nv159 22-12-2017 12:12
quote:
Изначально написано Gektar:
Что такое ответственность? Это:- способность самостоятельно осознать тот факт, что зависимость уровня успешности, качества жизненных условий, а также самореализации человека находится только в его руках
Не понимаете, что это сказка, а точнее глупость.
Что от вас зависит, когда вы выйдете на ПП, а из двора выскочит машина и снесет вас.
Это реальный случай.
quote:
Изначально написано Gektar:
- готовность к выполнению взятых на себя обязанностей и данных обещаний самым лучшим образом;
А это уже ответственность не перед собой, а перед другими
quote:
Изначально написано Gektar:
- умение осознать возможные последствия, которые станут следствием принятия решений или выполнений различных действий самой личности.
Это тоже ответственность перед другими.
Techno-Vtornik 22-12-2017 12:19
quote:
Originally posted by nv159:
Я спрашиваю, каким образом проверять? По каким критериям оценивать безопасность?
Именно наличие серого вещества даст ответы на все эти вопросы.
Почему-то некоторые пешеходы на реальном пешеходном переходе могут оценить безопасность, а некоторые пользователи на виртуальном пространстве интернета - нет.
Вас это не смущает?
Gektar 22-12-2017 12:29
quote:
Originally posted by nv159:
Что от вас зависит, когда вы выйдете на ПП, а из двора выскочит машина и снесет вас.
Это реальный случай.
Это не реальный случай, это форс-мажор.
занятой 22-12-2017 01:07
quote:
Originally posted by Gektar:
Это не реальный случай, это форс-мажор.
Вас щас этот тролль, так прекрасно маскирующийся под инфантильного маразматика, сожрет
И будет прав. Форс-мажор это и есть реальный случай. Кто то за рулем нарушил правила, а кто то ошибочно посчитал безопасным не обращать внимания на подворотни, откуда может выскочить машина.
По сути, речь вполне может идти об осознанном риске кого стоптать, со стороны водилы. Со двора так выезжать нельзя, может и камаз на перерез поехать...
nazlovragam 22-12-2017 03:28
quote:
Originally posted by nv159:
Убедиться - это не предписание, это рекомендация, просьба.
Вононочомихалыч...
quote:
Originally posted by nv159:
Того же уровня, как, к примеру, требование хорошо учиться. Общие слова.
Медицина в данном случае уже бессильна.
quote:
Originally posted by nv159:
Есть отказавшие тормоза, сердечный приступ, те же самые пожилые люди с рассеянным вниманием.Это проблемы водителей. Его ответственность. Если у него такие сложности, пусть не садится за руль.
Это, кстати, и запрещено законом
Вот так и дождались... как пташечка зачирикала. А про молоковоза с пеной у рта доказывал, что виноват "начальник транспортного цеха" который водителей заставляет ездить на неисправных авто, а камазисты белые и пушистые.
quote:
Originally posted by nv159:
Не знаете кто такие Пик, Вильсон? Помните только, что есть альцгеймер. Видимо в телевизоре услышали, без конца поминают.
полиграф полиграфович, у вас уже снова хвост начинает отрастать...nazlovragam 22-12-2017 03:31
quote:
Originally posted by tvn:
Поясните подробнее что именно Вас задело в моих словах.
nazlovragam 22-12-2017 03:54
quote:
Originally posted by tvn:
Сердечный приступ (инфаркт миокарда) никогда не начинается на ровном месте и никогда не убивает сразу. Люди с инфарктом по 20 минут скорой дожидаются и выживают. Уж на тормоз-то нажать и остановиться всяко должны успеть
quote:
Originally posted by Nikodim1:
При отсутствии логики, учета окружающих факторов и их анализа
Расскажите в чем в данном случае заключалось отсутствие логики, учета окружающих факторов и анализа. Ну и жду фонтанирования по теме типа"зачем выехал на встречку, а вдруг там "приора".
quote:
Originally posted by занятой:
Энвэша, Вы хоть понимаете, чего вы тут про себя наговорили?
Не понимают онЕ, клинка однако, студенческий случай.
quote:
Originally posted by занятой:
Друзья, давайте все вместе этому престарелому ребенку попытаемся описать, что такое ответственность перед самим собой, что то я слов то с трудом могу подобрать.
Друзья, просто забейте на его посты. Вы же видите, человек болен. Чем больше вы ему пытаетесь "описАть", тем ярче проявляется его заболевание. Будьте милосердны, не "подкармливайте" его тараканов.
nv159 22-12-2017 07:18
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Почему-то некоторые пешеходы на реальном пешеходном переходе могут оценить безопасность, а некоторые пользователи на виртуальном пространстве интернета - нет.
Вас это не смущает?
Нет.
Именно потому, что некоторые пешеходы на реальной дороге, по различным причинам, действительно не могут оценить свою безопасность при переходе дороги, сделали для них ПП, где водители обязаны создавать для них безопасные условия для перехода дороги.
Те пешеходы, которые способны реально оценить опасность, могут перейти дорогу в любом месте.
Кстати и для водителей в ПДД есть подобный, формально не расписанный пункт 10.1.
Только водители, в отличие от пешеходов, проходят специальное обучение, где они узнают, как исполнять данный пункт ПДД.
А до этого проходят прверку медицинскую, в ходе которой устанавливают, способен ли водитель исполнять требования ПДД.
С пешеходами этого сделать невозможно.
nv159 22-12-2017 07:42
quote:
Изначально написано занятой:
Водила-нарушитель на ПП - это не опасность? Реальная, неотвратимая опасность.
Вы как узнаете про эту опасность? У нас пока еще не рисуют на авто знак "водитель-нарушитель".
quote:
Изначально написано занятой:
Безопасность - это либо отсутствие водилы-нарушителя, либо, при наличии оного - отсутствие желания у пешехода лезть под его машину.
Чем должен руководствоваться пешеход, чтобы у него появились желания лезть или не лезть под колеса? Как он должен это понять, когда идти, а когда стоять?
Угадывать?
Тем более, что многие пешеходы, по разным причинам, просто неспособны оценить опасность. Прежде всего для них сделаны ПП.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
А про молоковоза с пеной у рта доказывал, что виноват "начальник транспортного цеха" который водителей заставляет ездить на неисправных авто, а камазисты белые и пушистые.
Без пены.
В том, что машина остановилась аварийно, может быть виноват и водитель.
В том, что другая машина, нарушая ПДД объезжала его по встречной и столкнулась со встречной машиной, водитель аварийной машины не виноват.
tvn 22-12-2017 08:46
Какой фонтан философии забил у нас на ночь глядя. Ответственность перед собой, значит, рулит этим миром? Необычно.
А что, господа хорошие, может пора закрывать правоохранительные органы? Для чего это все нужно, если преступники будут нести ответственность перед собой. Убил - очень расстроился, украл - расстроился поменьше. Все же справедливо. Кто готов перейти на такую систему ответственности?
Ну а если серьезно, то другим обычно н@срать на переживания преступника. Пострадавшие требуют ответственности за содеянное перед собой и другими людьми. Так что по мне ответственность - это сущность направленная все-таки по отношению к другим людям.
tvn 22-12-2017 08:54
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
Вы перед каждым выездом проводите технический осмотр своего автомобиля?
Ну или хотя бы тормозные шланги Вы когда последний раз проверяли?
Разумеется провожу. Кстати это предписано любому водителю ПДД п.2.3.1. Не знали?
Состояние тормозных шлангов я проверяю при каждом подъеме машины. Обычно раз в полгода. Что такое порванный тормозной шланг знаю только из теории, хотя "изъездил" уже 5 автомобилей.
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
Хз в каком Вы мире живете, а в моём есть куча болезней и может произойти всё что угодно. Конечно, с каким-то очень мизерным процентом, но этот мизерный процент может стоить целой человеческой жизни.
