Дорожно-транспортные проиcшествия

13.12.2017 ДТП Воткинский тракт, поворот на д. Семеново. МАЗ и пешеход. 1 погиб

tvn 20-12-2017 08:51

nazlovragam, все что хотел, я уже написал. Читайте первоисточник и не задавайте глупых вопросов.

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

К сожалению это утопия( Машины во дворах были есть и будут. Хотя бы те же скорые пожарные милиция газовая такси, доставка пищи и др. товаров и т.д. и т.п. Разве что далекая перспектива, но мы до этого не доживем.


гуглите "двор без машин в ижевске" и увидите, сколько новых домов уже строится по такой схеме.
Я сразу нашел ЖК "Тихий Центр", ЖК "МАКСИМА", "Аксиома". Посмотрим, как у них получится сделать задуманное.
Есть и построенное уже. Нашел ЖК Английский Парк.
На самом деле там 10 страниц найденного материала.
И вообще, мне кажется, что застройщики уже поняли, что это люди будут покупать. А "пролетарии" пусть живут на стоянках.

tvn 20-12-2017 09:33

quote:
Originally posted by занятой:

И что? Мое понимание разницы - только мне поможет.



Оно всем прочитавшим этот короткий текст может помочь правильно вести себя на дороге. Я все-таки не господь Бог и не ГИБДД.
занятой 20-12-2017 10:03

quote:
Изначально написано tvn:
Оно всем прочитавшим этот короткий текст может помочь правильно вести себя на дороге. Я все-таки не господь Бог и не ГИБДД.

Большинство, подавляющее, так и делает. Тут другой вопрос. Вот вы лично, детям своим что говорите в первую очередь? Что им на ПП должны? Или что они сами должны убедиться в безопасности своей?
Эстэтмэн67 20-12-2017 11:32

quote:
Изначально написано занятой:

Большинство, подавляющее, так и делает. Тут другой вопрос. Вот вы лично, детям своим что говорите в первую очередь? Что им на ПП должны? Или что они сами должны убедиться в безопасности своей?

Ну разве можно так провацировать?-))

tvn 20-12-2017 11:50

quote:
Originally posted by занятой:

Вот вы лично, детям своим что говорите в первую очередь? Что им на ПП должны? Или что они сами должны убедиться в безопасности своей?



Конечно убедиться и даже обеспечить (не лезь если мудак едет). И что дальше-то?
Дети уже выросли. А пока были маленькие (всю начальную школу) их увозили и забирали из школы на машине. Именно потому, что мудаков наглых и непуганных на дорогах стало уж больно много. Мне это очень не нравится, когда из-за таких мудаков мне приходится тратить свое время и деньги на обеспечение безопасности семьи.

Ergej 20-12-2017 12:27

Не видел ни одного видео про сбитого пешехода, "крутящего" головой при переходе.
занятой 20-12-2017 12:33

quote:
Изначально написано tvn:
И что дальше-то?

А дальше - не лицемерничать, как нв159.

quote:
Изначально написано tvn:
Именно потому, что мудаков наглых и непуганных на дорогах стало уж больно много. Мне это очень не нравится, когда из-за таких мудаков мне приходится тратить свое время и деньги на обеспечение безопасности семьи.

Не лицемерьте, или боритесь с мудаками своими тушками. Не хочется? Тогда и не лицемерьте. Про водил - нарушителей и так большинству все ясно, пофиг, убедился пешеход, не убедился, стоптал кто на пп пешехода - виноват и должен понести наказание. Виноват перед законом и закон установит наказание. И это одобряет подавляющее большинство! Потому и закон такой.
А пешеход только сам перед собой виноват. Мог бы и уступить мудаку дорогу. Ну, или если охота, ломик может с собой таскать или кирпич на вытянутой руке.
Недееспособным - дееспособные должны обеспечивать. Или, если это возможно, делать дееспособными, воспитанием. Делай что должно и будь что будет. А должно - это не прививать ребенку, что ему должны. И лицемерие - это гундосить тут про что им должны, а детей своих воспитывать, что они сами себе должны.

Можно еще пытаться повлиять на власть в смысле ужесточения наказаний и невозможности уйти от этих наказаний. Я только за. Но движуху такую начать вряд ли смогу, может только копеечкой какой, найдись тут кто смог бы это начать. А не очередной лицемерный болтун.

tvn 20-12-2017 13:28

quote:
Originally posted by занятой:

Не лицемерьте, или боритесь с мудаками своими тушками.



Разве вы не видите, что я это и пытаюсь делать? Я же не ДПС, штрафовать не имею прваа, а Робин Гудом быть не хочу.
Я пытаюсь объяснить вменяемым мудакам, какие же они мудаки.
Многие водители элементарно не знают ПДД. Сдали экзамен, закрыли книжку и ездят "как все".

quote:
Originally posted by занятой:

Про водил - нарушителей и так большинству все ясно



Да ничего не ясно. 3/4 водителей свято верят, что им кто-то что-то должен хотя на самом деле это они всем должны. Должны соблюдать ПДД, должны не бросать свои корыта на газонах и тротуарах, должны мыть на мойках, должны обеспечивать исправное состояние и т.д. Но за это должен быть реальный спрос. А его нет. Точнее он "пятнистый". 10 раз превысил скорость и не получил штрафа и после этого водитель уже начинает смотреть на соблюдение скоростного режим "ширше". Тоже самое и на пешеходном переходе. Пуганул идиота вышедшего на ПП и ничего не случилось. В следующий раз сделает так же.

При СССР за травму или убийство пешехода светил реальный срок. А сейчас? Максимум колония-поселение. Ладно, преступление не умышленное. Но почему водитель не несет ответственность финансовую? Сколько "стоит" погибший человек в авиакатастрофе? От 3 млн рублей. Кто за погибшего ребенка на пешеходном переходе столько заплатил? Знаете хоть одного? Я не знаю.
Вот поэтому у нас мудаки непуганные.

занятой 20-12-2017 13:36

quote:
Изначально написано tvn:
3/4 водителей свято верят, что им кто-то что-то должен хотя на самом деле это они всем должны.

А пешеходов таких сколько? Тот же нв159 еще и пытается увеличить их количество, сам не будучи таким (с оговорками конечно, его ссанье и прогибание оставим в скобках).

А так пытаемся что то делать с законами и воспитываем детей. Мудакам за рулем объяснять, что они мудаки - можно только хорошими пинками. То есть нормальным законом. А вот пешим что? Как их заставить беречь свою жизнь?

Еще было бы неплохо штрафы увязать с уровнем доходов и собственности.

tvn 20-12-2017 13:46

quote:
Originally posted by занятой:

Мудакам за рулем объяснять, что они мудаки - можно только хорошими пинками. То есть нормальным законом. А вот пешим что? Как их заставить беречь свою жизнь?



Ну пусть закон мудакам пинки раздает, но объяснять-то тоже нужно. Человек все-таки животное социальное.
Почему вы заявляете, что пешеходы не берегут свою жизнь? Я например очень берегу. И если бы я не глядя выходил на ПП, то уже был бы калекой или трупом. 99% пешеходов ведут себя так же. Пешеходов-неудачников убивает конкретный водитель, который пренебрег своими обязанностями. И задача государства сделать так, чтобы он или не мог этого сделать или постоянно держать его в тонусе.
Lyusya 20-12-2017 14:00

quote:
Originally posted by tvn:

А пока были маленькие (всю начальную школу) их увозили и забирали из школы на машине.



