекс модератора автофорума? Если требуете от форумчан приличного поведения - начните с себя.
quote:
Именно мое личное отношение к участникам определяет форму обращения.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А кто то тут на личности переходить не советует, что за двойные стандарты?
quote:
Изначально написано Ergej:
Если подвести черту, то под авто в основном попадают здоровые люди по причине наглости или тупости. Дети отдельный разговор-там беспорна вина родителей.
quote:
под авто в основном попадают здоровые люди по причине наглости или тупости
quote:
Виноваты все, кроме тех, кто непосредственно наехал и убил человека
quote:
Originally posted by nv159:
убил человека
quote:
Так человек сам хотел, чтобы его убили. Какие притензии? Я вот не хочу, так меня хрен собьешь.
quote:
Originally posted by nv159:
Виноваты все, кроме тех, кто непосредственно наехал и убил человека там, где обязан был остановиться и уступить дорогу.
quote:
Вам это до сих пор не понятно?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Не перегибайте! Чаще всего эта вина взаимная
quote:
Изначально написано Ergej:
Так человек сам хотел, чтобы его убили. Какие притензии?
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Суть дискуссии не в том, что водители не виноваты, а в том что пешеходы могут сохранить себе здоровье и жизнь не полагаясь слепо на водителей.
quote:
Изначально написано nv159:
А они нарушают ПДД, убивают людей, а потом, для отмазки, сочиняют сказки про пешеходоа самоубийц, пешеходов слепо полагащихся на водителей и т.п....:
Я вот тут на форуме не видал ни одного, кто бы так делал.
quote:
После того, как штрафы добавились, безголовых водителей заметно поубавилось.
quote:
Originally posted by nv159:
Пешеходы ошибаются по разным причинам.
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Как Вы считаете, уменьшилось бы кол-во пострадавших пешеходов, если бы они не полагались целиком и полностью на водителя, а в первую очередь заботились бы о себе сами?
quote:
Только проблема в том, что не все пешеходы могут это сделать. И страдают те, кто не может о себе позаботиться.
Они действительно не замечают машины по разным причинам. Смотрят на них и не видят.
quote:
Originally posted by nv159:
Только проблема в том, что не все пешеходы могут это сделать. И страдают те, кто не может о себе позаботиться.
quote:
Originally posted by nv159:
Они видят зеленый на светофоре и начинают движение.
Они видят, что пошли пешеходы с другой стороне и тоже идут.
quote:
Originally posted by nv159:
И еще множество других ошибок совершают в силу их физического состояния.
quote:
Originally posted by nv159:
Уменьшилось бы.
Такие признаны недееспособными и нуждаются в адекватном сопровождении.
Вспомни как сбили ребенка на удмуртской и скажи его родителям , что их ребенок недееспособен.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Такие признаны недееспособными и нуждаются в адекватном сопровождении.
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Страдают в первую очередь те, кто делает рожу кирпичом и чешет через дорогу не смотря по сторонам. И со здоровьем у них всё в порядке, и убедиться они могли.
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Ну это уже не смешно.
Вас послушать, так у нас каждый пешеход - это какой-то слепой, глухой и немощный старик, который в силу своего физического состояния не может посмотреть по сторонам. Ну бросьте, а?
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Уменьшилось бы.
Ура. Ещё не всё потеряно.
quote:
что их ребенок недееспособен.
quote:
Какие-нибудь медицинские книжки почитайте. Хоть про нарушения внимания.
quote:
Originally posted by nv159:
Да ладно вам фантазировать.
Таких единицы.
quote:
Originally posted by nv159:
Но, увы, это реальность.
quote:
Originally posted by nv159:
А можете пояснить, что мешает водителю снизить скорость перед ПП?
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Не прилагая к этому каких-то титанических усилий.
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Давайте тогда еще раз. Кто преимущественно попадает под колеса авто? Слепые, глухие, шизофреники?
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Но мы говорим не про водителей, а про пешеходов
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Водители нарушали и будут нарушать.
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
Но мы говорим не про водителей, а про пешеходов. Они могут собственноручно спасти сами себя от дебилов за рулем. Не прилагая к этому каких-то титанических усилий.
quote:
Originally posted by nv159:Чаще всего люди с рассеянным вниманием
quote:
Originally posted by nv159:
Это вы говорите.
Чтобы отмазать водителей нарушителей.
quote:
Originally posted by nv159:
Суть вашей позиции.