Вы хотите быть умнее минздрава? Есть перечень заболеваний при которых человек никогда не станет водителем. Если человек с таким заболеванием садится за руль - он преступник. Точно так же как убийца или вор.
tvn 22-12-2017 09:08
quote:
Originally posted by alfavit:
и до звезды, что норма содержится в главе "Обязанности пешеходов"
А что, это единственная норма в этой главе? Давайте сравним глаголы всех пунктов гл.4
Итак
4.1. Пешеходы должны
4.2. Движение ... разрешается
4.3. Пешеходы должны
4.4. ... пешеходы должны
4.5. пешеходы могут... и убедятся. не должны
4.6. пешеходы не должны
4.7. пешеходы обязаны
4.8. ... разрешается
Очевидно, что п.1-4 и 6-8 судя по глаголам - это обязанности. А вот первая часть 4.5 другая. Вторая часть уже обязанность.
Почему так? А потому что этот пункт работает в отношении всех пешеходов. В т.ч. и недееспособных. Вы понимаете это или нет?
А вот водитель уже обязан без вариантов.
14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода.
AlexVT 22-12-2017 09:31
Господа, ну чего вы прицепились к nv159? Ну не дружит с головой человек. Так что-же теперь ему? Повеситься?
Хотя не смотря на то, что закон запрещает воровать, nv159 все таки поставил к себе в квартиру железную дверь. И замок наверняка не один, и ключик не лежит под ковриком...
quote:
Изначально написано nv159:
Я спрашиваю, каким образом проверять? По каким критериям оценивать безопасность?
А вот Вы залезьте на крышу, ну хотя бы пятиэтажного дома и проверьте хватит ли глубины снежного покрова для безопасного прыжка с крыши. Здесь можете не писать. Просто ответьте сами себе на вопросы: 1 каким образом проверять 2 По каким критериям оценивать безопасность.
Gypsus 22-12-2017 09:39
а я знаю, знаю ответ:
у воров нет именных-номерных удостоверений о прохождении курсов форточника-фармазона-медвежатника.
А сугробы не проходили осмотр на предмет безопасности крышепланирования, у них нет сертификатов.
Вывод - аналогия не в плоскости вопроса о пешеходах.
nv159 22-12-2017 09:51
quote:
Изначально написано AlexVT:
А вот Вы залезьте на крышу, ну хотя бы пятиэтажного дома и проверьте хватит ли глубины снежного покрова для безопасного прыжка с крыши.
Залезал и прыгал.
Я знаю как оценить, другие не знали, потому и в больничку попали.
Вот для таких, которые не способны оценить опасность прыжка с крыши, а прыгнуть хотят, делают разные аттракционы.
И подготоаленные люди обеспечивают их безопасность.
Чтобы после прыжков им не пришлось лечиться.
Точно так же для желающих на лыжах прокатиться, готовят трассы.
И там тоже не все способны оценить опасность. Уж какой спец Шумахер, а опасность неподготовленного склона оценить не смог.
Сейчас в коме.
И пешеходы не все могут оценить опасность на дороге. Не не хотят, а не могут, не способны. Для них и делают ПП. На которых их безопасность обязаны обеспечить люди, прошедшие подготовку - водители.
Вне ПП никто не требует от водителей обеспечивать безопасность пешеходов. Вот там пешеход должен сам заботиться о своей безопасности.
занятой 22-12-2017 10:59
quote:
Изначально написано tvn:
Ответственность перед собой, значит, рулит этим миром?
Вашим личным миром. В немалой мере рулит. А не вообще миром и только ответственность перед собой.
Ну и неплохая фраза из религии, спасись сам и спасутся многие. Чего тут необычного? Оскомину уж набило.
занятой 22-12-2017 11:05
quote:
Изначально написано nv159:
Вы как узнаете про эту опасность? У нас пока еще не рисуют на авто знак "водитель-нарушитель".
Так смотрю по сторонам, все просто и никаких знаков мне не нужно. Как и особых мысленных усилий. Едет авто - опасно. Блин, как с ребенком разговариваю. Хорошо маскируетесь под тупого инфантильного маразматика, зачет!
tvn 22-12-2017 11:56
quote:
Originally posted by занятой:
Вашим личным миром.
А убийца вашего близкого человека где в этом мире находится? Достаточно ли вам будет его нравственных страданий чтобы простить ему ваше горе?
занятой 22-12-2017 12:52
quote:
Изначально написано tvn:
А убийца вашего близкого человека где в этом мире находится? Достаточно ли вам будет его нравственных страданий чтобы простить ему ваше горе?
А типун вам на язык и пальцы! Тьфу три раза!
Вы уж лучше такое на себя примеривайте, мне такого не нужно. Я не собираюсь себя представлять ни на каком чужом месте. Могу только предположить (и вот по этому и делайте выводы обо мне), что вы, окажись в такой ситуации, не удовлетворитесь чужими страданиями. А еще будете понимать, что возможно и вы не все сделали, чтобы сберечь близких. Недостаточно объясняли и пример показывали. И возможно, попытаетесь объяснить потенциальным жертвам - пешеходам, пагубность перекладывания ответственности за свою жизнь другим людям. Так же и попытаетесь действовать с единомышлинниками в плане ужесточения наказания для нарушителей - водил. Действовать и там и там. А не болтать лицемерно, как нв159, о исключительной ответственности водил за все по форумам.
tvn 22-12-2017 13:04
quote:
Originally posted by занятой:
И возможно, попытаетесь объяснить потенциальным жертвам - пешеходам, пагубность перекладывания ответственности за свою жизнь другим людям. Так же и попытаетесь действовать с единомышлинниками в плане ужесточения наказания для нарушителей - водил.
Занятой, вы ерунду пишите про ответственность перед собой. Эта "ответственность перед собой" во всем мире называется совесть. И есть эта совесть у вас или нет, как вас эта совесть грызет интересно только вам и никому более.
Всем жертвам ДТП рассказывали про правила поведения на дороге. Слава Богу этим занимаются сейчас с детских садов и дальше. Но если спросить пострадавшего пешехода почему он пошел под машину, то что он скажет? Мне кажется, что основной ответ будет - не увидел машину. Действительно, пешеход начинает переходить перед остановившейся машиной в первом ряду и тут его сносит дятел во-втором. Или машина со встречки. Такое развитие событий может ожидать водитель, но не пенсионер или ребенок.
nv159 22-12-2017 13:13
quote:
Изначально написано занятой:
Хорошо маскируетесь под тупого инфантильного маразматика, зачет!
Я вижу, что то, о чем вы говорите не соответствует реальности.
Если регулярно отвечать на вопросы детей от 3-х до 10-ти, то мозги хорошо на место встают.
Дети часто задают такие вопросы, про которые взрослые, по своей самоуверенности, думают, что они знают ответы на них. А на деле оказывается, что ответы эти вранье.
quote:
Изначально написано занятой:
Так смотрю по сторонам, все просто и никаких знаков мне не нужно. Как и особых мысленных усилий. Едет авто - опасно.
Смотрю в окно. Как раз на ПП. Машины идут одна за другой.
Когда можно будет выйти на дорогу? Как определить?
Некоторые машины останавливаются, когда я еще в метре от ПП, другие, когда я на дорогу ступил, а некоторые вообще не останавливаются.
Как определить, которая машина опасная, а которая нет?
Знакомая под 90 жалуется, что ей машины часто кажутся неподвижными.
Она и стоит, пока не определит, движется машина или нет или идет под движущуюся машину, думая, что она остановилась.
Раза два в год на этом ПП людей сбивают. Раньше было чаще, пока видео не поставили.
nv159 22-12-2017 13:27
quote:
Изначально написано занятой:
И возможно, попытаетесь объяснить потенциальным жертвам - пешеходам, пагубность перекладывания ответственности за свою жизнь другим людям.
Я водителям пытаюсь объяснить, не жертвам, а убийцам, что не надо свою ответственность перекладывать на на тех, обеспечение безопасности которых является обязанностью водителей. Обязанностью, установленной законом.