И как же Ваши дети научились выживать на улице?!
Ужас какой-то! Дети воспитываются не словами/нравоучениями в автомобиле/железной коробке, а в реальной жизни!
"И эти люди запрещают нам ковыряться в носу"!!!!!!!!!!
Эстэтмэн67 20-12-2017 14:10

quote:

Не видел ни одного видео про сбитого пешехода, "крутящего" головой при переходе.


А зачем напрягаться и головой еще крутить, если их и так все ОБЯЗАНЫ пропустить?-))
Эстэтмэн67 20-12-2017 14:13

quote:
или постоянно держать его в тонусе.

А не в курсе, что от постоянного держания в тонусе нервишки иногда сдают и происходит взрыв?
tvn 20-12-2017 14:20

quote:
Originally posted by Lyusya:

И как же Ваши дети научились выживать на улице?!
Ужас какой-то! Дети воспитываются не словами/нравоучениями в автомобиле/железной коробке, а в реальной жизни!
"И эти люди запрещают нам ковыряться в носу"!!!!!!!!!!



Ну я знаю, что в нашей стране любой гражданин знает как управлять государством и как воспитывать детей (особенно чужих), так что не удивлен. Если у вас будет желание воспитывать внуков в реальной жизни, то я собственно в сторонку отойду.
tvn 20-12-2017 14:22

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

А не в курсе, что от постоянного держания в тонусе нервишки иногда сдают и происходит взрыв?



Устал - отдохни сам, а не подставляй чужих людей.
nv159 20-12-2017 14:33

quote:
Изначально написано занятой:
А дальше - не лицемерничать, как нв159.

А могете не трясти языком, а внятно пояснить, в чем состоит мое лицемерие?
Исходя из определения понятия лицемерия.
quote:
Изначально написано занятой:
А пешеход только сам перед собой виноват. Мог бы и уступить мудаку дорогу.

Уступил бы, если бы мог.
"Не уступают" пешеходы не потому, что не хотят.
Дети, старики, да и взрослые, иногда, не видят приближающиеся машины. Вот не замечают и все. Есть такие люди.
Много раз приходилось хватать людей за шиворот.
Только это не дает никому права убивать этих людей. В том числе и "мудакам", о которых вы так печетесь.
Безопасность пешеходов на ПП предписано обеспечивать водителям. Законом предписано.
quote:
Изначально написано занятой:
Как их заставить беречь свою жизнь?

Свою жизнь все и так берегут сами. Не надо никого заставлять.
Не изображайте пешеходов самоубийцами в угоду и в защиту водителям убийцам.
Lyusya 20-12-2017 16:27

quote:
Originally posted by tvn:

Ну я знаю, что в нашей стране любой гражданин знает как управлять государством и как воспитывать детей (особенно чужих), так что не удивлен.



Вот то, что Вы тут пишете регулярно, и есть поучения. Не акцентировали бы наше внимание на
quote:
Originally posted by tvn:

А пока были маленькие (всю начальную школу) их увозили и забирали из школы на машине.



ничего бы не написАла... Вообще-то уже давным давно поняла, что для Вас существует только одна истина, и только Вы её носитель! Поэтому... очень стараюсь не реагировать, но вот... что-то не удержалась...
Nikodim1 20-12-2017 19:09

quote:
Изначально написано dfcbkbcf:
Пешеходу было 75 лет.

Чел переходил дорогу на ПП и что-то большее требовать от человека в таком возрасте издевательство над ним - все равно, что стометровку заставить его пробежать за 12 секунд.

А к профи на фуре с кирпичами за спиной есть большое сомнение к его компетентности.
Нужно уметь не только управлять транспортным средством, но и уметь предвидеть ситуацию и ее дальнейшее развитие.

занятой 20-12-2017 22:44

quote:
Изначально написано nv159:
Свою жизнь все и так берегут сами. Не надо никого заставлять.

Ага, кроме тех случаев, что под машины бросаются.
quote:
Изначально написано nv159:
А могете не трясти языком, а внятно пояснить, в чем состоит мое лицемерие?

много раз уже объяснено, разными словами. А вам только трясение языком мерещится. И хренова туча других малоприятных вещей. Что вы, как обычно еще и другим пытаетесь прилепить.
Techno-Vtornik 21-12-2017 12:16

quote:
Originally posted by nv159:

А для чего?



Чтобы кое-кто перестал талдычить "Водитель. Водитель. Водитель."
quote:
Originally posted by nv159:

И знаю я как правильно переходить дорогу. Ничему меня эти картинки уже не научат.



Я несколько раз спрашивал, нарушил ли пешеход ПДД и есть ли вообще обязанности у пешехода, и ни разу не услышал ответ. А сейчас, видите-ли, он весь такой умный из себя, знает как правильно переходить дорогу
quote:
Originally posted by nv159:

Только оценка обстановки у разных людей разная.



В том законе, которым Вы тут упорно "размахивали", нет никаких оговорок про восприятие. Убедиться и точка.
quote:
Originally posted by nv159:

Но есть дети, старики, плохо видящие и другие люди,



Есть отказавшие тормоза, сердечный приступ, те же самые пожилые люди с рассеянным вниманием. И как Вы будете от всего этого защищаться? Прикрываться брошюркой с законами?
quote:
Originally posted by nv159:

Для этого водителю предписано на ПП уступать дорогу пешеходу. Всегда.



Попытаемся еще раз? А пешеходу что предписано? Тоже, кстати, на постоянной основе.
Techno-Vtornik 21-12-2017 12:19

quote:
Originally posted by tvn:

А какое это имеет отношение к сути вопроса? Важно, что ПДД предписывают водителям быть готовыми их пропустить. Вы лично готовы?



Суть на видео. Разбираем конкретный случай на трассе.
Лично я всегда стараюсь пропускать.
Techno-Vtornik 21-12-2017 12:22

quote:
Originally posted by tvn:

Именно поэтому в п.4.5 ПДД написано "убедиться", а не "обеспечить" и "может" вместо "обязан"



А вывод-то какой отсюда?
nazlovragam 21-12-2017 01:50

quote:
Originally posted by tvn:

не задавайте глупых вопросов.



Дык не давайте глупых советов...
quote:
Originally posted by nv159:

Уверены, что вас такая жизнь устроит?



Ну давай, начинай думать за водителей. Что же тебя не устраивает такая жизнь? Ты же ратуешь за то что бы только другие думали за тебя. За водителей думать отказываешся. Следовательно сам и живешь по закону джунглей. И вполне себе устраивает тебя такая жизнь. Но и жаловаться бегать не забываешь.

quote:
Originally posted by nv159:

психиатрии упоминают и Пика, Вильсона, деменцию ....



Это твои соседи по палате? Красавцы!
nazlovragam 21-12-2017 02:29

quote:
Originally posted by tvn:

сколько новых домов уже строится по такой схеме.



В 60-годы НОВЫЕ дома тоже строились по принципу "двор без машин". Теперь вы их назвали стоянками. Только каким образом отсутствие авто во дворах решит проблему нерегулируемых ПП?
quote:
Originally posted by tvn:

При СССР за травму или убийство пешехода светил реальный срок.



бла-бла-бла...

quote:
Originally posted by tvn:

Сколько "стоит" погибший человек в авиакатастрофе?