Нарушаю и буду нарушать.
quote:
Originally posted by tvn:
Вам речь ведут про тех, кто может ошибается в этом деле. А это старики, дети, пьяные, больные
quote:
user: -Электрический ток опасен. Пожалуйста, не трогайте оголенные электрические провода, не суйте пальцы в розетки. Объясните это детям.nv159: -Электричество есть зло! Оно убивает наших детей! Каждый электрик - пособник дьявола. Расстрелять, семьи в сибирь, дома сжечь и посыпать солью! Разрушить электростанции. Надругатся над памятником Амперу. Каждого, кто удумает пользоваться - прилюдно сечь на площади!
nv = молодец. Движуху создает.
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Естессно, что я в первую очередь говорю о среднестатистическом человеке, который, как мне кажется, и попадает по большей части на капот.
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
И если жизнь дорога, будь добр пошевелить немного мозгами.
quote:
Originally posted by nv159:
На столько, на сколько способны.
quote:
Originally posted by nv159:
Если они не видят машины, то хоть зашевелись.
quote:
Originally posted by nv159:
они посмели требовать от водителей соблюдения ПДД.
quote:
Изначально написано alfavit:
они посмели требовать от водителей соблюдения ПДД.
водитель посидит и выйдет, а пешеход ляжет и не встанет
quote:
Изначально написано alfavit:
если они не умеют плавать, они ж в воду не бегут?
quote:
Изначально написано alfavit:
На столько, на сколько способны.
тут уже естественный отбор работает, увы ...
quote:
Изначально написано nv159:
Водителя тоже могут положить.
Неужели этого хотите?
quote:
Originally posted by nv159:
Водителя тоже могут положить.
quote:
Originally posted by nv159:
Неужели только таким образом вам можно доказать, что ПДД нужно исполнять?
quote:
Originally posted by nv159:
Вы себя считаете животным?
quote:
Изначально написано alfavit:
а еще в него может попасть молния.
quote:
Изначально написано alfavit:
Тут уже которую страницу пытаются донести, что лучше убедиться, но нет, онжеобязан.
quote:
Originally posted by nv159:
Если они не видят машины, то хоть зашевелись.
quote:
Originally posted by nv159:
Вот попрубуйте донести до водителей-нарушителей, что они обязаны.
И уже не совсем понятно, чего Вы хотите больше: выполнения ПДД или чтобы пешеходы оставались целы? Это две разные вещи. Но казус заключается в том, что если ПДД будет соблюдать хотя бы одна из сторон, то ДТП не произойдет. Прикиньте, да?
К сожалению, чтобы все водители выполняли ПДД - такого не будет. Ну не в идеальном мире мы живем.
А вот покрутить своей башкой - плёвое дело.
Закончу слоганом из фильма "Пила": выбор только за тобой.
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
чего Вы хотите больше: выполнения ПДД или чтобы пешеходы оставались целы?
Судя по тому как развивается диалог, я думаю, что пеших надо мочить и на переходах и вне их. Еще ни один мертвый пешеход не сунул нож в живот водителю.
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
К сожалению, чтобы все водители выполняли ПДД - такого не будет.
quote:
Originally posted by занятой:
Цена словам лицемера - 0.
quote:
Изначально написано AlexVT:
Еще ни один мертвый пешеход не сунул нож в живот водителю.
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
К сожалению, чтобы все водители выполняли ПДД - такого не будет. Ну не в идеальном мире мы живем.
У оппонентов nv159 есть какая-то недосказанность в ответах. Я понимаю, что вы стесняетесь сказать, что если пешеход на ПП не обеспечил свою безопасность, то вы имеете (моральное) право его сбивать.
Так это или нет?
Продолжу мысль. А чувствуете ли вы за собой такое же право в жилых зонах и дворовых территориях?
quote:
Originally posted by nv159:За наезд на пешехода на ПП возбуждать дело по 105 УК.
Штраф, если не уступил дорогу, сделать под 10000 р.
И полная компенсация нанесенного ущерба со стороны водителя.
quote:
Изначально написано nv159:
Ножи друг в друга больше водители пытаются воткнуть, а еще битами и травматами свою правоту доказывают.
Как это возможно? Сидя за рулем воткнуть нож человеку сидящему за рулем другой машины? Поподробнее, пожалуйста.
quote:
Изначально написано tvn:
Не верю. Если за переходом заметно стоит инспектор ДПС, то мир становиться идеальным.
Никакого противоречия нет.
Как только мир станет идеальным а люди совершенными - проблема уйдет сама.
quote:
Изначально написано nv159:
За наезд на пешехода на ПП возбуждать дело по 105 УК.
105 УК - умышленное убийство. Хотел убить и убил.
Меду убийством с намерением и без такового - пропасть.