Будут водители исполнять все, что написано в ПДД и ДТП станет намного меньше.
nv159 22-12-2017 13:32
quote:
Изначально написано занятой:
А не болтать лицемерно, как нв159, о исключительной ответственности водил за все по форумам.
Я не болтаю.
Это в законе написано.
Не убивают пешеходы водителей. Водители убивают пешеходов. За убийство всегда ответственность водителя.
AlexVT 22-12-2017 14:12
quote:
Изначально написано nv159:
Когда можно будет выйти на дорогу? Как определить?
Не надо стоять у моря и ждать погоды перехода и ждать пока все остановятся. Надо вступить на проезжую часть и смотреть успевает остановиться машина или нет. Если останавливается, то можно идти дальше и смотреть а не летит ли кто по второй полосе. Дойдя до двойной сплошной, надо еще посмотреть налево, а нет ли там самого умного, который решил этих стоящих тупиц объехать по встречке. И вот тогда уже, можно смотреть направо... Хотя я тут тоже малость утрирую. Направо надо тоже глядеть всегда, мало ли что может оттуда прилететь.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Так же как и замки, железные двери и прочее.
занятой 22-12-2017 14:21
quote:
Originally posted by tvn:
Занятой, вы ерунду пишите про ответственность перед собой. Эта "ответственность перед собой" во всем мире называется совесть. И есть эта совесть у вас или нет, как вас эта совесть грызет интересно только вам и никому более
Одуреть можно!
Совершенно разные понятия вы смешиваете в одно!
Неужто непонятно, что каждое действие человека приводит к каким либо последствиям. Непонятно? Что то сделал - что то получилось. Не так ли? Начал учить английский, в последствии - стал понимать и говорить на нем, к примеру. Начал нарушать закон - в последствии сел за решетку. Если к своей жизни подходить ответственно, то есть понимать, что будешь отвечать (перед законом и другими людьми, но не забываем, что и перед собой) за содеянное - многих отрицательных для себя последствий можно избежать. И получить много положительных последствий.
С точки зрения закона - наказанный понес ответственность перед законом. Ну а наказание - это наступившая ответственность для наказанного.
Что бы кто ни говорил, но большинство хотя бы в глубине души будет осознавать, что не надо было что то делать, не было бы сейчас проблем. Только полные маньяки будут исключительно других винить в своих проблемах, мол жертвы их сами спровоцировали.
И совесть то тут вообще не причем. И уж на что пошло, грызет человека чуство вины. А не совесть. Она только подсказывает чуству вины.
занятой 22-12-2017 14:22
quote:
Изначально написано tvn:
Такое развитие событий может ожидать водитель, но не пенсионер или ребенок.
неправда, большинство уже понимают. И пенсионеры и дети.
занятой 22-12-2017 14:24
quote:
Изначально написано nv159:
Водители убивают пешеходов. За убийство всегда ответственность водителя.
С этим никто не спорит, перестаньте уже своей лицемерной лысиной по паркету стучать.
Эстэтмэн67 22-12-2017 14:26
quote:
Те пешеходы, которые способны реально оценить опасность, могут перейти дорогу в любом месте.
Даладна) А почему тогда пешеходов очень редко, но все таки штрафуют за это?
занятой 22-12-2017 14:31
quote:
Изначально написано nv159:
Смотрю в окно. Как раз на ПП. Машины идут одна за другой.
Когда можно будет выйти на дорогу? Как определить?
Некоторые машины останавливаются, когда я еще в метре от ПП, другие, когда я на дорогу ступил, а некоторые вообще не останавливаются.
Как определить, которая машина опасная, а которая нет?
Еще раз, хоть вы и тролль, прикидывающийся тупым, как пробка, дебилом. Движущаяся машина - опасна. Что тут непонятного? Движущаяся в вашем направлении или близком к вашему местоположению.
quote:
Изначально написано nv159:
Знакомая под 90 жалуется, что ей машины часто кажутся неподвижными.
Она и стоит, пока не определит, движется машина или нет или идет под движущуюся машину, думая, что она остановилась.
Родным ее значит нельзя ее на улицу выпускать без сопровождения.
Далее,
quote:
Изначально написано nv159:
Я водителям пытаюсь объяснить, не жертвам, а убийцам, что не надо свою ответственность перекладывать на на тех, обеспечение безопасности которых является обязанностью водителей. Обязанностью, установленной законом.
Водители и так будут отвечать перед законом, толку то воду в ступе толочь? Еще одно подтверждение, что вы тролль. Лицемерный и бессовестный тролль. Детям и внукам своим одно говорите, а тут абсолютно противоположное.
Эстэтмэн67 22-12-2017 14:36
quote:
Как определить, которая машина опасная, а которая нет?
ВСЕ! Палка и та раз в год стреляет)) Лучше дома за компом сидите, целее будете, если всякую хрень писать не будете))
Эстэтмэн67 22-12-2017 14:43
quote:
Залезал и прыгал.
Заметно) Еще небось головой (не головкой) вниз)))
alfavit 22-12-2017 15:05
quote:
Originally posted by tvn:
Вы понимаете это или нет?
поверьте, поболее Вашего.
quote:
Originally posted by tvn:
судя по глаголам
не лучший вариант так трактовать НПА, учите матчасть.
quote:
Originally posted by tvn:
А вот водитель уже обязан без вариантов.
кто-то говорит об ином?
quote:
Originally posted by nv159:
Залезал и прыгал.
а это очень многое объясняет
tvn 22-12-2017 15:10
quote:
Originally posted by занятой:
неправда, большинство уже понимают. И пенсионеры и дети.
Большинство это не все. Вот статистика ГИБДД по сбитым детям-пешеходам за 2017 год по УР. Согласитесь, что немало детей сшибают. (http://stat.gibdd.ru/ )
tvn 22-12-2017 15:15
quote:
Originally posted by занятой:
Родным ее значит нельзя ее на улицу выпускать без сопровождения.
А если она ушла сама?
tvn 22-12-2017 15:17
quote:
Originally posted by alfavit:
не лучший вариант так трактовать НПА, учите матчасть.
Так мы вообще-то дискуссию ведем, а не в суде выступаем!
Если знаете поболее нашего - так потратьте 5 минут личного времени и расскажите, как это все трактуется в судах. Всем это будет полезно почитать.
tvn 22-12-2017 15:25
quote:
Originally posted by занятой:
Одуреть можно!
Совершенно разные понятия вы смешиваете в одно!
Неужто непонятно, что каждое действие человека приводит к каким либо последствиям. Непонятно? Что то сделал - что то получилось. Не так ли? Начал учить английский, в последствии - стал понимать и говорить на нем, к примеру. Начал нарушать закон - в последствии сел за решетку. Если к своей жизни подходить ответственно, то есть понимать, что будешь отвечать (перед законом и другими людьми, но не забываем, что и перед собой) за содеянное - многих отрицательных для себя последствий можно избежать. И получить много положительных последствий.
Все это конечно хорошо. Но я не вижу ответственности перед собой. Задам вопрос по другому. В чем выражается эта ответственность перед собой? Вот вы не достигаете каких-то возможных максимальных показателей или наоборот только минимальных (в тюрьму попал)? И в чем же состоит ответственность? Штраф себе выплатите? Руку отрубите? Извинитесь?
Разговор начался с того, что ответственность бывает только перед другими людьми. Вы сказали нет, есть ответственность перед собой. Я считаю, что собой это не ответственность, а что-то другое, потому что никто перед собой ничем не отвечает. Или приведите нормальный пример в чем эта ответственность перед собой состоит. Только понятный. Вот (что-то такое) - это ответственность перед собой.
занятой 22-12-2017 15:46
quote:
Изначально написано tvn:
Вот статистика по сбитым детям-пешеходам за 2017 год.
Ну и каково процентное соотношение ко всему количеству детей?
quote:
Изначально написано tvn:
А если она ушла сама?
GPS трекер в помощь. Ну а если решила выйти за порог, так за это будет нести ответственность.
quote:
Изначально написано tvn:
В чем выражается эта ответственность перед собой?