Опаньки... шедевральные параллели. Ну и сколько стоит погибший человек сбитый авиалайнером на взлетной полосе? Или пешеход погибший на ж\д путях?
quote:
Originally posted by tvn:

Почему вы заявляете, что пешеходы не берегут свою жизнь? Я например очень берегу. И если бы я не глядя выходил на ПП, то уже был бы калекой или трупом. 99% пешеходов ведут себя так же. Пешеходов-неудачников убивает конкретный водитель, который пренебрег своими обязанностями.



Почему вы заявляете, что водители не соблюдают ПДД? Я например очень соблюдаю. И если бы я не глядя выезжал на ПП, то уже можно было открывать новое кладбище или организацию инвалидов. 99% водителей ведут себя так же. водителей-неудачников подводит под статью конкретный пешеход, который пренебрег своей безопасностью.
nazlovragam 21-12-2017 02:36

quote:
Originally posted by Nikodim1:

уметь предвидеть ситуацию и ее дальнейшее развитие.



Срочно при всех автошколах открыть подготовку по экстрасенсорике.
nv159 21-12-2017 07:04

quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
А пешеходу что предписано?

Убедиться - это не предписание, это рекомендация, просьба.
Того же уровня, как, к примеру, требование хорошо учиться. Общие слова.
Конкретными должны быть предписания.
Когда можно идти, где должна быть машина, с какой скоростью двигаться и много еще чего.
Без этого все пустая болтовня про убеждения.
А водителю предписано конкретно - на ПП уступи дорогу пешеходу. Без всяких условий. Уступи и точка. конкретное действие. Как он это сделает - его проблемы. Он этому обучался и получил разрешение на движение по дорогам.
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Есть отказавшие тормоза, сердечный приступ, те же самые пожилые люди с рассеянным вниманием.

Это проблемы водителей. Его ответственность. Если у него такие сложности, пусть не садится за руль.
Это, кстати, и запрещено законом.

quote:
Изначально написано nazlovragam:
психиатрии упоминают и Пика, Вильсона, деменцию ....


Это твои соседи по палате? Красавцы!



Вы даже этого не знаете?
Не знаете кто такие Пик, Вильсон? Помните только, что есть альцгеймер. Видимо в телевизоре услышали, без конца поминают.
Кто вас учил?
Похоже не зря медицину ругают. Есть причины.
tvn 21-12-2017 08:48

quote:
Originally posted by Lyusya:

Не акцентировали бы наше внимание на
quote:
Originally posted by tvn:
А пока были маленькие (всю начальную школу) их увозили и забирали из школы на машине.

ничего бы не написАла...



Честно говоря, я не понял сути "наезда". Вам не нравится, что я пытаюсь защитить своих детей? Или вы считаете, что я чем-то ущемляю других? Поясните подробнее что именно Вас задело в моих словах.
tvn 21-12-2017 09:00

quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:

Есть отказавшие тормоза, сердечный приступ, те же самые пожилые люди с рассеянным вниманием. И как Вы будете от всего этого защищаться? Прикрываться брошюркой с законами?



Отказавшие тормоза - это нарушение водителем сразу нескольких нормативных актов. При их соблюдении ничего такого случиться не должно. Тем более такое совпадение пешеход на ПП и отказ тормозов.
Сердечный приступ (инфаркт миокарда) никогда не начинается на ровном месте и никогда не убивает сразу. Люди с инфарктом по 20 минут скорой дожидаются и выживают. Уж на тормоз-то нажать и остановиться всяко должны успеть. Опасна эпилепсия, так с ней управление просто запрещено.

Единственным способом избежать всего комплекса проблем является осознание водителем, что за травмы другим людям придется платить. И платить много и долго. А нам всем (независимо пешеходы мы или водители) нужна страховка жизни и здоровья. Чтобы с водителем-нарушителем разбирались юристы страховой компании, а у пострадавшего были средства на восстановление здоровья.

Nikodim1 21-12-2017 09:12

quote:
Originally posted by nazlovragam:

Срочно при всех автошколах открыть подготовку по экстрасенсорике.



При отсутствии логики, учета окружающих факторов и их анализа у некоторых видимо экстрасенсорика единственный способ увидеть перспективу.
tvn 21-12-2017 09:33

quote:
Originally posted by nv159:

Убедиться - это не предписание, это рекомендация, просьба.
Того же уровня, как, к примеру, требование хорошо учиться. Общие слова.
Конкретными должны быть предписания.


Законодатель думает так же. Например сравните п.14.2 ПДД

Предыдущая редакция

14.2. Если перед нерегулируемым пешеходным переходом остановилось или замедлило движение транспортное средство, то водители других транспортных средств, движущихся по соседним полосам, могут продолжать движение лишь убедившись, что перед указанным транспортным средством нет пешеходов.

Действующая редакция

14.2. Если перед нерегулируемым пешеходным переходом остановилось или снизило скорость транспортное средство, то водители других транспортных средств, движущихся в том же направлении, также обязаны остановиться или снизить скорость. Продолжать движение разрешено с учетом требований пункта 14.1 Правил.

занятой 21-12-2017 16:11

Указанные правила написаны для водителей. Они регулируют отношения между водителями и законом. А не между водителями и пешеходами. Закон наказывает водителей, а не пешеходы.

И это никоим образом не снимает с пешеходов ответственность за свою жизнь. Ответственность перед самими собой.
И верхом глупости будет оправдывать свои безответственные действия обязанностями других.

nv159 21-12-2017 16:43

quote:
Изначально написано занятой:
И это никоим образом не снимает с пешеходов ответственность за свою жизнь. Ответственность перед самими собой.

А что это такое - ответственность перед собой? Это чистое словоблудие по определению понятия ответственности.
"Отве́тственность — это особое отношение между поступками человека (людей, институтов), намерениями, а также оценками этих действий другими людьми или обществом"
Ответственность всегда определяется по отношению к другому человеку.
занятой 21-12-2017 18:02

quote:
Изначально написано nv159:
Ответственность всегда определяется по отношению к другому человеку.

Просто поразительно! Вы значит свои поступки никак не оцениваете? И в любых ваших действиях - другие будут виноваты? Вы хоть понимаете, чего вы тут про себя наговорили?

занятой 21-12-2017 18:08

quote:
Изначально написано nv159:
А что это такое - ответственность перед собой?

Охренеть просто, слов нет.

alfavit 21-12-2017 18:18

quote:
Originally posted by nv159:

Убедиться - это не предписание, это рекомендация, просьба.
Того же уровня, как, к примеру, требование хорошо учиться. Общие слова.



и до звезды, что норма содержится в главе "Обязанности пешеходов"
nv159 21-12-2017 19:48

quote:
Изначально написано занятой:
А что это такое - ответственность перед собой?

Охренеть просто, слов нет.



Именно что, рассуждаете о том, в чем ничего не понимаете. Даже слов об этом не знаете.

Полечите лучше водителей об обязанностях при движении по дворам и выезде из дворов.
Совсем некоторые оборзели.

nv159 21-12-2017 20:11

quote:
Изначально написано alfavit:
и до звезды, что норма содержится в главе "Обязанности пешеходов"

Да, если это норма, которая не определена, как ее исполнить.
Убедился или не убедился, это состояние человека, которое может определить только он сам. Его внутреннее состояние.
занятой 21-12-2017 21:16

quote:
Изначально написано nv159:
Именно что, рассуждаете о том, в чем ничего не понимаете. Даже слов об этом не знаете.