И если вы nv159 не видите этой пропасти - ваше представления об окружающем искажены, а выводы соответственно - ошибочны.
quote:
Изначально написано tvn:
Последнее китайское предупреждение
Он тут уже убийствами водителям угрожает, а я виноват? Впрочем, радует, что китайское.
quote:
Originally posted by занятой:
Он тут уже убийствами водителям угрожает, а я виноват? Впрочем, радует, что китайское.
quote:
Originally posted by AlexVT:
Как это возможно? Сидя за рулем воткнуть нож человеку сидящему за рулем другой машины? Поподробнее, пожалуйста.
quote:
Изначально написано tvn:
Вы же себя к ней не относите?
Ну а то, что я его лицемером называю - оценка обоснована. Тут он топит за одно, а сам поступает и детям говорит за другое. Лицемер, как он есть.
quote:
Originally posted by занятой:
Он меня относит.
quote:
Originally posted by занятой:
Ну а то, что я его лицемером называю - оценка обоснована. Тут он топит за одно, а сам поступает и детям говорит за другое. Лицемер, как он есть.
quote:
Изначально написано vitamin:
Не верю. Если за переходом заметно стоит инспектор ДПС, то мир становиться идеальным.Никакого противоречия нет.
Как только мир станет идеальным а люди совершенными - проблема уйдет сама
quote:
Изначально написано vitamin:
105 УК - умышленное убийство. Хотел убить и убил.Меду убийством с намерением и без такового - пропасть.
quote:
Изначально написано tvn:
Оценки людей, обсуждающих события, неуместны.
У обсуждения происшествий, по моему мнению, цель - избежать их впоследствии. Хотя бы тем, кто эти темы обсуждал/читал. Подход нв159 - уменьшит вероятность жертв? А мой и других здравомыслящих людей?
Я говорю, что надо со всеми работать и по всем фронтам, пешеходы, водители, законы, школы и прочее. Он упирается (и ничего кстати, кроме своей вредной болтовни, похоже и не делает) только в водил! Причем и сам своим близким - другое говорит!
quote:
Originally posted by tvn:
Если за переходом заметно стоит инспектор ДПС, то мир становиться идеальным
quote:
Изначально написано занятой:
А по его мыслям пешеходы имеют полное право задачу о сохранении своей жизни полностью передать чужим людям.
quote:
Изначально написано занятой:
И возможно, попытаетесь объяснить потенциальным жертвам - пешеходам, пагубность перекладывания ответственности за свою жизнь другим людям.
quote:
Originally posted by nv159:
По вашему идеальный мир, это когда на каждом ПП стоит полицейский?
Впрочем, я бы не возражал.
И чтобы оплачивали их содержание водители
quote:
Изначально написано tvn:
получил несколько ударов ножом от другого водителя
Водителя чего?
А лучше ответьте на заданный вам вопрос.
quote:
Изначально написано занятой:
А лучше ответьте на заданный вам вопрос.
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Ну а если серьезно, то я бы вообще обязал за каждым водителем ездить по экипажу полиции и скорой. Ну водители они ж потенциальные убийцы и всё такое. Как идея?
quote:
Изначально написано nv159:
На более менее корректные я отвечаю
quote:
Изначально написано занятой:
Где здесь он увидал убийц, что оправдывают свои преступления действиями пешеходов?
quote:
Изначально написано nv159:
quote:Изначально написано alfavit:
Он говорит, что вашу жизнь, твн, другие должны беречь.
Не передергивайте.
Я говорю только о той ответственности, что законом возложена на водителей. Все.
Не надо изображать человеколюбие, когда убийца начинает рассуждать об ответственности его жертвы.
Никто не требует беречь или не беречь чужие жизни. Вам на это наплевать и бесполезно от вас это требовать.
Исполняйте то, что прописано в ПДД. Все.
Вот ваша фраза. Где здесь у нас убийцы, рассуждающие об ответственности жертв?
quote:
Изначально написано tvn:
Так я специально ссылку дал на сообщение информагенства. Вы её не прочли?
"Нападение на водителя детского автобуса квалифицированно не только как покушение на убийство, но и как хулиганство. Об объединении в одно производство двух дел сообщает 27 декабря Следственный комитет по Петербургу. Обнаруженный полицией сегодня утром Ализаде Мустафаев пока задержан на двое суток.
Как уточнили ;Фонтанке; в Следкоме, следствие намерено обратиться в суд с ходатайством об аресте подозреваемого, обвинение Мустафаеву пока не предъявлено.
Ранее сообщалось, что резонансное дело взял под личный контроль председатель СКР Александр Бастрыкин.