Да как в чем?! Вас машина искалечила - вам свои травмы что, нравиться будут? Или стоптали вы кого на ПП и сели в тюрьму - вам это разве будет нравиться? То, что с вами в этих случаях будет происходить и есть наступившая ответственность за свои деяния. Ваша личная ответственность перед самим собой. Себя вообще то любить надо и уважать, стараться не допускать по отношению к себе каких то отрицательных моментов, вы с этим что, тоже соглашаться не будете? Не умея себя любить и уважать человек вообще и окружающих тоже не сможет любить и уважать. Ну так и уважая себя - вам что, безразлично, что вас вот на ПП допустим стоптали? Уверен, не безразлично. Понравится? Точно не понравится! Так надо ли ответственно подходить к переходу ПП?
Вопрос риторический.
quote:
Изначально написано tvn:
Перед собой это не ответственность, а что-то другое, потому что никто перед собой ничем не отвечает. Или приведите нормальный пример в чем эта ответственность перед собой состоит. Только понятный. Вот (что-то такое) - это ответственность перед собой.
В общем выше написал. Любые, нежелательные для вас последствия - следствия ваших действий - и есть наступившая ответственность. Все отвечают перед собой, обычно ущербом здоровью.
Еще пример. Жрать слишком много и плохой пищи. Ответственность наступает в виде ожырения и болезней. Это пендосы могут попытаться отсудить чего за это, как с тем же курением у них было.
Ну и чтобы два раза не вставать, если кто то нанес вам ущерб - он то своей ответственностью перед законом никак этот ущерб не ликвидирует. Никак. Осудят такого по закону и правильно сделают. Но последствия то ваши личные. Ущерб ваш. Вам с ним жить дальше, если вообще выжили, к примеру. Оказались в ненужное время в ненужном месте вы, а не кто то другой. Вы туда своими ногами пришли. Оставалось то всего ничего, лишний раз головой повертеть, если речь о ПП идет. Да перестраховаться лишний раз. Никто вас не заставляет головой не вертеть и не перестраховываться. Никто.
alfavit 22-12-2017 15:57
quote:
Originally posted by tvn:
как это все трактуется
точно так же, как и написано. Права - Обязанности, все.
занятой 22-12-2017 15:59
Никто, кроме нв159. Он говорит, что вашу жизнь, твн, другие должны беречь. А какой простой вывод из такого тезиса? Что можно переть через ПП не глядя по сторонам. Вы же убеждены, что беречь ваше здоровье и жизнь другие должны, значит убеждены в безопасности перехода.
tvn 22-12-2017 16:29
quote:
Изначально написано занятой:
Любые, нежелательные для вас последствия - следствия ваших действий - и есть наступившая ответственность. Все отвечают перед собой, обычно ущербом здоровью.
Википедия нам сообщает:
Объектом ответственности могут быть другие люди, в т.ч. будущие поколения, общности, а также животные, окружающая среда, материальные, социальные и духовные ценности и т.д.
И почему-то себя не упоминает.
А если вы не можете предвидеть или ожидать чего-то (болезнь или например метеорит), то это тоже ваша ответственность? А если учесть, что с никто из людей не смог избежать таких нежелательных последствий как старость или смерть, то как вы живете-то с таким грузом ответственности?
В моем понимании ответственность это следствие вины. В чем ваша вина в том, что вы рано или поздно умрете?
Не находите, что мы уже куда-то не туда идем, исследуя эту вашу ответственность перед собой?
занятой 22-12-2017 16:47
quote:
Изначально написано tvn:
если вы не можете предвидеть или ожидать чего-то (болезнь или например метеорит),
Бессмысленно такие примеры рассматривать. Мы о конкретном деле и подобных ему говорим. Почти всегда можно было не идти под авто.
quote:
Изначально написано tvn:
А если учесть, что с никто из людей не смог избежать таких нежелательных последствий как старость или смерть, то как вы живете-то с таким грузом ответственности?
Мало того, смерть не когда то там наступит, а вообще в любой момент может наступить. Она всегда рядом. Хоть Кастанеда может быть и сказочник, но в этом то он прав. Ваша смерть, как и моя, всегда рядом с вами. И со мной. Не помня об этом, люди поступают безответственно. По несознанке залезть под машину - верх безответственности перед своей жизнью, перед собой.
quote:
Изначально написано tvn:
моем понимании ответственность это следствие вины.
Неправильно. Это следствие ваших действий. Вы что то сделали нехорошее - либо вам, либо кому то другому может быть причинен вред. Не вина вред причиняет, а действия.
занятой 22-12-2017 16:49
Кстати, твн, с вами положительно приятно общаться. Не то, что с троллем нв159. Надеюсь, придем к взаимопониманию. Что хоть немного, но каждый человек несет ответственность за свою жизнь сам. Может активно участвовать в устройстве своей жизни, вести ее не к смерти, а к лучшему.
занятой 22-12-2017 17:02
quote:
Изначально написано tvn:
Не находите, что мы уже куда-то не туда идем, исследуя эту вашу ответственность перед собой?
Нет, не нахожу. И это касается всех, не только меня.
Ведь как просто, вроде всем хочется быть здоровыми в будущем, не быть ранеными и искалеченными, не так ли?
Вроде и не трудно понять, что для этого надо делать лично. Вот лично вам. Лично мне и каждому. Надо ли глядеть по сторонам на ПП? Вроде как надо. Лишний раз глянуть туда, "где не должно быть машин" надо? Так не помешает и много физических затрат для этого не надо. Если конечно это не считать прогибом перед водятлом нарушающим.
nv159 22-12-2017 17:06
quote:
Изначально написано alfavit:
Он говорит, что вашу жизнь, твн, другие должны беречь.
Не передергивайте.
Я говорю только о той ответственности, что законом возложена на водителей. Все.
Не надо изображать человеколюбие, когда убийца начинает рассуждать об ответственности его жертвы.
Никто не требует беречь или не беречь чужие жизни. Вам на это наплевать и бесполезно от вас это требовать.
Исполняйте то, что прописано в ПДД. Все.
AlexVT 22-12-2017 17:32
quote:
Изначально написано занятой:
Кстати, твн, с вами положительно приятно общаться.
Но это только до тех пор, пока ваши мнения совпадают. В ином случае Вы оказываетесь в бане.
Gektar 22-12-2017 17:54
quote:
Originally posted by tvn:
Но я не вижу ответственности перед собой. Задам вопрос по другому. В чем выражается эта ответственность перед собой?
Хоть вопрос и не ко мне , приведу пример - например вы весите 300 кг, у вас есть выбор - худеть , либо сдохнуть через пару лет. Это ответственность перед собой. Передачку с названием "я вешу 300 кг" можете глянуть по TLC. Ну или другой пример , из "Острова сокровищ" - "Слово "ром" и слово "смерть" для вас означают одно и то же" тут тоже ответственность только перед собой.
занятой 22-12-2017 21:16
quote:
Изначально написано nv159:
Не передергивайте.
Я говорю только о той ответственности, что законом возложена на водителей. Все.
Не надо изображать человеколюбие, когда убийца начинает рассуждать об ответственности его жертвы.
Никто не требует беречь или не беречь чужие жизни. Вам на это наплевать и бесполезно от вас это требовать.
Исполняйте то, что прописано в ПДД. Все.
Это кто здесь убийца, что рассуждает об ответственности жертвы? Галлюцинации уже начались?
занятой 22-12-2017 21:26
Видали! Лицемер требует исполнения закона! Тот, кто ссыт при виде полицейских! Тот, кто прогибается перед нарушителями на ПП!
Какое благородство! Никчемное совершенно, ему и невдомек, что большинство водителей уважают закон, стараются беречь людей.
И не дай бог, кто то о личной ответственности пешехода перед самим собой заговорит! Вы, нв159 для вида тут до дрожи не хотите это признавать, вон, уже преступлением это называете, как это так, мол, самому беречь свою жизнь? А по жизни - помните и поступаете соответственно. Хоть и называете это ссаньем и прогибом. Потому вы и лицемер. Либо тролль, его роль играющий. Тролль, скорее всего. Не могу поверить в обратное.