Я с детства знаю, что такое личная ответственность. Удивительно, что об этом вы, престарелый человек, не слыхивали.
Не знаете, что такое ответственность за свои действия, за принятые собой решения. Это какая то стоеросовая мегаинфантильность.
Особенно поминая, как вы про ссаньё свое проговорились. То, что у обычного человека вызывает уважение, по вашему - должно вызывать ссаньё. Детский сад какой то.

nv159 21-12-2017 22:17

quote:
Изначально написано занятой:
Не знаете, что такое ответственность за свои действия, за принятые собой решения.

Я знаю, что такое ответственность перед окружающими.
Я не знаю, что такое ответственность перед собой. Это самоедство?
Эстэтмэн67 21-12-2017 22:18

quote:
Убедился или не убедился, это состояние человека,

Как убедился, так и задавился, вот и вся норма!
nv159 21-12-2017 22:20

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Как убедился, так и задавился, вот и вся норма!

То есть все водители, которые сбили людей должны давиться?
От ответственнести перед собой?
Techno-Vtornik 21-12-2017 23:08

quote:
Originally posted by nv159:

Убедиться - это не предписание, это рекомендация, просьба.



Вот это поворот. У меня нет цензурных слов, чтобы выразить свое удивление.
Скажите, пожалуйста, если это не предписание, то как по другому можно перефразировать этот абзац?
"на нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен".
И как бы да, тут уже сказали про раздел "Обязанности пешехода". Вы в какое-то глупое положение попали.

quote:
Originally posted by nv159:

Это, кстати, и запрещено законом.



Запрещено законом что? Получать сердечный приступ за рулём?

quote:
Originally posted by nv159:

Убедился или не убедился, это состояние человека, которое может определить только он сам. Его внутреннее состояние.



Высказывания одно другого краше.
Все-таки мы выяснили, что убедиться - это обязанность пешехода, да? В законах, на которые Вы готовы молиться, про внутреннее состояние пешехода ни слова.
И кто-то здесь такую фразу обронил недавно: Как он это сделает - его проблемы.
занятой 21-12-2017 23:10

quote:
Изначально написано nv159:
Я не знаю, что такое ответственность перед собой. Это самоедство?

Друзья, давайте все вместе этому престарелому ребенку попытаемся описать, что такое ответственность перед самим собой, что то я слов то с трудом могу подобрать.

Ну не знаю, ну вот к примеру, спускаетесь вы, нв159, по лестнице и вместо того, чтобы сосредоточиться на том, куда ставить ногу, хоть немного контролировать процесс, вы начинаете витать в облаках об ответственности водителей за все, что на дороге делается. Оступаетесь и наступает ответственность за неправильные действия в виде ущерба для здоровья.
Человек поумнее, предвидя такое развитие событий шлет лесом левые мысли и пытается осознавать, что он делает, особенно в какие то опасные моменты. Лестница, улицы, пешеходный переход...

Блин, прописные истины вообще то.

Techno-Vtornik 21-12-2017 23:15

quote:
Originally posted by tvn:

Отказавшие тормоза - это нарушение водителем сразу нескольких нормативных актов.



Вы перед каждым выездом проводите технический осмотр своего автомобиля?
Ну или хотя бы тормозные шланги Вы когда последний раз проверяли?

quote:
Originally posted by tvn:

Сердечный приступ (инфаркт миокарда) никогда не начинается на ровном месте и никогда не убивает сразу.



Хз в каком Вы мире живете, а в моём есть куча болезней и может произойти всё что угодно. Конечно, с каким-то очень мизерным процентом, но этот мизерный процент может стоить целой человеческой жизни.
nv159 21-12-2017 23:26

quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен".

Как его оценивать?
У каждого человека может быть своя оценка. Один оценивает так, а другой по другому? Где критерий?
занятой 21-12-2017 23:32

quote:
Изначально написано nv159:
Где критерий?

Перешел ПП - значит все правильно сделал. Остался на ПП - нет, простой критерий.

nv159 21-12-2017 23:34

quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:

Вы перед каждым выездом проводите технический осмотр своего автомобиля?


Вам кто запрещает проверят?
Не проверяете, значит ответственность наступает, не перед собой, перед другими.
Techno-Vtornik 21-12-2017 23:40

quote:
Originally posted by nv159:

Как его оценивать?



С помощью серого вещества в голове.
Поверьте, много его не потребуется.
Techno-Vtornik 21-12-2017 23:43

quote:
Originally posted by nv159:

Вам кто запрещает проверят?
Не проверяете, значит ответственность наступает, не перед собой, перед другими.



Как бы знаете, любой человек, который садится за руль, несет ответственность.
Речь о том (по крайней мере была изначально), что пешеходу точно также ничего не мешает убедиться в безопасности перехода.
занятой 21-12-2017 23:46

quote:
Изначально написано nv159:
Не проверяете, значит ответственность наступает, не перед собой, перед другими.

О! Гражданин, сначала заявляя о незнании ответственности перед собой, начал о ней рассуждать! Хотя в этот раз и угадал, действительно наступает, один не проверил тормоза, другой не проверил, что у него в башке в ответственный момент перехода по ПП... Каждому - свои последствия своих действий и решений.

nv159 21-12-2017 23:49

quote:
Изначально написано занятой:
Перешел ПП - значит все правильно сделал. Остался на ПП - нет, простой критерий.

И зачем врете?
Множестыо людей благополучно переходят дорогу с нарушениями ПДД.
Чуть поменьше, не нарушая ПДД, попадает под колеса авто, водители которых нарушили ПДД.
занятой 21-12-2017 23:55

Хм, нв159, вы мне еще по слову "враньё" обычную свою пустопорожнюю и бессмысленную лекцию прочитайте.

И речь не о дороге вообще, а о пешеходном переходе. Полез под машину - нельзя назвать безопасным способом перехода ПП, чего тут врать то?

Gektar 21-12-2017 23:56

quote:
Originally posted by nv159:

Я не знаю, что такое ответственность перед собой. Это самоедство?



Что такое ответственность? Это:

- способность самостоятельно осознать тот факт, что зависимость уровня успешности, качества жизненных условий, а также самореализации человека находится только в его руках;

- готовность к выполнению взятых на себя обязанностей и данных обещаний самым лучшим образом;

- умение осознать возможные последствия, которые станут следствием принятия решений или выполнений различных действий самой личности.

Так понятно? А то нагуглил в википедии какую-то хрень которую и понять-то не в состоянии.

nv159 21-12-2017 23:57

quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
С помощью серого вещества в голове.

Я не спрашиваю, с помощью чего проверять.
Я спрашиваю, каким образом проверять? По каким критериям оценивать безопасность?
занятой 22-12-2017 12:11

quote:
Изначально написано nv159:
По каким критериям оценивать безопасность?

Мда, детский сад, однозначно. Водила-нарушитель на ПП - это не опасность? Реальная, неотвратимая опасность. Безопасность - это либо отсутствие водилы-нарушителя, либо, при наличии оного - отсутствие желания у пешехода лезть под его машину. Что тут сложного то?
nv159 22-12-2017 12:12

quote:
Изначально написано Gektar:
Что такое ответственность? Это:

- способность самостоятельно осознать тот факт, что зависимость уровня успешности, качества жизненных условий, а также самореализации человека находится только в его руках



Не понимаете, что это сказка, а точнее глупость.
Что от вас зависит, когда вы выйдете на ПП, а из двора выскочит машина и снесет вас.
Это реальный случай.
quote:
Изначально написано Gektar:
- готовность к выполнению взятых на себя обязанностей и данных обещаний самым лучшим образом;

А это уже ответственность не перед собой, а перед другими
quote:
Изначально написано Gektar:
- умение осознать возможные последствия, которые станут следствием принятия решений или выполнений различных действий самой личности.