Напомним, по версии следствия, вечером 25 декабря на Октябрьской набережной в ходе дорожного конфликта Мустафаев и его сожительница Зульфия Саидмуратова напали на водителя автобуса, перевозившего школьников в Кировск Ленинградской области. На глазах у 24 детей шофер получил от мужчины несколько ударов ножом, а также битой - от его спутницы. После этого нападавшие скрылись на ;Рендж Ровере;. Раненого в тяжелом состоянии доставили в больницу.
Мустафаева обнаружили в квартире знакомого на набережной реки Оккервиль, Саидмуратову пока не нашли."
Повторяю вопрос водитель чего нанес ножевые ранения?
quote:
Originally posted by nv159:
Приглашаете, оплачиваете и поедут.
quote:
Originally posted by AlexVT:
Повторяю вопрос водитель чего нанес ножевые ранения?
Водитель автомобиля Range Rover. Предыдущая ссылка для получения общего представления о предмете разговора. Предполагалось, что вы сами изучите вопрос.
quote:
Originally posted by Ergej:
Я встал на сторону nv и теперь ПП проезжаю с максимально медленной скоростью. Так пешики опять недовольны-готовы пробежать по капоту. И чего им постоянно не хватает?)
А вы встаньте на сторону ПДД. Именно к этому nv159 вас и призывает. Делать так, как написано в ПДД.
quote:
Изначально написано занятой:
Изначально написано занятой:
Где здесь он увидал убийц, что оправдывают свои преступления действиями пешеходов?
Где тут убийцы?
Как только человек садится за руль автомобиля, он может совершить убийство, становится потенциальным убийцей.
А когда он нарушает правила эксплуатации автомобиля, в том числе и ПДД, он совершает покушение на убийство. И не важно, что он при этом нафантазировал в своей голове.
Точно так же человек становится потенциальным убийцей, если он берет в руки нож, топор, отвертку, стамеску, бензопилу и, тем более, оружие, т.е. предметы, специально предназначенные для убийства..
А когда он нарушает правила использования этих предметов, то он тоже покушается на убийство и наступает его ответственность согласно УК.
quote:
Изначально написано nv159:
А когда он нарушает правила использования этих предметов, то он тоже покушается на убийство и наступает его ответственность согласно УК.
Стрелял в лося, попал в друга...
Убийство = умышленное причинение смерти другому человеку.
nv, вы понимаете слово убийство не совсем так, как понимают его авторы УК. И это напрягает некоторых форумчан.
quote:
Изначально написано tvn:
Водитель автомобиля Range Rover.
Он на "Range Rover" заехал в салон автобуса и сидя на водительском сидении наносил удары ножом?
Вы дебил?
quote:
Изначально написано nv159:
Точно так же человек становится потенциальным убийцей, если он берет в руки нож, топор, отвертку, стамеску, бензопилу и, тем более, оружие, т.е. предметы, специально предназначенные для убийства..
Из всего изложенного делаем однозначный вывод, что nv159 педофил и насильник.
Особенно если принять за аксиому то, что отвертка и стамеска "предметы, специально предназначенные для убийства"
quote:
Originally posted by AlexVT:
Он на "Range Rover" заехал в салон автобуса и сидя на водительском сидении наносил удары ножом?
Вы дебил?
Дебил ли я? Порой хочется им стать, чтобы с другими дебилами было проще разговаривать.
quote:
Originally posted by nv159:
Автомобиль не едет сам, им управляет человек.
quote:
Изначально написано tvn:
Порой хочется им стать
Ваши устремления заметны. Даже слишком.
Если уж Вы так яростно требуете от всех чтить букву ПДД, то сами попробуйте их хотя бы прочитать.
quote:
Изначально написано alfavit:
у меня для Вас плохие новости... Уже едет))
Ну зачем Вы так... Человека надо было подготовить. Его больная психика может не справиться. И не вздумайте говорить ему, что автомобили без водителя уже попадали в ДТП, в том числе, со смертельным исходом.
quote:
Originally posted by AlexVT:
Человека надо было подготовить.
quote:
Изначально написано vitamin:
Стрелял в лося, попал в друга...Убийство = умышленное причинение смерти другому человеку.
quote:
Изначально написано AlexVT:
Его больная психика может не справиться.
quote:
Originally posted by nv159:
будут управлять программисты
quote:
Originally posted by nv159:
А когда он нарушает правила эксплуатации автомобиля, в том числе и ПДД, он совершает покушение на убийство.
quote:
Originally posted by nv159:
Точно так же человек становится потенциальным убийцей, если он берет в руки нож, топор, отвертку, стамеску, бензопилу и, тем более, оружие, т.е. предметы, специально предназначенные для убийства..
quote:
Originally posted by nv159:
Неумышленно убил - это сказки для дураков.