Uroman 23-12-2017 03:04
quote:
Originally posted by nv159:
Те пешеходы, которые способны реально оценить опасность, могут перейти дорогу в любом месте.
quote:
Originally posted by AlexVT:
Изначально написано nv159:
Я спрашиваю, каким образом проверять? По каким критериям оценивать безопасность?
А вот Вы залезьте на крышу, ну хотя бы пятиэтажного дома и проверьте хватит ли глубины снежного покрова для безопасного прыжка с крыши. Здесь можете не писать. Просто ответьте сами себе на вопросы: 1 каким образом проверять 2 По каким критериям оценивать безопасность.
nv159 23-12-2017 06:22
quote:
Изначально написано занятой:
Родным ее значит нельзя ее на улицу выпускать без сопровождения.
Ага.
А водителей-нарушителей не выпускать без сопровождения ГИБДД.
Пожелел на авто прокатиться - вызывай сотрудника, чтобы рядом сидел.
quote:
Изначально написано занятой:
Вас машина искалечила - вам свои травмы что, нравиться будут?
Машины не калечат.
Калечат люди. Которые сидят за рулем этих машин. И ответственность за травмы на них.
А травмы, которые даже сами себе люди наносили, иногда им нравились. Встречал я людей, которые покалечили себя, чтобы не попасть на фронт. Тоже самоответственные.
quote:
Изначально написано занятой:
Так надо ли ответственно подходить к переходу ПП?
Дети и люди с разными отклонениями физически не могут по разным причинам ответственно относиться к переходу по ПП.
Они бы хотели, но не могут.
В отличие от вас, которые могут, но не хотят и разводят демагогию про бросающихся вам под колеса пешеходах.
Для того и делают ПП, чтобы люди с ограничением возможностей могли безопасно перейти по ним дорогу потому, что обученные и получившие право на управление авто люди знают как они должны уступать дорогу пешеходам на ПП.
quote:
Изначально написано занятой:
Надо ли глядеть по сторонам на ПП? Вроде как надо. Лишний раз глянуть туда, "где не должно быть машин" надо?
Они и глядят по сторонам. Они не видят. Почему - это даже медики пока не знают. Почему люди не видят то, что лежит у них под носом, игнорируют это, точно пока неизвестно.
А водители проходят медицинскую комиссию и уже не могут ссылаться, что не видели.
Хотя думаю, что если бы после каждого ДТП виновный повторно проходил медкомиссию и сдавал на права, то сильно бы уменшилось количество ДТП.
quote:
Изначально написано занятой:
Никчемное совершенно, ему и невдомек, что большинство водителей уважают закон, стараются беречь людей.
Не прячьтесь за большинство.
Достаточно одного нарушителя. И человек помер. Большинство не имеет к этому никакого отношения.
quote:
Изначально написано занятой:
Это кто здесь убийца, что рассуждает об ответственности жертвы?
Так и вы в том числе. Когда вы садитесь за руль, вы становитесь потенциальным убийцей. Одно неверное движение и вы можете сделать человека покойником.
nv159 23-12-2017 07:47
quote:
Изначально написано Gektar:
Хоть вопрос и не ко мне , приведу пример - например вы весите 300 кг, у вас есть выбор - худеть , либо сдохнуть через пару лет. Это ответственность перед собой.
Не.
Ответственность - это всегда перед другими. По определению. потому, что ответ держать за себя.
Отвечать самому перед собой - это уже какое-то раздвоение личности, самоедство.
Если ты знаешь, что делаешь неправильно, то зачем делаешь?
Про ответственность за 3000 лет люди много толстых и тоненьких книжек написали. Можно и почитать.
А про 300 кг, у кого есть выбор и какой, все зависит как раз от ответственности к окружающим. Мешают окружающим эти 300 кг или нет.
Некоторым этот выбор не нужен, они специально такие килограммы наедают.
Человек может и пожелать помереть в удовольствии. Кто от еды, кто от наркоты. Это его внутреннее состояние, он убедился, что ему так лучше.
quote:
Изначально написано Gektar:
"Слово "ром" и слово "смерть" для вас означают одно и то же" тут тоже ответственность только перед собой.
Не, только перед другим. Поскольку излишек рома может мешать им жить. Если никому не мешает, то это интересы того, кому нравится ром.
Ничего не изменишь.
Знал людей, которые с помощью алкоголя покончили с собой.
nv159 23-12-2017 08:05
quote:
Изначально написано занятой:
Еще раз, хоть вы и тролль, прикидывающийся тупым, как пробка, дебилом. Движущаяся машина - опасна. Что тут непонятного?
До одной машины 100м, до другой 10.
У одной скорость 100 км/ч, у другой 10.
Одна Daewoo Matiz, другая MAN с прицепом.
Которая опасна, а которая нет?
И стоящая машина может быть опасна.
То, что вам кажется очевидным, может быть совсем неочевидным для других.
занятой 23-12-2017 10:43
quote:
Изначально написано nv159:
Так и вы в том числе. Когда вы садитесь за руль, вы становитесь потенциальным убийцей.
Все потенциальные убийцы, хлеб вы ножиком режете? Только вас за это убийцей никто не называет. Но вы то про потенциальность не говорили, не надо бздеть:
quote:
Изначально написано nv159:
Не надо изображать человеколюбие, когда убийца начинает рассуждать об ответственности его жертвы.
Еще раз спрашиваю, где тут убийца, который чего то там рассуждает?
Видали друзья, уже клеветать начал этот гражданин.
занятой 23-12-2017 10:47
quote:
Изначально написано nv159:
Почему - это даже медики пока не знают. Почему люди не видят то, что лежит у них под носом, игнорируют это, точно пока неизвестно.
Да давно уже известно. Можно глядеть, но не видеть. Восприятие штука такая, хитрая. И вот сюрприз! У водителей тоже самое может быть. Что уже наказуемо законом, при последствиях.
tvn 23-12-2017 10:52
quote:
Originally posted by занятой:
В общем выше написал. Любые, нежелательные для вас последствия - следствия ваших действий - и есть наступившая ответственность. Все отвечают перед собой, обычно ущербом здоровью.
Я знаю, что такое "ответственность за себя". В первую очередь это понятие включает ответственность перед другими за свои действия. С некоторой натяжкой можно и собственные ошибки, о которых вы пишите, притянуть под это понятие.
Но в любом случае ответственность это последствие вины. Я ни разу не думал, что я могу быть виноватым перед собой. А где же я был, когда я действовал неправильно? И почему позволил себе действовать неправильно?
Мне не свойственно раскаяние за свои действия. Потому что я действую максимально разумно исходя из известных мне обстоятельств на момент действия. Я никогда не действую назло себе и не причиняю себе вред потому что мне так захотелось. Если мне случается причинить какой-то вред из-за моих неправильных действий, то я делаю выводы, исправляю его и стараюсь больше не попадаться, а не мучаюсь осознанием собственной вины, что я неправильно действовал и за это несу теперь ответственность.
Но я думаю, что мы просто сильно отличаемся по мировоззрению, поэтому я не понимаю очевидных для вас вещей.
занятой 23-12-2017 10:53
quote:
Изначально написано nv159:
Если ты знаешь, что делаешь неправильно, то зачем делаешь?
Вот жеж лицемерный святоша! Все, что вы делаете - все правильно?
На форуме ангел завелся. По его мнению ангел. Все всегда правильно делает! При этом лицемер, клеветник, ссыкун и прогибщик, не знающий о личной ответственности перед собой. Сам о себе уже вообще все рассказал, но постоянно всплывают новые удивительные обстоятельства. Вот что интернет животворящий делает!
tvn 23-12-2017 11:04
quote:
Originally posted by занятой:
Вот жеж лицемерный святоша!
Не стоит переходить на личности. Ведите дискуссию корректно. nv159 именно так себя ведет.