Это тоже ответственность перед другими.
Techno-Vtornik 22-12-2017 12:19

quote:
Originally posted by nv159:

Я спрашиваю, каким образом проверять? По каким критериям оценивать безопасность?



Именно наличие серого вещества даст ответы на все эти вопросы.
Почему-то некоторые пешеходы на реальном пешеходном переходе могут оценить безопасность, а некоторые пользователи на виртуальном пространстве интернета - нет.
Вас это не смущает?
Gektar 22-12-2017 12:29

quote:
Originally posted by nv159:

Что от вас зависит, когда вы выйдете на ПП, а из двора выскочит машина и снесет вас.
Это реальный случай.



Это не реальный случай, это форс-мажор.
занятой 22-12-2017 01:07

quote:
Originally posted by Gektar:

Это не реальный случай, это форс-мажор.



Вас щас этот тролль, так прекрасно маскирующийся под инфантильного маразматика, сожрет
И будет прав. Форс-мажор это и есть реальный случай. Кто то за рулем нарушил правила, а кто то ошибочно посчитал безопасным не обращать внимания на подворотни, откуда может выскочить машина.

По сути, речь вполне может идти об осознанном риске кого стоптать, со стороны водилы. Со двора так выезжать нельзя, может и камаз на перерез поехать...

nazlovragam 22-12-2017 03:28

quote:
Originally posted by nv159:

Убедиться - это не предписание, это рекомендация, просьба.



Вононочомихалыч...
quote:
Originally posted by nv159:

Того же уровня, как, к примеру, требование хорошо учиться. Общие слова.



Медицина в данном случае уже бессильна.
quote:
Originally posted by nv159:

Есть отказавшие тормоза, сердечный приступ, те же самые пожилые люди с рассеянным вниманием.

Это проблемы водителей. Его ответственность. Если у него такие сложности, пусть не садится за руль.
Это, кстати, и запрещено законом



Вот так и дождались... как пташечка зачирикала. А про молоковоза с пеной у рта доказывал, что виноват "начальник транспортного цеха" который водителей заставляет ездить на неисправных авто, а камазисты белые и пушистые.
quote:
Originally posted by nv159:

Не знаете кто такие Пик, Вильсон? Помните только, что есть альцгеймер. Видимо в телевизоре услышали, без конца поминают.



полиграф полиграфович, у вас уже снова хвост начинает отрастать...
nazlovragam 22-12-2017 03:31

quote:
Originally posted by tvn:

Поясните подробнее что именно Вас задело в моих словах.



 

nazlovragam 22-12-2017 03:54

quote:
Originally posted by tvn:

Сердечный приступ (инфаркт миокарда) никогда не начинается на ровном месте и никогда не убивает сразу. Люди с инфарктом по 20 минут скорой дожидаются и выживают. Уж на тормоз-то нажать и остановиться всяко должны успеть



 

quote:
Originally posted by Nikodim1:

При отсутствии логики, учета окружающих факторов и их анализа





Расскажите в чем в данном случае заключалось отсутствие логики, учета окружающих факторов и анализа. Ну и жду фонтанирования по теме типа"зачем выехал на встречку, а вдруг там "приора".
quote:
Originally posted by занятой:

Энвэша, Вы хоть понимаете, чего вы тут про себя наговорили?



Не понимают онЕ, клинка однако, студенческий случай.
quote:
Originally posted by занятой:

Друзья, давайте все вместе этому престарелому ребенку попытаемся описать, что такое ответственность перед самим собой, что то я слов то с трудом могу подобрать.



Друзья, просто забейте на его посты. Вы же видите, человек болен. Чем больше вы ему пытаетесь "описАть", тем ярче проявляется его заболевание. Будьте милосердны, не "подкармливайте" его тараканов.
nv159 22-12-2017 07:18

quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Почему-то некоторые пешеходы на реальном пешеходном переходе могут оценить безопасность, а некоторые пользователи на виртуальном пространстве интернета - нет.
Вас это не смущает?


Нет.
Именно потому, что некоторые пешеходы на реальной дороге, по различным причинам, действительно не могут оценить свою безопасность при переходе дороги, сделали для них ПП, где водители обязаны создавать для них безопасные условия для перехода дороги.
Те пешеходы, которые способны реально оценить опасность, могут перейти дорогу в любом месте.


Кстати и для водителей в ПДД есть подобный, формально не расписанный пункт 10.1.
Только водители, в отличие от пешеходов, проходят специальное обучение, где они узнают, как исполнять данный пункт ПДД.
А до этого проходят прверку медицинскую, в ходе которой устанавливают, способен ли водитель исполнять требования ПДД.


С пешеходами этого сделать невозможно.
nv159 22-12-2017 07:42

quote:
Изначально написано занятой:
Водила-нарушитель на ПП - это не опасность? Реальная, неотвратимая опасность.

Вы как узнаете про эту опасность? У нас пока еще не рисуют на авто знак "водитель-нарушитель".
quote:
Изначально написано занятой:
Безопасность - это либо отсутствие водилы-нарушителя, либо, при наличии оного - отсутствие желания у пешехода лезть под его машину.

Чем должен руководствоваться пешеход, чтобы у него появились желания лезть или не лезть под колеса? Как он должен это понять, когда идти, а когда стоять?
Угадывать?
Тем более, что многие пешеходы, по разным причинам, просто неспособны оценить опасность. Прежде всего для них сделаны ПП.

quote:
Изначально написано nazlovragam:
А про молоковоза с пеной у рта доказывал, что виноват "начальник транспортного цеха" который водителей заставляет ездить на неисправных авто, а камазисты белые и пушистые.

Без пены.
В том, что машина остановилась аварийно, может быть виноват и водитель.
В том, что другая машина, нарушая ПДД объезжала его по встречной и столкнулась со встречной машиной, водитель аварийной машины не виноват.
tvn 22-12-2017 08:46

Какой фонтан философии забил у нас на ночь глядя. Ответственность перед собой, значит, рулит этим миром? Необычно.

А что, господа хорошие, может пора закрывать правоохранительные органы? Для чего это все нужно, если преступники будут нести ответственность перед собой. Убил - очень расстроился, украл - расстроился поменьше. Все же справедливо. Кто готов перейти на такую систему ответственности?

Ну а если серьезно, то другим обычно н@срать на переживания преступника. Пострадавшие требуют ответственности за содеянное перед собой и другими людьми. Так что по мне ответственность - это сущность направленная все-таки по отношению к другим людям.

tvn 22-12-2017 08:54

quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:

Вы перед каждым выездом проводите технический осмотр своего автомобиля?
Ну или хотя бы тормозные шланги Вы когда последний раз проверяли?


Разумеется провожу. Кстати это предписано любому водителю ПДД п.2.3.1. Не знали?
Состояние тормозных шлангов я проверяю при каждом подъеме машины. Обычно раз в полгода. Что такое порванный тормозной шланг знаю только из теории, хотя "изъездил" уже 5 автомобилей.

quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:

Хз в каком Вы мире живете, а в моём есть куча болезней и может произойти всё что угодно. Конечно, с каким-то очень мизерным процентом, но этот мизерный процент может стоить целой человеческой жизни.