занятой 23-12-2017 11:07
quote:
Изначально написано tvn:
Я знаю, что такое "ответственность за себя". В первую очередь это понятие включает ответственность перед другими за свои действия. С некоторой натяжкой можно и собственные ошибки, о которых вы пишите, притянуть под это понятие.
Другие - это другие. Это они будут на вас накладывать наказание. Это их проблемы. И вашей совести. Я немного о другом.
Ну вот, по теме, стоптал водила старика. Допустим, ему дали реальный срок. Это то, что ему дало государство, "другие", как вы говорите. Дало и живет себе дальше, грубо говоря, забыв и про водилу и про старика. А водила в тюрьме испытывает некоторый дискомфорт. Продолжительное время. Как вы думаете, какие мысли у него в голове будут? Он даже чуство вины по отношению к старику может не испытывать. Но я утверждаю, что большинство на его месте будут себя корить "а надо было повнимательнее за рулем". Вот и его ответ себе тогдашнему, еще до наезда. Вот она, его ответственность перед собой.
Ну и разворачивая ситуацию, из-за понимания возможных отрицательных последствий, особенно за рулем, нужно было водиле как можно чаще, а лучше постоянно, поступать ответственно. Перед собой будущим. Перед своей личной жизнью. Ведь правильно, планировать свою жизнь, не так ли? Планировать ее хорошей и комфортной? Это личное дело каждого. И отвечает он за свою плохую жизнь лично перед собой. Что творится вне - это уже дела других, государства и пр.
занятой 23-12-2017 11:08
quote:
Изначально написано tvn:
Не стоит переходить на личности. Ведите дискуссию корректно. nv159 именно так себя ведет.
Если вы не заметили, он меня убийцей назвал. И вас, кстати тоже, как и всех водителей. А это клевета.
А все остальные эпитеты его производства. Когда он других по себе пытался судить. Я просто ему их возвращаю и все. Никакой отсебятины
занятой 23-12-2017 11:13
quote:
Изначально написано tvn:
А где же я был, когда я действовал неправильно? И почему позволил себе действовать неправильно?
А все просто. Не бывает людей, всегда поступающих осознанно. Вот просто не бывает и все. И иногда, чуть внимание отвлеклось и обана! Косяк какой приключился.
Как люди на лесопилках себе отпиливают части тела? А не себе? Да дохрена чего делается по несознанке. И что потом человеку пострадавшему делать? Хоть от чужих действий, хоть от своих?
Охрану труда вот к примеру, для чего выдумали? А потому что случайно (всегда блин случайно, никто же никого не хотел переезжать и никто не хотел скорее всего под машину лезть) иногда происходит очень всякое, со смертельными исходами. Бывает массовыми.
Эстэтмэн67 23-12-2017 13:36
quote:
И стоящая машина может быть опасна.
Прогресс, хоть одна здравая мысля наконец промелькнула, дошло наконец на примере молоковоза)
nv159 23-12-2017 15:59
quote:
Изначально написано занятой:
Если вы не заметили, он меня убийцей назвал. И вас, кстати тоже, как и всех водителей. А это клевета.
Это факт.
По крайней мере давно, когда я обучался на права, это первое, что нам сказали.
Надо смотреть в четыре глаза, чтобы машина кого бы не убила, когда двигается.
Когда стоит, можно самому убиться.
занятой 23-12-2017 16:17
Убийца - это тот, кто убил. Для любого нормального человека бессмысленно путать свои выдумки с реальностью. Однако гляжу прогресс пошел.
quote:
Originally posted by nv159:
Надо смотреть в четыре глаза, чтобы машина кого бы не убила, когда двигается.
Десятки страниц в прошлом и вот уже очень даже верная фраза. И для водителя и для пешехода!
Ну а что вам там говорили, нв159, уже неважно, да и давно это было. Нет такого закона, убийцей называть каждого водителя. Пустая безответственная болтовня. По сути - клевета. Или это у вас пожелание такое? Программирование реальности? Это и так может работать тоже. Тьфу три раза и типун вам на язык и пальцы.
nv159 23-12-2017 18:38
quote:
Изначально написано занятой:
Десятки страниц в прошлом и вот уже очень даже верная фраза. И для водителя и для пешехода!
Так-то нас на водителей учили и относилось это только к водителям.
Про пешеходов он говорил, что пешеход всегда прав.
Эстэтмэн67 23-12-2017 18:56
quote:
Про пешеходов он говорил, что пешеход всегда прав.
И не всегда жив!((
nv159 23-12-2017 19:27
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
И не всегда жив!((
Друг друга водители мочат в два раза больше, чем пешеходов.
Эстэтмэн67 23-12-2017 19:37
quote:
Изначально написано nv159:
Друг друга водители мочат в два раза больше, чем пешеходов.
А пешеходы дополняют эту унылую статистику!-((
занятой 23-12-2017 22:59
quote:
Изначально написано nv159:
Так-то нас на водителей учили и относилось это только к водителям.
Про пешеходов он говорил, что пешеход всегда прав.
Прав и поэтому по сторонам смотреть не обязан что ли? Ради себя, ради своего здоровья и жизни? Ради своих близких, наконец?
А так то да и мертвый пешеход прав тоже, если его на ПП убили. Прав был, нисколько не шучу. В глазах закона. Ему же просто рекомендовали безопасно переходить, хрен ли ему прогибаться, как вы говорите, перед нарушителями, надо своей жизнью преступника в тюрьму отправить. Своей жизнью или своим здоровьем, на радость близким наверное, ага? Как же, благое дело для общества сделал, посадил преступника в тюрьму.
Только вот инвалид и его семья, или труп и его семья через какое то время себя сами спросят, а вот им оно надо было? Садить (а может просто условка?) нарушителя ПДД в тюрьму? Обществу то безусловно это полезно. А вот потерпевшему и его семье - надо это, а нв159? А скольких вы так посадили? Ваша семья? Вам ЭТО надо? Вы же говорите, что водители - все потенциальные преступники. Или и тут вы лицемер? А пешеходы ничего никому, даже себе и близким - ничего не должны и ответственности перед собой и родными у них нет. Так ведь?
Ладно между ровней происходит такое. А когда мажор убивший на ПП кого, потом тыщ за триста откупается и к нему потом никаких претензий! Ведь и такое бывает!
Спасать свою жизнь, нв159 - это не прогиб. Это просто спасать свою жизнь. Вернее, беречь ее. Для себя лично. И для близких. Пешеходный переход - это смертельно опасное место. Всегда. И подходя к нему, пешеходу надо просто это осознать. Каждый раз. И тут уже не возникнет вопросов, кто тут прав, кто ссыт, кто прогибается, а кто уважает. Там - смерть. При малейшем расслаблении. Вот перешел, можно и порефлексировать, может вам знакомо это слово. В тырнетах на говно изойти, если это так вам нравится. Но быть живым.
Gektar 24-12-2017 12:44
Зимой даже "занятому " нечем заняться. Не устал еще бисер метать?
nazlovragam 24-12-2017 01:52
quote:
Originally posted by tvn:
Мне не свойственно раскаяние за свои действия.
Чикатило тоже не раскаялся...
quote:
Originally posted by tvn:
в любом случае ответственность это последствие вины
Здрастебабанастя... не надо путать
В этике
Ответственность - это определённость, надёжность, честность в отношении себя и других; это осознание и готовность признать, что результат(реакции), который ты получаешь в ходе твоих поступков и действий, и есть следствие твоих поступков(действий). Ответственность - это не вина, это уверенность. Ответственность, скорее, включает в себя личную подотчетность и способность действовать в рамках этических норм на благо себя и окружающих. Ответственность - это умение объяснить и показать, как ты добился этого результата.(с)
quote:
Originally posted by tvn:
Потому что я действую максимально разумно исходя из известных мне обстоятельств на момент действия. Я никогда не действую назло себе и не причиняю себе вред потому что мне так захотелось.