Вы хотите быть умнее минздрава? Есть перечень заболеваний при которых человек никогда не станет водителем. Если человек с таким заболеванием садится за руль - он преступник. Точно так же как убийца или вор.
tvn 22-12-2017 09:08

quote:
Originally posted by alfavit:

и до звезды, что норма содержится в главе "Обязанности пешеходов"



А что, это единственная норма в этой главе? Давайте сравним глаголы всех пунктов гл.4
Итак
4.1. Пешеходы должны
4.2. Движение ... разрешается
4.3. Пешеходы должны
4.4. ... пешеходы должны
4.5. пешеходы могут... и убедятся. не должны
4.6. пешеходы не должны
4.7. пешеходы обязаны
4.8. ... разрешается

Очевидно, что п.1-4 и 6-8 судя по глаголам - это обязанности. А вот первая часть 4.5 другая. Вторая часть уже обязанность.

Почему так? А потому что этот пункт работает в отношении всех пешеходов. В т.ч. и недееспособных. Вы понимаете это или нет?

А вот водитель уже обязан без вариантов.
14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода.

AlexVT 22-12-2017 09:31

Господа, ну чего вы прицепились к nv159? Ну не дружит с головой человек. Так что-же теперь ему? Повеситься?
Хотя не смотря на то, что закон запрещает воровать, nv159 все таки поставил к себе в квартиру железную дверь. И замок наверняка не один, и ключик не лежит под ковриком...

quote:
Изначально написано nv159:
Я спрашиваю, каким образом проверять? По каким критериям оценивать безопасность?

А вот Вы залезьте на крышу, ну хотя бы пятиэтажного дома и проверьте хватит ли глубины снежного покрова для безопасного прыжка с крыши. Здесь можете не писать. Просто ответьте сами себе на вопросы: 1 каким образом проверять 2 По каким критериям оценивать безопасность.

Gypsus 22-12-2017 09:39

а я знаю, знаю ответ:
у воров нет именных-номерных удостоверений о прохождении курсов форточника-фармазона-медвежатника.
А сугробы не проходили осмотр на предмет безопасности крышепланирования, у них нет сертификатов.
Вывод - аналогия не в плоскости вопроса о пешеходах.
nv159 22-12-2017 09:51

quote:
Изначально написано AlexVT:
А вот Вы залезьте на крышу, ну хотя бы пятиэтажного дома и проверьте хватит ли глубины снежного покрова для безопасного прыжка с крыши.

Залезал и прыгал.
Я знаю как оценить, другие не знали, потому и в больничку попали.
Вот для таких, которые не способны оценить опасность прыжка с крыши, а прыгнуть хотят, делают разные аттракционы.
И подготоаленные люди обеспечивают их безопасность.
Чтобы после прыжков им не пришлось лечиться.
Точно так же для желающих на лыжах прокатиться, готовят трассы.
И там тоже не все способны оценить опасность. Уж какой спец Шумахер, а опасность неподготовленного склона оценить не смог.
Сейчас в коме.
И пешеходы не все могут оценить опасность на дороге. Не не хотят, а не могут, не способны. Для них и делают ПП. На которых их безопасность обязаны обеспечить люди, прошедшие подготовку - водители.
Вне ПП никто не требует от водителей обеспечивать безопасность пешеходов. Вот там пешеход должен сам заботиться о своей безопасности.
занятой 22-12-2017 10:59

quote:
Изначально написано tvn:
Ответственность перед собой, значит, рулит этим миром?

Вашим личным миром. В немалой мере рулит. А не вообще миром и только ответственность перед собой.
Ну и неплохая фраза из религии, спасись сам и спасутся многие. Чего тут необычного? Оскомину уж набило.

занятой 22-12-2017 11:05

quote:
Изначально написано nv159:
Вы как узнаете про эту опасность? У нас пока еще не рисуют на авто знак "водитель-нарушитель".

Так смотрю по сторонам, все просто и никаких знаков мне не нужно. Как и особых мысленных усилий. Едет авто - опасно. Блин, как с ребенком разговариваю. Хорошо маскируетесь под тупого инфантильного маразматика, зачет!
tvn 22-12-2017 11:56


quote:
Originally posted by занятой:

Вашим личным миром.



А убийца вашего близкого человека где в этом мире находится? Достаточно ли вам будет его нравственных страданий чтобы простить ему ваше горе?
занятой 22-12-2017 12:52

quote:
Изначально написано tvn:
А убийца вашего близкого человека где в этом мире находится? Достаточно ли вам будет его нравственных страданий чтобы простить ему ваше горе?

А типун вам на язык и пальцы! Тьфу три раза!

Вы уж лучше такое на себя примеривайте, мне такого не нужно. Я не собираюсь себя представлять ни на каком чужом месте. Могу только предположить (и вот по этому и делайте выводы обо мне), что вы, окажись в такой ситуации, не удовлетворитесь чужими страданиями. А еще будете понимать, что возможно и вы не все сделали, чтобы сберечь близких. Недостаточно объясняли и пример показывали. И возможно, попытаетесь объяснить потенциальным жертвам - пешеходам, пагубность перекладывания ответственности за свою жизнь другим людям. Так же и попытаетесь действовать с единомышлинниками в плане ужесточения наказания для нарушителей - водил. Действовать и там и там. А не болтать лицемерно, как нв159, о исключительной ответственности водил за все по форумам.

tvn 22-12-2017 13:04

quote:
Originally posted by занятой:

И возможно, попытаетесь объяснить потенциальным жертвам - пешеходам, пагубность перекладывания ответственности за свою жизнь другим людям. Так же и попытаетесь действовать с единомышлинниками в плане ужесточения наказания для нарушителей - водил.


Занятой, вы ерунду пишите про ответственность перед собой. Эта "ответственность перед собой" во всем мире называется совесть. И есть эта совесть у вас или нет, как вас эта совесть грызет интересно только вам и никому более.

Всем жертвам ДТП рассказывали про правила поведения на дороге. Слава Богу этим занимаются сейчас с детских садов и дальше. Но если спросить пострадавшего пешехода почему он пошел под машину, то что он скажет? Мне кажется, что основной ответ будет - не увидел машину. Действительно, пешеход начинает переходить перед остановившейся машиной в первом ряду и тут его сносит дятел во-втором. Или машина со встречки. Такое развитие событий может ожидать водитель, но не пенсионер или ребенок.

nv159 22-12-2017 13:13

quote:
Изначально написано занятой:
Хорошо маскируетесь под тупого инфантильного маразматика, зачет!

Я вижу, что то, о чем вы говорите не соответствует реальности.
Если регулярно отвечать на вопросы детей от 3-х до 10-ти, то мозги хорошо на место встают.
Дети часто задают такие вопросы, про которые взрослые, по своей самоуверенности, думают, что они знают ответы на них. А на деле оказывается, что ответы эти вранье.
quote:
Изначально написано занятой:
Так смотрю по сторонам, все просто и никаких знаков мне не нужно. Как и особых мысленных усилий. Едет авто - опасно.

Смотрю в окно. Как раз на ПП. Машины идут одна за другой.
Когда можно будет выйти на дорогу? Как определить?
Некоторые машины останавливаются, когда я еще в метре от ПП, другие, когда я на дорогу ступил, а некоторые вообще не останавливаются.
Как определить, которая машина опасная, а которая нет?
Знакомая под 90 жалуется, что ей машины часто кажутся неподвижными.
Она и стоит, пока не определит, движется машина или нет или идет под движущуюся машину, думая, что она остановилась.
Раза два в год на этом ПП людей сбивают. Раньше было чаще, пока видео не поставили.
nv159 22-12-2017 13:27

quote:
Изначально написано занятой:
И возможно, попытаетесь объяснить потенциальным жертвам - пешеходам, пагубность перекладывания ответственности за свою жизнь другим людям.

Я водителям пытаюсь объяснить, не жертвам, а убийцам, что не надо свою ответственность перекладывать на на тех, обеспечение безопасности которых является обязанностью водителей. Обязанностью, установленной законом.
Будут водители исполнять все, что написано в ПДД и ДТП станет намного меньше.
nv159 22-12-2017 13:32

quote:
Изначально написано занятой:
А не болтать лицемерно, как нв159, о исключительной ответственности водил за все по форумам.

Я не болтаю.
Это в законе написано.
Не убивают пешеходы водителей. Водители убивают пешеходов. За убийство всегда ответственность водителя.
AlexVT 22-12-2017 14:12

quote:
Изначально написано nv159:
Когда можно будет выйти на дорогу? Как определить?

Не надо стоять у моря и ждать погоды перехода и ждать пока все остановятся. Надо вступить на проезжую часть и смотреть успевает остановиться машина или нет. Если останавливается, то можно идти дальше и смотреть а не летит ли кто по второй полосе. Дойдя до двойной сплошной, надо еще посмотреть налево, а нет ли там самого умного, который решил этих стоящих тупиц объехать по встречке. И вот тогда уже, можно смотреть направо... Хотя я тут тоже малость утрирую. Направо надо тоже глядеть всегда, мало ли что может оттуда прилететь.

Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Так же как и замки, железные двери и прочее.

занятой 22-12-2017 14:21

quote:
Originally posted by tvn:

Занятой, вы ерунду пишите про ответственность перед собой. Эта "ответственность перед собой" во всем мире называется совесть. И есть эта совесть у вас или нет, как вас эта совесть грызет интересно только вам и никому более



Одуреть можно!
Совершенно разные понятия вы смешиваете в одно!
Неужто непонятно, что каждое действие человека приводит к каким либо последствиям. Непонятно? Что то сделал - что то получилось. Не так ли? Начал учить английский, в последствии - стал понимать и говорить на нем, к примеру. Начал нарушать закон - в последствии сел за решетку. Если к своей жизни подходить ответственно, то есть понимать, что будешь отвечать (перед законом и другими людьми, но не забываем, что и перед собой) за содеянное - многих отрицательных для себя последствий можно избежать. И получить много положительных последствий.
С точки зрения закона - наказанный понес ответственность перед законом. Ну а наказание - это наступившая ответственность для наказанного.
Что бы кто ни говорил, но большинство хотя бы в глубине души будет осознавать, что не надо было что то делать, не было бы сейчас проблем. Только полные маньяки будут исключительно других винить в своих проблемах, мол жертвы их сами спровоцировали.
И совесть то тут вообще не причем. И уж на что пошло, грызет человека чуство вины. А не совесть. Она только подсказывает чуству вины.
занятой 22-12-2017 14:22

quote:
Изначально написано tvn:
Такое развитие событий может ожидать водитель, но не пенсионер или ребенок.

неправда, большинство уже понимают. И пенсионеры и дети.

занятой 22-12-2017 14:24

quote:
Изначально написано nv159:
Водители убивают пешеходов. За убийство всегда ответственность водителя.

С этим никто не спорит, перестаньте уже своей лицемерной лысиной по паркету стучать.

Эстэтмэн67 22-12-2017 14:26

quote:
Те пешеходы, которые способны реально оценить опасность, могут перейти дорогу в любом месте.

Даладна) А почему тогда пешеходов очень редко, но все таки штрафуют за это?
занятой 22-12-2017 14:31

quote:
Изначально написано nv159:
Смотрю в окно. Как раз на ПП. Машины идут одна за другой.
Когда можно будет выйти на дорогу? Как определить?
Некоторые машины останавливаются, когда я еще в метре от ПП, другие, когда я на дорогу ступил, а некоторые вообще не останавливаются.
Как определить, которая машина опасная, а которая нет?

Еще раз, хоть вы и тролль, прикидывающийся тупым, как пробка, дебилом. Движущаяся машина - опасна. Что тут непонятного? Движущаяся в вашем направлении или близком к вашему местоположению.

quote:
Изначально написано nv159:
Знакомая под 90 жалуется, что ей машины часто кажутся неподвижными.
Она и стоит, пока не определит, движется машина или нет или идет под движущуюся машину, думая, что она остановилась.


Родным ее значит нельзя ее на улицу выпускать без сопровождения.
Далее,
quote:
Изначально написано nv159:
Я водителям пытаюсь объяснить, не жертвам, а убийцам, что не надо свою ответственность перекладывать на на тех, обеспечение безопасности которых является обязанностью водителей. Обязанностью, установленной законом.

Водители и так будут отвечать перед законом, толку то воду в ступе толочь? Еще одно подтверждение, что вы тролль. Лицемерный и бессовестный тролль. Детям и внукам своим одно говорите, а тут абсолютно противоположное.
Эстэтмэн67 22-12-2017 14:36

quote:
Как определить, которая машина опасная, а которая нет?

ВСЕ! Палка и та раз в год стреляет)) Лучше дома за компом сидите, целее будете, если всякую хрень писать не будете))
Эстэтмэн67 22-12-2017 14:43

quote:
Залезал и прыгал.

Заметно) Еще небось головой (не головкой) вниз)))
alfavit 22-12-2017 15:05

quote:
Originally posted by tvn:

Вы понимаете это или нет?



поверьте, поболее Вашего.

quote:
Originally posted by tvn:

судя по глаголам



не лучший вариант так трактовать НПА, учите матчасть.
quote:
Originally posted by tvn:

А вот водитель уже обязан без вариантов.



кто-то говорит об ином?
quote:
Originally posted by nv159:

Залезал и прыгал.



а это очень многое объясняет
tvn 22-12-2017 15:10

quote:
Originally posted by занятой:

неправда, большинство уже понимают. И пенсионеры и дети.


Большинство это не все. Вот статистика ГИБДД по сбитым детям-пешеходам за 2017 год по УР. Согласитесь, что немало детей сшибают. (http://stat.gibdd.ru/ )

tvn 22-12-2017 15:15

quote:
Originally posted by занятой:

Родным ее значит нельзя ее на улицу выпускать без сопровождения.



А если она ушла сама?
tvn 22-12-2017 15:17

quote:
Originally posted by alfavit:

не лучший вариант так трактовать НПА, учите матчасть.



Так мы вообще-то дискуссию ведем, а не в суде выступаем!
Если знаете поболее нашего - так потратьте 5 минут личного времени и расскажите, как это все трактуется в судах. Всем это будет полезно почитать.
tvn 22-12-2017 15:25

quote:
Originally posted by занятой:

Одуреть можно!
Совершенно разные понятия вы смешиваете в одно!
Неужто непонятно, что каждое действие человека приводит к каким либо последствиям. Непонятно? Что то сделал - что то получилось. Не так ли? Начал учить английский, в последствии - стал понимать и говорить на нем, к примеру. Начал нарушать закон - в последствии сел за решетку. Если к своей жизни подходить ответственно, то есть понимать, что будешь отвечать (перед законом и другими людьми, но не забываем, что и перед собой) за содеянное - многих отрицательных для себя последствий можно избежать. И получить много положительных последствий.