Когда с энвэшкой на ПП встретишся - подругому запоешь
nazlovragam 24-12-2017 02:07
quote:
Originally posted by занятой:
Если вы не заметили, он меня убийцей назвал
У них "замечательный" орган работает избирательно.
nv159 24-12-2017 08:29
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Ответственность - это не вина, это уверенность.
УК так не считает.
И наука тоже.
Нельзя быть ответственным перед собой.
Наказывают за ответственность перед другими.
Хотя убогие попытки протащить это есть и называют это раскаянием. Как правило, чистое лицемерие. Мне один трижды судимый знакомый рассказывал за рюмкой чая, как надо вести себя в суде, чтобы поменьше дали.
Вы говорите об ответственном человеке. Который понимает и принимает свои обязанности перед окружающими людьми. Перед ДРУГИМИ ЛЮДЬМИ!
И принятие обязанностей перед другими становятся его убеждениями, его внутренним состоянием.
А человека, у которого свои понты и амбиции становятся его уверенностью, как правило называют безответственным.
nv159 24-12-2017 08:55
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Если вы не заметили, он меня убийцей назвал
У них "замечательный" орган работает избирательно.
А заметить-то должны были, что сего господинчика я убийцей никак не называл. Это он сам придумал и сам себя назвал.
Я говорил, что любой человек, садясь за руль автомобиля становится потенциальным убийцей.
И чтобы он не совершил реального убийства, его специально обучают, как предотвратить эту потенциальную возможность убийства.
Он проходит медицинское освидетельствование, которое устанавливает, что он имеет все возможности для управления автомобилем.
И кого попало к управлению автомобилем не допускают именно потому, что автомобиль может быть и бывает орудием убийства.
И нож на кухне может быть орудием убийства. Обращаться с ножом тоже учат. Обычно в семье, а иногда и в школе.
nv159 24-12-2017 09:28
quote:
Изначально написано занятой:
Прав и поэтому по сторонам смотреть не обязан что ли? Ради себя, ради своего здоровья и жизни? Ради своих близких, наконец?
Обязан.
Только у нас нет для пешеходов ограничений по перемещению по улицам и дорогам. А часть пешеходов не имеет возможности реально оценить опасность автомобилей. Физически не имеет такой возможности. По разным причинам. Из-за возраста, состояния здоровья, употребления лекарств и прочего...
Поэтому, чтобы обеспечить безопасность таких "ограниченных" пешеходов, в местах массового движения пешеходов устанавливают ограничения для водителей. Водителей обучают, как соблюдать эти ограничения, в том числе и как уступать дорогу пешеходам на ПП.
И проверяют, что они имеют все возможности и умеют соблюдать эти ограничения.
Иначе им прав не дают.
Поэтому все разговоры о внезапно выскакивающих пешеходах, о том. что пешеходы сами должны беспокоится о своей безопасности и прочее есть дешевенький треп, дешевенькая попытка оправдать свое скотское поведение на дорогах.
Всякого водителя учили, что пешеход на ПП может появиться в любую минуту, они это прекрасно знают.
Пешеход должен убеждаться и беспокоиться, но некоторые из них этого не могут сделать. Поэтому для них выделяют тротуары, дворы, ПП.
Где водители должны убеждаться и беспокоиться о безопасности пешеходов.
занятой 24-12-2017 10:22
quote:
Изначально написано nv159:
Я говорил, что любой человек, садясь за руль автомобиля становится потенциальным убийцей.
Говорили, но не здесь:
quote:
Изначально написано nv159:
quote:Изначально написано alfavit:
Он говорит, что вашу жизнь, твн, другие должны беречь.
Не передергивайте.
Я говорю только о той ответственности, что законом возложена на водителей. Все.
Не надо изображать человеколюбие, когда убийца начинает рассуждать об ответственности его жертвы.
Еще раз спрашиваю, где здесь убийца рассуждает об ответственности жертвы? Если это не мне адресовано? Взбднулось, а теперь за свои слова отвечать не хотите? Так понимаю, у вас это норма.
занятой 24-12-2017 10:26
quote:
Originally posted by Gektar:
Зимой даже "занятому " нечем заняться. Не устал еще бисер метать?
А он не свинья. Он тролль, прикидывающийся ссыкливым, лицемерным, прогибщиком клеветником. Причем уверенным, что вообще никогда не ошибающимся!
занятой 24-12-2017 10:27
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Ответственность - это определённость, надёжность, честность в отношении себя и других; это осознание и готовность признать, что результат(реакции), который ты получаешь в ходе твоих поступков и действий, и есть следствие твоих поступков(действий). Ответственность - это не вина, это уверенность. Ответственность, скорее, включает в себя личную подотчетность и способность действовать в рамках этических норм на благо себя и окружающих. Ответственность - это умение объяснить и показать, как ты добился этого результата.(с)
Во, классно все расписано! Благодарствую за формулировку.
занятой 24-12-2017 10:44
quote:
Изначально написано nv159:
А заметить-то должны были, что сего господинчика
Ха-ха! Холопчик господинчика учит! Ржака.
Вот и докопались, гражданин то себя считает вторым сортом, холопом. А водил - господами, да господинчиками. Классовая ненависть. Она и понужает его писать простыни бреда. Потому как ненависть всегда глаза застит. Вон уже скотов начал приплетать:
quote:
Изначально написано nv159:
свое скотское поведение на дорогах.
Вы нв случаем не видали, как в деревнях себя курицы ведут? Животные я имею в виду. Не видали? Так я расскажу, едешь по дороге, а выводок (или как там правильно назвать) куриц пасется перед домом. Так вот, если их дом - через дорогу, так они могут резко ломануться под колеса.
Напомнить, кто себя тоже как скот ведет на дорогах, кого потом курицами называют? А ведь это не инвалиды, не слепые. Полностью дееспособные и вдруг нате вам! Как скот тоже себя ведут. И за рулем тоже!
Как скот все себя могут вести. Своими действиями некоторые доказывают это звание. Что за рулем, что и пешком.
Что, нв159, пешеходы не могут себя вести как скот? В сети полно видео, показывающее, что могут. Водилы - те же пешеходы, только за рулем. И их, кстати, меньше. Да и многие все таки стараются так себя не вести. Поэтому скотских поступков - пешеходы больше совершают. Закон больших чисел.
занятой 24-12-2017 10:54
quote:
Изначально написано nv159:
И нож на кухне может быть орудием убийства. Обращаться с ножом тоже учат. Обычно в семье, а иногда и в школе.
А ноги - орудие самоубийства. И некоторых этому не учат.
nv159 24-12-2017 11:53
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Когда с энвэшкой на ПП встретишся - подругому запоешь
Мог бы запеть по-другому или по другому. Но подругому никак бы не смог.
А так-то мы бы без конфликтов разошлись.
У вас и еще буквы пропущены.
nv159 24-12-2017 12:35
quote:
Изначально написано занятой:
Водилы - те же пешеходы, только за рулем.
Не те же.
ПДД уже учите, когда человек водитель, а когда пешеход.
Водители прошли медицинское обследование, которое установило, что они способны реально оценивать обстановку.
Водители прошли обучение тому, как они безопасно для окружающих должны управлять автомобилем. Безопасно не только для себя любимого и драгоценного господинчика, но и для других водителей и пешеходов.
Любой водитель может быть пешеходом.
Но не любой пешеход может быть водителем.
занятой 24-12-2017 13:46
Холопчик, где тут убийцы оправдывающиеся? Раз вы меня своим господинчиком назвали - отвечайте.
Эстэтмэн67 24-12-2017 17:02
quote:
Водилы - те же пешеходы, только за рулем.
quote:
Любой водитель может быть пешеходом.
Вы сами с собой спорите, нв?-)))
nv159 24-12-2017 17:19
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Водилы - те же пешеходы, только за рулем.
quote:Любой водитель может быть пешеходом.
Вы сами с собой спорите, нв?-)))
А вы этого не различаете?
Вы не понимаете, что нужно, чтобы пешеход стал водителем?
Водитель, это не пешеход за рулем. Это человек за рулем.
Этот человек может быть либо пешеходом, либо водителем.
Он не может быть одновременно и пешеходом и водителем.
Если это смешивать, то можно получить совершенно неграмотные выводы.
Так-то, у такого смешивания даже название есть в медицине.
Эстэтмэн67 24-12-2017 19:11
quote:
Вы не понимаете, что нужно, чтобы пешеход стал водителем?
Водитель, это не пешеход за рулем. Это человек за рулем.
Сильно)) Отсюда вывод - "пешеход не человек! нв159"
nv159 24-12-2017 19:23
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Сильно)) Отсюда вывод - "пешеход не человек! нв159"
Могете и так.
Я же сказал, для этого есть в медицине специальные названия.
занятой 24-12-2017 21:58
Какая дурь у холопчика в голове. Странно только, что найдя господинчика (как он считает) он смеет что то еще против говорить. Хотя нет, чего это я? Вроде заткнулся и помалкивает, видимо ссыт господину на вопросы отвечать и видимо Эстэтмена ровней считает. Слышь, Эстэтмен, я бы, будь господином, почел бы за оскорбление
. Господин ты или нет? Ты же за рулем! Значит господин и убийца Эстэтмэн67 24-12-2017 22:14
quote:
Ты же за рулем! Значит господин и убийца
Пешеход не человек, а если господин, то убийца)) Не относитесь к нему так серьезно))
занятой 24-12-2017 22:27
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Не относитесь к нему так серьезно))
Да пофиг на холопчика уже. Видимо осознал, что не по чину ему ко мне обращаться
Удивительно, в каком бреде иные люди живут. То господ ищут зачем то (хотя может прогибаться все же ему нравится), то разобраться не могут с людьми и пешеходами
tvn 25-12-2017 09:54
quote:
Originally posted by занятой:
Ну и разворачивая ситуацию, из-за понимания возможных отрицательных последствий, особенно за рулем, нужно было водиле как можно чаще, а лучше постоянно, поступать ответственно. Перед собой будущим. Перед своей личной жизнью. Ведь правильно, планировать свою жизнь, не так ли? Планировать ее хорошей и комфортной? Это личное дело каждого. И отвечает он за свою плохую жизнь лично перед собой.
Жить с постоянным чувством вины за собственное ничтожество? Постоянно корить себя за то что ты не Билл Гейтс и даже не Роман Абрамович. Что вы не богаты, не идеально здоровы, не красивы, не совершенны, не любимы самыми красивыми женщинами, не великий ученый, не великий спортсмен и вообще обычный человек.
Вы так реально живете? Ведь вы явно не достигли идеала! Ваша ответственность перед собой грызет вас 25 часов в сутки. Так и до самоубийства недалеко.
Почему вы пытаетесь применить послезнания к тому событию (обрезанному пальцу и т.д)? Событие не вернешь, отрезанный палец не пришьешь. Выносить позитивный опыт из негативных событий это именно то, о чем я вам говорил выше. В следующий раз вы будете осторожнее, но прошлого не изменить. То что вы испытываете переживания за прошлые неудачи это нормально, но это не ответственность.
tvn 25-12-2017 09:56
quote:
Originally posted by занятой:
Охрану труда вот к примеру, для чего выдумали? А потому что случайно (всегда блин случайно, никто же никого не хотел переезжать и никто не хотел скорее всего под машину лезть) иногда происходит очень всякое, со смертельными исходами. Бывает массовыми.
Вы реально считаете, что охрану труда выдумали для того, чтобы люди потом не несли "ответственность перед собой" за отрезанные пальцы? Вы действительно так думаете?
tvn 25-12-2017 09:58
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Ответственность - это определённость, надёжность, честность в отношении себя и других; это осознание и готовность признать, что результат(реакции), который ты получаешь в ходе твоих поступков и действий, и есть следствие твоих поступков(действий). Ответственность - это не вина, это уверенность. Ответственность, скорее, включает в себя личную подотчетность и способность действовать в рамках этических норм на благо себя и окружающих. Ответственность - это умение объяснить и показать, как ты добился этого результата.(с)
Расскажи это своими словами. Я думаю, что в этике ты разбираешься еще лучше чем в ПДД,
tvn 25-12-2017 10:01
quote:
Originally posted by занятой:
Вот и докопались, гражданин то себя считает вторым сортом, холопом
Я еще раз призываю вести дискуссию корректно. Личные оценки это перебор.
Для начала предлагаю извиниться за некорректные сравнения.
занятой 25-12-2017 10:27
quote:
Изначально написано tvn:
Для начала предлагаю извиниться за некорректные сравнения.
Легко. Пусть сначала нв159 заберет назад слова про убийцу, господинчика, ссанье и прочую его напраслину на меня и других. И извинится тоже.
занятой 25-12-2017 10:30
quote:
Изначально написано tvn:
Жить с постоянным чувством вины за собственное ничтожество? Постоянно корить себя за то что ты не Билл Гейтс и даже не Роман Абрамович. Что вы не богаты, не идеально здоровы, не красивы, не совершенны, не любимы самыми красивыми женщинами, не великий ученый, не великий спортсмен и вообще обычный человек.
Вы так реально живете? Ведь вы явно не достигли идеала! Ваша ответственность перед собой грызет вас 25 часов в сутки. Так и до самоубийства недалеко.
Честно говоря, вы до такой крайности доводите, что это уже звучит абсурдно. Вы же сами выше говорили, пытаетесь поступать разумно. А разумно это как? Да понимая последствия действий своих. Планируете то, что вам нужно и в ваших силах и стараетесь избежать того, что вам не нужно. Да вот так я и пытаюсь жить тоже. Причем тут гейтсы и прочие?
Ну а с чуством вины я разобрался уже давным давно. Да и вы похоже тоже. И правильно.
занятой 25-12-2017 10:34
quote:
Изначально написано tvn:
То что вы испытываете переживания за прошлые неудачи это нормально, но это не ответственность.
Большинство так делает, но я бы не назвал бы это нормальным. А вот осознавать ошибки - это по сути ответ. Самому себе. Потому и называется, ответственность. Себе же вы вопросы задаете? По прошлым делам? А потом отвечаете как либо.
занятой 25-12-2017 10:38
quote:
Изначально написано tvn:
Вы реально считаете, что охрану труда выдумали для того, чтобы люди потом не несли "ответственность перед собой" за отрезанные пальцы? Вы действительно так думаете?
Еще ее придумали, чтобы бумажками жопу начальства можно было прикрыть. Потому как отвечать за работяг (а они иногда такое вытворяют, мама не горюй) никто не хочет.
Жена сейчас ОТ занимается, наслушался, дебилов и баранов - дохрена. И среди работяг и среди начальства. Та же самая ситуация, как на дорогах.
nv159 25-12-2017 12:20
quote:
Изначально написано tvn:
Для начала предлагаю извиниться за некорректные сравнения.
Да ладно, пусть ругаются, может им так легче.
Если это меня касается, то меня это никак не беспокоит.
занятой 25-12-2017 12:29
Зеркало к чужому носу поднести - не ругань.
tvn 25-12-2017 15:19
quote:
Originally posted by занятой:
Жена сейчас ОТ занимается, наслушался, дебилов и баранов - дохрена.
Анекдот в тему.
Уволилась секретарша. Нашла другую, более интеллектуальную работу.
Пришла в гости, сослуживцев бывших проведать.
- Ну че, где, как?
- В сервисном центре, квитанции заполняю.
- Нравится?
- Абалдеть, щас в технике всякой рублю. Четко знаю, например, что панасоник и техникс - полное г$вно, покупать нельзя, только их в ремонт тащут.
- А че за сервисный центр-то?
- Дык панасоник!
Кроме того давно уже сказано:
Количество ума на планете - величина постоянная, а население растёт.
Ладно, надоело мне вашу философскую систему разбирать. Да и смысла не вижу. Раз нравится так жить - живите. Мне это не мешает совершенно.