Все это конечно хорошо. Но я не вижу ответственности перед собой. Задам вопрос по другому. В чем выражается эта ответственность перед собой? Вот вы не достигаете каких-то возможных максимальных показателей или наоборот только минимальных (в тюрьму попал)? И в чем же состоит ответственность? Штраф себе выплатите? Руку отрубите? Извинитесь?

Разговор начался с того, что ответственность бывает только перед другими людьми. Вы сказали нет, есть ответственность перед собой. Я считаю, что собой это не ответственность, а что-то другое, потому что никто перед собой ничем не отвечает. Или приведите нормальный пример в чем эта ответственность перед собой состоит. Только понятный. Вот (что-то такое) - это ответственность перед собой.

занятой 22-12-2017 15:46

quote:
Изначально написано tvn:
Вот статистика по сбитым детям-пешеходам за 2017 год.

Ну и каково процентное соотношение ко всему количеству детей?

quote:
Изначально написано tvn:
А если она ушла сама?

GPS трекер в помощь. Ну а если решила выйти за порог, так за это будет нести ответственность.

quote:
Изначально написано tvn:
В чем выражается эта ответственность перед собой?

Да как в чем?! Вас машина искалечила - вам свои травмы что, нравиться будут? Или стоптали вы кого на ПП и сели в тюрьму - вам это разве будет нравиться? То, что с вами в этих случаях будет происходить и есть наступившая ответственность за свои деяния. Ваша личная ответственность перед самим собой. Себя вообще то любить надо и уважать, стараться не допускать по отношению к себе каких то отрицательных моментов, вы с этим что, тоже соглашаться не будете? Не умея себя любить и уважать человек вообще и окружающих тоже не сможет любить и уважать. Ну так и уважая себя - вам что, безразлично, что вас вот на ПП допустим стоптали? Уверен, не безразлично. Понравится? Точно не понравится! Так надо ли ответственно подходить к переходу ПП?
Вопрос риторический.

quote:
Изначально написано tvn:
Перед собой это не ответственность, а что-то другое, потому что никто перед собой ничем не отвечает. Или приведите нормальный пример в чем эта ответственность перед собой состоит. Только понятный. Вот (что-то такое) - это ответственность перед собой.

В общем выше написал. Любые, нежелательные для вас последствия - следствия ваших действий - и есть наступившая ответственность. Все отвечают перед собой, обычно ущербом здоровью.
Еще пример. Жрать слишком много и плохой пищи. Ответственность наступает в виде ожырения и болезней. Это пендосы могут попытаться отсудить чего за это, как с тем же курением у них было.

Ну и чтобы два раза не вставать, если кто то нанес вам ущерб - он то своей ответственностью перед законом никак этот ущерб не ликвидирует. Никак. Осудят такого по закону и правильно сделают. Но последствия то ваши личные. Ущерб ваш. Вам с ним жить дальше, если вообще выжили, к примеру. Оказались в ненужное время в ненужном месте вы, а не кто то другой. Вы туда своими ногами пришли. Оставалось то всего ничего, лишний раз головой повертеть, если речь о ПП идет. Да перестраховаться лишний раз. Никто вас не заставляет головой не вертеть и не перестраховываться. Никто.

alfavit 22-12-2017 15:57

quote:
Originally posted by tvn:

как это все трактуется



точно так же, как и написано. Права - Обязанности, все.
занятой 22-12-2017 15:59

Никто, кроме нв159. Он говорит, что вашу жизнь, твн, другие должны беречь. А какой простой вывод из такого тезиса? Что можно переть через ПП не глядя по сторонам. Вы же убеждены, что беречь ваше здоровье и жизнь другие должны, значит убеждены в безопасности перехода.
tvn 22-12-2017 16:29

quote:
Изначально написано занятой:
Любые, нежелательные для вас последствия - следствия ваших действий - и есть наступившая ответственность. Все отвечают перед собой, обычно ущербом здоровью.

Википедия нам сообщает:
Объектом ответственности могут быть другие люди, в т.ч. будущие поколения, общности, а также животные, окружающая среда, материальные, социальные и духовные ценности и т.д.

И почему-то себя не упоминает.

А если вы не можете предвидеть или ожидать чего-то (болезнь или например метеорит), то это тоже ваша ответственность? А если учесть, что с никто из людей не смог избежать таких нежелательных последствий как старость или смерть, то как вы живете-то с таким грузом ответственности?

В моем понимании ответственность это следствие вины. В чем ваша вина в том, что вы рано или поздно умрете?

Не находите, что мы уже куда-то не туда идем, исследуя эту вашу ответственность перед собой?

занятой 22-12-2017 16:47

quote:
Изначально написано tvn:
если вы не можете предвидеть или ожидать чего-то (болезнь или например метеорит),

Бессмысленно такие примеры рассматривать. Мы о конкретном деле и подобных ему говорим. Почти всегда можно было не идти под авто.
quote:
Изначально написано tvn:
А если учесть, что с никто из людей не смог избежать таких нежелательных последствий как старость или смерть, то как вы живете-то с таким грузом ответственности?

Мало того, смерть не когда то там наступит, а вообще в любой момент может наступить. Она всегда рядом. Хоть Кастанеда может быть и сказочник, но в этом то он прав. Ваша смерть, как и моя, всегда рядом с вами. И со мной. Не помня об этом, люди поступают безответственно. По несознанке залезть под машину - верх безответственности перед своей жизнью, перед собой.

quote:
Изначально написано tvn:
моем понимании ответственность это следствие вины.

Неправильно. Это следствие ваших действий. Вы что то сделали нехорошее - либо вам, либо кому то другому может быть причинен вред. Не вина вред причиняет, а действия.

занятой 22-12-2017 16:49

Кстати, твн, с вами положительно приятно общаться. Не то, что с троллем нв159. Надеюсь, придем к взаимопониманию. Что хоть немного, но каждый человек несет ответственность за свою жизнь сам. Может активно участвовать в устройстве своей жизни, вести ее не к смерти, а к лучшему.
занятой 22-12-2017 17:02

quote:
Изначально написано tvn:
Не находите, что мы уже куда-то не туда идем, исследуя эту вашу ответственность перед собой?

Нет, не нахожу. И это касается всех, не только меня.
Ведь как просто, вроде всем хочется быть здоровыми в будущем, не быть ранеными и искалеченными, не так ли?
Вроде и не трудно понять, что для этого надо делать лично. Вот лично вам. Лично мне и каждому. Надо ли глядеть по сторонам на ПП? Вроде как надо. Лишний раз глянуть туда, "где не должно быть машин" надо? Так не помешает и много физических затрат для этого не надо. Если конечно это не считать прогибом перед водятлом нарушающим.
nv159 22-12-2017 17:06

quote:
Изначально написано alfavit:
Он говорит, что вашу жизнь, твн, другие должны беречь.

Не передергивайте.
Я говорю только о той ответственности, что законом возложена на водителей. Все.
Не надо изображать человеколюбие, когда убийца начинает рассуждать об ответственности его жертвы.
Никто не требует беречь или не беречь чужие жизни. Вам на это наплевать и бесполезно от вас это требовать.
Исполняйте то, что прописано в ПДД. Все.
AlexVT 22-12-2017 17:32

quote:
Изначально написано занятой:
Кстати, твн, с вами положительно приятно общаться.

Но это только до тех пор, пока ваши мнения совпадают. В ином случае Вы оказываетесь в бане.